【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」　残された道は…★４

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/10(土) 19:20:39.76 ID:???0] 新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が 認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若 山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本 で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。 　調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。 　調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにＳＴＡＰ論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の２０１２年７月に投稿され、小保方氏、若 山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」と いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。 　調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する１３年３月までに、小保方氏は切り貼りが不適 切と認識していたはずだと主張した。 　ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。 　捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。調査委の 真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。（>>2以降へ続く） zakzak：www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm ※★1が立った日時：2014/05/09(金) 23:28:50.63 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399685808/ 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:18.30 ID:FSUhnKIw0] >>837 あのな？ｗお前は病院行きレベルだから相手にしていないだけｗ 小保方さんが入院しているというのは嘘だとか、本当は入院していないとか 誰もそんなこと思っていない。お前だけだｗ 三木さんも病院に入院していると言っている。 反論するなら三木さんも小保方さんも嘘をついているという根拠を示せ。 できなければお前の妄想確定なｗちゃんと病院へ行くんだぞｗ 診断書のことは最初に否定しておく。 小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから 提出しないだけ。病休をとるようなら提出するだろう。 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:49:35.70 ID:qUUeQAxl0] 特許申請すら画像流用指摘がされているのだな。面白すぎる stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html 国際特許は申請するか否か決める期限が今年１０月であるが、 理研が言っている「1年掛けて検証」を実施した場合、この期限を超過する。 だから期限切れによる実質取り下げを狙っていると思われる blogos.com/article/86059/ 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:43.27 ID:cm08oe6i0] ＳＴＡＰ細胞はどこにもない。 捏造だったんだね。 違う？ 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:59.67 ID:bM5TXNfa0] >>841 若山は恥知らずだと思う。 サイエンスの論文を出すときに 声明ひとつださないで、 全部小保方が悪いか？ 理研の上司である以上、 サイエンスの論文の不備は１００％ 若山にある。 査読結果をきちんと小保方と検討し、 今後ないようにするのが上司の務めだ、 今回の論文にもネーチャー送付後でも 同じような画像があるとするなら、きちんと指摘するべきだった。 それを今はなんだ？小保方の足をひっぱってるだけ？ こいつには人間として、良心はないのか と心から憤りしか感じない。 若山は本当に人間のクズだ。 このことを 大学も理研も日本の世論もきちんと認識するべきだ。 若山は、公開会見して、自分の責任を認め再度心からの謝罪をしろ。 自分の部下だった小保方に責任全部を押し付けるな！ 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:52:29.16 ID:RH5r01s60] 小保方ユニットチームは今どこに？ ニュースで映っていた女性スタッフ達。 彼女達の実験ノートも公開するべき。 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:53:04.75 ID:iTmd9APj0] >>848 妄想で叩かれても困る。 あなたの主張には根拠がない。小保方は最終的に若山先生を排除して論文を出してしまったのだから。 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:54:07.30 ID:RMIKtpUJ0] ＳＴＡＰの有無と、捏造の有無の違いが分からない アホ記者 　――理研が現在行っている検証実験で、ＳＴＡＰ細胞の存在が確認された場合には、今回の判断は変わるのか。 　「調査委の判断は、ＳＴＡＰ細胞の有無とは関係ない。ネイチャーに投稿した論文に改ざんと捏造ねつぞうがあったということだ」 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50002.html ↑調査委の回答が理解できない人は、ＳＴＡＰ騒動から退場した方がいい。 ＳＴＡＰが存在しないと、存在を証明するためには捏造をせざるを得ないという 因果関係しかないんだよ。 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:54:30.72 ID:Qz/desUV0] ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた 2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html 2013年4月　下村文科大臣（早大卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906 岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」 www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU 大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」 www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk 脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進 anond.hatelabo.jp/20140428051606 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:54:44.70 ID:Sjde0u/E0] 一番最初にSTAPの発表があって間もなくの頃、 北海道新聞がこれについて超懐疑的な記事を書いてたんだよね。 その時は、はいはいまた出たよ、この売国新聞がと思ってたけど 何気にまともな目も持ってるんだな。原発と絡めた糞うぜえ一文はあったが。 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:55:14.36 ID:8UgrHVTF0] >>842 論文に捏造が有るかどうかとSTAP細胞がないのに有るとする捏造とは話が違うから そこを明確に分けて話をしないと話がわけ分からなくなりますよ。 理研の論文に不正（捏造）が有ると言う意味は 「画像のミスはたんじゅミスでなく意図的だ」と結論ずけたと言う意味での捏造、 そこにSTAP細胞がないのに有るとしたとか言う意味は含まれていない、 あくまで画像の不正使用どまり、STAP細胞がないと言う話にはならない。 だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を する事を中止はしないわけです。 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:55:29.06 ID:RH5r01s60] 利権も小保方氏が実験ノート見せないなら 小保方ユニットチームの実験ノートを見せてもらえば良いよね。 それとも、実態が無い事がバレると笹井氏始め利権のやらせが 公になるから、出来ないのかな。 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:56:52.79 ID:CZm7kF6i0] >>845 わたしはあなたの「客観的事実」の認識がおかしいと言いたかったのですが、あなたは言葉を雑に使う人のようですね 人の言葉の端々にはつっこむのに よくわかりました 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:57:10.05 ID:bM5TXNfa0] 笹井も、査読をみている以上 間違いなく、責任はある。査読をみていれば論文の不備も防げた可能性は十分にある。 若山と笹井が、上長として、責任を果たしていないのは明らかだ。 しかし、少なくとも笹井はあれだけ長時間の会見をして できるかぎりにおいて、小保方を擁護した。 しかし、若山は自分だけ逃げ回って、あろうことか、 自分の無責任さを棚にあげ、小保方の足を引っ張った。 査読の検証は、若山にあるのは間違いない。 会社の上長は部下の失敗について 責任をもたなくてはならない。そうでないなら 上長である必要はない。即辞めるしかない。 一体、若山は論文の査読のどこを読んでなにをしていたのだ。 ふざけるなといいたい。 世界の若山が自分の不始末を棚にあげて、まだ２０代の時期にかいた小保方の 論文の足をひっぱって懲戒させようとするのか。 人間として、まず許せない。屑以下だ。 若山は自分のやってきたことを少しは考えてみたらどうだ？ お前は完全に間違っている。 きちんと公開謝罪会見をしろ！ 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:57:25.33 ID:5xB2dmr00] 若山さんはネイチャー論文の画像は見せて貰ってないそうだよ。 投稿の前日に文だけ送られてきて、すぐ投稿したって言われたって 調査委が会見で言ってた 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:58:49.37 ID:RMIKtpUJ0] >>854 俺にレスされても困るが、 唯一意見が違うのは ＞だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が有るから再現実験をするわけじゃなくて、 ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が無くても、理研は再現実験をせざるを得ないから、再現実験をするんだよ。 全世界の研究者が、再現実験の価値が無いと放棄した再現実験を 理研がわざわざ行う理由は、 誰もやってくれないからｗ 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:59:55.25 ID:bM5TXNfa0] 若山がサイエンスの査読を読んだことは１００％確実だ。 若山が理研で小保方の上司であったときに ネーチャー論文の一回目にも同じような画像あるのは 当然知っていた。 この論文をもとに笹井は修正を加えた。 論文修正に直接参加していなくても、送付後に若山のもとに論文は届いている。 その内容も知っている。 それでも、なにもしなかった。共著者であるのにだ。 責任がないわけがない。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:00:31.72 ID:FSUhnKIw0] >>842 馬鹿発見ｗ ねつ造認定≠STAPの不存在だから検証すると俺は言っている。 文章読解能力のない低能ｗｗｗ 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:02:07.25 ID:bM5TXNfa0] >>858 若山は最終論文をみていないのか？ 全部きちんとみているだろうが。 みていないとしたら、共著者でもなんでもない。 詐欺師だ。笹井に論文訂正をしてもらうように頼んだのは若山だ。 その若山が論文をきちんと精査しないのは どういうつもりなんだ？ 社会人として完全に失格だ！ 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:02:35.73 ID:Zmo5cWtf0] >>129 普通に解釈すれば、博士論文とネイチャー画像を比較した画像を見て信用できなくなったという意味だろ 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:02:47.38 ID:RfWmRh5/0] >>845 >小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから >提出しないだけ。 で、その根拠は？ そもそも、診断書の提出の必要性は、小保方が病気を理由に証拠の提出を延ばしたり 面談を拒否してるから生じてる事で、「休暇の申請に必要だから出せ」と言う話ではない。 病気を理由に逃げてるんだから、診断書の提出を命じられて当然。 こんなのどの組織でも同じだよw 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:03:21.24 ID:RH5r01s60] 記者会見で「理研に裏切られた気持ちはあるか」と問われ 小保方氏は「そのような気持ちは持つべきではないと思っております」と話していたけど、 笹井氏に裏切られたと思いたくなかった？ あのしばらく間があいたのは、今までの二人のこと思い出したのかも？ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:03:47.50 ID:CZm7kF6i0] ID:FSUhnKIw0　につっこんだら負けなんだね　スルーが正解なんだね 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:03:47.72 ID:0kK1i74N0] 理研は懲戒委員会の設置が決まったので、 小保方さんには懲戒委員会での処分が確実にある 4/15のバカンティーさんの発言はアテにならんでしょ もう１ケ月前とは状況が違うし、 不正論文確定と最悪で懲戒解雇されるこの人の受け入れ先がどこにあるのやら ID:FSUhnKIw0は責任もって雇えよｗ 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:42.32 ID:FSUhnKIw0] >>859 やっぱアホだわｗこいつｗｗ 無職のお前みたいに暇じゃないから、存在しないと思ってるならそう宣言して終わりだｗ 検証する意味がないｗ 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:51.71 ID:bM5TXNfa0] もし 小保方が懲戒解雇になるなら、 山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。 その責任は十分にある。 自業自得だ。 自分が自らまいた種で しかも最後は自分の部下だった 女性を追い込んだ。 人間として最低な奴だとしか思えない。 若山は鬼畜で屑だ。自分の保身だけしか考えていない。 最低最悪な奴だ。 反吐がでるわ。 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:58.94 ID:du5pUelo0] 理研学校の教師が笹井と若山で、小保方は生徒ってわけじゃないんだからなあ… 笹井と若山に全く責任がないわけじゃないけど、どう考えても小保方の責任が最も重いんだよ。 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:05:21.49 ID:JEFTnZxc0] 理研って一ヶ月以上も有給くれるんだｗ 暢気な組織だねえｗ 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:06:47.69 ID:FSUhnKIw0] >>867 何も変わっていないｗ 理研内での扱いが変わっただけｗ STAPの存否については何の変化もないｗ 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:07:32.01 ID:iTmd9APj0] >>863 私は、若山先生の不審とは、キメラマウス胎児の画像と解説が 他人によって改変されていたことなのではないかと想像しています。 あの画像には稚拙な改変があるように思います。画像の一部を暗くしたり明るくしたり、ですね。 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:08:05.79 ID:RfWmRh5/0] >>869 >しかも最後は自分の部下だった >女性を追い込んだ。 うん、その女が捏造やってたんだから 共著者の責任として追い込むわな。 え？女だから見逃してもらえると思ってた？ 甘いよ。 女だからで捏造論文が通るなら、もう科学なんて存在しないことになる。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:08:29.08 ID:Zmo5cWtf0] >>866 いちいち突っ込んでやると、ファビョって悪態つき始めるから、暇つぶしにからかってるｗ 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:08:31.26 ID:bM5TXNfa0] >>870 若山は理研時代、小保方が２８歳から２９歳当時の直接の上司だよ。 管理責任が若山にあった。 査読結果にたいし、小保方を指導する義務があった。 査読結果を今回の論文に適用するなら 今回のようなことは絶対おきなかった。 元々の原因は若山自体にある。 それを自分は責任ないと逃げ回り、 最後は小保方を懲戒解雇の危機にまで追い込むなんて まともな人間なら絶対にできない。 若山は頭がおかしい。 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:08:40.50 ID:GTp0MrMc0] >>639 既に日本の恥だよ。 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:08.33 ID:0kK1i74N0] >>869 >>山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。 なるんじゃないの？ 若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし でも、若山さんをしてそれだけ捨て身の覚悟している状況なんだよね 小保方さんもあと結果を待つ1ヶ月はさぞ絶望的だろうな もう遅いけど 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:12.58 ID:4e2ZnBN10] 他の奴の責任を追及するのは異論はない。ぜひ進めてくれ なんで小保方のような一切素養のない者がここにいるんだという点で 理研や早稲田の責任問われるのは当然の事だ 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:19.48 ID:CZm7kF6i0] >>875 あなたのその余裕、素敵ｗ 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:45.13 ID:xDiz5ZttO] >>838 些細は「あると考える」とはいってない ひらたくいうと、「凹がウソついてなきゃ、あってもおかしくないよね」といってるw 些細のあの会見で、STAPなるものが虚構であると確信した 理研はそれをあくまで「科学的に」立証するのみ 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:10:26.36 ID:iTmd9APj0] >>866 嘘つきはID:FSUhnKIw0のはじまり 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:10:43.22 ID:RfWmRh5/0] >>872 >STAPの存否については何の変化もないｗ いや。 小保方の捏造が発覚したんだから 仮説に戻ったんだよ。 つまり、捏造論文掲載前に戻ったの。 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:11:32.46 ID:RH5r01s60] だいたい、何より不思議に思うのは、 笹井氏は一科学者として、こんな世紀の大発見を、その瞬間を 自分の目で見てみたい！確かめたい！とは思わなかったのかな。 そばで200回以上も成功している部下がいるのに。 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:11:52.86 ID:Zmo5cWtf0] >>869 若山は論文不正疑惑が浮上した時点で、共著者としての責任を感じて、山大に免職覚悟で進退伺いを出してるよ。 その上で「STAP細胞の存在を疑わざるを得なくなった」と正直に表明してる。研究者としての良心に従った正直な態度と言える。 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:12:21.87 ID:bM5TXNfa0] >>878 そらなら 小保方と同じ処置を若山に下すべき。 本当にそんな覚悟あるとは到底思えないが。 自分が同じ立場なら、到底おなじようなことはできない。 人間そこまで酷薄になれるかと。 若山がやるべきことは、論文検証以前に 今は、STAPの検証であるはずだ。 もし理研でSTAPまで丹羽の手でできるなら 株をわけてもらい、幹細胞培養　キメラマウス育成を実験することだ。 成功するしないは別として、これは若山がやるべき、 最低限の義務だ。 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:13:46.13 ID:ksFBYaBOI] ポエム書くって腐女子かよw メイド喫茶で働けwwwwww 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:14:05.35 ID:CZm7kF6i0] >>882 面白いですよね、自分は間違った認識・言葉で堂々と発言して、指摘されても間違った認識・言葉で反論 人の発言は細かく言葉狩り そうか、小保方さんに似てるのか… 違うのは、アホ馬鹿と人をののしることくらい 小保方さんはもっと上品に反論してますものね 889 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:14:08.57 ID:RMIKtpUJ0] >>861 バカはお前だろ。 理研はＳＴＡＰが存在すると思って再現実験をやるわけじゃないんだよ。 　　理研は３月の論文疑惑調査の中間報告時に、検証は外部の第三者に委ねる方針を示した。 　　だが再現が難しいとされる実験に進んで乗り出す第三者の研究チームが現れる見込みは低く、 　　理研がまず再現に取り組み、詳しい実験法を確かめて情報を公開したいとしている。 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140401/crm14040118170010-n1.htm 誰もやってくれないから、理研が自らやらざるをえないだけ。 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:17:00.78 ID:zGbMZz9f0] 次シーズンのビッグバンセオリーに 出演するのを 楽しみにしてます 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:17:17.33 ID:MduGFP3S0] ES細胞の混入も念頭に置いて検証するって理研が言ってんだが、擁護の連中には見えないんだろうか？ 892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:17:32.09 ID:Zmo5cWtf0] >>889 バカンティでさえ「小保方の方法ではSTAP細胞はできない」って言ってるからねｗ 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:18:33.01 ID:RfWmRh5/0] >>878 >若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし そうやって自己犠牲の精神を晒すから 小保方側につけ込まれるんだよなあ・・・ 奴隷道徳は、つけ込まれるんだよ。いつの時代でも、洋の東西を問わず。 元調査委の石井しかり。 「辞めたんだから、小保方と同じ罪を認めたんだろ？」と愚民に言われる。 いい口実を与えてるだけ。 もちろん、弁護団もそれに指示出してる小保方も「罪を認めたからこそ、本人から辞めたんだ」 と喧伝するだろ。 教育機関でも職場でもよくあるこの、 「男性は、真っ先に自分の非を認め責任を取らなければならない。 　女のやらかしたことのとばっちりであろうが、真っ先に重い責任負う。 　それが男らしさ。」 と言う認識。 それが小保方みたいなモンスター生み出した原因であることに、早く気づけよ。 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:20:57.37 ID:D02tHxJO0] STAP細胞はあるんだ！小保方を断罪する事は日本の国益を損ねるんだ！ って人は（億が一あったとして）捏造論文のせいで研究が遅れるって事には触れないよねｗ 再現実験に成功しなきゃだーーーーれにも認めてもらえないのに 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:21:15.39 ID:RH5r01s60] もうとっくの昔に利権幹部は笹井氏に全ての事情を聞いていて その結果、事実を公表すれば利権解体になりかね無い。 利権と笹井氏を守る為に、小保方氏を切るしか無い。 我が身かわいい笹井氏も了承済みで、事は進んでいるとか？ 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:21:15.40 ID:8UgrHVTF0] 笹井氏が会見で言っていたよね、STAP細胞は有力な仮説だから再現実験をするんだと、 可能性のない仮説なら再現事件なかしないとね（俺の記憶から引っ張り出してきた 言葉だから言葉は少し違うかもしれないがニュアンスは間違ていないと思う）。 897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:22:59.19 ID:du5pUelo0] >>876 若山に責任がないとは言ってないと何度… たとえばJTB遠足事件の上司には監督責任があった。で、一番悪いのは上司？ 898 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:24:30.48 ID:4e2ZnBN10] 最初擁護してた人ですら、彼女は科学的観点で議論するつもりがなく、 理研の処分について不服を申し立てているだけなので、 有無はもはや関係ないという話をしているというのに いくらもしあればの話をしても彼女は作成できないのだから無意味だよ 899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:25:01.19 ID:RH5r01s60] ネイチャーに投稿した論文は、 スタッブ細胞有る論文？←断定 有るかも論文？←仮説 どっちかな。 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:25:16.61 ID:FSUhnKIw0] >>889 またそれかよｗ そんなのウソに決まってるだろｗ 理研は第三者機関にSTAPを作製してほしいなんて考えてない。というより作製させたくない。 理研がしばらくSTAPを独占したいんだよｗ そもそも海外の機関から「早く詳細なプロトコルを公開しろ！」とせがまれているが 理研は公開しない。作製したい第三者機関なんていくらでもある。 笹井さんは「存在すると考えるから検証するのだ」と会見で述べている。 お前の勘違いだっつのｗ 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:26:54.44 ID:MduGFP3S0] >>896 暗黙の前提として、「小保方が出してきたものがすべて真正なら」が抜けてるぞ。 真正かどうかを第三者で検証しなきゃ仮説の域を出ないってことだよ。 逆に言えば、真正なSTAP現象がすでにあるならそれを出すだけで検証は終わる、だろ。 笹井が言ってるのはそういうことだよ。 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:27:17.41 ID:du5pUelo0] >>900 3/5に発表してるよ。 www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:28:07.45 ID:RMIKtpUJ0] >>900 じゃあ、どこの研究者が再現実験をしてくれるんだよｗ 最後まで再現実験に取り組んでくれた 台湾の教授のお言葉をありがたく拝聴しろよな。 　4月3日、李教授は「Research Gate」に新しいメッセージを投稿し、 　「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。この実験をこれ以上継続することは、 　人手と研究資金の無駄でしょう」と記した。 無駄無駄無駄無駄 904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:28:36.09 ID:skUkJPbE0] >>893 道徳奴隷 奴隷道徳 なるほど 悪くないのにとりあえず謝るってるってのはいつごろから始まった悪習？ 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:29:30.67 ID:b6JXCjcq0] 理研もグルになって加担してたのなら こんな酷い茶番劇はないわ〜 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:29:48.94 ID:RH5r01s60] もし、ネイチャーの論文が、スタップ細胞有る論文なら 有るかも現象を、無理やり有る論文にしてしまったのかな。笹井氏は 907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:30:30.61 ID:P89bio3Q0] 若山さんの責任って言っても理研を離れてるから処分のしようがないよね。 山梨大学も、山梨に移ってからの不祥事じゃないから山梨大学が処分するのも 変な話。研究費の返還とかいうなら理研が要求すればよいんだろうけど。 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:32:15.34 ID:FSUhnKIw0] >>898 当たり前だろｗ 不服申立てに関する会見だったんだから。STAPの存否についての会見ではない。 そして三木さんは基本不正認定に対する反論しかしていない。 当たり前だ、その手続きのための弁護士なんだから、STAPの存否なんて問題にしていない。 それは理研が検証すると言っているのだからな。 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:32:21.41 ID:RH5r01s60] 公表後、セルシードの株で儲けた人は誰だろ 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:32:32.84 ID:DugaooRki] おまいらはこの問題の本質を分かってない。 若山嫁の経歴を見て見ろよ ああなるほどね、と気付くだろ 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:36:22.27 ID:JEFTnZxc0] >>903 ID:FSUhnKIw0の相手するのが一番の無駄だよｗ 912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:36:48.48 ID:FSUhnKIw0] >>903 だから、そもそもどこにも頼んでいない。断られてもいないｗ 全部理研が検証する予定なんですｗ STAPに関する詳細な情報はまだ、他には教えるつもりがありませんｗ 第三者機関に迷惑かかるからとか、そう説明してるだけですｗ 913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:39:43.45 ID:dmwS5b3A0] 若山教授の動向が小保方陣営の息の根を止めるようですね。 （少なくとも、小保方陣営はそう怯えている） 面白くなってきたw 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:40:03.47 ID:du5pUelo0] >>906 STAP細胞がこうやったら作れたよ！ 作ったSTAP細胞が万能細胞だと確認できたよ！という論文だと思う。 笹井は小保方の実験結果に不正がないという前提のもとに論文を組み立てた（書き直した） ちなみに同じ作り方をしても誰も作れない。 その上、万能細胞だと確認できたという実験もどうも怪しくなってきた（テラトーマ画像は他の実験のだし、キメラマウスで使った細胞はすり替わっている） 915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:40:47.26 ID:o7gWyB5NO] >>910 なにそれ 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:41:59.83 ID:3isU9TBp0] >>830 ＞彼女が他の機関へ行ってしまったら、 あんなデータ管理しかできないモンスターなんて、 どこの機関も雇いたくないから心配いらない。 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:42:51.39 ID:4e2ZnBN10] STAPの業績を取られたくないって筋で話をするのはあまりにもアレ 何のための再現実験なのやら第三者が再現できなきゃ存在が認められないのに そもそも公表せず特許も申請せず国策で秘密裏に進めとけよ 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:43:26.41 ID:RfWmRh5/0] >>908 で、その不服申し立てに対し、理研は再調査の必要なしとしたわけだよ。 だって、真正として提出した画像を真正だと裏付ける証拠がないし、 面談しようにも小保方が逃げてるからだよ。 はい、捏造決定。 STAP細胞の存在の根拠としてた論文は、捏造でした。 >それは理研が検証すると言っているのだからな。 仮説に戻ったのだから、その仮説を理研は検証するんだよ。 それもこれも小保方が捏造やらかしたから。 現時点で真正の画像が存在すれば、検証の必要もないんだけどな。 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:44:12.97 ID:sfZQ8mvo0] 未だにSTAPが存在したらどうするんだとか言ってる奴いるけど STAPの有無と小保方の不正は別問題だからな STAPは検証するけど、存在しても小保方がクビになることに変わりはないぞ 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:45:57.12 ID:8nS4hbcI0] 税金泥棒の理研を解体民営化しろ！ 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:46:39.45 ID:itbGmwtd0] 天下の理研がなんでオボコなんかにまんまと乗せられて大失態に至ったかという疑問もあるからねえ 一応、理研としてもなんか説明が必要と考えているはず 理研の検証というのは、オボコのダマシの手口の再現って意味合いもあると思うね 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:48:20.74 ID:DugaooRki] >>915 若山嫁は修士中退なんだが、 若山と出会った後で急に頭角を現していて 山梨でも助教になってる。 面影はどことなくオボに似てる 理研時代は、若山に媚びるオボとは犬猿の仲 そういう人物が若山の横にいるわけだ。 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:51:03.35 ID:4e2ZnBN10] 再現実験失敗したニュースをみて海外がねらってるなとかいう書き込みを見たが 再現実験の意味わかってんのかよと 924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:51:06.30 ID:os6FFsZJ0] 小保方さんが動物実験の計画書を出してないんなら 組み換え遺伝子実験の実験計画書も出してないんじゃないの？ 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:52:57.99 ID:MtErfBmj0] >>855 小保方さんがユニットリーダーになったのはnatureに通った論文を提出する直前です。 つまり、ユニットリーダーになる前に今まで何度も却下され続けた論文はもうあり、 その論文ではデータが足りないと言うレベルではなくまずnatureに通らないと判断した理研に 笹井氏が依頼されて論文を仕上げました。 小保方ユニットができたのはnatureに論文を提出するのとほぼ同時なんですよね つまり論文を出した後に本格的にユニットが始動していますが 理研の発表ではその後再現に成功していないと言う話も出てましたよね ではユニットリーダーになった後何をしてたんだろうと言う疑問が出てきます。 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:52:58.00 ID:RH5r01s60] >>914 不正の有無は横に置いといて 科学者として、世界が変わるほどの大発見を自分の目で見ずに 話やデータだけで論文書こうと言う気になるものなのか。 実に簡単に作れると言うのに。信じられない。 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:53:41.50 ID:JGUEwkaY0] >>922 ええ？ ということはすべての筋書き書いたのは和歌山嫁かっ 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:54:47.54 ID:dmwS5b3A0] >>924 小保方女史の致命傷になりそうな情報が、続々と出てきているね。 若山教授を貶める書き込みが連投されているのも、最後の悪あがきかなｗ 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:57:15.65 ID:3gAy09QR0] AO入試+私立理系という糞シナジーがもたらした結果だなぁ… そもそも優秀な研究に人格優先とか(´・ω・｀) 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:58:04.47 ID:RH5r01s60] >>925 あのテレビに映っていた後ろ姿のユニットのチームは 幻だったのかな。 あの人達は何をしていたんかな。亀にエサやる係だったんかな。 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:58:39.34 ID:du5pUelo0] >>926 細胞が発光するのは確認しているかもね。少なくとも動画は見てるみたいだし。 他のは共同研究していたわけじゃないからどうなんだろう？ 笹井には笹井の研究があるからね。 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:59:50.89 ID:P89bio3Q0] 若山さんはまだまだオボちゃんの息の根とめるカード持ってるんだろうね。 でもそれを全部出すと、若山さん自身もかなり危ないのかも。 彼の場合は既に実績があるから、まだこの世界でやっていけるかもしれないが。 オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？ 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:00:31.23 ID:6AHRaTrA0] >>926 笹井先生はもともと共著者ではなく 論文の書き方指導だからな。 自分の研究に時間を割くのが当然な所 わざわざ時間を割いて指導に当たっていた。 だから妥当だろうと思うレベルのデータを見ただけで真に受けちゃった。 で、何故か馬鹿ンティがしつこく共著者になってくれというので 共著者に並んだだけなんだよ。 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:01:38.91 ID:FSUhnKIw0] >>918 あのな、どんな証拠をだそうが主張をしようが理研がそれを取り合わなければ 不正認定はできるわけよ。 理研は理研内では王様だからどんな認定するのも勝手にできる。 そもそも、理研は真正だとして提出した画像すらまともに調査していない。 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:01:46.29 ID:skUkJPbE0] >>922 で、オボカタの論文は不正じゃなくなるわけ？ 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:02:42.81 ID:9OD4uXcA0] 小保方事件 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:03:47.47 ID:LS5+R0Qj0] まあ研究やってる人ならわかると思うけど 共著者って9割ぐらいは名前載せてるだけだからね 笹井先生は直接の指導者だから責任重大だけど 938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:04:45.88 ID:9OD4uXcA0] ■これまでの支給額は約１２００万円 「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、毎月２０万円の研究奨励金のほか、 年間１５０万円の研究費が補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為が あった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、 今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性があります。原資は税金だけに放置するわけには いかないでしょう」（科学ジャーナリスト 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:04:54.92 ID:oZic/E3x0] >>512 若山は小保方に関わりたくないだろ すり替えやって若山のせいにするの目に見えてる 嫁も許さんだろｗ 940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:05:06.46 ID:MtErfBmj0] >>931 会見では ・「体細胞」に外部から刺激を加えることで （本当に）多能性マーカーを発現する小型の未分化な細胞塊を形成するのかどうか ・こうして形成された小型の細胞塊に多能性があるのか はまだこれから検証しなければと言ってましたね ライブセルイメージングの動画は細胞生物学に詳しければ詳しいほど 疑問が生じる動画だと思いますが それを「STAPがないと説明できない現象」の根拠のひとつとしているのが不可解すぎます。 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:05:10.91 ID:RH5r01s60] >>933 この小保方ノートを見て、ネイチャー論文書けるとは誰も思わないですね。 とすると、指導というよりほとんど笹井氏が書き上げたものでしょう。 もう少しマシな小保方ノートで有れば指導もしたかもしれませんが。 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:05:52.50 ID:DugaooRki] >>932 これ以上出すと、理研時代の若山の監督責任に及ぶと思う 真面目なセンセイなんだろうが、嫁を研究室で育てたり、 オボに引っかかったりと、女の扱いには不馴れな人だね 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:06:30.61 ID:mG9uq4gH0] 海外では科学の問題ではなくて、日本人の倫理観の問題だと認識されているようだね。 おいらも驚いたわ。 万引きは犯罪行為なんだよね。後で「商品返せばいいんだろ」「金払えばいいんだろ」と言ったところで不正行為には変わりない。 データの改ざんというのは科学者にとって万引きと同じでそれ自体不正行為なんだ。後で「本物の画像出せばいいんだろ」とか「STAPがあればいいんだろ」とか言っても不正行為に変わりはない。 これだけ小保方側を擁護する意見が多いってことは、日本人の中に目的のために不正行為が許される、商品返せば万引きは許される、と考える輩が一定の割合で存在するということだ。 物凄い世の中になったなあ。 944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:07:18.98 ID:rOqUphyOI] 懲戒の手続きのためでなく、再現実験の協力要請に基づき、小保方氏が理研入りするとなれば、STAP期待は再度高まり、理研も浮上するんじゃないの 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:07:46.00 ID:dmwS5b3A0] >>932 ＞オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？ おそらく、そういう図式でしょうね。 最も、匿名掲示板でのイメージ操作ぐらいしか打つ手はないでしょうけどw おそらく、若山教授サイドも掲示板のチェックぐらいはしてるでしょうから、 小保方女史に対して怒っているでしょう。 反撃に移ったら、手加減しないでしょうねえ。

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