- 1 名前：キャプテンシステムρφ ★＠転載禁止 [2014/05/21(水) 16:49:32.69 ID:???0]
- ポーランドは元ドイツ軍の払い下げ品であるレオパルド2A5主力戦車が納入されたことを明らかにしました。
5月16日に軍関係者により発表されました。
11台のレオパルド2A5戦車は第34機甲師団の西ポーランド基地に鉄道により輸送されました。
契約では合計で105代のレオパルド戦車（2A4を含む）と14台の支援車両、200以上のサポートが含まれます。
取引額は2.53億ドルになります。
ポーランドはすでに124台のレオパルド2A4戦車を保有しており、
今回の取引によりソ連時代のT-72M、PT-91戦車を更新するものとされています。
www.janes.com/images/assets/110/38110/1526324_-_main.jpg
www.janes.com/article/38110/poland-receives-first-leopard-2a5-mbts
- 304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:44:20.03 ID:au8nUmss0]
- アウシュヴィッツ収容所を忘れたのか・・・ポーちゃん
- 305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:44:58.73 ID:Ukz0jvgY0]
- >>301
最終防衛よりも目先の海空の方が大変だからな。
せめてもう少し予算があれば良いんだけど。
- 306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:45:42.32 ID:tknKgfZU0]
- ドイツ統一に旧東のMig-29買い取ったのがポーランドだったような。
- 307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:46:08.46 ID:U2KKz7/P0]
- 戦車は被弾すると悲惨だよな。あの無敵だと思ってたエイブラムでも
イラク戦争で被弾した戦車からヨレヨレの格好で乗員がハッチから
上半身だけ出して倒れる映像があった。
- 308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:48:22.99 ID:xca7sDHa0]
- ポーランドはロシア製の兵器も大量に持ってるから
ミグとF-16も混在するしある意味ですごい国
- 309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:50:10.98 ID:8/CgO7Lz0]
- キン肉マンスレじゃないのか・・・
- 310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:50:37.57 ID:MXA5kLDT0]
- >>308
しかもF-16はでっかいドーサルスパインのついたBlock51 Advancedだしな
- 311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:50:43.60 ID:pSqODG1u0]
- >>301
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルやＲＰＧにも耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
>>305
自衛隊は護衛艦４７隻、哨戒機７０機、戦闘機２６０機に削減されている。
- 312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:50:47.36 ID:Ukz0jvgY0]
- ポーランドって学生世代がやたら多いんだっけか？
ベビーブーム世代が今社会人デビュー？
- 313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:50:47.96 ID:FY4HSGbe0]
- 領土を決めるのは歩兵
戦車なんて爆撃機の的でしかない
歩兵こそ戦を決するもの
最後のケツはわが任務騎兵砲兵力セヨ
- 314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:52:42.28 ID:/eoAenKZ0]
- >>306
確か予備部品と保守支援込みで1ユーロで売り飛ばしてたな
中古兵器のやり取りに値段はあってない様なモンなんだと知らされた
- 315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:53:42.48 ID:pSqODG1u0]
- >>308
フィンランド軍は？
１０年前までのドイツ空軍ではＦ－４Ｆファントムとユーロファイター、Ｍｉｇ－２９ファルクラムが同時に飛んでいたぞｗ
- 316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:53:59.65 ID:FiZlTZ0C0]
- >>306
Mig-29の運動性は世界一だから。
運動性だけは・・・
- 317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:54:44.47 ID:MXA5kLDT0]
- >>315
フィンランドはポーランドの１０分の１の小国。
- 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:54:44.52 ID:V5zd88c30]
- １０式の前では歯は立たないｗ
- 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:56:49.31 ID:tknKgfZU0]
- >>314>>316
ドイツもしばらくの間は他国との演習に参加したりしてたけどさすがに持て余して叩き売ったんだよなｗ
- 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:57:46.26 ID:YFjJYvcS0]
- >>301
戦車はもはや対テロ戦用兵器だけどな
実戦での使われ方がそんなのばっかになったんで、
ひたすら重装甲化、近接防御兵器の強化の道をまっしぐらになってる
もはや、移動拠点
- 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:57:54.19 ID:T9k7q46R0]
- ,, ,,
,,イ/|::ﾄ~''n,, ,,,,
::I｀''''''ｰｰｰ'~ /:/,,,ヽヽ ｀'''''''''''~~~:|
::|､,,,,, ~`''''''´~ ,,,,,,,r'''''''i
::ヽ､,,,,~'''z-ｭ,,,,, ,,,,,r''''~~,,,,,,r'''''′
::::／~'''''＞ ~~''''''~ ,,::,＜~;;;;~'n,
::/;;;;;;;／,r'''''''''ﾌ--〈''~'~'z,,＼;;;;;;~'i
:::/;;;;;/,r'~,r''''~´´iiiiiiiii~~~'''''ｰ､,ヽ,;;;;;i
:::i;／,rｰ''''''''''''ｰ,-i:::iｰ''､~~~~~''ｰz＼i__
::::r'''''''ｰ~ｰ-ｰ''i´`ｲ~,厂i,::::|｀|Υ~~''''''''~ ~'ゝ、
:I´＾^ヽ, /;ﾘ| r'~ィ:ﾄ~'t:::|:::~ヽ,::::::::::r''~;;;;;|
::|;;;;;;;;;;｀i:::::r´/:::|,,,,,r'''''''''''I,,,,,| |~i,::::/;;;;;;;;;;;;|
::ﾘ;;;;;;;;;;;;;|:ﾉiii|r''''､iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii~ゝ::|iii|:::i;;;;;;;;;;;;;;|
::::|;;;;;;;;;;;;;||iiiiii|::::::`)iii,r:ﾍ､,,､i('´::::ﾘiii|::|;;;;;;;;;;;;;;|
::i;;;;;;;;;;;;|||iiiii|:::::'~`''／＼:::`' ::::|iiii|::|;;;;;;;;;;;ﾘ
:::::i;;;;;;;;;ﾘiiiiiii| ／ ::::::＼ :::::|iiiii'ｰ'i;;;;;;;/
,,,,,ヽ,､＿iiiiiii|_／＿＿,,,,,,,,,:＼,,,|iiiiiiiiiiii;;;;/
,,,r'''''~~~~:|:::|:〕::IニI:〔 |''''''''''''''''''|:〕:I:ニI:〔:::|:::|~~~~~~''a
ェ| :((::::))ｺ|:::|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|''''''''''''''''''|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|:::|::[（(;;;;)）|~'i＿__,,,,
,,r'~￣|￣~~|:| |:`'''´|::｀i''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''i:::::|`''''´|:|:::|;;;;;;;;;|::~''t,,,,
i''~iiiiiii]::|;;;;;;;;;;|ｨ'ヽ'ゝ,,ﾝ:::::|:::::::::::::::::::､::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::::::::::::::|::::'ゝ,,ン,,|:::|;;;;;;;;;|::[iiiiiii:~'i
- 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:58:16.66 ID:00525e6g0]
- 日本はミサイルとか超ハイテク制御兵器で商売したらいいよ
- 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:59:05.12 ID:MXA5kLDT0]
- >>319
ポーランドの長期的目標は軽戦闘機と軽戦車の自国開発だから、技術維持をしたいんだろう。
- 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:59:09.40 ID:6m+Chfrj0]
- レオパルドンいきま～す
- 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 21:59:39.69 ID:DOHbgAB60]
- ポーランドもあっちこっちに併合されまくって不幸な国だね
まだ揉めてたのか
- 326 名前：312＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:00:39.96 ID:Ukz0jvgY0]
- 追加だけとポーランドって昔のソ連崩壊やらワレサ議長の時代後に
ベビーブームが起きていて、その世代が丁度社会人や学生の若者なんだよな。
なんか羨ましい限り。
未来は明るいだろうな。
- 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:00:59.30 ID:xca7sDHa0]
- ポーランドはミサイル基地まで充実している ステルス戦車まで開発してるのか
なんだろうねそこまでロシアが怖いのか、アメリカ兵器産業の拠点なのか
- 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:01:21.30 ID:w040Orwj0]
- 中古で売れるだけ数があるんだな。
- 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:02:15.13 ID:+yMM9jdk0]
- >>282
東欧のそこらへんの機微は「世界あのときは今」とか読んでみなはれ
あと旧東側衛星国も反ソ反ロシア感情が強い
ソ連崩壊後でもハンガリーの政治の展示会ではファシズムではなく
コミュニズムの犯罪が展示され当時の共産主義者が逆切れしたそうだよ
まあ往生際の悪いロシアは中国とつるんで反ファシズム軍国主義とか声高に叫んでるけど
わらっちゃうよねｗ
- 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:03:59.69 ID:MXA5kLDT0]
- >>326
でも最近は出生率が激減して困ってる
だけどウクライナやベラルーシからカトリック系移民がたくさん来るだろうから彼らはあまり心配していない
- 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:04:29.15 ID:pSqODG1u0]
- >>320
カナダ軍仕様のレオパルト２Ａ６ＭＣＡＮがタリバンの陣地を砲撃しているしな。
>>325
フィンランドは大戦人に攻めて来たソ連に領土を取られたぞ。
>>327
ポーランド空軍はＪＡＳ３９グリペンが欲しかったのに、
政治的圧力でＦ－１６ファイティングファルコンを採用した。
他にアメリカ製中古ミサイルフリゲートも輸入した。
- 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:06:17.34 ID:FiZlTZ0C0]
- >>323
>ポーランドの長期的目標は軽戦闘機と軽戦車の自国開発だから、技術維持をしたいんだろう。
それはないわ
ベリル突撃銃(NATO弾使用可能なAK)、レオパルド戦車、F16戦闘機など、
NATO標準装備で固めていこうとしてるだけ。
- 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:07:29.37 ID:YFjJYvcS0]
- まあ、気の毒な話で
結局ロシアは欧州の人間からは西洋扱いされてないのよ
（俺もルーシって言っても、国体的にはモンゴルの末裔って言った方がロシアには合ってると思う）
- 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:07:57.36 ID:l+slBGjYO]
- ポーランドのドイツ軍兵器といえば
1944年のワルシャワ反乱で分捕った
パンターとハーフトラックがあるね
- 335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:08:15.36 ID:KhM5At600]
- １６世紀末のポーランドは、イヴァン雷帝を喪った直後のロシア帝国に硬軟織り交ぜて干渉して、
「偽ドミトリー一世」を使って帝国崩壊のすんでまで追い込んだ中々の外道なんだよな。
なのにしばらくしたら分割される・・・
- 336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:10:31.32 ID:MXA5kLDT0]
- >>335
そのころのロシアは帝国ではなくモスクワの地方国家だった
- 337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:11:29.33 ID:LV7rL4Lt0]
- チェコスロバキアがチェコとスロバキアに
ルーマニアがルーとマニアに
ウクライナがウクとライナに分裂したのと同様に
いずれポーランドもポーとランドに
- 338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:11:37.07 ID:w040Orwj0]
- >>334MP44も結構最近まで使ってた。
- 339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:12:14.21 ID:dXkx3nDU0]
- これってロシアの最新式戦車と性能差はどれぐらいなの？ ロシア様にフルボッコされるレベル？
- 340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:12:54.16 ID:MXA5kLDT0]
- >>335
ああそれと、偽ドミトリー1世に加担したのはポーランドの国家政府でなく
一部の貴族が私兵を出しただけ
- 341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:13:28.99 ID:Ukz0jvgY0]
- >>337
ベラルーシもベラとロシアに分かれるのか？
ありそうで困るw
- 342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:14:23.47 ID:MXA5kLDT0]
- >>339
一台で数台のロシア様をフルボッコできる戦車
そもそもロシアの最新式って数十年前のものなんだが
- 343 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:14:43.24 ID:pSqODG1u0]
- >>339
お前は何処まで馬鹿なんだ？
レオパルト２Ａ５は９０式戦車よりも主砲貫通力が高くて、
装甲防御力が高くて、エンジンの燃費にも優れているのだけど。
- 344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:15:44.84 ID:KhM5At600]
- >>336
そっか。ぐぐったらあの時代はまだロシアは帝国じゃなかったな。
雷帝のイメージが強すぎて帝国だと思ってた。
しかし偽ドミトリー一世の使い方はえぐいと思う。
- 345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:16:34.07 ID:MXA5kLDT0]
- ロシアもロとシとアの３つに別れたらいいのに
シだけＥＵ加盟
- 346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:18:05.01 ID:MXA5kLDT0]
- >>344
一部貴族が私的に義勇兵を出しただけ
ポーランド政府はなにもしとらん
- 347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:18:20.84 ID:FjzQncfw0]
- 日本で言うところの74式戦車じゃないの？
- 348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:18:44.12 ID:4cFPhCfx0]
- >>331
政治的圧力？
一体何処が情報源だ？
- 349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:19:36.66 ID:pSqODG1u0]
- >>347
それはＴ７２である。
>>348
Ｊ－ＷＩＮＧとかの航空雑誌に載っていた。
- 350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:21:11.06 ID:l+slBGjYO]
- ＥＵＲＯＡＳＩＡ大陸だからね
ＥＵ＋ＲＯ＋ＡＳＩＡに分裂もありうる
- 351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:22:55.53 ID:4cFPhCfx0]
- >>347
それはレオポルド1
>>349
グリペンってNG？それともそれ以外？
NGじゃないならF-16C/D Block52の方が上じゃね？
- 352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:23:29.33 ID:MXA5kLDT0]
- >>349
F-16が35億ドル、グリペンが32億ドルで入札したが、
F-16は米国がポーランドへの直接投資を10億ドルだかするということになって、トータルでグリペンより安くなった
- 353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:25:27.75 ID:5gYsyCQw0]
- 第二次大戦のときは、ドイツ軍の戦車で侵略されたポーランドがレオパルドⅡを導入か…
時代は、変わるものだ。
- 354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:26:18.01 ID:FiZlTZ0C0]
- >>347
レオパルド２は
・複合装甲
・50tクラス
・1500馬力ディーゼル
なので、90式相当です。
- 355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:27:05.50 ID:FjzQncfw0]
- 日本も退役した７４式アセアンに売ってあげればいいのに。
- 356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:27:18.04 ID:pn6KDcsN0]
- 28機のF35は何時くるんだ？
- 357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:27:23.34 ID:Ukz0jvgY0]
- >>353
自衛隊の装備なんて米製ばかりだろうにw
- 358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:27:23.53 ID:tu+F5tLr0]
- ビル陰からチョロロ～っと飛び出してきたゲリラに
対戦車ロケット撃たれて
燃え立つ鉄釜と化すんだよな
戦車兵の末路は骨の芯まで真っ黒に炭化した死体
戦車とか怖くて乗れんわ
- 359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:27:40.76 ID:OOkLSBu30]
- レオパルト2A7+って太りすぎじゃね？速いけど
- 360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:27:45.84 ID:KhM5At600]
- >>346
一応王様も偽ドミトリーにカネ積んでるから、知らぬ存ぜぬでは通せないだろ。
奴がモスクワ入りした後、結婚式にも王様出てるし。
政府として「表向きには」何もしてないけど。
- 361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:28:02.81 ID:5gYsyCQw0]
- >>341
ベラルーシは、ロシア一筋のヤンデレ妹
- 362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:30:26.13 ID:w9S3AAYM0]
- 何だよ、
中古のレオパレス、納涼会でもらったうちわで扇いだら壁が抜けた
と思ったじゃないか
- 363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:30:47.06 ID:4cFPhCfx0]
- >>358
対戦車ロケット撃ち込まれてもほぼ無傷なのが最近の戦車
そもそも随伴歩兵に狩られるのが落ちなのに何言ってるのか
>>356
2017年
- 364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:30:56.91 ID:Ukz0jvgY0]
- >>361
ウクライナも似たような感じじゃなかったったの？
騒動前は。
- 365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:31:01.72 ID:5gYsyCQw0]
- >>357
多くねーぞ。
戦闘機は、ライセンス生産だし
護衛艦は、独自設計(イージス艦もアメリカ軍がジムなら自衛隊は、ガンダム扱い)
戦車や火砲は、国産だぞ。
- 366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:31:14.29 ID:pSqODG1u0]
- >>358
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
実戦では対戦車兵器を撃つ側は毎回多数の死傷者が続出していて、
訓練を受けた対戦車兵器を撃てる兵士をそうやって使い捨てに出来ても、
いづれは人的資源の枯渇に苦しむけど、
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
戦車だって殆ど修理可能で、戦場でも回収されて修理されてしまうので、
対戦車兵器を撃った側は無駄死になりかねない。
近年第３世代戦車を撃破出来る対戦車兵器も高騰していて、予算上戦場でホイホイ撃てる物でもない。
今の戦車は歩兵の体温を探知出来る赤外線映像装置を装備していて、
濃霧や悪天候時には対戦車兵器を正確に命中させるよりも戦車の火器で命中させる方が確率が高い。
よって対戦車兵器での待ち伏せ攻撃が常に成功するとも限らない。
実際にイスラエル軍の戦車部隊ですら、対戦車兵器に被弾した戦車は殆ど修理可能であったのだけど。
- 367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:31:59.55 ID:bWc9pMhB0]
- >>357
空自の練習機のT-33の元の戦闘機型のP-80なんて
戦争が長引いていたら日本本土で烈風や震電と空中戦していたのかも
- 368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:32:30.37 ID:YFjJYvcS0]
- >>354
まあ、90式より強い90式だよなw
- 369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:32:52.75 ID:MXA5kLDT0]
- >>360
そこが誤解のもとなんだが、当時のポーランドは王権国家でなく議会主権国家だったんだが
王は議会の承認なしには国家の施策については何を決める／する権利もないという法律があった
王はお飾りだったんだよ
要は現在のドイツの大統領制のようなもの
ウルフ大統領は何もできなくて、議会と議院内閣制での内閣の長たるメルケル首相が全権を持っている
- 370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:33:37.27 ID:uWcMAAzj0]
- www.youtube.com/watch?v=w4lnVx2BAYk
- 371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:33:58.08 ID:pSqODG1u0]
- >>365
２０３ｍｍ自走榴弾砲の砲身はライセンス生産ではなかった。
- 372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:34:01.28 ID:5gYsyCQw0]
- >>363
まあうまい感じで履帯にでも当たれば行動不能には、できる。
もっともゲリラは、同軸機関銃でミンチだが。
>>364
うんにゃウクライナおねーちゃんは、割と自由奔放。
- 373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:37:04.08 ID:h9wHhb7x0]
- 日本もベトナムに90式売ろうか？
- 374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:37:11.47 ID:5gYsyCQw0]
- >>371
今ライセンス生産でラインメタルの砲身を使っているのは、M1A1とルクレールぐらいだと思った。
- 375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:37:32.43 ID:FiZlTZ0C0]
- >>366
それは、砂漠とか平原で対戦車戦闘をする場合。
最近は市街地で対ゲリラ戦用に、戦車が使われる場合が多い。
シリアの市街地でRPGによるトップアタックを受けたT-72から、
火柱が出る映像。
https://www.youtube.com/watch?v=DnJpZkzxWKY
- 376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:38:04.29 ID:jJ4xa/b00]
- >>366
戦車って束になっても攻撃用ヘリコプターに歯が立たないんだろ？
- 377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:38:52.88 ID:pSqODG1u0]
- >>374
ルクレールの主砲は５２口径で、
ラインメタル社製の戦車砲弾こそ共通だがフランスの国産品である。
- 378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:39:34.85 ID:5gYsyCQw0]
- >>373
たとえ74式であっても日本の戦車は、あまりにも日本国内で使うことに特化しているから輸出は、無理だよ。
輸出をするならそれ用の戦車を作った方がいい。
- 379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:40:48.05 ID:N1nly04g0]
- >298
ロシアの膨張主義は露骨ですからね。
- 380 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:42:03.18 ID:5gYsyCQw0]
- >>376
ぶっちゃけ戦闘ヘリの方が死亡率が高いよ。
この辺は、ソ連のアフガニスタン侵攻で証明された。
- 381 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:43:04.90 ID:MXA5kLDT0]
- >>380
ヘリは敵歩兵に携行ミサイルを撃ち込まれるんだよな
- 382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:43:38.95 ID:4cFPhCfx0]
- >>376
周りに対空ミサイル陣地が無いならね
- 383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:44:14.82 ID:pSqODG1u0]
- >>376
イラク戦争ではＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
- 384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:44:20.51 ID:FiZlTZ0C0]
- >>382
>周りに対空ミサイル陣地が無いならね
つ スティンガー
- 385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:45:32.13 ID:KhM5At600]
- >>369
ちょっとググってみたけど、当時のポーランド、何か色々ぶっ飛んでるな。
ジグムント３世自身、選挙で選ばれた王だし（ヴァーサ家ってスウェーデン系やん）。
しかし乱世の中世でよくそんな体制でポーランド分割まで凌いだな・・・
- 386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:45:38.52 ID:FjzQncfw0]
- >>368
そう言えばインドが90式欲しがってたよね。
- 387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:45:45.72 ID:oTxD4tXq0]
- ぐんくつ
- 388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:45:57.64 ID:Ukz0jvgY0]
- >>376
戦車にはRPG、攻撃ヘリにはスティンガーがある。
今ではどちらも進化したが、今でも互いに脅威なのに変わりはないよ。
- 389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:47:32.24 ID:3fR0csNR0]
- >>287
＞>>282
＞ド・ポ関係は日韓関係とは似ているようでぜんぜん違う。世界史知らなさすぎ。
大陸国家のその辺の感覚というか感情がよく理解できんのよ´д` ;
国境が移動して民族が移動したり取り残されたりみたいなのが、世代を重ねてどうなってくのかとか。
- 390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:47:47.13 ID:5gYsyCQw0]
- >>381
そ、戦闘ヘリは、戦車に比べてあまりにも装甲がお粗末。
結局は、複数の兵科で補完をしながら戦うのが一番効率的。
- 391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:47:47.57 ID:IeOX/mUj0]
- やっぱなんだかんだいって東欧はロシアを脅威とみてるんだな
- 392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:47:57.34 ID:CSMw4zgC0]
- まーべらー！！
- 393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:48:02.39 ID:pSqODG1u0]
- >>388
何で対戦車兵器は旧ソ連製だけで、
携行地対空ミサイルはアメリカ製だけなんだよｗ
最新のロシアや欧米製の対戦車兵器と最新のロシア製の携行地対空ミサイルの方が性能が高いだろうがｗ
- 394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:48:34.37 ID:+yMM9jdk0]
- >>267
背後から挟撃してきたソ連の戦車部隊に突撃したポーランド軍騎兵部隊も
スターリンのまいたデマかねｗ
- 395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:48:43.92 ID:1PLSgMPK0]
- 独ソ戦では戦車の優劣が勝敗を分けた。
ドイツのボンクラ戦車ではロシアに対抗できない。
- 396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:48:45.58 ID:MXA5kLDT0]
- >>385
いわば古代の共和制ローマと同じ体制
古代ローマ市民と中世ポーランド士族は人口比も同じだったという
ヴァーサ家はジグムント3世から本家がポーランド、分家がスウェーデン
ジグムント3世は生まれこそスウェーデンだが幼少期よりポーランド在住
あの時代は色々ややこしいんで
- 397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:49:32.68 ID:zJuuKeZt0]
- >>385
要するに貴族共和制だから大領主次第で
ぶっちゃけ神聖ローマ帝国みたいなもんでは
- 398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:49:36.69 ID:Ukz0jvgY0]
- >>393
代表的な奴を挙げただけだよ。
- 399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:50:00.96 ID:JUEymBdA0]
- レオパルド2英語
- 400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:50:02.61 ID:NrFdh0lC0]
- なんでレオパルドの名前でずっと通してるの
レオパルド2じゃなくてなんか別の猫科の猛獣の名前にすれば良いのに
- 401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:50:36.17 ID:MXA5kLDT0]
- >>389
ゲルマン！スラブ！なんてのを明確に線引きしているのはドでもポでもキチガイ扱いされる
ドとポではゲルマンとスラブというのは言語だけの括り
だからスラブ主義とか言ってるロスケはドでもポでもキチガイっぽく見える
- 402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:50:55.80 ID:pSqODG1u0]
- >>395
このレオパルト２Ａ５の主砲とは湾岸戦争で活躍したＭ１Ａ１エイブラムスと日本の主力戦車９０式戦車の主砲と同じ主砲を装備した戦車だけど。
- 403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:51:22.22 ID:5gYsyCQw0]
- >>393
まー東西ドイツ統合のときは、一時期
米国製戦闘機とソ連製戦闘機が並んで飛ぶという軍ヲタ失神モノの光景があったが(w
- 404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:51:25.06 ID:YFjJYvcS0]
- >>393
履帯をキャタピラって言うようなもんだ
|
 |
