- 1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/10(土) 19:20:39.76 ID:???0]
- 新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が
認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若
山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本
で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。
調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。
調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにＳＴＡＰ論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ
ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の２０１２年７月に投稿され、小保方氏、若
山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」と
いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。
調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する１３年３月までに、小保方氏は切り貼りが不適
切と認識していたはずだと主張した。
ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ
が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。調査委の
真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。（>>2以降へ続く）
zakzak：www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm
※★1が立った日時：2014/05/09(金) 23:28:50.63
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399685808/
- 678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:05.49 ID:FSUhnKIw0]
- お前ら何も知らんのに叩いてるんだなｗ
mainichi.jp/select/news/20140415k0000m040066000c.html
理研も小保方さん以外に２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
笹井さんも会見で述べている。
ここでいうSTAP細胞ってのはOct4GFP発現が確認された物という意味な。
ここからキメラなどを作製して万能性を確認するわけだが、もちろんこの２人の
作製した細胞からキメラは作られていない。キメラを作るには期間が必要だが、これは
最近の話だから。もちろん小保方さんもキメラなんて作っていない。
つまり、小保方さんが成功したのと同じ段階まで成功した研究者は２人存在するということだ。
これは嘘でもなんでもない。
- 679 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:11.49 ID:TGDYPfSC0]
- >>665
愛護団体からの質問状は、
理研の調査で出てきた実験の日付が、認証されてる動物実験の申請日から外れてて、
「許可されてない時期に実験動物を使ったことになってるけどどういうこと？」
ていう内容だったと思う。
- 680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:23.69 ID:hGMrzBmi0]
- >>643
>>661
>>673
素人でさえこういう風に思うわけだしな。世界の科学者たちはより疑問に思うだろうね。
しかも実力者の日本が誇る科学機関の理研の笹井が太鼓判押してたわけだし。
常識的に考えてしばらく日本の科学界の信用はなくなる。
発表までのプロセスや原因解明の詳細なども不明瞭で誰も納得させてないし。
- 681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:10:35.18 ID:hGMrzBmi0]
- >>676
だから「日本の科学界に幸あれ」って大人のコメントしてんじゃんｗ
まあ「小保方博士に幸あれ」じゃなく「日本の科学界」になってるのがポイントな
すげぇ皮肉になってるよ。
- 682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:11:03.71 ID:jonTtiTC0]
- >>639
海外で仕事するつもりなら、メモやノートも英語で書く習慣がついてると思うけどな。
よかった！ではちょっと残念な頭の人。
- 683 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:12:15.88 ID:6AHRaTrA0]
- >>678
>部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
>一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。
>その意味での第三者の成功は把握していない
ってあるとおり、途中で小保方がES細胞にすり替えて
万能性があることにしちゃった可能性を臭わせる表現になっているが。
この件について小保方は逃げていて
万能性まで確認できなきゃ意味が無いという笹井と対立してる。
- 684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:16:17.04 ID:E57h2yUi0]
- >>647
というかテカリを見た人なら、名乗り出るというか既にその旨表明なさっておられるでしょう。
例えば懐疑派の関先生も（実験環境は自身のそれで出来る範囲ということの
ようですが）酸性刺激を与えたところ、緑色にテカったのを
ご覧になったそうですし、あの香港の李教授もテカったところまでは
無論確認されたようですし。
そもそも理研も3月5日時点で再現実験に成功したと発表しているそうですし、
3月14日の中間報告の際の会見において「光り出すというところまで」と
若干の訂正はあった模様ですが、先月の小保方さんの会見を受けた後も
その姿勢は引き継がれているとみてよいでしょう。
- 685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:17:22.53 ID:tQVNdVmj0]
- >>678
＞理研は、論文の発表前後に理研内で１人ずつが、
小保方は「インディペンデント」といってたんだから理研内じゃおかしいでしょ
って話はキミもしってるよね？
- 686 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:17:29.20 ID:jisiqCsL0]
- >>678
タイトルに「完全な作製成功といえず」と書いてあるのに、
お前はどうして
＞２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
と脳内変換できるのか？
バカなのか？
- 687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:17:33.36 ID:dmwS5b3A0]
- >>683
若山教授が第三者に検証を依頼した件で結果が出揃えば、
小保方女史が使った手品のタネは明らかになるんだろうか？
- 688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:19:39.82 ID:tQVNdVmj0]
- >>683
そんなことは臭わせてないじゃん。
行間を本文以上の行数よみすぎたら
小保方と変わらない。
- 689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:19:39.91 ID:hGMrzBmi0]
- >>687
てかオボも第三者機関がどうのこうの言ってたよな。
まあ今となっちゃどうでもいいけど。
- 690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:20:23.84 ID:jisiqCsL0]
- オボボを、オウムの麻原しょうこうに提出して、
麻原がオボボとセックスしたらオボボが美人だって認めてやる
- 691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:20:54.96 ID:iTmd9APj0]
- >>678
それは蛍光確認のみしかやっていないそうです。
理研、別の研究員が実験と明かす STAP細胞は再現できず
www.j-cast.com/2014/04/15202171.html
ちなみに培養試験には今までのところすべて失敗し、世界のどこにも成功例はないそうです。
- 692 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:23:56.82 ID:6AHRaTrA0]
- >>687
他の研究で使われてたES細胞をパクっただけなんだろうけど
若山先生が調べたのと同じDNAを持つマウスを使った実験が分からない限りは
種明かしまではなんとも言えないな
小保方が妊娠
→若山と不倫か？
→子供と若山のDNAが違った
ってだけじゃパパは他の誰かってだけで迷宮入りだからな
→子供と丹羽のDNAが一致
とか出てこない限りな
- 693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:25:38.95 ID:jisiqCsL0]
- 鼻フック、息が臭そう
おっぱいも乳輪がデカくて、目玉みたいなおっぱいだぞ
デカけりゃいいってもんじゃない
- 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:25:44.10 ID:tQVNdVmj0]
- >>686
>>678は
「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
「小保方のいう第三者（「インディペンデント」）＝「理研内のOct4GFP発現確認者」
という小保方の認識を説明して、
「オマエラ第三者、第三者いってるけど理研内の人間で確定してるよｗちなみにOct4GFP発現止まりだよｗ」
って指摘してるだけ。
- 695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:28:18.42 ID:bM5TXNfa0]
- とりあえず５年くらいはSTAP細胞期待して待つよ。
人類の夢、死を根本的に解決する手段として最有力だしね。
実際に死を解決してそれを実現するだけの資力が自分にあるかどうかは別だ。
死は必然ではないと、考えるだけでも、人生は全く変わってくる。
今まで、文学も、経済も、法律も、文化も、科学も
死を前提にしていた。
しかし、死を前提にしないとしたら？
全く別世界がみえてくる。
１０００年を生きているドラキュラのような存在になるのかもしれないけどね。
- 696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:30:21.63 ID:N8lKufF00]
- >>695
おほほーは用意周到にも「100年後に実用化される」と言ってたから
君はその頃はもう死んでるよ
- 697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:31:12.25 ID:PNxw2o+P0]
- >>695
やはり宗教とオボの親和性は異常だなあ
- 698 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:31:46.30 ID:dmwS5b3A0]
- >>692
なるほど、サンキュ。
- 699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:32:00.90 ID:0yEb0pkd0]
- チョーヤの梅酒のCMで歌っている女の人に似ていると思うよｵﾎﾞｺは
- 700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:33:29.74 ID:/cpzuY8v0]
- 処女だから最後は必ず勝つ
- 701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:33:37.44 ID:TGDYPfSC0]
- >>678
STAP細胞作製成功ってのは、Oct4GFP発現だけでは十分条件じゃないよね。
Obokataもそれを知ってたから、
学位論文からテラトーマ画像引っ張り出してきてまで
「証拠に使える」データをそろえてNature論文を作った。
でも不服申し立ての会見では、明らかに、
「私の言う成功ってのはOct4GFP発現まで」という風にハードルを下げてきた。
Twitterとかでは、
『知らなかったことにして、後の裁判を有利にしようとしてる』とか言われてたような。
- 702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:34:16.17 ID:jisiqCsL0]
- >>694
>「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
>って指摘してるだけ。
小保方擁護ありきの脳内変換ｗ
まさに駄々っ子ｗｗｗ
- 703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:37:38.57 ID:bM5TXNfa0]
- >>697
ＳＴＡＰ細胞と宗教の親和性が
高いのは当然でしょう。
人類の肉体そのものを作り出す科学なんだから、
サイエントロジーそのもの。
サイエントロジーは小保方の実験が最終的に成功したなら、
全資力を小保方に寄付するくらいの勢いになるだろうと思う。
小保方はある意味、映画「プロメテウス」にでてくる女性の博士だね。
STAP細胞は完全に神の領域に踏み込んだ世界だ。
IPSやミューズはSTAPの亜流ということになるんじゃないかと予想している。
IPSは既に最初の４つの遺伝子操作からさらに遺伝子数を少なくしている。
これは刺激性と発想自体同じなんじゃないかと思っている。
- 704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:39:44.85 ID:z33/nu/P0]
- 後のスタップウーマンとなって生物兵器を使ってゴッサムシティを恐怖に落とす
- 705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:40:39.08 ID:FSUhnKIw0]
- インディペンデントで成功した人ってのは理研内の２人のこと。
理研は小保方さんが会見で公表するまで隠していた。
小保方さんの発言で記者が問い合わせたところ、当初は「そういう話があったと
いうことは把握している。」と曖昧な回答だったが、そんなんで各社が納得するはずもなく
追及されて「じ・・実は２人います。だ、だが完全な成功ではないんです。小保方さんと同じ
マーカーの確認までだったんで・・」とようやく認めた。
小保方さん以外に小保方さんと同じステップまで成功した者が２人もいるということは
重要な事実だ。
もう、STAPは存在すると断定してもよい段階だろう。
- 706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:41:32.02 ID:jisiqCsL0]
- >>697
だから、麻原ショウコウに、オボボを差し出して
麻原が何ていうか試してみろ
鼻フックには見向きもしないよ
- 707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:43:50.44 ID:jisiqCsL0]
- >>705
断定できるなら、なぜ名乗り出ないんだ？
おぼぼさんがクビになりつつあるんだぞ？！
役に立たない連中だな
お前と一緒かｗ
- 708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:44:03.55 ID:6AHRaTrA0]
- >>696
そうそう。
最初聞いた時あれ？って思ったのはそこなんだよね。
iPSは発見から10年程度でもうすぐ臨床だと言ってるのに
iPSより優れてると大騒ぎして発表した筈のSTAPは
50年後100年後とか言ってるのは、さすがに変な話だと感じてた。
- 709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:44:28.64 ID:0AiXSf0M0]
- あれほどSTAP細胞はあると言い切ったのに、無いはずがないだろう。
いや、嘘こそハッキリ言い切るという長年の小保方心理テクニックかもしれないか。
その辺のコツも公開して研究すべきかも。
- 710 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:45:43.87 ID:zLtkJLG70]
- ID:FSUhnKIw0が理系の研究者じゃないことは明白だね
ま、 ID:FSUhnKIw0に言いたいこと言わせておけばいいと思うよ
小保方の立場を悪化させるのに大いに貢献しているのだからね
- 711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:45:46.48 ID:TGDYPfSC0]
- >>705
その重要な事実を指して「ですから、STAPは仮説の一つに戻ったというべき」
と些細な人が言っていたのは知っているの？
- 712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:46:27.22 ID:iTmd9APj0]
- >>705
だから、蛍光確認のみで、世界の研究者と同じ「培養はできない、これは細胞死に伴う蛍光」
となっております。
毎日新聞の「万能細胞の遺伝子が働いた」は蛍光を見たと取り違えた誤報です。
- 713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:46:35.63 ID:6AHRaTrA0]
- >>705
誰かを言わない限り
オボ愛子さんの友達も二人、幽霊を見たといっていますよ
二人もですよ？重要な事実だ。名前は言わないけど重要な事実だ！
なんてなんてどこまで本気で信じる人がいるんだろう？
- 714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:47:06.33 ID:dz0mSRpV0]
- 弱酸性でSTAP細胞が簡単にできるなんて生物の創造主が設計図をミスって
いない限りありえないわ
- 715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:47:07.18 ID:vrzPRvTV0]
- オボボを徹底的に吊るし上げて、マゾに目覚めさせろ
その後、東京熱で中田氏デビューだ！
マウスのＳＴＡＰ細胞を注入してもらえ
- 716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:49:51.90 ID:UiGqRQan0]
- 単なる間違いか捏造かなんて専門家なら状況からすぐ分かることだろ
スポーツの八百長がすぐにばれるのと同じで
武田みたいなインチキ学者を除いてまともな学者のほとんどが不正を前提にした
コメントしてること考えればつまりはそういうこと
ただ裁判がどういう結果になるかはまた別の話
裁判官も科学に関してはズブの素人だからな
小保方側の印象操作に騙される可能性は十分ある
- 717 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:51:00.29 ID:TGDYPfSC0]
- >>715
そういえば、iPSの森口さんは
プロレスか何かに出て、
「お前に”とある細胞”を注入した！」
とか言ってるという噂を聞いた。想像してちょっと笑った。
- 718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:51:10.40 ID:bM5TXNfa0]
- >>707
想像だけど
丹羽か丹羽に近い人だろうと思う。
今回の実験ではその２人は間違いなく参加していると思う。
OCT発現まで成功してたんだよね。
幹細胞培養とキメラマウスは
若山のスキルほしいよね。
クローンマウスは世界でみんな何年も失敗していたのを成功させたのが
若山だったんで、とんでもない職人だからね。
- 719 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:52:18.66 ID:4iEyf0Pz0]
- 研究費全額返済と給料全額返還をしないと収まらないぞ
- 720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:53:03.95 ID:vrzPRvTV0]
- >>718
お前の想像なんか聞いてねえよ
なぜ名乗り出ないか聞いてるんだよ
役立たず！
- 721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:53:23.77 ID:iTmd9APj0]
- >>718
残念ながら、蛍光確認のみです。
そして培養と細胞塊の形成に至った研究者は未だに一人も見つかっていません。
- 722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:03.21 ID:bM5TXNfa0]
- IPS細胞が
最終的に
遺伝子操作をゼロで成功させた場合、
これってSTAP細胞そのものなんだよな。
刺激性によって万能性を獲得するという発想なわけだしね。
自分は最終的に、再生細胞は、STAPに限りなく近づくと思う。
- 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:49.92 ID:0AiXSf0M0]
- 笹井氏も会見のオボコの涙に動かされた、最後のケビン・コスナーだろ。
論文は最後に加わったから、途中はよく分かりませーんって説明だし。
- 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:50.69 ID:zJuw8sKt0]
- >>547
あれですら全容はよくわからないだろ
刑事の行為としてはおそらく単独犯だろうけど
行政としても検査にはいるかはいったかなんだろ？
理研の方は状況がより複雑そうだし。
今のとこら刑事事案というところまで話はでてないとしても、論文には共著者の名前がはっきりとかかれているのにろくに調査やヒアリングをしたのかすら不明なやつまでいる状況では？
行政もとにかく、理研ガー理研ガーでひたすらうごかないし。
Ｏ氏側を弁護するでもないけど、状況はかなり尻尾切りっぽくみえる。
改革委、懲戒委の結論はまだとはいえ、時間できるだけかせいで出てみればこれかよみたいになりそうと
これまでの経緯からはそういわれてもしょうがなくね？
隠されてると結論が出てみるまで必要な論点が議論されてるかみんなブラックボックスだし。
- 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:57:33.41 ID:fhMvSQbx0]
- _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
- 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:58:33.07 ID:bM5TXNfa0]
- とりあえず、丹羽の実験まちだな。
丹羽だって、成功しない確率が５０％未満と思うなら
まず自分の人生かけて
やらないと思う。
これを成功させることがステップアップと考えるからこそ
やるはずだ。
成功するはずだと思っているはずだ。
理研だって全く成功しないと思っているなら
予算組まない。
成功を祈るしかない。
- 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:59:35.72 ID:Bg2ReOHo0]
- よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだか
- 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:00:40.35 ID:E57h2yUi0]
- >>696
正直、一報を耳にした時は「スゲーな」とワクワクしたものですね。
併せてiＰＳよりも余程有望で画期的な成果という話も小耳に挟み、
再生医療等に激変を齎すだろうなとか、ならばこれからは多少無茶して臓器とか
悪くしても替えが効きそうだとか、色々と希望を持ったものですね。
ところが自分の中でごく当初のイメージが暗転したのが、小保方さんの
ビジュアル的な印象（妙に小じゃれてて、っぽくないが大丈夫かなと）と、
その「百年後」云々発言でしたね。
「小保方さんは長期的視野を持っておられるんですね」などと感心する替わりに
「百年後じゃあ間違いなくたばっとるな」と。
この際人間として下世話に出来ていたことが、どうやら私に“先見の明”を恵んだようです。（普段は事前予想の類は７割方ハズすタイプですが）
- 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:01:10.67 ID:zJuw8sKt0]
- 一つ一つちゃんと裏付けになるデータがある
っつった奴は、一体何を見たんだかちゃんと説明しろよ。
調査委員会ももちろん何をみていったのか聴いたんだろ？
- 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:01:17.34 ID:du5pUelo0]
- 研究の責任者が尻尾切りってのも変な話。
理研はプロの集団で、プロがそれぞれ研究を持ってある。
あれはあくまで小保方の研究で、笹井も若山も自分の研究を持っている。
若山はキメラマウスの作成、笹井は論文をブラッシュアップするのを手伝った。
STAP細胞研究の頭は小保方。頭を尻尾切り？
- 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:02:11.99 ID:FSUhnKIw0]
- 小保方さん以外に理研内に２人も小保方さんと同じステップまでの成功者がいる。
多少この分野の知識がある者なら、もうこれだけで「STAPは存在しない」なんて
考えない。「存在はまず間違いないだろう」か「もはや存在の可能性を否定することは不可能」
といった認識に至っているはず。
２人もマーカー確認してるのに「存在しない」と断言できるはずはないからな。
キメラができてないとか難癖つけて喚いてる低能はお前らだけだってのｗ
- 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:04:17.56 ID:vrzPRvTV0]
- >>729
何時間もかけて記者会見してるのに
肝心なことは追求してくれないんだよな
この国の無能マスゴミは
- 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:04:18.04 ID:UiGqRQan0]
- >>726
いや、丹羽さんは嫌々ながら上から言われてやらされてるみたいだよ
何かの記事で見たけど「できるわけない。」とボロボロ涙流してるとか
山中教授に快く実験法教えてあげたり、人が良すぎるんだって
理研としては小保方の不正を証明するためにあえて成功しない実験をやってるんだろう
- 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:04:31.38 ID:NpGiWxDI0]
- >>705
重いから落ちると言ってぜんぜん落ちねーなwww
お前みたいキチガイ擁護がいるとか信じらんないわ
まともじゃないな
どっかいけよ
- 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:10.60 ID:vrzPRvTV0]
- >>731
２人って誰？またお前の想像か？ｗ
そりゃ妄想っていうんだよ
役立たず
- 736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:33.66 ID:iTmd9APj0]
- >>729
笹井先生は、「一つ一つ、文面が私のセオリーに沿っている。これこそ正当というものだ。」
という意味で言ったのだと思います。つまり実験結果より脳内シナリオが優先されていた。
そんなことだから捏造が入り込むわけなんですが。
- 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:42.45 ID:8UgrHVTF0]
- 本当の意味の万能細胞と言い切れるSTAP細胞でなく万能性が有る可能性が有れば緑に光るように操作された
緑の細胞と言う意味のSTAP細胞なら自動録画装置で録画されていると言う事実と、理研内部でそういう細胞を作った人が
二人いるのと言われているから今までの細胞学では説明できない緑に光る細胞が酸によるストレスで
出来ているのは間違いなでしょうね、あとは緑の細胞ができる可能性を高める方法や技術の確立と、
誰でも作れるような細かい作業工程を言葉にできるかどうかと最終的には
その細胞でキメラマウスをつくるところまで検証できるかどうかです。
- 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:07:50.25 ID:FSUhnKIw0]
- >>734
ちょっと出かけてただけだが？
よほどこの俺が不都合な存在のようだな？ｗ
そのうち落ちる。心配するなｗ
- 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:07:50.55 ID:bM5TXNfa0]
- 国民が
期待しているレベルが
万能細胞の可能性
ではなく
万能細胞の実証だから
小保方が作ったというSTAP細胞でなく
若山がやったという幹細胞の培養とキメラマウスまでできないと
満足感ないのはしょうがないよな。
丹羽は、若山や小保方から全面的に助言アドバイスもらうべき。
小保方がたとえ解雇されようが、実験成功は確実に小保方の未来を開く。
若山も実験成功すれば、未来が一気に拡大する。
丹羽が成功することは、理研の名声回復、特定法人昇格確実にとどまらず
ありとあらゆるプラスの効果しかないわけでとにかく成功してほしい。
失敗してほしいと思う人は頭がおかしいか、日本人じゃない。
- 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:08:03.65 ID:zJuw8sKt0]
- >>726
そんなパーセンテージなんて何を根拠にどーやって算出すんだよ
基礎理論にそれほどつよい蓋然性あんのか？
- 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:09:24.47 ID:vrzPRvTV0]
- >>729
若山は作れたことないって言ってるよ
小保方と一緒にして欲しくないと思ってる
ＳＴＡＰは必ずあるとのことだからお前が作ってやれよ
他人に頼るな
役立たず擁護め
- 742 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:10:06.74 ID:iTmd9APj0]
- >>737
それは嘘。
蛍光までしか確認できず、STAP細胞はだれにも作れませんでした。
理研「不正は明らか」 ＳＴＡＰ論文で結論、小保方氏処分へ
www.nikkei.com/article/DGXNASGG0801T_Y4A500C1EA2000/
- 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:11:37.99 ID:Zmo5cWtf0]
- 小保方のおかげで世の中のお花畑脳が久しぶりに熱くなってる。
「STAP現象」よりも「STAP教現象」の方が面白いわｗ
- 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:11:47.01 ID:vrzPRvTV0]
- >>739←メンヘラ女の嘘話を辻褄合わせるために、何でそこまで必死になれるの？ｗ
間違いは間違いってさっさと認めた方が傷が浅くて済むんだよ
嘘を押し通すのは、中国人や朝鮮人のすることだぞ
お前こそ日本人じゃないな
- 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0]
- 実際のところ、小保方さんしかSTAP細胞は作製できないのかもしれない。
理研で作製に成功した２人というのも小保方さんのアドバイスを受けながら
成功したようなので、また１人で再現できるかは分からない。
とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
他の機関へ移ってSTAPの研究されたら堪らないからなｗ
- 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:15:01.74 ID:vrzPRvTV0]
- >>745
小保方クビだってさｗ
- 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:15:47.76 ID:MduGFP3S0]
- この期に及んでまだ理研の報告書を読んでないやつがいるとは思わなんだ
- 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:16:32.63 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同大学院）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:17:55.05 ID:vrzPRvTV0]
- オボボ擁護は都合の悪い話には目を向けようとしないから
理研の報告書みないのは当然だな
ニュアンスを無理やり変えてでも
ＳＴＡＰは本当にあって、理研が闇の力でもみ消そうとしてる
この筋書きに持っていこうとする
- 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:18:26.52 ID:FSUhnKIw0]
- 調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。
- 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:18:32.19 ID:8UgrHVTF0]
- >>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。
付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。
- 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:18:59.17 ID:3ej7BeHH0]
- 理研の偉い人
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | この落書きは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 陽性かくにんよかった・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖ ポエムじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0]
- 小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。
丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。
丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。
今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？
- 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:20:04.02 ID:Wi8xqoVF0]
- >>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし
その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた
- 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:20:49.01 ID:7S8yn/GW0]
- 理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ
- 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:21:06.44 ID:iTmd9APj0]
- >>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。
つまりあなたの主張に根拠はありません。
- 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:21:17.40 ID:zJuw8sKt0]
- >>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。
まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。
- 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:22:21.92 ID:Zmo5cWtf0]
- >>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。
- 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:23:33.64 ID:du5pUelo0]
- >>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？
- 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:23:38.73 ID:W+CvgfL80]
- ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？
- 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:24:03.17 ID:TOadM3t30]
- >>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが
むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし
- 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:24:37.43 ID:7S8yn/GW0]
- >>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ
- 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:24:49.52 ID:QGg2A8IL0]
- >>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ
複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
- 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:25:23.52 ID:tiDzl24i0]
- ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ
- 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:28:15.12 ID:E57h2yUi0]
- >>744
まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。
>>745
如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。
- 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:28:15.83 ID:QGg2A8IL0]
- 基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
- 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:28:57.53 ID:TOadM3t30]
- 小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか
会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ
- 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:30:05.95 ID:as08KX0U0]
- 例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ
- 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:30:15.39 ID:zJuw8sKt0]
- >>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。
- 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:32:04.82 ID:SqX9Pfak0]
- なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。
- 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:32:07.48 ID:zJuw8sKt0]
- >>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」
- 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:33:22.58 ID:D3aKtB780]
- 理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。
- 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:34:14.67 ID:du5pUelo0]
- >>770
論文不正には変わらないからじゃないの？
- 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:34:39.44 ID:bM5TXNfa0]
- 若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
- 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:35:35.56 ID:MduGFP3S0]
- はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが
- 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:36:01.86 ID:gphmbN/T0]
- で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)
- 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:36:25.31 ID:SqX9Pfak0]
- >>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。
- 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:36:27.12 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
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