- 1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/10(土) 19:20:39.76 ID:???0]
- 新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が
認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若
山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本
で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。
調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。
調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにＳＴＡＰ論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ
ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の２０１２年７月に投稿され、小保方氏、若
山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」と
いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。
調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する１３年３月までに、小保方氏は切り貼りが不適
切と認識していたはずだと主張した。
ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ
が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。調査委の
真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。（>>2以降へ続く）
zakzak：www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm
※★1が立った日時：2014/05/09(金) 23:28:50.63
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399685808/
- 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:14:39.61 ID:mUvF59nuI]
- 「真正な画像」がこれからどうなるかの予想
・すーぱーはっかーに消去される
・USBメモリをスッポンに噛み砕かれる
・USBメモリをタンポンと間違えて挿入する
あと何かあるかな？
- 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:16:49.65 ID:iTmd9APj0]
- >>251
政治家の裏金問題では、「書類やパソコンがプレハブになぜか保管されていて、突然放火されて全焼する。」
が定番です。
- 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:19:13.97 ID:W+CvgfL80]
- 若山叩きは小保方さんとその一味だよ～。
- 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:19:34.16 ID:RfWmRh5/0]
- >>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
>もし、STAPの存在が証明されたら小保方さんのねつ造は否定される。
二つの文がつながってないな。
「捏造ではない、真正な画像が存在する」「単なる取り違え」の証明には、
その「真正な画像」の提出と真正である事の証拠（例えば実験ノート）の
提出が必要条件となる。
捏造の話とSTAPの存在の有無の話をすり替えたら駄目。
後に、誰かが「STAPの存在が証明」されても、小保方が捏造した事実は
消えない。
>これだけの情報だけでもSTAPの存在の可能性は高く、少なくとも理研が検証で存在を証明しようと
>していることから、仮に存在が証明されなくても小保方さんが悪意で論文をねつ造したことは否定される。
後に優秀な研究者によって、STAPの存在が証明されても、
それは小保方の功績にはならないし、ましてや捏造の事実が消えるわけでもない。
小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
地頭が悪すぎるのかな。
- 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:20:27.26 ID:e/aEeuex0]
- 小保方は理研の特許が白紙になるのをずっと待っている
- 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:21:06.77 ID:LqPxjXdaO]
- もう彼女の言ってることはさ、会見でのコメント含めて
私はUFOを見ました！
UFOと200回交信しました！
本当にUFOはいるんです！
信じてください！
って、言ってるようなもんだよなw
- 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:21:29.45 ID:W+CvgfL80]
- >>239
stapというより、
「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」ね。
それはもうこの先発見されても小保方は無関係だよ。
というかもう、不正があったと認めた今、既に無関係になった。
- 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:22:00.58 ID:e/aEeuex0]
- >>256
だから信じなくていいｗ理研の特許が切れたら彼女も行きたいところへ行くだろうｗ
- 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:22:14.42 ID:GEmdp1x10]
- >>251
「間違って削除（あるいはデータ入れたメディアが壊れて）したので現在はありませんが存在してたんですぅ、信じてくださぁい！」
この辺りは来そうな気がするｗ
- 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:22:37.58 ID:BbsaHlYj0]
- 税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
- 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:22:39.60 ID:W+CvgfL80]
- >>254
多分、STAP細胞は何を指すのかをわかってないんだと思う。
- 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:23:22.18 ID:e/aEeuex0]
- >>257
そのバカンティが小保方を高く評価している
小保方がいなければSTAP細胞の完成が１０年遅れていたとも断言している
だから理研はSTAP細胞の検証などせず、早く手を引くべき。特許も取り消せ。
- 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:24:44.04 ID:gKjvzP4z0]
- ただ若山教授が完全無罪ってのも…
あの人がピックアップしなければこのような騒動自体起こってないわけだし
- 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:24:49.06 ID:oDgP2t6E0]
- ８か月に４ページだったけ？
おぼちゃん普段何してたんだろ
一人オフィスだからボケーとしててもバレないだろうけど
- 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:25:30.98 ID:D74eVD+V0]
- で、このノート書いてもらってたt給料って
おいくら万円？
- 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:25:36.67 ID:bM5TXNfa0]
- 一番のこの研究の欠陥は
ステップ１とステップ２がぶつ切りになったこと。
若山が山梨大学にいかなければ
論文の瑕疵もなかったんじゃないかな。
小保方一人で
全工程の流れをみるのは不可能だったんだろうな。
結局小保方のマネジメント力がなかったのは確かだ。
若山と小保方が同じ研究室時代に
うまくいけばな。
というか、小保方がキメラまで全部できれば、論文瑕疵が凄くても全部、
小保方が再現できるから小保方は焦る必要ない。
小保方はハーバードにいったとしても、幹細胞とキメラマウスを作る自信は
あまりないんじゃないかな？だからこそ、今回の論文にこだわった。
若山なしでは自信ないんだろう。
- 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:25:57.17 ID:o9Td/XpT0]
- Science, Nature, Cell・・・どんだけ上昇志向の強い女なんだ。
- 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:26:17.76 ID:e/aEeuex0]
- >>264
次の移動先と交渉してんじゃねーの？ｗ
- 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:27:29.80 ID:e/aEeuex0]
- 弁護士と家族以外で誰も小保方の入院先を知らないが
交渉相手は小保方の入院先に足しげく通って交渉してるのかもしれんなｗ
- 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:29:12.55 ID:iTmd9APj0]
- >>262
理研は小保方晴子に真正画像の提出を最大限保障しています。
また、再現実験を公開された場で行うことも、全く阻害なんてしていません。
これは、小保方晴子が責任を理研のせいにしないために必要なことです。
小保方晴子は捏造者だし、小保方は捏造なしに万能細胞なんて作れないとは確信していますが、
阻害はしないものです。
つまり、小保方晴子が全面的に悪いのです。
- 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:29:44.81 ID:ISA7VOKQi]
- ところで交渉のプロから見て、今回の弁護士の戦術はどう評価されているのだろう。
- 272 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:29:55.10 ID:WSGw5gRB0]
- 200回も再現できているなら、ＳＴＡＰ細胞を目撃している人も
いるだろうし、早く特許申請した方が良いのでは？
- 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:30:11.56 ID:O1rbU6IkI]
- 論文は作成過程では当然STAPの結論との関係で、バランスを考慮しながら各パーツが作成されていったものであろう。
それを後からSTAPの結論に直接影響のない部分で、重箱の角をつつくかのような箇所で捏造があったとし、研究不正だから懲戒処分に駒を進めたとか理研は何をやっているんだか？
理研は事態打開のため早々にコンプライアンスを重視してます宣言をしたかったのはわかるが、それを研究不正認定で行うのは違うのではないか。
いきなり研究不正のレッテルは明らか重過ぎであり冷静さやバランスを欠いたものであろう。
研究不正は、原則解雇に見合う程度の非行でなければならず、今回で言えば論文の結論を確認せずして、結論に直接影響しない部分の判断からできるものではないのではないか？
研究者の過剰な犠牲で組織を守ることの妥当性、そのことのコンプライアンスにも配慮すべきであろう。
再発防止策などの一部マスコミから押し付けられたありきたりな対応策の検討などに時間を割いても現状打開できるのであろうか。
研究者と組織がいがみ合っているとその効率の悪さに研究が進むと国民は思うであろうか。
研究所と研究者は常に相互協力の信頼関係になければ科学は進展しないと思うのではないか。
その意味でも、今後はこれまでの誤った理研の対応を全否定するような研究者とともに歩む理研、研究者を全力で守り抜く研究環境を提供できる理研、諸外国と対等に渡り合える力強い理研を見たいものである。
まずは再現効率のためにも、将来のためにも小保方氏に早期協力要請すべきであり、現状打開の道は経営陣や各リーダー達がこれまでの経緯に一切とらわれることなく、勇気ある行動に、早期に舵をきれるかどうかにかかっている。
特定法人化は、かような科学者の情熱やその行動力をみて、自ずと国民が妥当な判断を下すと思われる。
懲戒は調査のためとの名目があれば中継は可能であろう。
- 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:30:50.84 ID:Y8i8208J0]
- キチガイ女には関わるなってのが最大の教訓
- 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:31:40.55 ID:z1+yDl980]
- >>269
剽窃・捏造癖があり、それを指摘されたら
弁護士とマスコミ巻き込んで大騒ぎする奴とか…マトモな機関がマトモな意図で欲しがるか
- 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:32:02.96 ID:FSUhnKIw0]
- 頭が悪い奴が多すぎて気持ち悪いなｗ
笹井さんも理研も存在を信じて検証すると言っている。
ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。
メディアも他の研究者も今時STAPの存在を否定するようなことは誰も言っていない。
つまり、もうSTAPの存在は世間では認めざるを得ない状況なんだよ。
今時STAPなんてあるはずないとか叩いてるのはネットのキチガイだけｗ
STAPの存在が証明されたら、小保方さんの論文が正しかったことが証明される。
もう、画像の取り違えとか誰も問題にしなくなる。どうでもいい話。
いや、それでも論文はねつ造だ。何の価値もない作文だと叫ぶのは、お前らみたいな
キチガイだけになるｗ
- 277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:32:17.07 ID:OkPM4gGs0]
- >>264
モデルプレスの記事より
7.。空き時間で多彩な趣味
「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、
仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと
職人の域まで達しないと気がすまないという小保方氏。
研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。
ttp://mdpr.jp/column/detail/1324941
- 278 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:32:54.82 ID:D74eVD+V0]
- 女性の登用が社会の要請なのだろうか？
こんな事になるなら願い下げなんですけどw
- 279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:33:12.60 ID:Y8i8208J0]
- ID:FSUhnKIw0
お前が一番のキチガイ
- 280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:34:35.21 ID:z1+yDl980]
- >>276
だからさ、STAPなんてあるはずない、ではなく
「小保方の作り方で作られ、STAPと名付けた細胞は存在しない」っていう叩かれ方なんだよ
お前ホントなんもわかってないな
- 281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:35:05.03 ID:lPvPAKHF0]
- 小保方は、理研じゃなくて、敏腕ベンゴシ（爆）を訴えた方がいいんじゃねえのか？
- 282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:36:14.52 ID:rX4mfHr+0]
- 理研在籍中は驚くほど実験をせず、
投資家である理研のメンツに泥を塗りこれを足蹴にして国外逃亡計画中
これ以上のクソ女は見たことも聞いたことも無い
- 283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:36:22.05 ID:iTmd9APj0]
- >>276
>ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。
嘘を平気で入れる人間がいるから困ります。
検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。
また特許は、理研があまりに早期に取り下げると、小保方は弁明の機会が奪われたと難癖をつけるでしょう。
つまり、さっさと真正写真を証拠を付けて出しなさいよ、再現実験もやってみればいいでしょう、
どうせ捏造なしには作れないでしょうけどね、ということです。
- 284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:37:10.30 ID:vbY1jnw40]
- これでは認められなくてもしょうがないって、
素直に自分の稚拙さを謝罪すればいいじゃないか。
往生際悪いなぁ
- 285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:37:29.09 ID:oZic/E3x0]
- >>277
捏造・改ざん・オッサン転がし・嘘を吐く…etc.と多彩な趣味を持っているが
研究者の顔だけは持っていなかったというオチだな
若山資料よりオボノートの破壊力がスゴすぎる
詳しくわかっていない人以外に若山資料はよく分からんが
オボノートは素人でも「こりゃ駄目だ」と一目瞭然だからな
- 286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:37:43.97 ID:UW+c4qiV0]
- >>275
北でも南でも、朝鮮半島なら問題なさそう
- 287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:38:14.34 ID:jfE7djDT0]
- >>276
理研は存在を信じて検証するわけじゃないから。
存在を信じて検証してくれる研究者がいなくなってしまったから、
理研がやるしかなくなったんだよ
検証もせずに存在しませんと断定するわけにもいかないしね。
ま、めんどくさいけど、
しょうがないから検証するだけ。
- 288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:38:56.76 ID:Y8i8208J0]
- >>284
稚拙さはここできちっと謝罪している
www.youtube.com/watch?v=fGIXNwam98A
- 289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:39:02.19 ID:PK7rzzpq0]
- 三木弁護士は実は理研に雇われた刺客だったかと思わせるような
ポエムノートの提出であった。
- 290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:40:03.49 ID:lPvPAKHF0]
- 「人間として未熟」って指摘されてた意味がわかった
- 291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:40:41.56 ID:itbGmwtd0]
- >>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
そりゃ、オボコが言いはってるだけで理研は捏造と認定したしその報告書は論理的で納得いくもの
一方オボコは散々時間稼ぎしても結局何ら具体的な証拠は出せずに
見苦しい問題のすり替えをしようとしただけ
挙句に、捏造認定確定後にあわてて出したノートが小学生の観察日記以下で自爆する始末
どういう頭をしてたら詐欺師の言うことだけ一方的に信じられるのか不思議でならんわ
- 292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:41:45.30 ID:UW+c4qiV0]
- >>282
でも、200回成功してるらしいじゃんwww
- 293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:41:51.74 ID:oZic/E3x0]
- >>287
小保方が残した負の遺産の一つだな
この検証実験に掛かった費用は小保方に請求すればいいｗ
多少気の毒なのは、この無駄な検証実験を１年間もやらされる丹羽ｗ
- 294 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:42:10.24 ID:5SVTa22k0]
- 小保方はこれだけ釈明しなければならない
ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
- 295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:43:14.27 ID:nc/2fiOh0]
- 真正な画像はハメ撮り画像で上書きしちゃいました。
- 296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:44:29.85 ID:ISA7VOKQi]
- ›278
いまをときめくワークライフバランスコンサルタントなどは、
プレゼン力と女子力が会社で成功する秘訣！
働くママは積極的に他人を頼れ！
とかいう、努力を仕事そのものに向けるのではなくて、
他人をうまく利用する方向に向けろというノリだし。
コンサルという仕事自体、ある意味そういう部分はあるけど。
- 297 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:44:38.25 ID:IhDQVDY/0]
- >>293
その丹羽の給料に血税を注ぎ込まれる国民が一番気の毒でしょ
- 298 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:44:46.54 ID:inTIzl7U0]
- >>276
池沼が何言ってんだ？マジレスだが。
- 299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:46:03.34 ID:D74eVD+V0]
- 記者
どうしてこんなポエムノートしか書いてないんですか？
オボ
・・・
弁護士
｛頭の中が真っ白にまっしろに
- 300 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:46:20.47 ID:iTmd9APj0]
- >>295
それでも、本当に作ったことがあるなら実験を積み重ねればよい。
だが小保方晴子は逃亡する。作りたいと言いながら実験はあくまでも拒否する。
つまり、小保方晴子の作れるという主張は嘘で、小保方晴子はどこかの段階で別の万能細胞にすり替えている。
- 301 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:46:53.92 ID:MtErfBmj0]
- >>276
笹井さんが存在を信じてるといえば信じる、というのは
笹井さんをただ妄信してるように思うな
笹井さんはSTAPが初期化して細胞会を形成することが事実なのかをこれから検証すると言ってるのだから
それはまだ笹井さんが「確認していないこと」なのに、「ないと説明できない」
と若干矛盾していることを言っている。
つまりそこには笹井さんの「思惑（現象としての「事実」以外の）」が含まれていると言うこと。
自分は見たわけではないので小保方さんが研究自体を捏造していたかどうかはわからないので
出てきた事実を見て総合的に判断するが、出てきた事実を持って懐疑的な考えに至っていて
それを払拭するまでには笹井さんの会見発言では至っていない。
- 302 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:48:02.22 ID:MtErfBmj0]
- 301変換ミスだらけでスマソ
- 303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:48:37.76 ID:5xQQzRjz0]
- >>292
200回なんて言うから信用されないんだ。
2万回なら信用された。
- 304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:49:46.84 ID:YBY5jFox0]
- まだ、こんな事やってるの？？？？
問題、焦点はＳＴＡＰ細胞があるかどうかだろう？
画像、論文不正・・・・どうでもいいだろう？
要はＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
小保方さんは２００回も楽々とＳＴＡＰ細胞を作ったと自信満々だ。だから、自宅でもどこかの知り合いの研究所でも、あるいは自分の金で作業所を作りＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
造れば偉大な発明となる。それをすればいいだけだ。画像の切り貼りや論文不正などあってもＳＴＡＰ細胞を作ればすべて解決だ。
小保方さん、作業所など自宅でもどこの賃貸の作業所でもできる。費用は３０万円でできる。
それくらいの金は持っているでしょう。家族が１０００万円以上持っているでしょう。
理研以外の作業所でＳＴＡＰ細胞を作りなさい。どういった科学者でもそういった方法を取り、ＳＴＡＰ細胞は作ってないという非難を打ち消す。
疑惑発生以来３か月もたっている。その間小保方さんは簡単にできるＳＴＡＰ細胞製造を全然しないで、病院に逃げたり、口先だけＳＴＡＰ細胞はあります、作りましたと言うだけだ。
自宅の部屋で作れるのだから作りなさい。そういった簡単なことができないという事はＳＴＡＰ細胞は製造できてないのだ。
ＳＴＡＰ細胞を作ったというのはインチキだ。
という事だ。
小保方さんは自己催眠にかかっている。自分で自分の嘘の酔っている。そういった自己催眠、自己洗脳の人は昔から多い。
異常な嘘を本当だ、本当だと真剣な顔で言い続ける人が大昔からむすうにいる。その一人だ。
いや、本当に作りましたと言うなら、自宅でマウスでも猫でも自分の皮膚でも毛髪でも使ってＳＴＡＰ細胞を作ればいい。
マウスや猫、人間、自分の皮膚一切れ、毛髪があればできるのだ。あとは酢や塩、お皿、ビーカーだけだ。それと記録用の１万円のビデオカメラ。
これだけで簡単にできる。理研の研究所でないとできないのではない。どこでも自宅でもできるのだ。
そういった簡単に１０日でできることを３か月の間しないで、ＳＴＡＰ細胞はある、ＳＴＡＰ細胞はある、できたのだと言っても世界中は信用しない。
- 305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:50:20.15 ID:FanVPTZJ0]
- 小保方さんは研究者以外の才能があるので、そちらで勝負した方が賢明なんだけど。
助言してあげるひとはいないのかな。
- 306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:50:42.56 ID:E36Dqy430]
- 胡散臭いと思っていたがやはりそうだろう。
彼女も反省して再出発してほしい。
こういうことは昔から良くあること。
過去、ジョン・ロング事件、マーク・スペクター事件、ヘンドリック・シェーン事件
と枚挙にいとまがない。
これからも当然起きるだろう。
- 307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:51:14.83 ID:Kenf2Bym0]
- >>303
ほっほっ実験2万回です
2万で足りるのか？
- 308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:52:27.19 ID:+6FExrz/0]
- >>296
あーわかるわかる
頼る先だと地味で過小評価されがちな男がよくタゲられてるよ
女に二人きりで教えてなんて言われると舞い上がって
エラそうにいろいろ教えてやってる
まあアホ女とアホ男でお互い様なんだろな
- 309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:52:29.34 ID:hnMlbYk90]
- てっきり研究ノートに
200回せいこう
って一行書いてると思っていたのに
- 310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:52:59.96 ID:FSUhnKIw0]
- アホかよｗ
笹井さんは会見でSTAP否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで
「STAPが存在すると考えないと説明できない」≒「STAPは存在する」
「STAPが存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」
とはっきり宣言している。
これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
つまり、理研も世間もSTAPが存在する可能性は否定できないと思っているわけ。
よって、未だに「STAPなんてない」とか勘違いの馬鹿発言しているのは、ネットの
知恵おくれのキチガイだけだっつのｗ
反論あるなら、笹井さん会見後にSTAPを否定的に扱っているまともなメディアの記事とかソース持って来い。
妄想野郎ｗｗ
- 311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:53:36.52 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:54:02.31 ID:cH3a4JUS0]
- 陽性かくにん。よかった。
- 313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:54:16.45 ID:cP48Cs8LO]
- あくまで脾臓由来の未分化細胞をストレスで選別して分化している細胞を殺す、そして酸性の刺激で未分化細胞が酸に耐え、死なずに選別できる話かもしれない。
新しい細胞ではなく、元々分化を始める前の細胞を選んでいるだけではないかな。手品の種明かしはその細胞を紛れ込ませて手順道理に実験をして試薬を入れるとそのうち未分化細胞がいつか分化していく可能性がある。
これが試薬発現のカラクリくさい。
- 314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:54:23.89 ID:Y8i8208J0]
- >>310
またお前か
昼飯食ったのかよキチガイ君
- 315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:55:11.98 ID:iTmd9APj0]
- >>310
意味不明。
或いは別世界人？ 論理がないものには返答不能。
- 316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:55:35.23 ID:AA4P9Tmx0]
- item.rakuten.co.jp/arune/c/0000002155/
↑これの小保方バージョンまだ？
こういう感じのやつ↓
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
（ （γ / ヽ
）ノ / ＼ ヽ、
絶対出ると思うんだけどなー。
- 317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:55:54.67 ID:hl98WwH+0]
- 阿呆方さんのオンエア見たかったけど
小保方本人のアホさには勝てないだろうな
- 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:56:23.43 ID:tCkF72oS0]
- >>310
お前のは論になってない。
皆が言ってるのは、「存在すると主張するなら証拠を示せ」だぞ。
科学の基本。
- 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:57:10.99 ID:Cr5ra8eGO]
- 頑張って論文取り下げなくても、日本で研究職は続けられない
多分意図的に続けられなくされたんだしアメリカに戻され
あめりかの医療業界、ビックファーマに否応なく奉仕する
一研究者にさせられてしまうて
- 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:57:26.96 ID:qJCpMfyr0]
- >>273 このスカタンが、的外れの意見を書くなよ、何を考えていることやら
- 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:57:51.89 ID:cP48Cs8LO]
- 脾臓由来の未分化細胞を選別して、万能細胞だと勘違いしたのではないかな。
- 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:57:52.31 ID:oZic/E3x0]
- >>297
うん
それと無駄な実験の為に無駄に命を奪われるマウスも
- 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 12:58:36.72 ID:tBX1YcE+0]
- >>317
重盛よりアホってやばいぞ小保方さん
- 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:58:55.16 ID:FSUhnKIw0]
- >>304
現在STAPを量産できるのは小保方さんだけ。
小保方さんの指導の下理研の２人が作製に成功しているにすぎない。
つまり、小保方さんがいないとSTAPの研究は捗らない。
そして、小保方さんが他の研究機関でSTAPを量産して応用実験とか進められるのは
STAPの存在を信じ、この分野で世界をリードしたいと考えている理研にとって悪夢である。
よって、理研は小保方さんを絶対に解雇しない。できない。
今回の認定は、特定法人化のためにガバナンスが機能していることを示す必要があったための
パフォーマンスでしかない。
こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。
- 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 12:59:41.15 ID:Cr5ra8eGO]
- 理研が特許を申請して受理された時点で
膨大な審査を経てるはずだが
こんな枝葉の画像取り違えなど、捏造いうのも、ばかげてる
だいたいネイテャーには受理されてるんだし
- 326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:00:59.99 ID:Y8i8208J0]
- ID:FSUhnKIw0
こいつ小保方側の関係者だろ
ご苦労
- 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:01:12.42 ID:iTmd9APj0]
- >>310
少し改変するとわかりやすくなる。たとえば下。
>アホかよｗ
>
>笹井さんは会見で幽霊否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで
>
>「幽霊が存在すると考えないと説明できない」≒「幽霊は存在する」
>「幽霊が存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」
>
>とはっきり宣言している。
>これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
>つまり、理研も世間も幽霊が存在する可能性は否定できないと思っているわけ。
そんなあやふやなものは、あなたや小保方晴子が確かな証拠を出さないと、実在するとは示せません。、
誰もあなたの間違った論理を信じないでしょう。
- 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:01:20.51 ID:Zmo5cWtf0]
- 「ポエムノート」というタイトルで出版しろよ。勘違い文系オヤジが買ってくれるからベストセラー間違いなし。
- 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:01:25.68 ID:tCkF72oS0]
- >>324
信じないとできないなら、もうそれは宗教の領域だわ
- 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:01:49.13 ID:Kenf2Bym0]
- >>324
若山も小保方の指導で一回成功したとか言ってたろ
- 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:03:13.40 ID:iTmd9APj0]
- >>324
だから、再三再現実験をお願いしているのですが、
小保方晴子さんは作りたいと言いながら逃亡するんですよ。よほど彼女にとって致命的なんでしょうね。
- 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:03:20.10 ID:FSUhnKIw0]
- >>318
まあ、否定はできんということだなｗ
そして今理研が証明しようとしている。
アホがｗ
- 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:03:46.63 ID:GEmdp1x10]
- >>326
「ID:FSUhnKIw0 ＝小保方本人」の可能性すらあるｗ
つか理研の規定では「論文不正は諭旨退職か懲戒解雇」のはずなんだが
ID:FSUhnKIw0はそれすら分からないんだろうな・・・
- 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:04:27.04 ID:g6+ckio1O]
- 笹井もあるある言ってるだけで小保方とやってる事一緒だね
- 335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:04:31.62 ID:Zmo5cWtf0]
- >>324
再調査が認められなかった以上、小保方は理研の職務規定に則って懲戒免職は免れないよ。
＞こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
＞まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。
おまえ自身が世間で使い物にならない無能だということを悟る日は近いぞｗ
- 336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:06:12.10 ID:iTmd9APj0]
- >>332
野依先生は、「小保方晴子の実験では万能細胞など生じる余地がないことを示す」と言っています。
具体的にはpH.、その他細管を通すなど物理的刺激ですね。
範囲は限定されているので、網羅はできるわけです。
あなたは嘘つきだ。
- 337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:06:15.35 ID:BQ/jPlzW0]
- >>331
２００回も成功してるなら、２０１回目をやってみせればいいだけのことなのになw
- 338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:07:06.85 ID:e/aEeuex0]
- >>283
＞検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。
お前はアホか？ｗ
捏造認定なら理研がしただろｗｗこれで解雇理由は十分だ。
検証実験は理研が血税を横領するのが目的だ。
- 339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:07:22.55 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:08:38.96 ID:17qeAoDx0]
- >>1
AVに転向したとして、おぼちゃんのAV見たいか？
俺は・・・・・、肯定も否定もできない、あの巨乳が揺れるところは、一度は見てみたい、多分一度で十分(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:08:39.26 ID:e/aEeuex0]
- >>336
＞あなたは嘘つきだ。
血税をたっぷりと横取りして小保方の研究を続けたいと言う理研が横領ではないという証拠を提示しろ！！
証拠を提示しなければ理研の血税横領は確定だ！
- 342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:08:50.37 ID:FSUhnKIw0]
- >>327
幽霊に対しては「存在しなくても説明できる」反証仮説がいくらでも提示できるだろう。
また、「幽霊が存在することを示す客観的なデータ」の提示は難しいだろう。
一方STAPは笹井さんがデータを示しながら「STAPが存在しないと説明できない」と反論している。
存在しなくても説明できるという反証仮説はすべて否定され、現在有力な反証仮説は存在しない。
幽霊の例とは全く次元が異なる話題なのに例えて同じだと考えるのは知恵おくれのクズであることを
露呈する恥ずかしい行為でしかないｗ
- 343 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:09:02.79 ID:du5pUelo0]
- 小保方から発せられる電波というストレスにさらされて生き残った細胞をSTAP細胞という。
STAP細胞は小保方の電波によって発光するが、それをOct4-GFPによる発光と誤認。
若山が小保方と一緒に作った時のみSTAP細胞ができたのは、細胞が小保方の電波を受けたから。他の研究者や若山が単独でSTAP細胞を作成しようとしても小保方電波がないので作ることはできない。
そんな感じ？
- 344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:09:35.73 ID:GKhTFfnZ0]
- 必ず笹井の会見とか持ち出して
まだ否定されてないとかの話になるよな。
専門的に突っ込んでるレスがあっても別のスレッドになると
また一からの繰り返しで、噂レベルや各自の思い込みが垂れ流される。
ここまでスレが続いてんだから、一方に肩入れせず箇条書きに明らかになってること、
問題点、時系列とか素人にもわかるように簡潔にまとめたテンプレを
作成してコピペすべき。
- 345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:10:23.88 ID:e/aEeuex0]
- .
血税を使って理研がオボコ研究を引き継ぎたいと訴える理由は
オボコがSTAP細胞を作製できたと理研が本気で信じているからだ！
オボコを解雇するため”だけ”に大量の血税を使うなどと言う奴はキチガイしかおらん！
そんなことで大量の血税投入など、納税者が認めるわけないだろが！！！
．
- 346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:10:26.88 ID:iTmd9APj0]
- >>338
現状での証拠集めの範囲内での判断ですね。
自然科学的には演繹的に、厳密に、漏れがないように詰めたほうが良い。
そこまで完全に行いたい。小保方晴子がどこをとっても逃れようのない捏造犯罪者であると示したい。
- 347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:10:35.40 ID:oZic/E3x0]
- >>336
うへぇ
野依マジおこだな
ここまで理研を怒らせた小保方は凄いｗ
- 348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:11:30.74 ID:iTmd9APj0]
- >>342
どこが違うのかあなたは説明していません。
あなたの論理は成立しません。この嘘つき。
- 349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:12:04.87 ID:e/aEeuex0]
- >>347
マジおこしながら、「オボコ研究を続けさせてくれー！」と叫んでいるのが野依だ
本気でSTAPを信じてないとすれば、野依は血税を横領して自分のものにするのが目的だろうｗ
- 350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:13:33.29 ID:e/aEeuex0]
- >>342
その幽霊のために大量の血税を投入して「幽霊研究が続けたい！」と叫んでいるのが野依だ！
おまえの血税は野依の横領に使われるｗｗｗ
- 351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:14:20.44 ID:HBsMgfG80]
- つーか追い出し部屋や窓際族なんて言葉がある位、長期間仕事が全くなかったりどうでもいい仕事ばかりして時間潰す状況って辛いものだと思うんだけど
8ヶ月で2回基準する程度の仕事を耐え切れるってそれはそれで凄い気がする…
ずっとパズドラやツムツムでもやってたんか
- 352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:14:48.61 ID:FSUhnKIw0]
- >>344
だから、笹井さんが専門的な理由を示して、否定説をすべて否定しただろ。
それに対する反論は未だ専門家からなされていない。メディアでも笹井さんの反論に
対する反論は紹介されていない。つまり、もう反論できる研究者がほとんどいないということだ。
世間はSTAPの存在をもう認めざるを得ない状況だってこと。
それくらい察しろよｗ
これが理解できなくて今時否定して叩いているのはネットのキチガイだけだと
さっきから何度も述べているが、キチガイだから笹井さんに対する反論もなしに
未だに否定論で叩いているだけだろうってことｗ
話にならないｗ
- 353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:15:13.02 ID:DmSU1SRa0]
- >>126
陽性かくにん！の頃は、まだ２０代…？
- 354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:15:16.95 ID:Zmo5cWtf0]
- >>225
弁護士やおまえらみたいなお花畑は所詮、最下層の無知蒙昧な大衆を騙すのがせいぜい。
いくらそんなことしたって、小保方はもう研究職には戻れないよ。もともと偽研究者だったわけだし。
- 355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:15:55.22 ID:iTmd9APj0]
- >>352
あなたは説明せずに逃げている。
嘘をループさせても無駄ですよ。
あなたは嘘をつき、指摘には答えない。
- 356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:16:15.12 ID:e/aEeuex0]
- >>352
そうだな。
笹井はSTAP細胞でないと説明がつかないと言ってES細胞説を全て論破していた。
笹井に反対してSTAP細胞を否定してるやつは笹井よりSTAPに詳しいと勘違いしてる低学歴なのは間違いない。
- 357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:18:08.78 ID:e/aEeuex0]
- >>354
戻れるか戻れない蚊はお前とは無縁の投資家（各国の研究機関や企業）が判断することだ。
野依が「小保方は本物だ！だから俺はオボコ研究を続けたいんだ！」と叫ぶくらい小保方の研究にはニーズがあるからなｗ
- 358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:18:21.71 ID:Zmo5cWtf0]
- >>226
そういう無知蒙昧な大衆のお陰で、未だに小保方が注目して貰えてるんだよ。
世の中が賢い人間だけだったら、こんな明白な詐欺師は一瞬で切り捨てられて、もう見向きもされないだろう。
- 359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:19:00.55 ID:qJCpMfyr0]
- >>352 あほか、ボケなす
笹井の会見で説明したSTAP現象なるものが肯定されたわけではない
笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて
いるところが狡猾なところだ
笹井のSTAP現象については、コメントをしている研究者もいる
ネットで調べてみなさい
- 360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:19:01.07 ID:GEmdp1x10]
- >>344
つか笹井の会見持ちだして否定されてないって無理やり持って行く奴は同一人物のような気が・・・
毎回毎回同じこと書いてるしなー
オボコか、あるいは幸福信者が組織的にやってるとしか思えねぇｗ
- 361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:19:27.85 ID:e/aEeuex0]
- >>358
理研の理事長は無知蒙昧だと言いたいのか？
オボコ研究を盗んで継続したいと叫んでいたからか？ｗ
- 362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:20:23.57 ID:4EMVV/Ol0]
- 基地外無罪
- 363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:21:21.68 ID:FSUhnKIw0]
- >>355
説明？
説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。
これが理解できないのは、お前の頭が悪いからに他ならない。
笹井さんの説明が誤りであるというのなら、お前が実名で反論すればよいｗ
それだけのことｗ
それから、理研も若山さんもSTAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
STAP細胞は他の実験にも利用されているから、もう小保方さんが２００以上
作製しただろうことは否定できない。
もう間違いないんだよ。
- 364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:21:56.04 ID:e/aEeuex0]
- >>359
＞笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて
お前は会場で笑いものにされた女記者か？ｗ
笹井が現象によって細胞が生まれるから個別ではないと説明したら会場の記者団は女記者に失笑してたなｗ
- 365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:22:04.45 ID:iTmd9APj0]
- 小保方の実験を嫌う行動は、STAP細胞が虚偽ということを隠す目的以前に、
そもそも実験が嫌いであるように感じられてなりません。
たとえば実験ノートも、まともに教育を受けていれば日時や反応条件や結果等、
もっと詳しく記述しないと再現すらできないと理解できるはずです。
小保方晴子は最も適性のない職種を目指した。これが何よりの間違いだったと思います。
これがもし証券詐欺セールスマンなら、多くの老人を地獄へ導けて出世できたでしょうね。
- 366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:23:12.89 ID:yqE2YZaZ0]
- お金って偉大だわ
学位買って働かなくてもお給料もらえるところに就職できるんだから
お金はお金を持っている人が好きっていうのを実感するw
ノーベル賞は買えなかったみたいだけどw
- 367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:23:15.04 ID:e/aEeuex0]
- >>386
悪質なのは明らかに理研だな
なぜなら、大量の税金をつかってそのオボコ研究を継続しようとしているからだ！
- 368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:24:17.25 ID:iTmd9APj0]
- >>363
笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。
おそらく自説が小保方晴子の捏造で崩壊した後も、未だに未練があるだけでしょう。
あなたの主張は虚偽なのです。
- 369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:24:49.20 ID:skUkJPbE0]
- 誰か、敏腕弁護士 の意味を解説してくれ
- 370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:25:50.85 ID:oZic/E3x0]
- >>344
それが印象工作というヤツです
よく分からんでROMってるやつを騙すのが目的
- 371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:25:56.86 ID:FSUhnKIw0]
- >>359
笹井さんはあの場でSTAPの存在を証明しようなんて考えてないしできないｗ
「STAPはほぼ間違いなく存在する。その証明のために検証をする。」
と宣言した。
あと笹井さんの会見後に実名で反論してるのは大隈さんくらいだろう？
しかし、どのメディアもこれを取り上げない。つまり、世間から相手にされていない反論だってことさｗ
- 372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:25:58.00 ID:ZAIEkOm+0]
- オボちゃんって友達いないのかな？
最初の賞賛されてたころも友達が全然出てこないよね？
- 373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:26:10.66 ID:Zmo5cWtf0]
- >>228
理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ、小保方に厳正な対処ができるんだよ。
内容自体が不正（捏造）と判明してしまった今や、「STAP現象」は検証データの裏付けがない「単なる仮説」にすぎなくなった。
掃いて捨てるほどある「反重力飛行装置」みたいなジャンク特許と同じ。
- 374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:27:01.01 ID:wPUydkrt0]
- 小西ですけど
- 375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:28:47.03 ID:e/aEeuex0]
- >>368
＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが
ウソをつくな！
「STAP細胞じゃないと説明がつかない」と言ってたんだろが！
こんな子供でも分かるウソをよく平気でつけるよなｗｗｗｗ
- 376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:29:33.39 ID:iTmd9APj0]
- >>371
誰も笹井氏の会見を真に受けてはいません。
あれは、自説に小保方晴子が加わったために脆くも崩壊した哀れな人の繰言を、
話半分に見る会見となりました。
あなたは老人ボケの壮語を真に受けた人のようで、哀れに思うばかりです。
笹井先生はあの会見では、何一つ論証できなかったのだから。
- 377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:29:38.18 ID:FSUhnKIw0]
- >>368
笹井さんはデータを示して科学的な説明をしていた。
別に感情論でもなんでもない。現に笹井さんの会見に反論できる専門家はいない。
お前こそ根拠のない感情論で否定している妄想野郎でしかないわｗ
程度が低すぎるｗ
まあ、２ｃｈだからキチガイが多いのは理解できるが、世間で話したらキチガイ認定
されるだけから気をつけろよｗ
- 378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:30:32.79 ID:e/aEeuex0]
- >>373
＞理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ
特許は取り下げずSTAP細胞にしがみつく理研ｗｗｗ
特許に未練がないなら、さっさとSTAP特許を取り下げてみろやｗｗｗｗ
理研では通常ではありえない”ロシアに特許の調査”を委託したらしいなｗｗｗ
- 379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:30:47.44 ID:Bg2ReOHo0]
- 全部早稲田が悪いんです
https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
- 380 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:30:50.39 ID:ZbirUmS00]
- 妖精かくにーん♪
カバじゃないよー♪
- 381 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:31:10.94 ID:P8pY/A7VO]
- 誰かに研究横取りされて身分剥奪で人生終わりじゃないか
- 382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:32:22.78 ID:Zmo5cWtf0]
- >>231
＞弁護士は万が一に備えて、ちゃんとデータの存在を確認してるんだろうな。
存在しないものは確認しようがない。だから弁護士は論文不正における「悪意（故意）の不在」を主張することで詐欺罪を免れる戦略。
だからあくまで「STAP細胞はあります」と小保方が信じきっている演出をさせるしかない。
小保方が研究者の端くれなら、客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。
- 383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:32:30.29 ID:e/aEeuex0]
- >>368
＞あなたの主張は虚偽なのです。
笹井がSTAP細胞の存在を認めたというあなたの主張は虚偽なのです。
- 384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:32:39.53 ID:iTmd9APj0]
- >>377
笹井先生はあの会見で論証なんてしてませんよ。
数字を並べて自説は正しい、と宣言はしたものの、そのためのデータはあると言いながら無い。
自説を信じたい、それだけしかない会見でした。
実際に理研では、その後の報告では笹井氏の見解は全く採用されておりませんでした。
- 385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:34:12.46 ID:Bg2ReOHo0]
- 早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
- 386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:34:29.53 ID:e/aEeuex0]
- >>382
＞客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。
いいや、理研はSTAP細胞を信じている。
なぜなら、特許を取り下げないからだ。
STAP細胞の検証を多額の血税を使い１年も長期間にわたり継続するかだら。
通常なら、多額の血税をかけて一研究のためにここまでしないだろｗｗ理研による血税の私的利用は納税者が認めん！
- 387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:35:30.97 ID:dz0mSRpV0]
- 和歌山はオボコにSTAP細胞の存在を信じさせることに成功。
実はオボコはそれに気づいていながら知らない振りを続けて名声を得ようとした。
これは完全犯罪。オボコの内心は誰にも分からない。
- 388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:35:55.19 ID:iTmd9APj0]
- >>383
笹井氏はあの会見で、STAP細胞という言葉からSTAP現象という言葉に後退して誤魔化しにかかりましたが、
一か所いつもの癖が出て、STAP細胞が存在する、データがあると口走ってしまっています。
でも、そんなデータはどこにもない。
笹井氏は自説に未練があっただけなのです。今となっては誰も信じていない説にね。
- 389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:36:39.64 ID:e/aEeuex0]
- >>388
おまえはキチガイか？二転三転んとぶれまくりで鳩山みたいなやつだなｗｗｗ
↓
↓
↓
＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。
- 390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:36:53.61 ID:FSUhnKIw0]
- >>363を訂正
× STAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
○ STAP幹細胞が最低４３株存在したことは認めている。
つまり、幹細胞作製に成功したものだけで４３個はSTAP細胞を使用しているということ。
失敗した例もあるだろうし、幹細胞作製以外の遺伝子解析やテラトーマの実験等にも使用した
から、小保方さんが２００以上作製したという事実はもう否定できない。
STAPの存在はもう否定できるような状況ではないんだよ。
- 391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:37:16.66 ID:Zmo5cWtf0]
- >>236
持ち込まれた細胞がすり替えられたかどうかなんて、その時点では分かるはずないだろ。
だから若山は疑惑が生じた時点で、「STAP細胞の存在自体を疑わざるを得ない」と正直に証言して、山梨大に辞表（進退伺い）を出してるんだぞ。
渡された細胞については、ちゃんとDNA解析して、（プロジェクトとは関係ない）違う系統のマウス株が混入されてたことを明らかにしたじゃないか。
- 392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:37:46.28 ID:arwz10qA0]
- 捏造データしかみてない笹井の私見なんてなんの根拠にもならんだろ
- 393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:37:53.06 ID:iTmd9APj0]
- >>386
小保方晴子の捏造を明らかにするために、
最後まで真正写真や資料の提出、再現実験の機会を残しているだけです。
小保方晴子が捏造犯罪者であることを明確にするためには、これがよい事です。
- 394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:38:38.96 ID:3bCyQIzz0]
- なるほどｗ確かに鳩山と同じ香りがするｗ
- 395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:39:13.73 ID:z1+yDl980]
- >>372
あれじゃあ少なくとも女の友達はおらんでしょｗ
”世界的な発見”した当時に出てきてたエピが「もう彼女だもん」だし
あの話漏らした人間の、ある種の意図を感じたよ
- 396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:39:25.23 ID:e/aEeuex0]
- .
STAP細胞は存在しないから、理研の1年延長実験も停止
これが２ｃｈネラーの出した結果だ！
,
- 397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:39:45.69 ID:Zmo5cWtf0]
- >>239
小保方教徒のお花畑脳がたいへんよく分かる文章でしたｗ
- 398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:40:23.01 ID:Ztx+Eh2p0]
- >>388
笹井があの実験ノート見た上ででデータ有るとかSTAPがどうとかいってんなら
笹井はすぐに精密検査受けた方がいいな
- 399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:41:06.33 ID:FAO2oFxp0]
- >>219
公称身長180cmが実際には171～2cmという長州力なみのサバ読みらしいからな
あと早稲田理工卒でインテリで売り出すのはちょっと無理があるような気も
- 400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:41:06.72 ID:Bg2ReOHo0]
- 日本コピペ選手権ランキング
レジェンド 佐野眞一（早稲田大文学部卒）・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任
現役コピペ王ランキング
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
- 401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:41:15.25 ID:e/aEeuex0]
- >>397
だからお前は理研に大量の血税をプレゼントしてSTAP研究を続けてほしいのか？
普通ならオボコ研究の継続は反対するだろ
もちろん特許も取り下げた！
- 402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:41:15.39 ID:iTmd9APj0]
- >>389
同じことを言っています。
それともあなたは、笹井先生には最後まで
「STAP現象はあってもSTAP細胞の存在は判らない」
というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。
笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど、
笹井先生にとっては、STAP細胞の実在をデータがあると口走ってしまったあの会見は、大失敗でしたね。
- 403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:42:03.00 ID:ZbirUmS00]
- 論文が不正であったかどうかが問題で
どうやらオボちゃん真っ黒けやんか
今後どっかでＳＴＡＰ細胞の存在が証明されたとしても
今回不正な論文を作成したって事に変わりはないわけでアウチ
- 404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:42:33.71 ID:e/aEeuex0]
- >>402
＞というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。
はぁ！？ウソがばれて逆切れか！？お前は何を言い出してるんだ！
＞笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど
つもりで確定すんな！だから鳩山みたいにぶれまくるんだｗｗ
- 405 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:42:39.88 ID:Zmo5cWtf0]
- >>254
＞小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
＞地頭が悪すぎるのかな。
それに尽きると思う。
理解以前に色々判明してる事実を読んでもいないと思う。（読んでも理解できないから読まないんだろうけどｗ）
- 406 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:43:29.95 ID:iTmd9APj0]
- >>390
それについては若山先生がもはや取り下げるべきと主張しております。
つまり若山先生は、小保方晴子にES細胞のような別の万能細胞をすり替えて渡されたと
疑わざるを得ないとしている。
その数字は今となっては、騙された若山先生の悲哀を印象付けるものでしかありません。
- 407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:43:32.90 ID:46OB6lmo0]
- 小保方を見ているとミドリマキバオーを
思い出すのはオレだけだろうか
- 408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:44:18.85 ID:itbGmwtd0]
- >>390
STAP幹細胞は全て若山さんがオボコからSTAP細胞ですと渡されたものから作ったんだろ
それが怪しい(状況からすると騙されていた)と感じたから
論文取り下げを呼びかけたんじゃない
- 409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:44:56.42 ID:e/aEeuex0]
- 理研がぶれないために必ず行わなければいけないこと
１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）
２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）
以上を結構すれば理研を支持する立場になってもかまわん！
まずは理研が筋を通して証明しろ！
- 410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:44:57.32 ID:Zmo5cWtf0]
- >>257
＞「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」
本当に「万能細胞」ができたのか、非常に怪しい。
猿の脊椎損傷を治癒させたとか、森口レベルの怪しさｗ
事実なら再生医療技術でips細胞を50年追い越してるわｗ
- 411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:45:21.70 ID:MtErfBmj0]
- >>390
また指摘された間違いを書き込んでいますね
理研などに残された、小保方氏がSTAP細胞等だと主張する株はすべていまだ、
「STAP細胞」や「STAP幹細胞」の定義に当てはまる細胞であるかどうかの検証が済んでいません。
昨日も指摘されてませんでしたか？
指摘されても理解できませんか？
- 412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:46:02.54 ID:FSUhnKIw0]
- >>403
いや、そんなこと言ってるのはお前らだけｗ
世間ではSTAPの存在が証明されたら、論文は単なるミスでどうでもよくなる。
それでも小保方は許されないとか言ってる奴はキチガイ扱いされるだけだからｗ
- 413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:46:40.66 ID:e/aEeuex0]
- >>405
小保方を擁護する気はないが、かんたんなら説明してみろボケカス
１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）
２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）
なぜ理研が実行できないのかは誰でもわかってる。さ、言ってみろｗｗｗｗｗ
- 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:46:54.82 ID:iTmd9APj0]
- >>404
私は一貫しています。
ただ、笹井先生はあの会見ではかなり情緒不安定だった。
もうSTAP細胞は捨てたほうが、共に沈むよりは賢明なんですけどね。
- 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:47:11.91 ID:moKVp/ZM0]
- おまいらみたいな低能が論文云々って話すること自身
科学への冒涜だ(´・ω・｀)
仕事しろカスども
- 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:47:42.77 ID:e/aEeuex0]
- >>414
お前は情緒不安定のようだｗｗ小保方より重症だな
- 417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:47:54.57 ID:GEmdp1x10]
- 1月
笹井「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない（ｷﾘｯ」
4月
笹井「生データやノートを見る機会がなかった『ノートを持ってきて見せなさい』というような依頼をするということが難しかった」
笹井はこんな発言してるわけだが・・・
笹井を持ちだす奴の低能っぷりが本当にパネェｗ
- 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:48:49.46 ID:ZbirUmS00]
- >>412
三流マスコミの世間がどう思おうと
オボちゃんのアレでは特許はとれませんし実績にもなりませんよ
許すかどうかについては俺は何とも思いませんけどね
- 419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:48:49.64 ID:iTmd9APj0]
- >>412
STAP細胞の実在は、理研の調査会レベルでは完全否定、
あと、科学的に詰めるために検証を行うだけ、という状況です。
あなたの主張が虚偽なのです。
- 420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:49:33.97 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:51:28.68 ID:FSUhnKIw0]
- ESなら若山さんが幹細胞作製する必要ない。
ESなら胎盤の作製はできない。
ESとは形も多いさも違う。
ESやTS、Museでないことは遺伝子解析で検証済み。
顕微鏡ムービーで人為的な作為も認められない。
もう否定派は説明不可能なんだよｗ
もう詰んでるｗ
- 422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:52:05.47 ID:Zmo5cWtf0]
- >>363
＞説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。
反論だらけなんですがｗ
むしろそれに答えられてないのは笹井の方。
- 423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:52:47.39 ID:FSUhnKIw0]
- >>414
お前、感情論ばっかじゃんｗｗｗ
- 424 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:53:19.12 ID:MtErfBmj0]
- >>417
生データを見ていないのに、そしてノートを一度も見ていないのに
（生物系の研究者としてはデータを見る作業を全くしていないに等しい）
データがきちっとしているっていう発言をしてしまう
そんな人の発言の信憑性は極めて薄いと感じます。
- 425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:54:23.02 ID:KdrD34LO0]
- 若山先生がオボコの論文にちょっとまったを掛け様としたらタッチの差で
出されたんだよね？
- 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:54:48.80 ID:FSUhnKIw0]
- >>422
じゃ、実名で反論してる専門家のソースよろｗ
ぜひ参考にさせてもらうわ。存在するならｗ
あ、大隈さんは知ってるから除いてねｗ
- 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 13:56:50.14 ID:FSUhnKIw0]
- >>419
アホかｗｗｗ
理研の調査委員会は論文の改ざんとねつ造を認定しただけで、STAPの存在については否定してないぞｗ
STAPが存在しないと結論が出たのなら理研は検証なんてせんわｗｗｗ
- 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:59:42.10 ID:8SaHg2es0]
- >>426
だったらお前が大隅典子の指摘に答えるのが先じゃね？
- 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:00:04.90 ID:itbGmwtd0]
- >>413
1.は取り下げたからと言って得になるわけでもないし特に慌ててやる必要はない
優先順位が低いから懲戒処分(オボコ以外も含めて）がかたずいてからどうにかするんじゃないの
2.は理研があれだけぶち上げたんだから、
ただ、根も葉もない捏造でしたで引っ込めるわけにもいかんだろ
なんらかの科学的決着は大衆も望んでいるわけだしその辺は汲んでやれ
- 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:01:15.75 ID:MtErfBmj0]
- >>421
胎盤の作成に付いても指摘されていましたよね？
「ES細胞でキメラを作ると胎盤が出来ない」のではなく、
「ES細胞で作るとインジェクション先由来の胎盤が出来る」事はご存知ですよね？
胎盤が出来ずにキメラ動物が作られることはありません
あなたはが言いたいのは
「ES細胞でキメラを作ったなら光ってないはず」
と言う事だと受け取っていいですよね？
胎盤が光っているから使ったのはES細胞ではないと言いたいわけですよね？
しかし、小保方さんが使った画像の胎盤はほとんど光っていません
「光っている」かどうか辞退の検証が必要な案件です
まだ証明されていない案件なので根拠とするには足りません。
- 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:01:57.96 ID:iTmd9APj0]
- >>421
若山先生当人がSTAP細胞の実在を疑い取り下げを要求しているのに、
彼のかつての検証、今となっては当人も赤面するものでしか実在を示せない、あなたの主張は哀れです。
幹細胞作成は異様に楽であったと若山氏は記述しています、まるでもとから幹細胞であったかのように。
胎盤は画像自体の改変が疑われています。（胎盤は蛍光しないのに臍帯は蛍光する不思議画像がある）
そして、大きさについては浸透圧による誤魔化しが成立します。
遺伝子検査なんてやりましたか？Museはヒト細胞ですがいつの間に人体実験になったのでしょう？
顕微鏡ムービーとやらは細胞塊になるまでの培養をスルーした欠陥検証です。
あなたの主張はことごとく間違っており、嘘の塊です。
- 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:02:12.03 ID:u/estq9w0]
- これが終わっても言い逃れできないレベルの博士論文の件がまだ残ってんだけどな
博士号剥奪されたら今度は早稲田相手にごねるのか？
- 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:03:50.42 ID:iTmd9APj0]
- >>423,427
あなたは虚偽しか書けずに、中傷に転じましたか。
あなたの主張で正しいものなど一つもなかった。あなたは反論すらできなかった。
- 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:04:38.69 ID:FSUhnKIw0]
- >>428
遺伝子解析の結果今までにないものだった。ESやTSやMuseではなかった。
自家蛍光やマクロファージでないことは小保方さんも笹井さんも検証済み。
- 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:05:37.39 ID:Zmo5cWtf0]
- >>364
記者の失笑は笹井の苦しい詭弁に対してだよｗ
- 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:08:31.56 ID:iTmd9APj0]
- >>434
今更誰も作れもしないSTAP細胞など、どこかでコンタミしていても修正しようがない。
そして小保方の検査ですよ。あのノートですよ。
全くその主張は信用に値しないし、異議があるなら再現実験をやってみろ、ですね。
- 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:09:06.14 ID:FSUhnKIw0]
- >>430
光ってるだろｗ
光ってるとは言えないとか、どこの学者の説明よ？ｗ
胎盤の作製はどの学者も否定できない。
特殊な条件下ならESでも可能だが、ESと思っていない若山さんがわざわざ
そんな条件下でやるはずがない。胎盤ができたことは若山さんも認めてる。
「光が弱い」とかチンピラの因縁でしかないｗ
- 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:09:34.83 ID:KdrD34LO0]
- 最初ネットでＳＴＡＰは嘘かもってのが取り上げられた時の言い分は
マウスの胎児と胎盤は捨てて有ったのを寄せ集めたと有ったよね？
- 439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:10:54.44 ID:ZbirUmS00]
- 今後ＳＴＡＰ細胞が発見されたとしてもオボちゃんは不正論文の汚名を返上できませんし
今回の論文がアウチでもＳＴＡＰ細胞の有る無し問題には無関係ですから
理研が実験を続ける価値があると思うのなら続けたらいいですし
- 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:13:05.74 ID:7RAZGSs00]
- >>225
だから、実験の根拠が実験ノートではなく私物PCの中にあり、捏造認定されたテラトーマ画像の由来を証明出来るならPCを提出すべき。
PCを提出しなかったのは都合が悪いからに他ならない。
- 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:13:06.69 ID:Zmo5cWtf0]
- >>427
存在を裏付けるデータが全く出てこないから再検証せざるを得なくなったんだよ。
まがりなりにも理研から出たプロジェクトだからね。
少なくとも小保方が論文で発表した基本概念と手法で公正に（不正の余地がない環境で）綿密な再実験して白黒つけなきゃ、いつまでも不毛な水掛け論が続くだけだろう。
- 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:13:15.18 ID:FSUhnKIw0]
- >>436
小保方さんは作れる。理研が検証メンバーから外したから作らないだけ。
STAP幹細胞が最低４３株できたことからも、小保方さんが２００以上作ったことは確実。
つか、４３株も若山さんを騙し続けるわけないだろｗ
- 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:14:00.88 ID:iTmd9APj0]
- >>437
胎児は光り、胎盤は全く光らないのに、臍帯は光る。不思議な画像でした。
あれについては若山氏以外にも、「私は投稿前に連絡を外された」と若山氏が主張していることから、
別の人間による改変が疑われております。
- 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:16:03.16 ID:FSUhnKIw0]
- >>440
はあ？
ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ。私物PCを提出する義務もないし意味もない。
そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
だから、PCを提出する意味なんて全くない。
- 445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:17:29.11 ID:iTmd9APj0]
- >>442
それは偏見表明でしかない。何も論証していない。
あなたはまた嘘をつく。
- 446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:17:31.62 ID:MtErfBmj0]
- >>434
＞今までにないものだった
少しニュアンスが違いますね
「遺伝子発現のパターンもES細胞や他の幹細胞と一致しない部分がある」
でした。
しかしこれも笹井氏が『言っている』だけです
どう一致しなかったのか、そこには何か手違いがないのか、
そもそもキチンとターゲットを捉えた解析なのか
詳しい説明はほとんどありません。つまり不明な点が多い。
笹井氏に何か少しでも意図があった場合には簡単に覆るレベルの発言です。
そして主にSTAPがないと説明できない根拠をライブセルイメージングの解析としていますが
ライブセルイメージングに付いては多くの研究者がおかしい点を述べています。
STAP細胞の持つ特徴として
ES細胞やリンパ球の半分くらいの大きさで細胞質がほとんどない特殊な細胞
と言う事ですが、
しかしSTAP細胞だとしているライブセルイメージングの画像では
半分くらいの大きさになったものはネクローシスで細胞質が出て緑色に光り死んでいる細胞ですよね
ネクローシスで死んだ細胞なので他のアポトーシスで死んだ緑色に光る細胞のように
マクロファージに捕食されていません。
ネクローシスで細胞質が出ればES細胞の半分くらいの大きさになるのは普通です
しかしそれは死細胞です
- 447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:19:45.88 ID:Zmo5cWtf0]
- >>357
野依の発言は政治的なものであって、学者としての信念とはかけ離れてる。
この期に及んで「STAP現象」を否定してしまったら、理研の特定法人化はおろか、不正プロジェクトを放置した自分自身の責任問題になってしまうからな。
- 448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:20:43.55 ID:7h9UtMh60]
- >>246
貼る子・判官とか
- 449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:20:46.33 ID:MtErfBmj0]
- >>437
東大のTS細胞で造った光る胎盤と比べてみれば一目瞭然です
全く光っていないといっていいレベルです。
コントラストをほんの少し調節しただけで作れる画像です。
- 450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:20:53.07 ID:SDRkWygl0]
- ID:FSUhnKIw0 って、小保方本人じゃね？
- 451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:21:02.79 ID:Ztx+Eh2p0]
- >>444
>そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
その根拠に小保方があの落書き出してきたから、理研が検証不可能なレベルっていったんだけど
- 452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:21:40.36 ID:ASl2mTt80]
- 正しい画像は既に提出していると嘘をついてたのが致命的
- 453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:21:52.99 ID:iTmd9APj0]
- >>444
>ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ
してません。撮影日時も不明な画像が送られただけです。
そして小保方は再提出を命じられた後、「論証は可能、但し二週間時間がかかる」と一方的に通知した。
だから真正な画像なりその論証資料なりを理研は待った。
しかし小保方晴子はそれらを出さず、代わりに理研への弾劾詰問状を送ってきた。未だに提出はない。
あなたの主張は虚偽しか書かない、まるで小保方晴子みたいだ。
- 454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:23:51.41 ID:ASl2mTt80]
- 一番最初に理研が「故意に詐称した疑いが高い」と会見したあとのオボちゃんの反論ＦＡＸは
「聞き取りをしてもらえず、勝手に理研が詐称だと決め付けた」
「正しい画像は既に理研に提出済み」
そういうものだったよね。
なんでそういうすぐにバレる嘘をつくのか。
- 455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:24:24.89 ID:Zmo5cWtf0]
- >>434
当事者たちが「検証済み」と言っただけじゃ検証したことにならないんだけどなｗ
どうも擁護者は科学の世界の常識が理解できてないらしい。
「検証済み」とは、誰が見ても否定できない客観的データが提示されたことを言う。
- 456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:24:59.09 ID:MtErfBmj0]
- >>437
文章のした部分を読んでませんでしたが
言っている意味が不明です
特殊な条件下？
ES細胞でキメラを作るのは一般的ですよ。胎盤を作らずに出来上がるキメラなどありませんが。
- 457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:25:16.71 ID:+6Gjm3Zm0]
- >>451
検証可か不可かの判断は理研次第だからな
どうにでも言える
- 458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:25:44.11 ID:w2dqimky0]
- 凹は懲戒免職
- 459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:26:53.36 ID:ASl2mTt80]
- その時擁護の人は
「正しい画像は理研に提出してるのに、理研が意地悪して出さない」と言ってたけど
提出してるというのが嘘だったわけでしょ。
理研は散々オボちゃんの嘘に振り回されて
「もうこれ以上あなたと関わりたくありません」と言って解雇するのは当然。
- 460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:27:08.59 ID:FSUhnKIw0]
- >>445
だから、これから検証して証明するんだろ。
俺は笹井さん同様「STAPがあると考えないと説明できない」からほぼ間違いなく存在するだろうと言っているだけ。
現時点で証明されていないのに証明されたとかいうわけないだろｗ低能ｗｗ
>>446
論文を発表する場でもないから、笹井さんは詳細なデータは提示しなかったからにすぎない。
あれは笹井さんの謝罪と見解を表明する場。証明は今後の検証ですること。
で、死んだ細胞から幹細胞はできるの？ｗ
- 461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:27:50.13 ID:dz0mSRpV0]
- 和歌山はここまで事態が大きくなったことに怖くなって
火消しに走ったが手遅れだった
- 462 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:29:09.81 ID:Zmo5cWtf0]
- >>421
小保方サイドの世間向けの弁明発表だけを鵜呑みにして、真に専門的な議論など全く読んだことがない養護馬鹿って、自分がどんだけ馬鹿を晒してるか気づいてないんだろうなあｗ
- 463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:30:13.41 ID:iTmd9APj0]
- >>460
検証どころか小保方晴子自身も含む誰もが作成もできないSTAP細胞など、幽霊よりも実在性が乏しい。
あなたの主張はもう無理なんです。
- 464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:30:54.26 ID:OqovcP/+0]
- 本人降臨中か
2chごときでイジられて
真っ赤になってるとか笑えるな
- 465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:31:57.94 ID:MtErfBmj0]
- >>460
死んだ細胞なのに死んでいない細胞として言い張っている状態はおかしいとは思いませんか？
笹井さんくらいの研究者がそれを分からないわけがないですよね
ライブセルイメージングに関して、おかしいと一番強く感じているのは
笹井氏自身ではないでしょうかね
あの会見で笹井さんの発言に意図を感じられなかったのでしょうか
私はおかしな事だらけだと感じました。
笹井さんほどの人が言うレベルではない内容の発言が多く見受けられました。
- 466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:32:56.92 ID:vdvn5AGD0]
- お馬鹿田基金設立しろよ
- 467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:33:27.69 ID:ASl2mTt80]
- 口からでまかせの、その場しのぎのハッタリだけは得意で
その後謝罪もせずにうやむやにする。
ノートがまだ他にもあるというハッタリは、シレーっと「は？他にもありますがそれが何か？」という感じで言っておいて
出すでもない、嘘でしたすみませんと言うでもない、無かった事にする。
オボちゃんは何もかもそう。
- 468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:36:44.46 ID:iTmd9APj0]
- >>461
マウス胎児の画像はとても不思議です。あれをやったのが誰なのかは、若山氏の
「最後の時期、私はスタッフから外され、連絡ができない状況に置かれた」も含めて検討する必要があります。
- 469 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:37:19.80 ID:AA4P9Tmx0]
- ----------------------------------------------------------------------------------
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000004-jct-soci&p=1
それでも公開に踏み切ったのは、次の論文よりも現時点での疑惑の払拭を重視したためのようだ。
代理人の三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と報道陣に述べている。
また、小保方氏も「エア実験と言われるのは情けない。
ちゃんと実験していることを示したい」と話し、公開に同意したとのことだ。
だが、いざノートの内容が報じられると、
ツイッターでは、専門家からの疑問の声やツッコミが相次いだ。
ワシントン大学生物学部教授の鳥居啓子氏は、
「絵日記のような実験ノートにびっくり。理科の観察日誌？」 と驚きを露わにした。
サイエンスライターの片瀬久美子氏も
「2冊の実験ノートを見た時の調査委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」
科学ライターの内村直之氏も
「ものすごい破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」 とつぶやいた。
----------------------------------------------------------------------------------
みんな表現が面白いな。
確かに この実験ノートの破壊力は、
猪瀬の5000万の借用書の上を行っている。
このノート。ぶっちゃけ
病院のベッドの上で急遽作っただろ。
- 470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:37:29.82 ID:sQdWxxnG0]
- もうだめだ
livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/9/6/96a97455.jpg
livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/0/7/07fb0859.jpg
- 471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:37:30.92 ID:0PA2W+Fr0]
- 歴史に名を残した奇人
- 472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:38:30.05 ID:D9D2ulgWO]
- しっかし悪い女だなー街であったら道聞いてやる
- 473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:39:41.68 ID:MduGFP3S0]
- >>470
これ好き
- 474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:41:26.79 ID:M/VfB7WI0]
- 小保方とバカンティは撤回に応じないのに、若山、笹井が論文撤回しろ、って言ってんだから、どっちのほうに問題があるかだな
小保方だけに問題があるなら普通逆だろ
- 475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:42:31.83 ID:Zmo5cWtf0]
- >>426
実名だろうが匿名だろうが、科学的議論の正当性には関係ないんだよ。
もし内容が科学的に正しくないなら、笹井やSTAP養護派研究者（そんな奴がいるとしたら）は専門的に論駁できる。
もともと笹井が会見で喋った（素人には専門的に見える）ゴタクは、ネットでの匿名議論で提起されてきた数々の疑問（の一部）に対する弁明なわけだし。
そもそもSTAP論文不正問題そのものが不特定多数の匿名投稿者の指摘から発覚したわけだし。
- 476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:43:31.00 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:48:20.78 ID:46OB6lmo0]
- >>470
日付、時間、天気に気温も明記されているので
観察記録としてはかなりマシｗ
- 478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:49:09.34 ID:Bg2ReOHo0]
- 小保方の単独犯で決まってるのに何を擁護してるんだろうね？
もし小保方以外が不正をしているなら小保方本人が告発すればいいわけだよ
そうすれば自分の責任を軽減できるし、情状酌量の余地もでてくる
しかし本人だけが不正をやってるから小保方本人から何も反論が出てこない
これが最大の証拠だよ
- 479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:49:15.98 ID:FSUhnKIw0]
- >>469
そいつらは何も理解していない勘違い野郎ｗ
そのノートでSTAPの存在を証明しようとしたのではないｗ
画像が申請であり、実際にSTAPの実験にも成功したことの証拠として提出したもの。
データは別にPCにある。
逆に言えば、そんなノートで論文の証拠にならないことは小保方さん自身が理解していること。
PCデータのメモとして記載したものにすぎない。つまり、騙すつもりならそんな記載にするはずがないということ。
だから意図のないデータだという証明にもなる。
>>475
匿名でしか反論できないのは自信がないからに他ならない。
研究者なら実名で反論しろっつーことｗ当たり前だろｗ
だが、自信がないからできない。ヘタレのカスでしかないｗｗ
- 480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:50:59.82 ID:Zmo5cWtf0]
- >>465
笹井の会見はあくまで無知な世間（記者）を欺くための誤魔化し答弁だよ。
そんなのは真面目な研究者からみたら突っ込みどころ満載で、現にたくさん指摘されてる。
それを知らずに未だに笹井会見とまったく同じ論点を振りかざしてる養護派は、自分が（科学的な意味での）世間の議論からいかに遅れてるかわかってない。
しかも親切に教えてくれる人に逆ギレして悪態をつくみっともなさ。
こんな信者しかいないんじゃ、小保方/STAP教も前途多難ですｗ
- 481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:54:29.33 ID:VRmF55ti0]
- ID:FSUhnKIw0
- 482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:55:08.59 ID:qUUeQAxl0]
- ID:FSUhnKIw0は「データはPCにある」という、小保方サイドも言っていないことを
ひたすら繰り返してるだけだな
- 483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:55:15.98 ID:FSUhnKIw0]
- >>480
だから、誰も実名で突っ込んでないってのｗ
未だに誰も笹井さんに反論できないｗｗ
もう存在はほぼ確定なんだよｗ
- 484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 14:55:27.90 ID:pJdDHXQJ0]
- 今８００万も貰ってて一般の仕事は無理じゃねえの？
プライドだけは高そうだし
- 485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:57:45.79 ID:FSUhnKIw0]
- >>482
アホかｗｗ
画像とかPCに保存してあるに決まってるだろｗ
小保方さん本人もパワーポイントを使用していると発現してるしｗ
お前、ただ否定して叩きたいだけのキチガイだろｗｗ
- 486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 14:57:51.73 ID:OqovcP/+0]
- >>483
しょうがねーなー
ここなんかまだマシな方だぜ裏2ちゃんじ
ゃポエムノート祭り真っ最中だぞ
ちゃんと反論して黙らせとかないと
あんたの立場ヤバイんじゃね？
裏の入り方貼っといてやるから暴れてこい
.
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力（形だけの年齢確認)
３．本文にＩＤとパスワードのguest guestを入れて、書込みボタンを押す
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるがくじけずに何度も挑戦
６．うまく行くと、目的のページにつながる
７．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高い
.
じゃあ頑張れよ
- 487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:00:25.85 ID:FSUhnKIw0]
- >>486
( ´,_ゝ｀)プッ
久しぶりに見たわｗ
- 488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:03:26.83 ID:mG9uq4gH0]
- これは興味深いニュースだね。
つまり、「小保方側」が「誰に対して戦っているのか」を象徴するニュースだ。
彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて、世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな。で、同情的でないネット世論にいらついていると。
- 489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:05:08.97 ID:iTmd9APj0]
- >>479
ああ、いくら探しても学士論文とnature投稿論文で画像が全く同じになってしまった、
あの役に立つデータのほとんど入ってないと思われるパソコンですか。
徳川埋蔵金のように、隠すから無限の可能性を感じるだけで、
今市の戦い以降旧幕府軍の支出がいきなりなくなったところを見ると、「ああ、尽きたんだな」と評するしかない、
そういう代物です。
あのパソコンの中身は、学士論文とnature投稿論文で画像を全く同一にしないとならないほど、
引き出しが少ない。おそらく実験もろくろくやらず、実験記録もほとんどない。
- 490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:06:13.70 ID:sH/Yl1zy0]
- ジョン＝ラスカンで検索して２段目を見ると「自分の感情とどう付き合うか」
という本が出てきます
個人的にはこの本の価値は５千万円以上でした
はっきりと表現できる嫌悪感よりも言いようのない嫌悪感の方が深刻だと思う
人にはお勧めです
- 491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:06:40.90 ID:f0YnLExu0]
- >>407
小保方じゃなくて小保方のAAでだろwww
- 492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:08:32.92 ID:FSUhnKIw0]
- >>488
何を勘違いしているのかね？
小保方さん側は論文の不正認定について争うためにノートを提出したのだ。
「不正の意図はなかった」ことの証拠としてノートを提出しただけ。
「あれで実験ノートかｗ」とか喚いているのはただの馬鹿ｗ
それと検証のメンバーから小保方さんを外して、小保方さんに参加させないように
したのは理研側だからｗ
小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。逃げているのは理研ｗｗ
- 493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:13:48.46 ID:oZic/E3x0]
- 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
2014.4.18 09:10
sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm
>代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
>本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。三木氏は「それさえあれば、
>捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
もしかして、ここで宣言した画像とは、実はあのポエムノートのマウスの絵なんだろうか？ｗ
確かに捏造指摘すら吹っ飛びそうな程のインパクトはあったけどさ
捏造指摘も捏造確定に変わっちゃったからある意味吹っ飛んでる
- 494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:13:55.81 ID:RH5r01s60]
- >>39
この手書きの実験ノート
陽性かくにん！
よかった。
の横にムーミンのイラストが書かれてあって
そのムーミンが「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」って言ってる。
それにレスするように、
いつもありがと
ムーミン ハートマーク
女の子は誰でもプリンセスなんだよ。だから男の子は女の子に
やさしくしないといけないし、女の子はかわいいだもん。
今日のカメちゃん
このノート、本物かどうか関係者に聞いてもらいたい。
- 495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:15:32.66 ID:RfWmRh5/0]
- >>485
で、真正の画像がPCに存在するとする根拠は？
まさか、小保方の自己申告だけが根拠？
じゃあ話にならないな。
そもそも、小保方が真正として提出した画像は、真正だと裏付ける証拠が
なかったわけなんだけど。
口でいくら「あるある」と騒いで、キョトンとした厚化粧顔で訴えても
肝心の証拠がないんだから、話にならない。
と言うか、まさにそんな画像しか出せないこと自体が、今回の問題だろ。
- 496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:16:31.64 ID:iTmd9APj0]
- >>492
いつでも再現実験は妨げない、むしろ早くやるようお勧めすしますし、
真正画像や経緯説明の提出を待っているのは理研です。
逆に小保方晴子はいつも逃亡している。嘘をつき罪を他人にかぶせようとする。
STAP細胞が存在しないということは、捏造ででっちあげた小保方晴子が誰よりも知っていること。
小保方晴子とあなたはよく似ています。
- 497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:16:40.24 ID:vdvn5AGD0]
- アホ方基金ﾏﾀﾞァー？
- 498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:16:50.10 ID:RH5r01s60]
- ムーミン谷のオホホポエム
www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt
1/29以降の関連スレを「オホホ」「わ。」「の。」で検索 → それっぽいのを抽出
万能2 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/161,735,968
161 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:08:14.90
っていうか、何でみんな私を信じてくれないのかとってもイラついたわ。
レビュワーが罵倒してくれたおかげで、エディターさんがこうすればい
いよって、優しくおしえてくれた実験があったんだけど意味がよくわか
らなかったの。で、お友達におねがいしていろいろやってもらったの。
そしたら合格できたの。あと胃は酸だけど大丈夫っておしえてあげた。
マーロックス飲ませたでしょっていわれたけどobota胃酸です。
あのエディターさんが笑いながらインタビューではにんじんをきってて
ひらめいたの？なんていわれたけどofuroよっていってみたらほほえん
でくれました。ホンとはトカゲの尻尾きってカメさんにあげてたの。
だって無限に再生してくるし。
みんなも149番みたいにけちなこと言わないで優しくおしえてね。
- 499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:17:05.51 ID:0UU7klNa0]
- >>492
打ち直した時点で検証もなにもあったもんじゃないよ。
「私は白です」って打ち直せばいいだから。
- 500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:18:57.66 ID:Zmo5cWtf0]
- >>479
ところが今回の問題はすべて匿名投稿による議論から発展してきてるんだよね。
匿名だろうが自信があろうがなかろうが、内容が否定しようのない客観的事実を指摘したもので、議論に科学的説得力がなければ、こんな騒動には発展しない。
匿名投稿者の意見など（もし客観的な説得力がないなら）無視しとけばいいだけだからな。
てかおまえ言ってることが支離滅裂なんだが。なんでそんなに必死なんだ？？？
- 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:18:58.56 ID:RH5r01s60]
- 735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
968 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 20:26:28.99
拡張図でキメリズムをいろんな組織で調べてたの。
組織から細胞ばらばらにしてフローサイトメータでカウント
してるっぽいんだけど何で切片じゃないのかな？
かったい組織から細胞すべてばらばらにするのって
できるヒトは少なかったから大変でした。
あとね、皮膚のキメリズムが悪いってグラフはキメラ率を毛色
で判断できないってことなんだけど脳まで見透かすことができ
るヒトがいたの。
- 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:19:39.52 ID:FSUhnKIw0]
- >>494
偽物ならもっと詳細にそれらしいものを提出するはずだろう。
どうせ一部しか提出していないのだからな。
これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。
これは「不正の意図がなかった」よって「画像は真正である」ことの証拠として提出したものだ。
- 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:20:06.66 ID:iTmd9APj0]
- >>497
理研が野依先生の写真付きで寄付金を求めてますので、そちらにどうぞ。
笹井先生も関係する、再生網膜による視力回復が大テーマとなっています。
お金に余裕がありましたら是非ご参加をお願いします。
- 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:20:39.05 ID:RfWmRh5/0]
- >>492
>それと検証のメンバーから小保方さんを外して
当たり前。
捏造した人間を検証メンバーに入れるわけがないじゃん。
まともなメンバーで検証しましょう、って話なのに。
>小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。
理研が小保方にラボの使用を禁止したとする根拠は？
どこからいつ出た情報？
普通に出勤すればいいだけの話では？
入院したのは小保方の意志では？
しかも診断書すら提出してないらしいじゃん。
- 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:20:46.75 ID:SDRkWygl0]
- おぼちゃん、こんなにインターネットばかりやってないで、ちゃんとお薬飲んで寝てなきゃダメでしょ。
- 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:21:03.72 ID:8UgrHVTF0]
- >>488
＞＞彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて
＞＞世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな
ある意味当然と言うのか仕方ない事です、論文に１点の不備もないとか言う事で戦ってはいなのだから
論文の画像に未熟ゆえのミスが有った事は認めているわけで、
そのミスに悪意が有ったか無かったかは科学的に証明のしようはないわけで、
極端な事を言えば「人をだますつもりで間違った画像を論文い乗せたわけでない、
自分の気持ちを分かってくださいよ」と人の心に訴えるしかないわけです。
- 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:25:03.77 ID:gKjvzP4z0]
- >>493
この少々前のニュースと現状を比較すると
弁護士が世論工作しようとしているのがよくわかる
- 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:26:01.80 ID:FSUhnKIw0]
- >>495
だから画像提出して経緯も説明してるだろ。
画像が真正であることの証拠としてノートも提出した。
嘘ならこんなこと書かないからな。
しかし、理研は画像の調査すらせず不正認定をした。だから小保方さん側は
結論ありきで杜撰な調査だと激怒している。
こんなものは裁判では通用せんよｗ
>>496
ソースあるの？
>>500
匿名投稿だけでは問題にならない。
実名で疑問を表明した学者たちがいたから問題になったのだ。
笹井さんの反論については、誰も実名で批判していない。
あれだけSTAPを叩いていたメディアですら反論しない。
もう、反論できんからだよｗ認めざるを得ないからだｗ
未だに叩いて否定してるのはネットだけだから勘違いしてリアルに発言しないようにｗ
キチガイ認定されるだけだからｗ
- 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:26:52.71 ID:iTmd9APj0]
- >>502
>これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
これこそあてになりません。
なにせ小保方の所持資料は、学士論文とnature投稿論文で画像を同一にするほど払拭しているのですから。
- 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:27:02.87 ID:v/MeHKDR0]
- 未だ小保方を信じてレスしているやつがこのスレにいることに驚愕する
- 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:27:46.91 ID:RfWmRh5/0]
- >>502
>これはメモ程度のもの。
うん、だから
「捏造・改竄してない」の証拠にはならないってことだろ。
>画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
関係ない画像をいくら保存してても無駄。
>意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。
「こんな記載である。提出した。」が捏造を否定する根拠になるとする根拠は？
理研はまさに、その「提出されたこんな記載のもの」が、真正画像だと裏付ける
証拠になり得ないとして、捏造と認定したわけなんだけど。
おまえの主張は
「証拠にならない実験ノートを提出したから、捏造ではない」
だよな。
詭弁にももならんぞ。そんな無茶苦茶な言いわけは。
- 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:27:49.99 ID:+6Gjm3Zm0]
- >>478
小保方単独犯では済まない
最初の時とは状況が変わった
若山が何年も前から小保方の論文の不備を知っていたのは確実で、今回論文投稿時点で確認しなかった？なら若山も同罪
研究に関しては、小保方と若山がメインだからね
捏造なら処罰されるのは２人
残された道は、小保方と若山で再実験して立証するしかない
- 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:29:48.83 ID:qUUeQAxl0]
- 本当のトドメは動物愛護団体が出してきた計画書に対する指摘だと思われる
あれで、今回の件は不正実験かエア実験かのどちらかでしかなくなった
animals-peace.net/animalexperiments/stap
そもそも200回成功ということは200匹以上のマウスを使ってることになるしな
- 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:31:38.14 ID:FSUhnKIw0]
- >>504
だから、体調悪いし、仮にSTAP作製しても検証には利用してもらえないわけだろ？
なら作製しても意味ないじゃんｗ
>>506
アホかｗ
小保方さん側は論文が「不正」かどうかで理研と争っている。
別に理研がSTAPを否定しているわけではない。そんなことは一言も言っていない。
理研の規定に「不正」な論文には「悪意」を要件としているから、小保方さん側は
「悪意はなかったから不正ではない」と争っているだけ。
そのための画像やノートの提出。
そんなことも理解できんのかｗ
- 515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:33:43.67 ID:VRmF55ti0]
- 仮病で入院
ホテルのような個室
- 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:33:57.67 ID:qUUeQAxl0]
- ID:FSUhnKIw0は全ての書き込みにソースを添えてないから全て憶測で書き込んでいるようにしか見えない
悪いが、主張するのなら１つ１つに検証可能なソースをつけてくれないかな
hissi.org/read.php/newsplus/20140511/RlNVaG5LSXcw.html
- 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:34:32.02 ID:iTmd9APj0]
- >>508
小保方晴子は記者会見で、再現実験はやりたいと言いながら激しく拒絶しました。
また、これまで一度も利権に再現実験を申請はしていないそうです。
ここまでは確認できますが、未確認情報として、理研は捏造問題勃発直後
小保方晴子に再現実験をさせたという話があります。
結果は作成不能だったそうで、これが野依先生の捏造断定発言に繋がったとされております。
正式には三月下旬から別の実験者による検証実験が行われており、
これには、蛍光のみで培養増殖不能という経過報告が出てきています。
今後はこのまま条件等を詰めて、一年後を目途に「小保方晴子はどうしようもない捏造犯罪者」
という結論を得る運びとなっております。
- 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:35:14.83 ID:Bg2ReOHo0]
- いっそ裁判してくれれば全てが明らかになるのだが
小保方は逃げるだろうな
- 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:36:32.38 ID:RfWmRh5/0]
- >>508
>画像が真正であることの証拠としてノートも提出した。
>嘘ならこんなこと書かないからな。
うん、だから
証拠にならないこと書いたノートを提出したら、
なんで嘘ではないことになるんだ？
おまえそれ、論理破綻どころの騒ぎじゃないぞw
>しかし、理研は画像の調査すらせず不正認定をした。
いや、だからその画像の調査のために、そのノートを見たんだろw
で、真正だとする証拠にはならない、って言う結論。
調査委のPDF読めよ。
>結論ありきで杜撰な調査だと激怒している。
うん、そのノートは証拠にはならないんだから結論すぐ出ちゃうだろ。
実験の条件と日付が記載してあれば、その検証をする必要があるんだが、
それがないんだから、検証のしようがない。
>こんなものは裁判では通用せんよｗ
まあ、普通に通用するんだけど。
裁判では事実が重要だから。
というか、世間が思ってたよりかなり理研有利であることが判明したんだけど。
- 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:36:43.76 ID:C6KctZ0a0]
- 理研黒幕説とかトカゲのしっぽ切りだとか理研を悪くいう言説が目立つが、
それなら論文のすり合わせを小保方らとじっくりやるだろ。
やっぱりこの騒動は小保方が中心だろう。
理研の批判はまたそれとは別にするべき。
- 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:39:35.73 ID:P89bio3Q0]
- 小保方さんって本当に入院してるの？診断書もだしてないとか。
雇用継続してもらってこんなに欠勤してるって事は、傷病休職か何かの扱いだと
思うんだけど。ひょっとしてこれもエア入院？
- 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:39:50.74 ID:FSUhnKIw0]
- >>511
お前気持ち悪いくらい頭悪いなｗ
小保方さんはあのノートだけでで論文を作成したわけではない。
今回あのノートを提出した目的は「提出された画像が真正であること」
「陽性反応が確認されたこと」又は少なくとも彼女が当時そのような認識で
あったことを証明することだ。要するに「悪意」による「不正」ではないことを
証明するために提出したもの。
これは別にメモじゃなくても、当時の他の者の証言でも何でも良いんだよ。
目的が「悪意がなかったこと」の証明だから。
そして不正認定するためには理研に「悪意」の証明責任がある。「悪意」が「不正」の
要件になっているのだからな。
それを理研は放棄した。画像について調査しなかった。
理研は逃げたんだよ。理研が一方的な理屈で勝手にやったことだ。
こんなのは裁判では通用しない。
- 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:41:46.20 ID:0UU7klNa0]
- >>522
だから「陽性かくにん、よかった」って日付と一緒に手書きなら証拠になるけど、
あとから打ち直したんじゃ、話にならないでしょw
- 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:42:35.47 ID:iTmd9APj0]
- >>522
画像を出せずに逃亡したのは小保方晴子です。理研じゃありません。
あなたはことごとく嘘をつく。
- 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:43:23.91 ID:P89bio3Q0]
- あのノートは余りに具体性に欠け、実験してたことの証拠には
ならないでしょ。大真面目にあんなの提出したのか、あんなので
通ると思ったのか不思議でしょうがない。
もっとちゃんとしたのがあるというなら、それを出せばよいだけ。
結局ないんでしょ。理研や科学界を満足させられるような記録は。
- 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:44:14.79 ID:fRDIZTHW0]
- >>522
「みんなを騙してやるぜニヤリ」が悪意で
「画像をいじったほうがみんなを納得させられるわ」が善意、とか思ってそうだな
- 527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:45:15.44 ID:vdvn5AGD0]
- 阿呆方擁護は口だけじゃなく
お馬鹿田基金設立よろ
- 528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:45:42.08 ID:+6Gjm3Zm0]
- >>513
２００回と言ったのは、小保方の迄の事で、マウスを使った若山の実験は含んでないよ
- 529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:46:11.98 ID:FSUhnKIw0]
- >>517
だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
ことに意味はないだろ？
理研には現在も小保方さんが作製した１０株ほどのSTAPが保存されている。
それをまた小保方さんが作製して何に使うの？理研の検証チームはそんなSTAPは利用しないだろ？
意味ないし体調悪いからやらんだけだろう。
重いからそろそろ落ちるわ。。
- 530 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:49:24.79 ID:ClD2z4/m0]
- ツイッターで稼ぐ！
www.infotop.jp/click.php?aid=246513&iid=59291
- 531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:51:15.00 ID:iTmd9APj0]
- >>529
>だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
>ことに意味はないだろ？
虚偽ですな。STAP細胞を再現実験で作らなければ小保方晴子は未来永劫捏造犯罪者です。
でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。
あなたは最初から最後まで嘘しか書かなかった。まるで小保方晴子みたいな捏造犯です。
- 532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:56:47.28 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 15:56:48.99 ID:iTmd9APj0]
- >>528
成功例を培養後、生きのいい状態でキメラなど次の段階に進めないと
実験が続行できません。
つまり例はこれより少ないかもしれませんが、マウスは待機させておかないといけません。
でも小保方晴子の申請した動物実験許可期間じゃないんですよね。
- 534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:58:27.97 ID:GEmdp1x10]
- 225 2014/05/11(日) 08:19:02.81 ID:FSUhnKIw0←このスレ1発目
529 2014/05/11(日) 15:46:11.98 ID:FSUhnKIw0←そろそろ落ちる発言
ID:FSUhnKIw0の活動時間は朝8時から夕方5時頃なんかな？
まるで小保方擁護が仕事のようだ・・・ｗ
- 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 15:59:06.87 ID:FSUhnKIw0]
- >>531
いや理研が検証で証明すればねつ造疑惑は吹き飛ぶ。
小保方さんはそれを待つだけでよい。
俺が心配していることは小保方さんが理研を辞めて海外の機関でSTAPの研究を
続けることだ。現在STAPを容易に大量に作製できるのは小保方さんだけ。
海外で研究を進められることは日本にとって大きな損失となる。
理研も手放すつもりはないだろうが、激おこの小保方さんから辞めると言いかねない。
１年も待っていられないというかもしれない。
三木弁護士によれば、実際に世界中からオファーが殺到しているらしいから、理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。
あとお前さ、>>517といい>>531といい、根拠のない感情論の妄想炸裂させすぎだぞｗｗｗ
- 536 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:01:04.71 ID:WxpVJ+3d0]
- 残された道は
暴露本を出して理研を潰す、題名「２百回せいこうした寝た男と淫乱な研究室」
- 537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:02:33.07 ID:58HRUDnG0]
- あのノート…公開されてる分が一番マトモな部分なわけ？
もしかしてあれより酷い悪戯ノートみたいなのばかりってことなん？
- 538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:05:08.91 ID:iTmd9APj0]
- >>535
私の主張には根拠がありましたが、
あなたの主張に根拠はありませんでした。
あなたは嘘しか書かなかった。
- 539 名前：sage＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:05:54.04 ID:9K5InKDY0]
- この人、入院してないでしょ
- 540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:09:14.86 ID:ffDUTyXs0]
- >>93
そのころにはSTAP細胞なんて名前は残らない、ちゃんと発見した人が付けた名前になってる。
- 541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:12:06.21 ID:hl98WwH+0]
- >>535
>理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。
同感だ。
とっとと小保方を解雇するべきだ。
小保方には理研以上にいい加減にしとけと俺は言いたい。
- 542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:12:32.85 ID:FSUhnKIw0]
- >>538
お前の>>517なんてほとんど妄想炸裂だろｗ
>>531の
＞でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。
そう考えているかどうかは分からない。そう考えているという根拠もない。
これも全てお前の妄想でしかないｗ
俺は小保方さんがSTAPを作製しない根拠として
①体調が悪くて入院しているから現在研究は不可能
②今STAPを作製しても検証には利用されないのだから作製する意味がない。
を挙げている。どちらも合理的なものであり①の入院の事実は客観的なものだ。
お前の根拠のない妄想とは違うんだよｗ
病院行った方がいいぞｗ
- 543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:12:39.31 ID:hJHz/HLW0]
- 弁護士はあのノート提出で
オボちゃんが心神喪失状態であったと世間に伝えたいのでは・・・
心神喪失状態であったから悪意は無かったと。
- 544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:14:07.53 ID:0UU7klNa0]
- >>539
少なくとも、ネットが見られて書き込める環境にはいるみたい。
漫喫？
- 545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:14:52.18 ID:Fgj5FU3f0]
- けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
- 546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:16:12.29 ID:8UgrHVTF0]
- ノートなんてその人の性格がもろに出るものだ、
研究ノートだから学生の普通のノートとは役割が違うにしても上司がチェクしているならともかく
そんな事がされていない事が続いていたのであれば現実的には自分で見て分かれば良い
個人のメモ代わりでしかないノートでしかなかくなっている事は十分に考えられる、
だからそこ（ノートの書き方が雑だ）を責めるのは大人げない、
ましてやノートの一部だけを見てすべを見たような評価をするのも正しいあり方とは思えない。
- 547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:17:43.81 ID:SnZwdsReO]
- >>520
この前の修学旅行のバスの手配を忘れたJTBと同じだな
おそらくJTBにも手落ちはあったろうが馬鹿なことをやらかしたのは一社員
それでも損害賠償や社会的責任を引き受けるのはあくまで社員が所属していたJTB
社員を懲戒解雇したのは「トカゲの尻尾切り」じゃなく「癌細胞の除去手術」
- 548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:18:04.13 ID:ZcCfiRAL0]
- 困ったら嘘つけばいいなんて思ってる研究者なんかいらねえよ。
この先何やったって正確性疑われるんだぞ。
- 549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:18:40.39 ID:iTmd9APj0]
- >>537
理研に保持されている小保方晴子の二冊の実験ノート
（うち一冊はnature論文用推敲ノートなので、実質は実験記録としては一冊のみ）
が、本当に全てなのだと思います。
理研は理研のサーバに電子情報は保管するように指導していますが、
ここの小保方のディレクトリにも新知見はなかった。
あとは持ち出したパソコンですが、ここにも学士論文とnature投稿論文で
同一画像を使わないといけないほど、小保方晴子はデータを持っていない。
本当に三年間殆ど実験をしなかったのだと思います。だからデータがない。
>>542
あなたの虚偽には笑うばかりです。何一つ論拠がないのだから。
- 550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:20:36.09 ID:ZAIEkOm+0]
- ほとんど実験してなかったってことはオボちゃんは三年間どうやって時間潰してたの？
- 551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:21:33.74 ID:FSUhnKIw0]
- >>549
何も論理的な反論ができなくなった負け犬の決まり文句乙ｗｗ
知恵おくれの弱者を苛めるのは俺の趣味じゃないから、もうこの辺で勘弁してやるわｗ
じゃあなｗ
- 552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:22:11.67 ID:GEmdp1x10]
- >>546
ならノートとかPCに保存されてるデータ全部理研に出すくらいしろよ
理研側も「こんなんじゃ証拠にならねえよ馬鹿かコイツ（意訳）」って感じになってるじゃねえか
擁護にはアホしかいないのか・・・
- 553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:26:06.16 ID:FSUhnKIw0]
- >>552
アホはお前だｗ
理研は提出された画像について、何も調査していない。
つか、最初から調査しないと言っていた。
三木さんが調査を要請したにも関わらずだ。
だから、他のデータを出しても意味がない。
三木さんは必要な範囲で提出しただけ。
他のデータは提出する必要がない。問題となっている画像についてしか関係しないから。
まあ、理研が調査しない理由は２つあるが、説明すると長くなるのでここでは
説明は省く。
- 554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:26:36.12 ID:0UU7klNa0]
- >>550
それこそ、ノートに落書き。
200冊くらいはあるかも。
- 555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:28:37.81 ID:poOa9VWz0]
- >>550
亀の飼育日記
- 556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:28:41.91 ID:vV9EOIjy0]
- 小保方がいうことが本当なら喧嘩にはなってない
あんな発表をした以上、理研は実験が成功したほうがいいに決まっているし
小保方が未熟でアホだっていうのなら、
それを全力サポートできるだけのオッサンがずらりと揃っている。
理研対小保方ではなかったものが
小保方が詐欺ったことがわかってから対立関係になっただけの話
- 557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:31:36.75 ID:P89bio3Q0]
- >>553
調査したでしょ。調査する上でノートを検証したけど、なんら裏付けに
なるようなものはなかった。あの公開されたノートがそうだよ。
擁護派って都合のよいように物事ゆがめて解釈するよね。
- 558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:33:08.92 ID:FSUhnKIw0]
- >>556
先にねつ造認定して喧嘩売ったのは理研だけどなｗ
それに怒った小保方さんが反論の記者会見を開いて対立した。
しかも理研はねつ造認定しておきながら、STAPの存在を信じて検証を続けると宣言。
特許も取り下げないｗ
喧嘩売ってるのは理研の方だｗ
- 559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:35:04.82 ID:fRDIZTHW0]
- >>558
ケンカもなんも小保方が「わたしあんな空気の中に出ていけなーい」と会見拒否したから
理研が単独で会見開くことになったんでしょうが
その後も徹底的に協力拒否で病気になったとか言い訳三昧
最初は理研だって「小保方リーダーは普通に出勤している」とかかばってたのに
理研と決定的に対立することになったのはなんでなんだろうね
- 560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:35:48.73 ID:qUUeQAxl0]
- 相変わらずID:FSUhnKIw0はソースのない憶測に終始してるな
- 561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:36:08.32 ID:iTmd9APj0]
- >>551,553
言いがかりをつけて論理から逃亡したのはあなたです。
あなたの主張はすべて否定され、あなたは反論すらできなかった。
嘘つき小保方と嘘つきID:FSUhnKIw0は嘲笑われるだけでしたね。
>>550
蕎麦を打ったり、ケーキ教室に日参した、と
マスコミの三月初旬の小保方天才伝説エピソードに出てませんでしたか？
天才ではなく、実験していなかったとするしかありません。
- 562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:37:50.56 ID:lz+AXut20]
- >>546
だから性格的に研究者に向いていないという結論でしょう。
あのノートでは自分でも再実験することは不可能。
その上、数か月で４ページぐらいというし。
- 563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:38:48.93 ID:itbGmwtd0]
- だいたいのあのノート、ストレス試験だといいながら
ストレス条件も書いてなきゃ日付もないんだからメモにすらなってないよね
あれから目一杯オボコを擁護するにしても
「ああ実験ごっこをやってた日もあったんだ」くらいだろ
あれが画像が真正との証拠と言い張るのは基地としか思えない
- 564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:39:16.82 ID:qJCpMfyr0]
- 立派な夏休みの絵日記をつけておいでのようで
- 565 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:39:29.68 ID:vZvBxEJd0]
- 実際のところ研究ノートの書式なんて人それぞれなんだけどねぇ
- 566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:39:29.92 ID:PiUbc4ls0]
- 自称自作ケーキマウスにもパクリ疑惑が浮上
マウスも含めＷ先生のために小保方さんが自分で作ったというケーキ：ttp://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg
アメリカで売っているマウスチョコ：ttp://blogs.yahoo.co.jp/musicamiyukina/38793950.html
- 567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:41:28.01 ID:SDRkWygl0]
- すげー
ケーキもパクリと食べたのか
- 568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:43:20.92 ID:hGMrzBmi0]
- >>564
記録で日付けって最低限の条件だけどな。
小学生の絵日記ですら。
- 569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:45:17.16 ID:4OT19Zi00]
- 長い夏休みだったな。給料１０００万円、研究費１０００万円の
優雅な夏休み。絵日記も書けました。
- 570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:45:45.82 ID:tT+G41AC0]
- サイコパス小保方はまじ半端ねーな
出世欲・名誉欲だけは膨大で、
そのための手段は人殺しだろうが論文ねつ造だろうが何でもいいというキチガイがサイコパス
- 571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:45:45.87 ID:OmoE6ZaY0]
- 俺、早稲田で論博とろうかな？で、みとめられなかったら、オボカタはどないやねん！と騒ぐ。
ただの満期退学専業非常勤より。
- 572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:46:04.79 ID:IgkmSDdf0]
- この掲示板で執拗にSTAPはないないと喚いている輩は救いようもない究極の阿呆だろう。
無暗に一方的に小保方を叩いているのも同じ。
悪意をも感じさせる品性の無い下劣な文章に、
知性の無さだけでなく、性格の悪さも滲み出ているぞ。
- 573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:50:08.91 ID:um6sQJ/10]
- 割烹着とかピンクの壁とか誰がプロデュースしてたんでしょうかね
- 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:52:27.45 ID:bkQ+2vaf0]
- >>572
調査結果に反論できない時点で、小保方自身が捏造研究を認めていることが確定した。
もし「STAP細胞はありまぁす」と主張したいなら、調査結果を受けて速やかに訴訟すべきだった。
そうすれば、再現実験で正しさを証明する機会も必要なら与えられる。
- 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:53:26.04 ID:hGMrzBmi0]
- >>573
いや本当に実験してたのなら外見なんてどうでもいいし、むしろギャップで面白いんだが本当にふざけた外見とふざけた中身だともう
怒りしか買わないよね。
落書き帳みたいなノートの表紙も本当にニコ主がふざけてパロったような表紙ではじめネタだと思い込んでたらガチで小保方ノートだったｗ
あれで中身がビッチリ書き込まれて詳細なデータだったら超絶かっこよかったのにとは思う。
全部エアでふざけた人だった小保方。残念。
- 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:54:29.69 ID:GEmdp1x10]
- >>572
お前的に小保方教狂信者のID:FSUhnKIw0ってどう見えてるの？
お前としては小保方擁護してれば満足なの？
答えてみろよ、真面目にな・・・
- 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:55:13.76 ID:1MeRE7B/0]
- 実験ノート
livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/9/6/96a97455.jpg
livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/0/7/07fb0859.jpg
- 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:56:08.24 ID:Vbye4lSe0]
- ／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ───カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:56:56.87 ID:iTmd9APj0]
- >>571
早稲田大学での講義の場合、プロの詐欺師と渡り合う程度の言語発信力が必要です。
また代返および「模範解答」の事前流布は当然ですので、もう諦めてしまう先生方が多いようです。
とても疲れますよ。それでもいいのですか？
- 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:56:57.48 ID:hGMrzBmi0]
- >>577
日付け、気温、湿度、時間、絵のクオリティ、話のわかりやすさ。
オボは小学生の絵日記に完全に負けた。
- 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:57:28.17 ID:zbkmEFtR0]
- 会見後も小保方を擁護してたな池沼出てコイやｗｗ
- 582 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:57:34.36 ID:amtGeMxR0]
- >>572
最後の2行がブーメランですよ？
- 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 16:58:47.61 ID:IhDQVDY/0]
- >>577
にゃーにゃーｗ
- 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:59:02.15 ID:cP48Cs8LO]
- STAP細胞はなく、脾臓由来の細胞をストレスをあたえて分化細胞を死滅させ、生き残った未分化細胞を分化させたものだと思う。
選別したそれを、実験で混入させると、あんな現象ができるのだ。
丹羽さんが手品をやってみて、そうであるヒントになってくれるとありがたい。
ガラス管は未分化細胞を選別するひとつのフィルターなんだよ。
分化した細胞は大きくなるのだ。卵子が熟すと大きくなるのと同じ理屈だよ。
- 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:59:29.78 ID:IQH/FVx70]
- 「とかげの尻尾切りどころか小保方こそ蛇の頭だ」と
ウチの教授も言ってたな
- 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 16:59:40.60 ID:FSUhnKIw0]
- >>559
理研が発言するなと言っていたから小保方さんは黙ってただけ。
それが不正認定されたもんだから怒って会見を開いた。小保方さんは会見して
説明したかったと述べている。小保方さんが会見で理研内でも他に作製に成功した
人がいると暴露されて当初理研は焦ってた。今は認めてるが。
あと真正な画像についてだが、理研の調査委員の渡辺さんは「当時の論文の中身のみで
不正かどうかを判断する」と述べている。後から提出された画像は考慮しないということだ。
それと理研は提出された画像については真偽が分からないとも述べている。つまり、偽物だと
認定できなかったわけで本物の可能性を否定しきれていない。
本物の画像であった場合、小保方さんの「悪意」は否定される。本物があるのにわざわざ偽物を
論文に使用する理由がないから「悪意のないミス」だということになり不正とは言えなくなる。
ところで「悪意の存在」は「不正」の要件になっているのだから、理研側が認定する必要がある。
「悪意」があったかなかったかは分からないというのであれば、「悪意」は認定できないので不正認定もできないこととなる。
今回理研は画像の真偽が分からないと言っているのだから、小保方さんが「悪意」であったことを証明しきっていない。
だから本来なら不正認定なんてできないはずだと三木さんは主張している。
まあ、理研が何言おうがどう認定しようが結局理研の勝手だからこのような結果になったが、
裁判になったらこんな主張は通らないから。
理研は「悪意」を立証できなくて裁判では負けることとなる。
- 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:00:44.22 ID:sUIhP6h00]
- どんなノートをとろうが個人の勝手ともいえるが
それで自分の研究を疑われたときに潔白を証明できないのも自己責任だろう
研究の世界が性善説だからって甘い世界だと勘違いしたのが運の尽き
- 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:01:39.84 ID:MHV4Kzrv0]
- >>586
詭弁だなあ
悪意無かったら万引きしてもいいの？って話になるわ
- 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:02:52.16 ID:N8lKufF00]
- ID:FSUhnKIw0 の正体
おまえらオッズﾖﾛ
ほんにん
ほんにんの姉
ほんにんの母
三木さんｗ
三木さんとこの下っ端
- 590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:04:13.83 ID:ZvSZSKl/O]
- ポエムノートは、有ります！
- 591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:04:19.17 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:04:41.09 ID:hGMrzBmi0]
- >>585
それは違う。その教授はおかしい。
小保方を教えた、博士号を与えた当時の早稲田の教授が一番悪い。
- 593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:05:13.03 ID:70IbkUt10]
- >>78 >>133 >>578
そもそも、高給の公務員に収奪されていることに気付かず、選挙権を棄権したり、
“公務員のために存在する政党”である自民党に、票を入れるような日本人ばかりだからな。
小保方の所属する「理研」も、独立行政法人だから「準お役所」だし、小保方も「準公務員」に該当する。
どうせ今回の騒動も有耶無耶になって、自民党と天下り官僚の思惑通り、来年には「理研」の“格上げ”が実行され、
公務員や準公務員が、税金に寄生して甘い汁を「より多く」吸うことが出来るシステムが、完成することになるだろう。
- 594 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:06:11.17 ID:Ya1eDh6I0]
- >>90
一連の連中が全てがな・・・
- 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:06:36.20 ID:KRxagw370]
- もう理研は諭旨退職か懲戒解雇の形で小保方さんのクビ切ることにしてるんだから、
いまさら理研との対立がどうだなんて、もうどうでもいい話
とっくに手遅れ
若山先生は「共著者と同じ処分を山梨大学に申し出る」って言ってるから、もう覚悟決めてることだしね
さっさと理研は小保方さんクビにしてもいいからさ
再就職はID:FSUhnKIw0が世話をするのだから何の問題もないし
- 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:07:41.91 ID:IQH/FVx70]
- ID:FSUhnKIw0が気持ち悪い
こんな２ｃｈなんかで必死になってて痛々しい
- 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:07:53.80 ID:iTmd9APj0]
- >>586
提出を迫られていたnature差し替え画像を、「二週間待てばあっと言わせて見せる」と宣言して
その挙句理研への詰問状を出すだけだった小保方晴子は、不正捏造行為があったと認定されて当然です。
あなたは嘘しか書かない。
- 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:08:14.70 ID:FSUhnKIw0]
- >>588
万引きには悪意＝故意が必要。
悪意が立証できないのであれば万引きにはならない。
まあ、万引きの形態では悪意のない場合は想定しにくいが、小保方さんの
画像の取り違えは、人間だから長文の論文でミスくらいは十分に考えられる。
理研の他のメンバーもミスでやってたくらいだからｗ
- 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:08:16.24 ID:qxeytFBH0]
- >>589
どれにも当てはまらない。
が、できれば採用したい。年収2000万（税引き前）くらいは用意できる。
こういう文章を書き続けられるのは相当な手練れ。
採用したら母屋のっとられるかもしらんがな。
- 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:11:10.64 ID:MHV4Kzrv0]
- >>598
論文書いたことないでしょ？
ネイチャーに出す論文の画像ミスるなんてありえないんですよ
故意は確実
- 601 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:11:13.28 ID:jisiqCsL0]
- >>168
オレンジジュースをぶっかければ、夢の若返り♡
お酢をぶっかければ、おぼちゃんの鼻フックも初期化。よかった。
- 602 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:11:21.92 ID:zbkmEFtR0]
- >>589
基地外フェミ女
オボファンの池沼ブ男
かもしれんぞ？単にねｗ
- 603 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:12:07.88 ID:iTmd9APj0]
- >>598
小保方晴子は大見得を切った提出期限に画像を出さなかった。
その上理研への弾劾詰問状を出した。
約束を破って正義を騙る、まるで出てゆくと言って出ていかないあなたのようです。
- 604 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:12:51.44 ID:cP48Cs8LO]
- 丹羽さんはいちど生後１週間のマウスで小保方のマジックには未分化細胞の選別とホルモン剤という仕掛けがある。
筋が通る。
- 605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:13:36.43 ID:GEmdp1x10]
- >>589
幸福の科学
かも知れんｗ
- 606 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:14:06.23 ID:qUUeQAxl0]
- ID:FSUhnKIw0は動物愛護団体の指摘に対してはスルーかな？
エア実験か不正実験（計画書がないのでそもそもNature投稿規定満たさず)のどちらかであるかが
確定してしまったのだが
- 607 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:15:40.74 ID:sNJAsAIn0]
- 不完全でも前に進もうとしているのが小保方
批判だけで何もしないのが小保方叩いている奴ら
- 608 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:15:55.33 ID:cP48Cs8LO]
- 未分化細胞の選別とホルモン剤を使用するのが小保方にできそうなこと。
- 609 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:17:26.50 ID:iTmd9APj0]
- >>607
小保方の捏造は日本の科学にとって退歩です。
存在自体容認できません。
- 610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:17:28.79 ID:8O2sSIo60]
- 世界中からオファー?世界には酔狂な人がいらっしゃるものだねぇ・・・・・・・・・・・・・・・プゲラ、WWWWW
- 611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:18:38.19 ID:0FhuBXuIO]
- >>598
速度違反で捕まったドライバーが｢周りの車と同じスピードで走ってたのに、なぜ自分だけ｣
と言っても通用しないのと同じ
小保方弁護団は方針を間違えた
車の運転なら自動車免許、科学化学なら【博士号】
小学生の理論は通用しない
この一連の騒動は、まず小保方の処分を決めないと、何も前に進まない
小保方の懲戒が基準になり笹井や丹羽の処分、野依の辞任
監督官庁の責任、博士号を与えた早稲田の責任、若山の責任、ハーバードの責任
そして安倍政権の責任、メディアの責任と順番に総括すればいい
- 612 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:19:01.09 ID:jisiqCsL0]
- ＳＴＡＰ細胞が報道された当初の紹介ブログ
今、思うとアホ方の実験ノート同様、杜撰で胡散臭い話だった
「・・・えっ、終わり！？」だってｗｗｗ
糞ワロタ
blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140130stap.html
どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。
① 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
② このリンパ球を弱酸性の液体に25分間つけます。（※２）
③ LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。
以上。
・・・えっ、終わり！？ と、いうのもiPS細胞をつくるには、
いくつかの遺伝子を細胞に入れてあげなきゃいけないのに、
STAP細胞では酸性の液体につけるだけなのです。
- 613 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:19:04.33 ID:cP48Cs8LO]
- 小保方の実験室からホルモンの反応がでないかな。
入院できるくらいなら、ステロイド、ホルモン製剤の入手は可能性がある。
洗いまくれ
- 614 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:22:04.01 ID:JEFTnZxc0]
- 一応貼っとこう
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
animals-peace.net/animalexperiments/stap
- 615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:22:12.04 ID:ZvSZSKl/O]
- ポエムノートは有るんです！
- 616 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:22:12.82 ID:CZm7kF6i0]
- >>542
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
- 617 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:22:59.76 ID:at2F/xL70]
- >>39
これが事実だとすればオボちゃんって字が汚いね
こんな字を書く30歳の女性っているだろうか
- 618 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:23:37.72 ID:cP48Cs8LO]
- 小保方が再実験に非協力的なのは、できないからです。
当たり前にできないのです。
- 619 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:23:49.62 ID:xmXGZDOY0]
- ポエムっていうからオホホポエムが決定的な証拠になったのかと思っちゃったじゃないか
- 620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:26:00.17 ID:v49VG0I+O]
- どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。
① 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
② このリンパ球を私の愛液に25分間つけます。（※２）
③ LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。
以上。
- 621 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:26:07.26 ID:GTp0MrMc0]
- 数百枚～1000枚ぐらいあると言われていた画像が
調査報告では、博士論文のフォルダまで遡らなければ
探せなかったというのも、不思議だな。
- 622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:27:01.25 ID:cP48Cs8LO]
- ○山『STAP細胞の確認実験は小保方がやれよ、騙しやがって、嘘つき』
- 623 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:28:50.00 ID:egvLsb890]
- おぼちゃん応援してた奴って相当馬鹿だね
これがにっぽんじんの弱点でもあるな
単純にSTAP細胞の証拠を示せばいいだけだなのにそれができないんだからアホすぎる
擁護とかありえないわ
- 624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:29:07.39 ID:hGMrzBmi0]
- >>266
元ネタ バカンティ
研究 若山
論文 笹井
オボ ムーミン
- 625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:30:48.31 ID:DSB4h1TM0]
- 理研が焦っているのは国に特別な行政法人に
なるがために小保方さんを切ろうとしているのだ。
でも、もう手遅れ、国は格上げを見送ったからね。
ざまー見ろじゃー
- 626 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:31:10.92 ID:+6Gjm3Zm0]
- >>622
そこは若山の仕事の範疇だからな
共同責任者として小保方と若山で再実験して作って見せろ
世間を騒がせた張本人にできることはそういうことだ
- 627 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:31:52.36 ID:A0yZ+c+WO]
- 韓国が格安で雇ってくれるよ
- 628 名前：名無しさん＠１３周年@転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:33:30.96 ID:jmDsx6fI0]
- ポエムノート＝落書きレベルｗ
- 629 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:33:48.19 ID:qCL4/pko0]
- 動物愛護団体も参戦してたのか
これはおぼちゃんと理研のどっちがやばいんだろう
どっちもかな
- 630 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:34:48.29 ID:egvLsb890]
- 証拠もないのにいつまでも擁護してる低脳は無能を超えて池沼レベル
- 631 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:35:26.64 ID:ol+mq19O0]
- 本気で画像検索かけたら
すべてネットに転がってるかもなー
論文画像
- 632 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:35:56.05 ID:iTmd9APj0]
- >>626
テラトーマの部分は小保方と丹羽先生あたりですよ。
もっとも、これも小保方がES細胞を使ったのでしょう。
あと、若山先生は、論文の取り下げを主張しています。
小保方にSTAP細胞の代わりにES細胞を送付されて、検証実験をやらされた可能性があるというわけですね。
丹羽先生もそうですが、捏造者がいると周りが迷惑します。
- 633 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:36:56.15 ID:vaNjX0ka0]
- >>623
そんなこたない
じっさい理研の優秀な研究者が軒並み応援してたのだから何かがあったんだよ
バカンティのセルソータでストレスを与えた後に酸に浸けて初期化するというアイデアはそれなりに価値あるもので、もしも証明できれば凄い発見になる
証明に失敗したので現在の惨状になってる
- 634 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:38:05.42 ID:nhSDZnva0]
- 普通の体細胞 → ひどい目にあわせる → 万能細胞に変身
ポエマー研究者 → ひどい目にあう（自爆） → 何になる？
- 635 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:38:15.51 ID:egvLsb890]
- >>633
200回以上も再実験に成功してるのに証拠となるのがひとつもないとかありえないと思うが
- 636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:38:29.59 ID:hGMrzBmi0]
- >>633
まあ科学界では例年よくあるネタなんだけどな。
ただ小保方自体、女性で比較的美人ってことでセンセーショナルな扱いにはなったな。
- 637 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:39:03.93 ID:j4PctmfC0]
- ノートには後から見て状況確認できるものはまったく書いてなかったようだけど
PCとかにデータも残ってないのかな
だとすると、それらをまとめた論文はかなりいい加減な内容だったということか
実験データも後から確認できないんじゃ、小保方がいなくなったら金と時間だけ使って何もしてなかったと同じだな
- 638 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:39:26.72 ID:1edziX7z0]
- 残された道は、muteki出演しか無いでしょ？
- 639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:39:52.25 ID:ULyFf9QK0]
- 小保方はハーバードに行くべきとか書いていたひとたちさあ……
あの研究ノート見ても同じこと言えるの？
日本だから通用していたんじゃねえか？(それもどうかと思うが)
あんなの海外に出したら日本の恥になっちゃうんじゃねえか？
- 640 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:42:34.51 ID:vaNjX0ka0]
- >>635
200回はstap細胞の作製のことで、それを培養後にキメラマウス作製まで出来てstap細胞の多能性獲得の証明になる
キメラマウスが出来たのがstapの証明と考えネイチャー論文を作製したが、
どういうわけか理研調査委員会を含む当事者は誰もキメラマウスを調べる気がないようだ
- 641 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:42:42.23 ID:egvLsb890]
- 証拠を出せばいいだけ
単純すぎる
それ以下でもそれ以上でもない
- 642 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:42:44.02 ID:Rc7pxIke0]
- 潔白ならオボがこれから海外で研究して証明すればいいだけだ。
金出すとこはいくらでもあるだろ
- 643 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:42:46.84 ID:faE2dS2a0]
- こんな詐欺師みたいな人がどうして博士号とって理研のユニットリーダーにまでなれたのか不思議
- 644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:43:27.23 ID:UAsAHKs70]
- 委員会の委員長自身が不正やってたのに
知らん顔。
今回の一件は共著者、利権幹部全てが
同等に処分を受けるべき。
１人だけに責任を押しつけるな！！！！
- 645 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:43:51.75 ID:ghuZZZBQ0]
- あのノートはなんで公開したのか意味がわからない
弁護士は背信行為をはたらいたのではないのこれ？
- 646 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:44:26.61 ID:q1LI7+Mc0]
- >>27
ただの神輿兼避雷針って感じがするよなぁ
- 647 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:44:42.70 ID:e3xXf4E60]
- STAP細胞の再現に成功したインデペンデントの研究者が
名乗り出てくれば、オボちゃんは助かるんじゃないのかなあ。
- 648 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:45:34.11 ID:TGDYPfSC0]
- >>644
委員長のはたしかにミスだけど不正じゃないよ。
論文誌も納得して修正を受け入れたでしょ。
- 649 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:45:47.07 ID:vdvn5AGD0]
- 早く国外追放！もとい
海外で活躍してきな
- 650 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:46:56.79 ID:XOze21ub0]
- 本当にSTAP細胞というものが存在して200回も作成してるなら
証拠なんてすぐにでも、いくらでも出せるだろうに
- 651 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:47:33.16 ID:7ZXYzP9I0]
- >>644
小保方は全裸になって、土下座して謝罪しろよ。
不正取得した研究費、給料、公費留学費用は全部法定利息をつけて弁済すること。
- 652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:49:10.24 ID:iTmd9APj0]
- >>647
小保方晴子ですら、一回断言してからその後一言も話題にしなくなったのが
「私のほかにも発表された論文を見てSTAP細胞を作った人がいるんです」説です。
これは当人自体が話題にしようとしないので、一時の感情による嘘と思われます。
- 653 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:50:52.46 ID:PNxw2o+P0]
- 小保方みたいな嘘つきのいってること真に受けてたら金と時間が無駄になる
さっさと懲戒解雇して博士号剥奪して博士課程からやり直させるのが正解であり、彼女のためでもある
- 654 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:51:47.05 ID:tpwu90px0]
- >>644
不正かどうかの判断基準は
論文の査読基準に違反していたかどうか。
STAPネイチャー論文は違反していた。
それだけです。
- 655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:51:50.14 ID:7ZXYzP9I0]
- 犯人小保方一人の責任ではない。
独立行政法人は国民にたかる白蟻の巣ということが分かった。
全国の独立行政法人は廃止。
- 656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:52:13.14 ID:YNGois2a0]
- >>652
どうしてこの人は、すぐばれる嘘を平気でつくのかね
最初から不思議だったんだけど
- 657 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:53:11.87 ID:jisiqCsL0]
- >>654
サイエンスに間違いを指摘されたのに、
無視して直さずまたネイチャーに出したというのだから
わざとやったに決まってますわ
おぼさんに鼻フックの刑をお願いします。
・・・あ。もう鼻フックだった
- 658 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:55:15.73 ID:TGDYPfSC0]
- >>645
あのノートを見て、ネズミがかわいそうだと思ったのは俺だけだろうか？
あんな記録しか取ってもらえない”実験”に使われて。
しかも『移植♥』とか、女子力とか乙女チックとか言ってる奴もいたけど、
猟奇的にすら思えたよ。
- 659 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:55:36.97 ID:tQVNdVmj0]
- >>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。
- 660 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:55:45.08 ID:eErRBQtv0]
- >>644
もうそんな責任転嫁するような話は要らない
サッサと嘘つき小保方を処理して、次に理研を処分すればいいだろ
- 661 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:55:57.97 ID:p5oNWryq0]
- >>643
同じく不思議でしょうがない
もしかして芸能界と同じく枕営業でもやってのしあがったのか？などとゲスい事を考えてしまう
それと、会社の社長が愛人に店を持たせるような構図にも見える
この問題にとえると、理研の偉い人が愛人に研究室を持たせるみたいな感じで
- 662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:56:01.89 ID:hGMrzBmi0]
- >>653
そゆこと。
早稲田の当時の教授は最後まで責任取るべき。
早稲田の責任はそこ。
- 663 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:57:04.51 ID:tQVNdVmj0]
- >>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。
- 664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:57:20.89 ID:eu4uoT760]
- こいつが嘘つきなのはもう分かってるから粛々と処理すりゃそれでいいよ
問題はこれで終わりにするなってこと
インサイダーズとかちゃんと立件までいけよな
- 665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 17:58:13.81 ID:hGMrzBmi0]
- >>658
なるほど。だから動物愛護団体が怒って質問状出したわけね。
その観点はおれもぬけてたわ。
確かに命に対して真摯ではないわな。
- 666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 17:58:33.19 ID:hPZy3UzR0]
- >>444
>>225 を読んだか？
調査委員会から、実験ノートにはテラトーマ画像の由来を証明出来ないと認定された事に対して>225は『実験ノートはメモ書きに過ぎない。記録はPCに保存している』と答えた事にコメントしたんだ。
PCを提出と書いたのは、PC内のデータは後から都合の良いように書き換える事が可能なのでPCから画像データだけを吸い上げて提出しても証拠にならない。
PCを提出してフォレンジック等の手法で画像データ作成日等を検証して貰う必要がある。
私物PCの提出が嫌なら実験ノートに全ての実験経過を詳細に書いていなかったオボが悪い。そもそも、私物PCを持ち込み業務の全てを記録していたという時点でコンプライアンス違反で懲戒対象だ。
- 667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:00:36.11 ID:TGDYPfSC0]
- >>659
その香港の教授、
最近「Obokataの手法ではSTAPできない」ていう論文出してなかったっけ？
前は、「コツがあるならウチに来て教えてください」とか言ってて、
今は、「日本の科学会に幸あれ」だっけ？
- 668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:01:13.64 ID:tQVNdVmj0]
- >>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
- 669 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:02:35.87 ID:hGMrzBmi0]
- >>667
学生にまで実験させて失敗ばかりだったらしいから内心相当怒ってると思うよ。
人材リソースも無駄にしたわけだし。
日本の科学界に幸あれって「もう日本の科学は半信半疑じゃないとダメだな」って皮肉に聞こえるｗ
- 670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:03:51.80 ID:iTmd9APj0]
- >>659,663
産経新聞の誤報は教授本人が即時に否定しているのに、どうして真に受けるのやら。
- 671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:04:31.63 ID:6AHRaTrA0]
- >>644
誰にでも間違いはあるものだが
論文の間違いを訂正するために実験ノートがある。
飛行機が事故ればボイスレコーダーを
病院で事故ればカルテを探すように
記録を見て勘違いや単なるミスであることがわかれば
そこで追求は終わり。
研究者にとって実験ノートってのは疑われたときに
自分を守るためにとても大事な物。
しかも委員長達の実験は再現できるのだから
不正として扱う意味は無い。
小保方は再現もできなければ
実験をやった証拠すら無いから不正としかいいようがない。
そりゃね、実験データを読み間違えて
変な論文になっちゃうこともあるだろう。人間だもの みつを。
でも、読み間違えたなら間違えたで
どこで間違えたかは実験ノートでわかるはずなんだよ。
ここまで頑張ったけど最後詰めが甘かったとか
勘違いしちゃいましたというのは仕方無い。
そういう仕方無い間違いと違って
小保方の場合はまるで何もやっていないかのように
記録していないし悪質過ぎる不正という他ないんだよ。
- 672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:04:48.62 ID:tQVNdVmj0]
- >>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
- 673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:05:53.26 ID:GEmdp1x10]
- >>669
「科学界で日本はこれから事あるごとに疑われるだろうけど頑張れよ」って感じか・・・
これは正直笑えねぇわ
- 674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:05:56.92 ID:6AHRaTrA0]
- >>671
×飛行機が事故ればボイスレコーダーを
○飛行機が事故ればフライトレコーダーを
- 675 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:06:19.86 ID:du5pUelo0]
- 小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00050100-yom-sci
- 676 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:06:33.91 ID:MHV4Kzrv0]
- >>669
再現実験やるの決めたのは自分自身なのに怒るのはお門違い
- 677 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:06:45.09 ID:TGN/O11B0]
- >>662
この問題発覚以降、早稲田で論文再調査行ってるらしいが
厳格にやったら、何人が消えることになるかね。
「違反と言える違反はありませんでした。」という有難い言葉聞けるだけだと思うがね
まぁ、一番大変なのは今早稲田の院にいるやつらだろうなｗ
オボコのような早稲田産地雷を研究職として採用したいっていう民間企業はでてくるのかｗ
- 678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:05.49 ID:FSUhnKIw0]
- お前ら何も知らんのに叩いてるんだなｗ
mainichi.jp/select/news/20140415k0000m040066000c.html
理研も小保方さん以外に２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
笹井さんも会見で述べている。
ここでいうSTAP細胞ってのはOct4GFP発現が確認された物という意味な。
ここからキメラなどを作製して万能性を確認するわけだが、もちろんこの２人の
作製した細胞からキメラは作られていない。キメラを作るには期間が必要だが、これは
最近の話だから。もちろん小保方さんもキメラなんて作っていない。
つまり、小保方さんが成功したのと同じ段階まで成功した研究者は２人存在するということだ。
これは嘘でもなんでもない。
- 679 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:11.49 ID:TGDYPfSC0]
- >>665
愛護団体からの質問状は、
理研の調査で出てきた実験の日付が、認証されてる動物実験の申請日から外れてて、
「許可されてない時期に実験動物を使ったことになってるけどどういうこと？」
ていう内容だったと思う。
- 680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:08:23.69 ID:hGMrzBmi0]
- >>643
>>661
>>673
素人でさえこういう風に思うわけだしな。世界の科学者たちはより疑問に思うだろうね。
しかも実力者の日本が誇る科学機関の理研の笹井が太鼓判押してたわけだし。
常識的に考えてしばらく日本の科学界の信用はなくなる。
発表までのプロセスや原因解明の詳細なども不明瞭で誰も納得させてないし。
- 681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:10:35.18 ID:hGMrzBmi0]
- >>676
だから「日本の科学界に幸あれ」って大人のコメントしてんじゃんｗ
まあ「小保方博士に幸あれ」じゃなく「日本の科学界」になってるのがポイントな
すげぇ皮肉になってるよ。
- 682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:11:03.71 ID:jonTtiTC0]
- >>639
海外で仕事するつもりなら、メモやノートも英語で書く習慣がついてると思うけどな。
よかった！ではちょっと残念な頭の人。
- 683 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:12:15.88 ID:6AHRaTrA0]
- >>678
>部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
>一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。
>その意味での第三者の成功は把握していない
ってあるとおり、途中で小保方がES細胞にすり替えて
万能性があることにしちゃった可能性を臭わせる表現になっているが。
この件について小保方は逃げていて
万能性まで確認できなきゃ意味が無いという笹井と対立してる。
- 684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:16:17.04 ID:E57h2yUi0]
- >>647
というかテカリを見た人なら、名乗り出るというか既にその旨表明なさっておられるでしょう。
例えば懐疑派の関先生も（実験環境は自身のそれで出来る範囲ということの
ようですが）酸性刺激を与えたところ、緑色にテカったのを
ご覧になったそうですし、あの香港の李教授もテカったところまでは
無論確認されたようですし。
そもそも理研も3月5日時点で再現実験に成功したと発表しているそうですし、
3月14日の中間報告の際の会見において「光り出すというところまで」と
若干の訂正はあった模様ですが、先月の小保方さんの会見を受けた後も
その姿勢は引き継がれているとみてよいでしょう。
- 685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:17:22.53 ID:tQVNdVmj0]
- >>678
＞理研は、論文の発表前後に理研内で１人ずつが、
小保方は「インディペンデント」といってたんだから理研内じゃおかしいでしょ
って話はキミもしってるよね？
- 686 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:17:29.20 ID:jisiqCsL0]
- >>678
タイトルに「完全な作製成功といえず」と書いてあるのに、
お前はどうして
＞２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
と脳内変換できるのか？
バカなのか？
- 687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:17:33.36 ID:dmwS5b3A0]
- >>683
若山教授が第三者に検証を依頼した件で結果が出揃えば、
小保方女史が使った手品のタネは明らかになるんだろうか？
- 688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:19:39.82 ID:tQVNdVmj0]
- >>683
そんなことは臭わせてないじゃん。
行間を本文以上の行数よみすぎたら
小保方と変わらない。
- 689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:19:39.91 ID:hGMrzBmi0]
- >>687
てかオボも第三者機関がどうのこうの言ってたよな。
まあ今となっちゃどうでもいいけど。
- 690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:20:23.84 ID:jisiqCsL0]
- オボボを、オウムの麻原しょうこうに提出して、
麻原がオボボとセックスしたらオボボが美人だって認めてやる
- 691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:20:54.96 ID:iTmd9APj0]
- >>678
それは蛍光確認のみしかやっていないそうです。
理研、別の研究員が実験と明かす STAP細胞は再現できず
www.j-cast.com/2014/04/15202171.html
ちなみに培養試験には今までのところすべて失敗し、世界のどこにも成功例はないそうです。
- 692 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:23:56.82 ID:6AHRaTrA0]
- >>687
他の研究で使われてたES細胞をパクっただけなんだろうけど
若山先生が調べたのと同じDNAを持つマウスを使った実験が分からない限りは
種明かしまではなんとも言えないな
小保方が妊娠
→若山と不倫か？
→子供と若山のDNAが違った
ってだけじゃパパは他の誰かってだけで迷宮入りだからな
→子供と丹羽のDNAが一致
とか出てこない限りな
- 693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:25:38.95 ID:jisiqCsL0]
- 鼻フック、息が臭そう
おっぱいも乳輪がデカくて、目玉みたいなおっぱいだぞ
デカけりゃいいってもんじゃない
- 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:25:44.10 ID:tQVNdVmj0]
- >>686
>>678は
「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
「小保方のいう第三者（「インディペンデント」）＝「理研内のOct4GFP発現確認者」
という小保方の認識を説明して、
「オマエラ第三者、第三者いってるけど理研内の人間で確定してるよｗちなみにOct4GFP発現止まりだよｗ」
って指摘してるだけ。
- 695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:28:18.42 ID:bM5TXNfa0]
- とりあえず５年くらいはSTAP細胞期待して待つよ。
人類の夢、死を根本的に解決する手段として最有力だしね。
実際に死を解決してそれを実現するだけの資力が自分にあるかどうかは別だ。
死は必然ではないと、考えるだけでも、人生は全く変わってくる。
今まで、文学も、経済も、法律も、文化も、科学も
死を前提にしていた。
しかし、死を前提にしないとしたら？
全く別世界がみえてくる。
１０００年を生きているドラキュラのような存在になるのかもしれないけどね。
- 696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:30:21.63 ID:N8lKufF00]
- >>695
おほほーは用意周到にも「100年後に実用化される」と言ってたから
君はその頃はもう死んでるよ
- 697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:31:12.25 ID:PNxw2o+P0]
- >>695
やはり宗教とオボの親和性は異常だなあ
- 698 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:31:46.30 ID:dmwS5b3A0]
- >>692
なるほど、サンキュ。
- 699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:32:00.90 ID:0yEb0pkd0]
- チョーヤの梅酒のCMで歌っている女の人に似ていると思うよｵﾎﾞｺは
- 700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:33:29.74 ID:/cpzuY8v0]
- 処女だから最後は必ず勝つ
- 701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:33:37.44 ID:TGDYPfSC0]
- >>678
STAP細胞作製成功ってのは、Oct4GFP発現だけでは十分条件じゃないよね。
Obokataもそれを知ってたから、
学位論文からテラトーマ画像引っ張り出してきてまで
「証拠に使える」データをそろえてNature論文を作った。
でも不服申し立ての会見では、明らかに、
「私の言う成功ってのはOct4GFP発現まで」という風にハードルを下げてきた。
Twitterとかでは、
『知らなかったことにして、後の裁判を有利にしようとしてる』とか言われてたような。
- 702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:34:16.17 ID:jisiqCsL0]
- >>694
>「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
>って指摘してるだけ。
小保方擁護ありきの脳内変換ｗ
まさに駄々っ子ｗｗｗ
- 703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:37:38.57 ID:bM5TXNfa0]
- >>697
ＳＴＡＰ細胞と宗教の親和性が
高いのは当然でしょう。
人類の肉体そのものを作り出す科学なんだから、
サイエントロジーそのもの。
サイエントロジーは小保方の実験が最終的に成功したなら、
全資力を小保方に寄付するくらいの勢いになるだろうと思う。
小保方はある意味、映画「プロメテウス」にでてくる女性の博士だね。
STAP細胞は完全に神の領域に踏み込んだ世界だ。
IPSやミューズはSTAPの亜流ということになるんじゃないかと予想している。
IPSは既に最初の４つの遺伝子操作からさらに遺伝子数を少なくしている。
これは刺激性と発想自体同じなんじゃないかと思っている。
- 704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:39:44.85 ID:z33/nu/P0]
- 後のスタップウーマンとなって生物兵器を使ってゴッサムシティを恐怖に落とす
- 705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:40:39.08 ID:FSUhnKIw0]
- インディペンデントで成功した人ってのは理研内の２人のこと。
理研は小保方さんが会見で公表するまで隠していた。
小保方さんの発言で記者が問い合わせたところ、当初は「そういう話があったと
いうことは把握している。」と曖昧な回答だったが、そんなんで各社が納得するはずもなく
追及されて「じ・・実は２人います。だ、だが完全な成功ではないんです。小保方さんと同じ
マーカーの確認までだったんで・・」とようやく認めた。
小保方さん以外に小保方さんと同じステップまで成功した者が２人もいるということは
重要な事実だ。
もう、STAPは存在すると断定してもよい段階だろう。
- 706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:41:32.02 ID:jisiqCsL0]
- >>697
だから、麻原ショウコウに、オボボを差し出して
麻原が何ていうか試してみろ
鼻フックには見向きもしないよ
- 707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:43:50.44 ID:jisiqCsL0]
- >>705
断定できるなら、なぜ名乗り出ないんだ？
おぼぼさんがクビになりつつあるんだぞ？！
役に立たない連中だな
お前と一緒かｗ
- 708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:44:03.55 ID:6AHRaTrA0]
- >>696
そうそう。
最初聞いた時あれ？って思ったのはそこなんだよね。
iPSは発見から10年程度でもうすぐ臨床だと言ってるのに
iPSより優れてると大騒ぎして発表した筈のSTAPは
50年後100年後とか言ってるのは、さすがに変な話だと感じてた。
- 709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:44:28.64 ID:0AiXSf0M0]
- あれほどSTAP細胞はあると言い切ったのに、無いはずがないだろう。
いや、嘘こそハッキリ言い切るという長年の小保方心理テクニックかもしれないか。
その辺のコツも公開して研究すべきかも。
- 710 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:45:43.87 ID:zLtkJLG70]
- ID:FSUhnKIw0が理系の研究者じゃないことは明白だね
ま、 ID:FSUhnKIw0に言いたいこと言わせておけばいいと思うよ
小保方の立場を悪化させるのに大いに貢献しているのだからね
- 711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:45:46.48 ID:TGDYPfSC0]
- >>705
その重要な事実を指して「ですから、STAPは仮説の一つに戻ったというべき」
と些細な人が言っていたのは知っているの？
- 712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:46:27.22 ID:iTmd9APj0]
- >>705
だから、蛍光確認のみで、世界の研究者と同じ「培養はできない、これは細胞死に伴う蛍光」
となっております。
毎日新聞の「万能細胞の遺伝子が働いた」は蛍光を見たと取り違えた誤報です。
- 713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:46:35.63 ID:6AHRaTrA0]
- >>705
誰かを言わない限り
オボ愛子さんの友達も二人、幽霊を見たといっていますよ
二人もですよ？重要な事実だ。名前は言わないけど重要な事実だ！
なんてなんてどこまで本気で信じる人がいるんだろう？
- 714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:47:06.33 ID:dz0mSRpV0]
- 弱酸性でSTAP細胞が簡単にできるなんて生物の創造主が設計図をミスって
いない限りありえないわ
- 715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:47:07.18 ID:vrzPRvTV0]
- オボボを徹底的に吊るし上げて、マゾに目覚めさせろ
その後、東京熱で中田氏デビューだ！
マウスのＳＴＡＰ細胞を注入してもらえ
- 716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:49:51.90 ID:UiGqRQan0]
- 単なる間違いか捏造かなんて専門家なら状況からすぐ分かることだろ
スポーツの八百長がすぐにばれるのと同じで
武田みたいなインチキ学者を除いてまともな学者のほとんどが不正を前提にした
コメントしてること考えればつまりはそういうこと
ただ裁判がどういう結果になるかはまた別の話
裁判官も科学に関してはズブの素人だからな
小保方側の印象操作に騙される可能性は十分ある
- 717 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:51:00.29 ID:TGDYPfSC0]
- >>715
そういえば、iPSの森口さんは
プロレスか何かに出て、
「お前に”とある細胞”を注入した！」
とか言ってるという噂を聞いた。想像してちょっと笑った。
- 718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:51:10.40 ID:bM5TXNfa0]
- >>707
想像だけど
丹羽か丹羽に近い人だろうと思う。
今回の実験ではその２人は間違いなく参加していると思う。
OCT発現まで成功してたんだよね。
幹細胞培養とキメラマウスは
若山のスキルほしいよね。
クローンマウスは世界でみんな何年も失敗していたのを成功させたのが
若山だったんで、とんでもない職人だからね。
- 719 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:52:18.66 ID:4iEyf0Pz0]
- 研究費全額返済と給料全額返還をしないと収まらないぞ
- 720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:53:03.95 ID:vrzPRvTV0]
- >>718
お前の想像なんか聞いてねえよ
なぜ名乗り出ないか聞いてるんだよ
役立たず！
- 721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:53:23.77 ID:iTmd9APj0]
- >>718
残念ながら、蛍光確認のみです。
そして培養と細胞塊の形成に至った研究者は未だに一人も見つかっていません。
- 722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:03.21 ID:bM5TXNfa0]
- IPS細胞が
最終的に
遺伝子操作をゼロで成功させた場合、
これってSTAP細胞そのものなんだよな。
刺激性によって万能性を獲得するという発想なわけだしね。
自分は最終的に、再生細胞は、STAPに限りなく近づくと思う。
- 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:49.92 ID:0AiXSf0M0]
- 笹井氏も会見のオボコの涙に動かされた、最後のケビン・コスナーだろ。
論文は最後に加わったから、途中はよく分かりませーんって説明だし。
- 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:54:50.69 ID:zJuw8sKt0]
- >>547
あれですら全容はよくわからないだろ
刑事の行為としてはおそらく単独犯だろうけど
行政としても検査にはいるかはいったかなんだろ？
理研の方は状況がより複雑そうだし。
今のとこら刑事事案というところまで話はでてないとしても、論文には共著者の名前がはっきりとかかれているのにろくに調査やヒアリングをしたのかすら不明なやつまでいる状況では？
行政もとにかく、理研ガー理研ガーでひたすらうごかないし。
Ｏ氏側を弁護するでもないけど、状況はかなり尻尾切りっぽくみえる。
改革委、懲戒委の結論はまだとはいえ、時間できるだけかせいで出てみればこれかよみたいになりそうと
これまでの経緯からはそういわれてもしょうがなくね？
隠されてると結論が出てみるまで必要な論点が議論されてるかみんなブラックボックスだし。
- 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:57:33.41 ID:fhMvSQbx0]
- _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
- 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:58:33.07 ID:bM5TXNfa0]
- とりあえず、丹羽の実験まちだな。
丹羽だって、成功しない確率が５０％未満と思うなら
まず自分の人生かけて
やらないと思う。
これを成功させることがステップアップと考えるからこそ
やるはずだ。
成功するはずだと思っているはずだ。
理研だって全く成功しないと思っているなら
予算組まない。
成功を祈るしかない。
- 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 18:59:35.72 ID:Bg2ReOHo0]
- よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだか
- 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:00:40.35 ID:E57h2yUi0]
- >>696
正直、一報を耳にした時は「スゲーな」とワクワクしたものですね。
併せてiＰＳよりも余程有望で画期的な成果という話も小耳に挟み、
再生医療等に激変を齎すだろうなとか、ならばこれからは多少無茶して臓器とか
悪くしても替えが効きそうだとか、色々と希望を持ったものですね。
ところが自分の中でごく当初のイメージが暗転したのが、小保方さんの
ビジュアル的な印象（妙に小じゃれてて、っぽくないが大丈夫かなと）と、
その「百年後」云々発言でしたね。
「小保方さんは長期的視野を持っておられるんですね」などと感心する替わりに
「百年後じゃあ間違いなくたばっとるな」と。
この際人間として下世話に出来ていたことが、どうやら私に“先見の明”を恵んだようです。（普段は事前予想の類は７割方ハズすタイプですが）
- 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:01:10.67 ID:zJuw8sKt0]
- 一つ一つちゃんと裏付けになるデータがある
っつった奴は、一体何を見たんだかちゃんと説明しろよ。
調査委員会ももちろん何をみていったのか聴いたんだろ？
- 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:01:17.34 ID:du5pUelo0]
- 研究の責任者が尻尾切りってのも変な話。
理研はプロの集団で、プロがそれぞれ研究を持ってある。
あれはあくまで小保方の研究で、笹井も若山も自分の研究を持っている。
若山はキメラマウスの作成、笹井は論文をブラッシュアップするのを手伝った。
STAP細胞研究の頭は小保方。頭を尻尾切り？
- 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:02:11.99 ID:FSUhnKIw0]
- 小保方さん以外に理研内に２人も小保方さんと同じステップまでの成功者がいる。
多少この分野の知識がある者なら、もうこれだけで「STAPは存在しない」なんて
考えない。「存在はまず間違いないだろう」か「もはや存在の可能性を否定することは不可能」
といった認識に至っているはず。
２人もマーカー確認してるのに「存在しない」と断言できるはずはないからな。
キメラができてないとか難癖つけて喚いてる低能はお前らだけだってのｗ
- 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:04:17.56 ID:vrzPRvTV0]
- >>729
何時間もかけて記者会見してるのに
肝心なことは追求してくれないんだよな
この国の無能マスゴミは
- 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:04:18.04 ID:UiGqRQan0]
- >>726
いや、丹羽さんは嫌々ながら上から言われてやらされてるみたいだよ
何かの記事で見たけど「できるわけない。」とボロボロ涙流してるとか
山中教授に快く実験法教えてあげたり、人が良すぎるんだって
理研としては小保方の不正を証明するためにあえて成功しない実験をやってるんだろう
- 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:04:31.38 ID:NpGiWxDI0]
- >>705
重いから落ちると言ってぜんぜん落ちねーなwww
お前みたいキチガイ擁護がいるとか信じらんないわ
まともじゃないな
どっかいけよ
- 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:10.60 ID:vrzPRvTV0]
- >>731
２人って誰？またお前の想像か？ｗ
そりゃ妄想っていうんだよ
役立たず
- 736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:33.66 ID:iTmd9APj0]
- >>729
笹井先生は、「一つ一つ、文面が私のセオリーに沿っている。これこそ正当というものだ。」
という意味で言ったのだと思います。つまり実験結果より脳内シナリオが優先されていた。
そんなことだから捏造が入り込むわけなんですが。
- 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:07:42.45 ID:8UgrHVTF0]
- 本当の意味の万能細胞と言い切れるSTAP細胞でなく万能性が有る可能性が有れば緑に光るように操作された
緑の細胞と言う意味のSTAP細胞なら自動録画装置で録画されていると言う事実と、理研内部でそういう細胞を作った人が
二人いるのと言われているから今までの細胞学では説明できない緑に光る細胞が酸によるストレスで
出来ているのは間違いなでしょうね、あとは緑の細胞ができる可能性を高める方法や技術の確立と、
誰でも作れるような細かい作業工程を言葉にできるかどうかと最終的には
その細胞でキメラマウスをつくるところまで検証できるかどうかです。
- 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:07:50.25 ID:FSUhnKIw0]
- >>734
ちょっと出かけてただけだが？
よほどこの俺が不都合な存在のようだな？ｗ
そのうち落ちる。心配するなｗ
- 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:07:50.55 ID:bM5TXNfa0]
- 国民が
期待しているレベルが
万能細胞の可能性
ではなく
万能細胞の実証だから
小保方が作ったというSTAP細胞でなく
若山がやったという幹細胞の培養とキメラマウスまでできないと
満足感ないのはしょうがないよな。
丹羽は、若山や小保方から全面的に助言アドバイスもらうべき。
小保方がたとえ解雇されようが、実験成功は確実に小保方の未来を開く。
若山も実験成功すれば、未来が一気に拡大する。
丹羽が成功することは、理研の名声回復、特定法人昇格確実にとどまらず
ありとあらゆるプラスの効果しかないわけでとにかく成功してほしい。
失敗してほしいと思う人は頭がおかしいか、日本人じゃない。
- 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:08:03.65 ID:zJuw8sKt0]
- >>726
そんなパーセンテージなんて何を根拠にどーやって算出すんだよ
基礎理論にそれほどつよい蓋然性あんのか？
- 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:09:24.47 ID:vrzPRvTV0]
- >>729
若山は作れたことないって言ってるよ
小保方と一緒にして欲しくないと思ってる
ＳＴＡＰは必ずあるとのことだからお前が作ってやれよ
他人に頼るな
役立たず擁護め
- 742 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:10:06.74 ID:iTmd9APj0]
- >>737
それは嘘。
蛍光までしか確認できず、STAP細胞はだれにも作れませんでした。
理研「不正は明らか」 ＳＴＡＰ論文で結論、小保方氏処分へ
www.nikkei.com/article/DGXNASGG0801T_Y4A500C1EA2000/
- 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:11:37.99 ID:Zmo5cWtf0]
- 小保方のおかげで世の中のお花畑脳が久しぶりに熱くなってる。
「STAP現象」よりも「STAP教現象」の方が面白いわｗ
- 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:11:47.01 ID:vrzPRvTV0]
- >>739←メンヘラ女の嘘話を辻褄合わせるために、何でそこまで必死になれるの？ｗ
間違いは間違いってさっさと認めた方が傷が浅くて済むんだよ
嘘を押し通すのは、中国人や朝鮮人のすることだぞ
お前こそ日本人じゃないな
- 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0]
- 実際のところ、小保方さんしかSTAP細胞は作製できないのかもしれない。
理研で作製に成功した２人というのも小保方さんのアドバイスを受けながら
成功したようなので、また１人で再現できるかは分からない。
とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
他の機関へ移ってSTAPの研究されたら堪らないからなｗ
- 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:15:01.74 ID:vrzPRvTV0]
- >>745
小保方クビだってさｗ
- 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:15:47.76 ID:MduGFP3S0]
- この期に及んでまだ理研の報告書を読んでないやつがいるとは思わなんだ
- 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:16:32.63 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同大学院）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:17:55.05 ID:vrzPRvTV0]
- オボボ擁護は都合の悪い話には目を向けようとしないから
理研の報告書みないのは当然だな
ニュアンスを無理やり変えてでも
ＳＴＡＰは本当にあって、理研が闇の力でもみ消そうとしてる
この筋書きに持っていこうとする
- 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:18:26.52 ID:FSUhnKIw0]
- 調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。
- 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:18:32.19 ID:8UgrHVTF0]
- >>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。
付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。
- 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:18:59.17 ID:3ej7BeHH0]
- 理研の偉い人
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | この落書きは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 陽性かくにんよかった・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ポエムじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0]
- 小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。
丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。
丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。
今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？
- 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:20:04.02 ID:Wi8xqoVF0]
- >>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし
その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた
- 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:20:49.01 ID:7S8yn/GW0]
- 理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ
- 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:21:06.44 ID:iTmd9APj0]
- >>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。
つまりあなたの主張に根拠はありません。
- 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:21:17.40 ID:zJuw8sKt0]
- >>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。
まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。
- 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:22:21.92 ID:Zmo5cWtf0]
- >>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。
- 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:23:33.64 ID:du5pUelo0]
- >>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？
- 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:23:38.73 ID:W+CvgfL80]
- ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？
- 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:24:03.17 ID:TOadM3t30]
- >>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが
むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし
- 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:24:37.43 ID:7S8yn/GW0]
- >>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ
- 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:24:49.52 ID:QGg2A8IL0]
- >>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ
複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
- 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:25:23.52 ID:tiDzl24i0]
- ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ
- 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:28:15.12 ID:E57h2yUi0]
- >>744
まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。
>>745
如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。
- 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:28:15.83 ID:QGg2A8IL0]
- 基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
- 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:28:57.53 ID:TOadM3t30]
- 小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか
会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ
- 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:30:05.95 ID:as08KX0U0]
- 例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ
- 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:30:15.39 ID:zJuw8sKt0]
- >>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。
- 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:32:04.82 ID:SqX9Pfak0]
- なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。
- 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:32:07.48 ID:zJuw8sKt0]
- >>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」
- 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:33:22.58 ID:D3aKtB780]
- 理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。
- 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:34:14.67 ID:du5pUelo0]
- >>770
論文不正には変わらないからじゃないの？
- 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:34:39.44 ID:bM5TXNfa0]
- 若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
- 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:35:35.56 ID:MduGFP3S0]
- はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが
- 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:36:01.86 ID:gphmbN/T0]
- で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)
- 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:36:25.31 ID:SqX9Pfak0]
- >>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。
- 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:36:27.12 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:38:54.73 ID:W+CvgfL80]
- >>774
今回の画像と似たものであって
まったく同じものではないよ。
それを確認する為に、サイエンスにだした論文を提出させようとしたが
小保方が拒否した。
小保方と思われる書き込みは
ここのところ若山のせいにする流れを作ろうとしてるそうなので
誤解されるよ
- 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:39:11.76 ID:as08KX0U0]
- >>774
サイエンスの画像が今回のと同一なのは確定なのか？
- 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:40:12.14 ID:8UgrHVTF0]
- >>770
それは小保方さんの不正認定の事でしょうか？
だとしたらそれは間違いなく特定国立研究開発法人認定を受けたかったからですよ、
でも再調査はしない小保方さんの不正を認定しますと言った次の日に
特定国立研究開発法人の法案の国会への提出は世間の批判が多く見送られたから理研の思惑は
叶わなかったけれどね。
- 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:40:45.99 ID:XdQE2tMt0]
- まだネトウヨは細胞ができればねつ造の件はチャラにできるとかほざいてるのかな
- 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:40:54.63 ID:zJuw8sKt0]
- >>749
話が逆だと思うね
理研の対応がおかしいということは別にＯ氏擁護じゃないのに、一生懸命そういうレッテル張って、敵対混乱させようとしている。
- 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:42:53.42 ID:zJuw8sKt0]
- >>775
具体的にいうか、せめてポエムだろそこは
- 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:43:19.58 ID:FSUhnKIw0]
- >>765
俺の予想では、理研は小保方さんに対して解雇をしない。
理由は小保方さんがいないと研究が進まないし、他の機関に行ってSTAPの研究を
進めてほしいなんて考えてないだろうから。
しかし、軽い処分だとしても小保方さんは納得しない可能性がある。
処分に対して裁判になれば裁判は長期化するだろう。
小保方さんがそんな長期間STAPの研究から離れて指をくわえて裁判の結果を待っているとは思えない。
小保方さんは理研を辞める可能性がある。
他からもオファーは来ているようだし、少なくともバカンティーさんは受け入れるようだ。
理研は馬鹿なことをしたと思う。
小保方さんの不正認定→特定法人化→小保方さんは軽い処分で理研に留め、研究を続ける。
全て自分らの絵図どおりにことが運ぶと思ったのだろう。
- 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:44:13.87 ID:iTmd9APj0]
- >>782
小保方のやり方で万能細胞が出来る可能性がほぼないので、無理ですね。
世界中で試して駄目だったものは、誰がやっても駄目なものです。
刺激によって細胞の初期化が起こる場合があるとしても、それは少なくともpH.ではない。
- 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:45:32.71 ID:pYrDZLkA0]
- >>1
続きﾏﾀﾞｱ?
- 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:45:59.42 ID:iTmd9APj0]
- >>785
妄想と嘘しか書かないあなたは存在自体が有害不要です。
まるであなたは小保方晴子だ。
- 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:46:24.64 ID:vDFloPar0]
- はやく男を紹介してあげろよ。
おぼちゃんは嘘付きといえども、知能指数たるや、（男と比べれば小さい脳みそですっかすかだけど）
平均的な女性よりはずっと高い。少なくともある程度論文を読んだり、妄想して切り貼りする能力までは
あるんだから、母親として出直す機会は用意しとくべき。
- 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:46:35.56 ID:FMrUEkl+0]
- >>785
> 小保方さんがいないと研究が進まない
その小保方さんと一緒に研究するともれなく
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
／ ヽヽ │ │ ／ ヽヽ ＼
／ .│ │ ＼／ ／ |＿
＼ / ／ ＼ ｀ヽ
＼ ノ 〈＿＿_ ＼ ＿ノ
- 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:48:18.59 ID:MduGFP3S0]
- >>784
笹井センセはわるくないもん
晴子が見せたものしか見てないんだもん
晴子が出すものだから信じてくれたんだよね、センセ
- 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:50:31.71 ID:8UgrHVTF0]
- >>782
STAP細胞ができれば（つまり存在すれば）画像を捏造する必要はないわけで
理屈の上では意図的な捏造ではないと言う事にはなりますよ、
むろん論文の画像は間違たものを使ったのだから論文自体は修正する必要は有りますが。
- 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:53:53.94 ID:Bg2ReOHo0]
- 弁護士さん
小保方のために訴訟に持ち込んだらどうですか？
小保方さんのやったことすべてを法定でさらけ出して戦いましょうよ
- 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:54:41.05 ID:E57h2yUi0]
- >>780
テラトーマ免疫染色の画像ならば、サイエンスにもセルにも
同じく学位論文由来の画像を用いているようです。
思うに、
>「ある意味、チャンピオンデータであった」、
>「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいな
>テラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月19、23 日に説明した。
だそうですから、余程印象深い～実験条件等の違いなど、あるいは査読者の
指摘の類とか消し飛ぶほど～画像だったのかもしれませんね。
さて、それほどまでに小保方さんにとって印象的だったらしい学位論文の免疫染色画像ですが、
そのために使われたテラトーマとは一体どんなものだったのでしょうか？その正体とは？
- 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 19:54:52.51 ID:Fgj5FU3f0]
- 最高裁まで
お笑い法廷闘争やってほしいね
- 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:54:52.63 ID:GNMgjyBj0]
- >>41
笹井だよ、どう考えても。
YouTubeにあった動画（タイトル失念）で、山中伸弥教授の元を安部総理が見学した模様があんの。
安部総理に説明する役どころが笹井なんだよね。
やたら山中先生山中先生と執拗にあげる。気持ち悪いぐらいに。
ノーベル賞とったからという以前に、笹井のルサンチマン臭がプンプンだった。
その時点で科学や研究が目的じゃなく、山中越えが目的になったんじゃないかと。
- 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:54:57.89 ID:Zmo5cWtf0]
- >>772
＞否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
んなこたーないｗ 否定派とか関係ないんだよ。宗教じゃねーんだからｗ
科学の世界では一般的には第三者による実験結果の再現性、最低でも論文が正しいことを裏付ける客観的信ぴょう性のある生データが提示できなければ、科学的真実とは認定できないというだけのこと。
そもそも「ないことが確定」というのは悪魔の証明だから、不可能なんだよ。
「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
- 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:55:11.41 ID:KLGSQuz+0]
- >>785
理研からの処分が解雇にならないといいですね
でももう無理じゃないかな？
>STAP細胞をめぐる論文に捏造や改ざんなど「研究不正」があったとする理化学研究所（理研）の調査委員会の結論が2014年5月8日確定したことを受けて、
>焦点は筆頭著者の小保方晴子ユニットリーダー（30）に対する処分内容に移った。同日開かれた理事会では懲戒委員会の設置が決まり、1か月程度で結論が出る見通しだ。
>「捏造や改ざんが認定された場合は諭旨退職又は懲戒解雇処分。ただし、情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある」
>ということになり、まさに小保方氏がこれに該当する。
- 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:57:16.92 ID:Zmo5cWtf0]
- >>772
言っておくが笹井の「公式見解」を科学的事実として裏付けられる客観的データは誰も提示できてない。
- 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:57:22.43 ID:I/54fURw0]
- >>792
本来なら小保方がそれを一番やりたがってもいいはずなのに、
小保方自身が再現実験をやりたがらない不思議
- 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:02:00.61 ID:58aWW69A0]
- >>774に同感
責任感なさすぎ
これで国立大教授かよ
だいたいこのスタップ組研究組で被害者とか加害者とかありえない
- 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:02:31.50 ID:8UgrHVTF0]
- >>797
言いたいことはわかるけれど
＞＞「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
これはｉＰＳ細胞を参考にすれば第三者の成功には１年かかっている訳だから
STAP細胞だって第三者が作れるかどうかは１年位は待ってあげましょうよと言う事ですよ。
- 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:03:38.23 ID:1zLvOPWr0]
- この板にまだ擁護バカが沸いてるのか
たしか生物板で返り討ちにあって、この板で活動してんだよな
擁護バカが言うには生物板で俺の話についてこれるやつがいなかった、とかｗ
- 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:05:32.03 ID:bM5TXNfa0]
- >>779
若山が「この画像にちゃんと白い線いれないとダメだよ、次回からはちゃんといれようね。」
というだけで違う。
- 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:05:41.24 ID:MduGFP3S0]
- ほとんどの小保方スレが擁護をからかって遊ぶスレになっている
これはこれでいかがなものかと思う
もっとやれ
- 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:06:14.05 ID:E57h2yUi0]
- >>785
よく分かりませんが、小保方さんが軽い処分でも納得なさらず、事態の長期化を嫌って
お辞めになる可能性があるというのであれば、重い処分ならば短期で
お辞めになることが出来ると思いますよ、ハイ。少なくともそのための環境は
ほぼ整うように思われますね。そして後者には小保方さんにとって大きな
メリットがありそうですね。
身の振り方を早期に決められそうですし、馬関茶教授の下へ赴くのであれば、
空白期間を最小限に抑えつつ研究を続けられる可能性もより高そうです。
- 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:08:55.30 ID:Zmo5cWtf0]
- >>802
少なくとも、小保方が当初発表した「ips細胞より遥かに作成が容易な万能細胞」など存在しなかったことは判明してしまったわけでｗ
それだけでも再生医療研究に対する深刻な詐欺だろ
- 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:08:59.68 ID:CmMzkxX00]
- >>774と同じことを俺も書こうとした。
今までは遠くから目を細めて騒ぎを眺めている感じだった俺だけど、
この>>1を読んだら若山さんに対して強い疑念を感じた。
若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
- 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:09:24.46 ID:1zLvOPWr0]
- 次は早稲田の処分だけど、論文不正が確定したから
早稲田としても博士号の剥奪は宣言しやすい環境になったね
- 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:11:16.75 ID:Bg2ReOHo0]
- >>809
小保方一人では済まない
- 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:11:27.08 ID:ZAIEkOm+0]
- 早稲田自体を処分すべきだろう。
- 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:13:07.50 ID:YMClYgxP0]
- >>802
第三者の追試以前に、第一者の実験結果すらまともに出てきていない現状がある。
- 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:13:35.55 ID:POxKTlsW0]
- ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
- 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:13:50.55 ID:4107n1DI0]
- 早稲田と理研が不要。
ロクなことしてないじゃん、どいつもこいつも。
- 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:14:54.33 ID:Zmo5cWtf0]
- >>806
希望的妄想なのか何なのかしらんけど、少なくともバカンティが火中の栗を拾う義理はないよ。
小保方の学者生命は捏造、剽窃がバレた時点で終了してるんだから、そんな厄介者に関わりたいわけがない。
バカンティの言動を見る限り、なんとかして「STAP研究」を「小保方騒動」から切り離したいと思ってることは明らか。
- 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:18:05.43 ID:2hpXmExu0]
- 今後は巨額の補助金詐取の絵を描いた黒幕は誰かが争点になる。
この計画的犯行の実行部隊は今ネットで名前が挙がってる人達だが、
本当の黒幕は誰なのかが問題。政治家？宗教団体？理研のまだ名前が
挙がっていない誰か？
- 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:20:27.20 ID:Zmo5cWtf0]
- >>808
＞若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
無理だろ。
若山がプロジェクトとは関係ない小保方の博士論文の画像を知ってる義理はないし、渡された細胞が小保方の報告どおりの材料であることを前提に培養実験を進めるしかない立場だったんだから。
彼は明らかに小保方の被害者なんだから、腹の中は煮えくり返ってるだろう。
- 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:21:42.17 ID:E57h2yUi0]
- >>815
>>785氏の認識に沿った書き込みをしたものと私的には思っていたのですが、
馬関茶教授に関して土台認識が異なるというお話でしたら、恐縮ですが>>785氏に対して
その辺の認識を問い正して頂く他無いのなかと思います。
- 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:21:47.02 ID:RH5r01s60]
- >>39
こんな実験ノートじゃ提出出来ないよね。
ムーミンとか、「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」
いつもありがと ムーミン
とか、交換日記みたいだよ。
だから打ち直しして出したんだ。
- 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:25:37.15 ID:+6FExrz/0]
- クビにされそうなのに私物のパソコン見せないって
すごいプライドやな
実家が金持ちだから無職でも平気なんかな
- 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:25:49.36 ID:RH5r01s60]
- 小保方氏と笹井氏は、一蓮托生
どっちもどっちも。
- 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:28:07.90 ID:FSUhnKIw0]
- www.asahi.com/articles/ASG4H36LQG4HPLBJ003.html
バカンティーさんは小保方さんに「戻っておいで」と言っている。
こんな基本も知らない馬鹿が書き込んでいるのかｗ
>>39
そこ危険なサイトみたいだから気をつけろよｗ
- 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:30:24.91 ID:RH5r01s60]
- 笹井氏の筋書きに沿って小保方氏が実験した？
結論有りきなので、実験ノートもおおざっぱ、適当。
二人は相思相愛だったので、ついついノートに
書いちゃいけないことまで書いてしまった。
もちろんこんなことになるとは、夢夢思わずに。
- 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:31:10.89 ID:8UgrHVTF0]
- >>817
＞＞無理だろ。
むしろ逆、
今回の論文の前（つまりサイエンスに提出した論文）は小保方と若山メインで作ったんですよ、
だから画像の件で若山がなにも知らないとは考えにくい。
- 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:31:15.09 ID:Zmo5cWtf0]
- >>818
＞>>785氏の認識に沿った書き込みをしたもの
>>785のたわ言を鵜呑みにする理由はなんなの？
理研が不正論文の再調査を拒否した以上、論文不正に関する理研の職務規定に則って、いずれ小保方を解雇せざるを得ないことは自明なんだが。
- 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:33:20.24 ID:Zmo5cWtf0]
- >>819
最悪の場合は「心神喪失」を理由に詐欺罪容疑を免れようという伏線だったりしてｗ
- 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:33:42.18 ID:du5pUelo0]
- >>822
4/15 「戻っておいで」
↓
5/4 「（STAP細胞の作成に小保方の言う）コツはない」
↓
5/9 バカンティ所属の病院が検証することを発表。バカンティは取材に応じず。
- 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:34:51.26 ID:PnHsSB9a0]
- >>20
STAP妄想というやつですね
- 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:36:55.20 ID:E57h2yUi0]
- >>825
原則そうだと私も思うのですがね。困ったものですね。
- 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:36:59.87 ID:FSUhnKIw0]
- >>825
理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
当然STAPの研究を今後も続けるつもり。
ところが、小保方さんしかSTAPを作製できなかったとして、彼女が他の機関へ行ってしまったら、
他の機関に研究を進められてしまう。
普通に合理的な解釈だ。
これが理解できないのは、お前が馬鹿だからに他ならない。
- 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:38:52.14 ID:RMIKtpUJ0]
- >>830
＞理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
そんな目的は無いだろｗ
丹羽も「白紙の状態だ」って言ってるんだから。
一般人が興味を持つから、
存在するか存在しないのかを検証してるだけ。
仮にＳＴＡＰが存在しても、小保方の不正は、不正で何の変わりも無いし。
- 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:39:29.52 ID:FSUhnKIw0]
- >>827
何も矛盾しない。
- 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:39:31.12 ID:58aWW69A0]
- 若返りってそんなに夢かね？
永遠に生きるなんて嫌だがな
- 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:41:17.67 ID:RH5r01s60]
- 利権も特定国立研究開発法人が欲しかった。
笹井氏も山中教授に嫉妬していた。
小保方氏を利用して論文作成、ネイチャー投稿
捏造がばれて小保方氏一人に責任転換？
- 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:41:45.90 ID:Zmo5cWtf0]
- >>822
バカンティの私的発言などは、小保方論文の科学的信ぴょう性に全く影響力ないからな。
そういう科学的議論の本質に無関係なマイナー記事には興味ないわｗ
バカンティが小保方と一蓮托生の覚悟があるなら、むしろ論文不正に関わった詐欺どもの研究者生命を日米同時に葬るチャンスだろｗ
科学にとっては目出度いことだよ。
- 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:42:02.46 ID:du5pUelo0]
- >>832
理研の調査が終わった今も小保方に戻ってきてほしいと思っているのか不明。
思っていてもバカンティ所属の病院の検証結果によっては戻れないんじゃない？
- 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:42:15.66 ID:CZm7kF6i0]
- >>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
- 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:42:24.93 ID:FSUhnKIw0]
- >>831
お前は話にならんｗ
理研はSTAPを否定していないし、特許も取り下げない。
不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
「STAPは存在しませんでした。この研究は打ち切ります。」と宣言すればよい。
笹井さんも「STAPがあると考えるから検証するのだ」と宣言している。
おいおいｗこんな低レベルな前提事実についていちいち説明させるんじゃねーよｗ
- 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:42:45.41 ID:W+CvgfL80]
- >>804
なんでそう周りのせいにするの？小保方さん。
リーダーでしょ？
- 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:44:14.74 ID:CZm7kF6i0]
- >>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
- 841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:44:31.72 ID:bM5TXNfa0]
- 部下がだしたサイエンス論文にたいして
同じ理研である以上１００％、責任あるにきまってる。
査読結果をきちんと検証するのは当然。
検証していれば
今回の論文画像の問題点に気づかないわけない。
- 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:45:25.41 ID:RMIKtpUJ0]
- >>838
＞不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
何を言ってるんだｗ
捏造は捏造、ＳＴＡＰの存在の有無とは関係ないだろｗ
捏造の認定＝ＳＴＡＰの非存在の認定
だと思ってるのか？頭悪すぎ。
ＳＴＡＰが存在しようが、しまいが、捏造は捏造。流用は流用。不正は不正。
こんな簡単なことが理解できない奴がいることに驚きだわ。
- 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:49:06.32 ID:E57h2yUi0]
- >>830
厳密には「存在することを証明するための検証」でななく
いわゆる「あるのかないのか」を検証する作業だということだと思いますね。
それゆえに「検証」としているのだろうと思います。
因みに検証実験チームの会見では、小保方さんらが行う実験は「再現」という風に、
立場の違いを述べておられましたね。
確かに「ない」ことの証明の方は難しく（小保方さんの「再現」と同様の
手順とは異なる可能性が生じるとのことで、そうした諸条件の違いをも含めて
検証して「ない」との結論を出すには、困難が伴うそうですね）
小保方さんが持つとされるレシピなりノウハウなりを、活用した方が検証も容易になる
との意見もあるそうですが、一連の不正認定に始まり
実態の有る無しそのものに疑義が出ているような状況になってしまいましたから、
小保方さんを検証実験に加えることは非常に難しい情勢だというのが理研の公式的な
スタンスだろうと思われますね。
- 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:49:08.02 ID:Zmo5cWtf0]
- >>55
さすがにそこまで酷評するのは気の毒だ。笹井さんが立場上あんな稚拙な弁明をせざるを得なかった事情は分からんでもない。
- 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:18.30 ID:FSUhnKIw0]
- >>837
あのな？ｗお前は病院行きレベルだから相手にしていないだけｗ
小保方さんが入院しているというのは嘘だとか、本当は入院していないとか
誰もそんなこと思っていない。お前だけだｗ
三木さんも病院に入院していると言っている。
反論するなら三木さんも小保方さんも嘘をついているという根拠を示せ。
できなければお前の妄想確定なｗちゃんと病院へ行くんだぞｗ
診断書のことは最初に否定しておく。
小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
提出しないだけ。病休をとるようなら提出するだろう。
- 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:49:35.70 ID:qUUeQAxl0]
- 特許申請すら画像流用指摘がされているのだな。面白すぎる
stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html
国際特許は申請するか否か決める期限が今年１０月であるが、
理研が言っている「1年掛けて検証」を実施した場合、この期限を超過する。
だから期限切れによる実質取り下げを狙っていると思われる
blogos.com/article/86059/
- 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:43.27 ID:cm08oe6i0]
- ＳＴＡＰ細胞はどこにもない。
捏造だったんだね。
違う？
- 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:49:59.67 ID:bM5TXNfa0]
- >>841
若山は恥知らずだと思う。
サイエンスの論文を出すときに
声明ひとつださないで、
全部小保方が悪いか？
理研の上司である以上、
サイエンスの論文の不備は１００％
若山にある。
査読結果をきちんと小保方と検討し、
今後ないようにするのが上司の務めだ、
今回の論文にもネーチャー送付後でも
同じような画像があるとするなら、きちんと指摘するべきだった。
それを今はなんだ？小保方の足をひっぱってるだけ？
こいつには人間として、良心はないのか
と心から憤りしか感じない。
若山は本当に人間のクズだ。
このことを
大学も理研も日本の世論もきちんと認識するべきだ。
若山は、公開会見して、自分の責任を認め再度心からの謝罪をしろ。
自分の部下だった小保方に責任全部を押し付けるな！
- 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:52:29.16 ID:RH5r01s60]
- 小保方ユニットチームは今どこに？
ニュースで映っていた女性スタッフ達。
彼女達の実験ノートも公開するべき。
- 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:53:04.75 ID:iTmd9APj0]
- >>848
妄想で叩かれても困る。
あなたの主張には根拠がない。小保方は最終的に若山先生を排除して論文を出してしまったのだから。
- 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:54:07.30 ID:RMIKtpUJ0]
- ＳＴＡＰの有無と、捏造の有無の違いが分からない
アホ記者
――理研が現在行っている検証実験で、ＳＴＡＰ細胞の存在が確認された場合には、今回の判断は変わるのか。
「調査委の判断は、ＳＴＡＰ細胞の有無とは関係ない。ネイチャーに投稿した論文に改ざんと捏造ねつぞうがあったということだ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50002.html
↑調査委の回答が理解できない人は、ＳＴＡＰ騒動から退場した方がいい。
ＳＴＡＰが存在しないと、存在を証明するためには捏造をせざるを得ないという
因果関係しかないんだよ。
- 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:54:30.72 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:54:44.70 ID:Sjde0u/E0]
- 一番最初にSTAPの発表があって間もなくの頃、
北海道新聞がこれについて超懐疑的な記事を書いてたんだよね。
その時は、はいはいまた出たよ、この売国新聞がと思ってたけど
何気にまともな目も持ってるんだな。原発と絡めた糞うぜえ一文はあったが。
- 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:55:14.36 ID:8UgrHVTF0]
- >>842
論文に捏造が有るかどうかとSTAP細胞がないのに有るとする捏造とは話が違うから
そこを明確に分けて話をしないと話がわけ分からなくなりますよ。
理研の論文に不正（捏造）が有ると言う意味は
「画像のミスはたんじゅミスでなく意図的だ」と結論ずけたと言う意味での捏造、
そこにSTAP細胞がないのに有るとしたとか言う意味は含まれていない、
あくまで画像の不正使用どまり、STAP細胞がないと言う話にはならない。
だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
する事を中止はしないわけです。
- 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:55:29.06 ID:RH5r01s60]
- 利権も小保方氏が実験ノート見せないなら
小保方ユニットチームの実験ノートを見せてもらえば良いよね。
それとも、実態が無い事がバレると笹井氏始め利権のやらせが
公になるから、出来ないのかな。
- 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:56:52.79 ID:CZm7kF6i0]
- >>845
わたしはあなたの「客観的事実」の認識がおかしいと言いたかったのですが、あなたは言葉を雑に使う人のようですね
人の言葉の端々にはつっこむのに
よくわかりました
- 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:57:10.05 ID:bM5TXNfa0]
- 笹井も、査読をみている以上
間違いなく、責任はある。査読をみていれば論文の不備も防げた可能性は十分にある。
若山と笹井が、上長として、責任を果たしていないのは明らかだ。
しかし、少なくとも笹井はあれだけ長時間の会見をして
できるかぎりにおいて、小保方を擁護した。
しかし、若山は自分だけ逃げ回って、あろうことか、
自分の無責任さを棚にあげ、小保方の足を引っ張った。
査読の検証は、若山にあるのは間違いない。
会社の上長は部下の失敗について
責任をもたなくてはならない。そうでないなら
上長である必要はない。即辞めるしかない。
一体、若山は論文の査読のどこを読んでなにをしていたのだ。
ふざけるなといいたい。
世界の若山が自分の不始末を棚にあげて、まだ２０代の時期にかいた小保方の
論文の足をひっぱって懲戒させようとするのか。
人間として、まず許せない。屑以下だ。
若山は自分のやってきたことを少しは考えてみたらどうだ？
お前は完全に間違っている。
きちんと公開謝罪会見をしろ！
- 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:57:25.33 ID:5xB2dmr00]
- 若山さんはネイチャー論文の画像は見せて貰ってないそうだよ。
投稿の前日に文だけ送られてきて、すぐ投稿したって言われたって
調査委が会見で言ってた
- 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:58:49.37 ID:RMIKtpUJ0]
- >>854
俺にレスされても困るが、
唯一意見が違うのは
＞だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が有るから再現実験をするわけじゃなくて、
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が無くても、理研は再現実験をせざるを得ないから、再現実験をするんだよ。
全世界の研究者が、再現実験の価値が無いと放棄した再現実験を
理研がわざわざ行う理由は、
誰もやってくれないからｗ
- 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 20:59:55.25 ID:bM5TXNfa0]
- 若山がサイエンスの査読を読んだことは１００％確実だ。
若山が理研で小保方の上司であったときに
ネーチャー論文の一回目にも同じような画像あるのは
当然知っていた。
この論文をもとに笹井は修正を加えた。
論文修正に直接参加していなくても、送付後に若山のもとに論文は届いている。
その内容も知っている。
それでも、なにもしなかった。共著者であるのにだ。
責任がないわけがない。
- 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:00:31.72 ID:FSUhnKIw0]
- >>842
馬鹿発見ｗ
ねつ造認定≠STAPの不存在だから検証すると俺は言っている。
文章読解能力のない低能ｗｗｗ
- 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:02:07.25 ID:bM5TXNfa0]
- >>858
若山は最終論文をみていないのか？
全部きちんとみているだろうが。
みていないとしたら、共著者でもなんでもない。
詐欺師だ。笹井に論文訂正をしてもらうように頼んだのは若山だ。
その若山が論文をきちんと精査しないのは
どういうつもりなんだ？
社会人として完全に失格だ！
- 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:02:35.73 ID:Zmo5cWtf0]
- >>129
普通に解釈すれば、博士論文とネイチャー画像を比較した画像を見て信用できなくなったという意味だろ
- 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:02:47.38 ID:RfWmRh5/0]
- >>845
>小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
>提出しないだけ。
で、その根拠は？
そもそも、診断書の提出の必要性は、小保方が病気を理由に証拠の提出を延ばしたり
面談を拒否してるから生じてる事で、「休暇の申請に必要だから出せ」と言う話ではない。
病気を理由に逃げてるんだから、診断書の提出を命じられて当然。
こんなのどの組織でも同じだよw
- 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:03:21.24 ID:RH5r01s60]
- 記者会見で「理研に裏切られた気持ちはあるか」と問われ
小保方氏は「そのような気持ちは持つべきではないと思っております」と話していたけど、
笹井氏に裏切られたと思いたくなかった？
あのしばらく間があいたのは、今までの二人のこと思い出したのかも？
- 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:03:47.50 ID:CZm7kF6i0]
- ID:FSUhnKIw0 につっこんだら負けなんだね スルーが正解なんだね
- 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:03:47.72 ID:0kK1i74N0]
- 理研は懲戒委員会の設置が決まったので、
小保方さんには懲戒委員会での処分が確実にある
4/15のバカンティーさんの発言はアテにならんでしょ
もう１ケ月前とは状況が違うし、
不正論文確定と最悪で懲戒解雇されるこの人の受け入れ先がどこにあるのやら
ID:FSUhnKIw0は責任もって雇えよｗ
- 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:42.32 ID:FSUhnKIw0]
- >>859
やっぱアホだわｗこいつｗｗ
無職のお前みたいに暇じゃないから、存在しないと思ってるならそう宣言して終わりだｗ
検証する意味がないｗ
- 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:51.71 ID:bM5TXNfa0]
- もし
小保方が懲戒解雇になるなら、
山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
その責任は十分にある。
自業自得だ。
自分が自らまいた種で
しかも最後は自分の部下だった
女性を追い込んだ。
人間として最低な奴だとしか思えない。
若山は鬼畜で屑だ。自分の保身だけしか考えていない。
最低最悪な奴だ。
反吐がでるわ。
- 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:04:58.94 ID:du5pUelo0]
- 理研学校の教師が笹井と若山で、小保方は生徒ってわけじゃないんだからなあ…
笹井と若山に全く責任がないわけじゃないけど、どう考えても小保方の責任が最も重いんだよ。
- 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:05:21.49 ID:JEFTnZxc0]
- 理研って一ヶ月以上も有給くれるんだｗ
暢気な組織だねえｗ
- 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:06:47.69 ID:FSUhnKIw0]
- >>867
何も変わっていないｗ
理研内での扱いが変わっただけｗ
STAPの存否については何の変化もないｗ
- 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:07:32.01 ID:iTmd9APj0]
- >>863
私は、若山先生の不審とは、キメラマウス胎児の画像と解説が
他人によって改変されていたことなのではないかと想像しています。
あの画像には稚拙な改変があるように思います。画像の一部を暗くしたり明るくしたり、ですね。
- 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:08:05.79 ID:RfWmRh5/0]
- >>869
>しかも最後は自分の部下だった
>女性を追い込んだ。
うん、その女が捏造やってたんだから
共著者の責任として追い込むわな。
え？女だから見逃してもらえると思ってた？
甘いよ。
女だからで捏造論文が通るなら、もう科学なんて存在しないことになる。
- 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:08:29.08 ID:Zmo5cWtf0]
- >>866
いちいち突っ込んでやると、ファビョって悪態つき始めるから、暇つぶしにからかってるｗ
- 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:08:31.26 ID:bM5TXNfa0]
- >>870
若山は理研時代、小保方が２８歳から２９歳当時の直接の上司だよ。
管理責任が若山にあった。
査読結果にたいし、小保方を指導する義務があった。
査読結果を今回の論文に適用するなら
今回のようなことは絶対おきなかった。
元々の原因は若山自体にある。
それを自分は責任ないと逃げ回り、
最後は小保方を懲戒解雇の危機にまで追い込むなんて
まともな人間なら絶対にできない。
若山は頭がおかしい。
- 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:08:40.50 ID:GTp0MrMc0]
- >>639
既に日本の恥だよ。
- 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:08.33 ID:0kK1i74N0]
- >>869
>>山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
なるんじゃないの？
若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
でも、若山さんをしてそれだけ捨て身の覚悟している状況なんだよね
小保方さんもあと結果を待つ1ヶ月はさぞ絶望的だろうな
もう遅いけど
- 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:12.58 ID:4e2ZnBN10]
- 他の奴の責任を追及するのは異論はない。ぜひ進めてくれ
なんで小保方のような一切素養のない者がここにいるんだという点で
理研や早稲田の責任問われるのは当然の事だ
- 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:19.48 ID:CZm7kF6i0]
- >>875
あなたのその余裕、素敵ｗ
- 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:09:45.13 ID:xDiz5ZttO]
- >>838
些細は「あると考える」とはいってない
ひらたくいうと、「凹がウソついてなきゃ、あってもおかしくないよね」といってるw
些細のあの会見で、STAPなるものが虚構であると確信した
理研はそれをあくまで「科学的に」立証するのみ
- 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:10:26.36 ID:iTmd9APj0]
- >>866
嘘つきはID:FSUhnKIw0のはじまり
- 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:10:43.22 ID:RfWmRh5/0]
- >>872
>STAPの存否については何の変化もないｗ
いや。
小保方の捏造が発覚したんだから
仮説に戻ったんだよ。
つまり、捏造論文掲載前に戻ったの。
- 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:11:32.46 ID:RH5r01s60]
- だいたい、何より不思議に思うのは、
笹井氏は一科学者として、こんな世紀の大発見を、その瞬間を
自分の目で見てみたい！確かめたい！とは思わなかったのかな。
そばで200回以上も成功している部下がいるのに。
- 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:11:52.86 ID:Zmo5cWtf0]
- >>869
若山は論文不正疑惑が浮上した時点で、共著者としての責任を感じて、山大に免職覚悟で進退伺いを出してるよ。
その上で「STAP細胞の存在を疑わざるを得なくなった」と正直に表明してる。研究者としての良心に従った正直な態度と言える。
- 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:12:21.87 ID:bM5TXNfa0]
- >>878
そらなら
小保方と同じ処置を若山に下すべき。
本当にそんな覚悟あるとは到底思えないが。
自分が同じ立場なら、到底おなじようなことはできない。
人間そこまで酷薄になれるかと。
若山がやるべきことは、論文検証以前に
今は、STAPの検証であるはずだ。
もし理研でSTAPまで丹羽の手でできるなら
株をわけてもらい、幹細胞培養 キメラマウス育成を実験することだ。
成功するしないは別として、これは若山がやるべき、
最低限の義務だ。
- 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:13:46.13 ID:ksFBYaBOI]
- ポエム書くって腐女子かよw
メイド喫茶で働けwwwwww
- 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:14:05.35 ID:CZm7kF6i0]
- >>882
面白いですよね、自分は間違った認識・言葉で堂々と発言して、指摘されても間違った認識・言葉で反論
人の発言は細かく言葉狩り
そうか、小保方さんに似てるのか…
違うのは、アホ馬鹿と人をののしることくらい
小保方さんはもっと上品に反論してますものね
- 889 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:14:08.57 ID:RMIKtpUJ0]
- >>861
バカはお前だろ。
理研はＳＴＡＰが存在すると思って再現実験をやるわけじゃないんだよ。
理研は３月の論文疑惑調査の中間報告時に、検証は外部の第三者に委ねる方針を示した。
だが再現が難しいとされる実験に進んで乗り出す第三者の研究チームが現れる見込みは低く、
理研がまず再現に取り組み、詳しい実験法を確かめて情報を公開したいとしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140401/crm14040118170010-n1.htm
誰もやってくれないから、理研が自らやらざるをえないだけ。
- 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:17:00.78 ID:zGbMZz9f0]
- 次シーズンのビッグバンセオリーに
出演するのを
楽しみにしてます
- 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:17:17.33 ID:MduGFP3S0]
- ES細胞の混入も念頭に置いて検証するって理研が言ってんだが、擁護の連中には見えないんだろうか？
- 892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:17:32.09 ID:Zmo5cWtf0]
- >>889
バカンティでさえ「小保方の方法ではSTAP細胞はできない」って言ってるからねｗ
- 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:18:33.01 ID:RfWmRh5/0]
- >>878
>若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
そうやって自己犠牲の精神を晒すから
小保方側につけ込まれるんだよなあ・・・
奴隷道徳は、つけ込まれるんだよ。いつの時代でも、洋の東西を問わず。
元調査委の石井しかり。
「辞めたんだから、小保方と同じ罪を認めたんだろ？」と愚民に言われる。
いい口実を与えてるだけ。
もちろん、弁護団もそれに指示出してる小保方も「罪を認めたからこそ、本人から辞めたんだ」
と喧伝するだろ。
教育機関でも職場でもよくあるこの、
「男性は、真っ先に自分の非を認め責任を取らなければならない。
女のやらかしたことのとばっちりであろうが、真っ先に重い責任負う。
それが男らしさ。」
と言う認識。
それが小保方みたいなモンスター生み出した原因であることに、早く気づけよ。
- 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:20:57.37 ID:D02tHxJO0]
- STAP細胞はあるんだ！小保方を断罪する事は日本の国益を損ねるんだ！
って人は（億が一あったとして）捏造論文のせいで研究が遅れるって事には触れないよねｗ
再現実験に成功しなきゃだーーーーれにも認めてもらえないのに
- 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:21:15.39 ID:RH5r01s60]
- もうとっくの昔に利権幹部は笹井氏に全ての事情を聞いていて
その結果、事実を公表すれば利権解体になりかね無い。
利権と笹井氏を守る為に、小保方氏を切るしか無い。
我が身かわいい笹井氏も了承済みで、事は進んでいるとか？
- 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:21:15.40 ID:8UgrHVTF0]
- 笹井氏が会見で言っていたよね、STAP細胞は有力な仮説だから再現実験をするんだと、
可能性のない仮説なら再現事件なかしないとね（俺の記憶から引っ張り出してきた
言葉だから言葉は少し違うかもしれないがニュアンスは間違ていないと思う）。
- 897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:22:59.19 ID:du5pUelo0]
- >>876
若山に責任がないとは言ってないと何度…
たとえばJTB遠足事件の上司には監督責任があった。で、一番悪いのは上司？
- 898 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:24:30.48 ID:4e2ZnBN10]
- 最初擁護してた人ですら、彼女は科学的観点で議論するつもりがなく、
理研の処分について不服を申し立てているだけなので、
有無はもはや関係ないという話をしているというのに
いくらもしあればの話をしても彼女は作成できないのだから無意味だよ
- 899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:25:01.19 ID:RH5r01s60]
- ネイチャーに投稿した論文は、
スタッブ細胞有る論文？←断定
有るかも論文？←仮説
どっちかな。
- 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:25:16.61 ID:FSUhnKIw0]
- >>889
またそれかよｗ
そんなのウソに決まってるだろｗ
理研は第三者機関にSTAPを作製してほしいなんて考えてない。というより作製させたくない。
理研がしばらくSTAPを独占したいんだよｗ
そもそも海外の機関から「早く詳細なプロトコルを公開しろ！」とせがまれているが
理研は公開しない。作製したい第三者機関なんていくらでもある。
笹井さんは「存在すると考えるから検証するのだ」と会見で述べている。
お前の勘違いだっつのｗ
- 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:26:54.44 ID:MduGFP3S0]
- >>896
暗黙の前提として、「小保方が出してきたものがすべて真正なら」が抜けてるぞ。
真正かどうかを第三者で検証しなきゃ仮説の域を出ないってことだよ。
逆に言えば、真正なSTAP現象がすでにあるならそれを出すだけで検証は終わる、だろ。
笹井が言ってるのはそういうことだよ。
- 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:27:17.41 ID:du5pUelo0]
- >>900
3/5に発表してるよ。
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
- 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:28:07.45 ID:RMIKtpUJ0]
- >>900
じゃあ、どこの研究者が再現実験をしてくれるんだよｗ
最後まで再現実験に取り組んでくれた
台湾の教授のお言葉をありがたく拝聴しろよな。
4月3日、李教授は「Research Gate」に新しいメッセージを投稿し、
「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。この実験をこれ以上継続することは、
人手と研究資金の無駄でしょう」と記した。
無駄無駄無駄無駄
- 904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:28:36.09 ID:skUkJPbE0]
- >>893
道徳奴隷
奴隷道徳
なるほど
悪くないのにとりあえず謝るってるってのはいつごろから始まった悪習？
- 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:29:30.67 ID:b6JXCjcq0]
- 理研もグルになって加担してたのなら
こんな酷い茶番劇はないわ～
- 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:29:48.94 ID:RH5r01s60]
- もし、ネイチャーの論文が、スタップ細胞有る論文なら
有るかも現象を、無理やり有る論文にしてしまったのかな。笹井氏は
- 907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:30:30.61 ID:P89bio3Q0]
- 若山さんの責任って言っても理研を離れてるから処分のしようがないよね。
山梨大学も、山梨に移ってからの不祥事じゃないから山梨大学が処分するのも
変な話。研究費の返還とかいうなら理研が要求すればよいんだろうけど。
- 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:32:15.34 ID:FSUhnKIw0]
- >>898
当たり前だろｗ
不服申立てに関する会見だったんだから。STAPの存否についての会見ではない。
そして三木さんは基本不正認定に対する反論しかしていない。
当たり前だ、その手続きのための弁護士なんだから、STAPの存否なんて問題にしていない。
それは理研が検証すると言っているのだからな。
- 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:32:21.41 ID:RH5r01s60]
- 公表後、セルシードの株で儲けた人は誰だろ
- 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:32:32.84 ID:DugaooRki]
- おまいらはこの問題の本質を分かってない。
若山嫁の経歴を見て見ろよ
ああなるほどね、と気付くだろ
- 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:36:22.27 ID:JEFTnZxc0]
- >>903
ID:FSUhnKIw0の相手するのが一番の無駄だよｗ
- 912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:36:48.48 ID:FSUhnKIw0]
- >>903
だから、そもそもどこにも頼んでいない。断られてもいないｗ
全部理研が検証する予定なんですｗ
STAPに関する詳細な情報はまだ、他には教えるつもりがありませんｗ
第三者機関に迷惑かかるからとか、そう説明してるだけですｗ
- 913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:39:43.45 ID:dmwS5b3A0]
- 若山教授の動向が小保方陣営の息の根を止めるようですね。
（少なくとも、小保方陣営はそう怯えている）
面白くなってきたw
- 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:40:03.47 ID:du5pUelo0]
- >>906
STAP細胞がこうやったら作れたよ！
作ったSTAP細胞が万能細胞だと確認できたよ！という論文だと思う。
笹井は小保方の実験結果に不正がないという前提のもとに論文を組み立てた（書き直した）
ちなみに同じ作り方をしても誰も作れない。
その上、万能細胞だと確認できたという実験もどうも怪しくなってきた（テラトーマ画像は他の実験のだし、キメラマウスで使った細胞はすり替わっている）
- 915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:40:47.26 ID:o7gWyB5NO]
- >>910
なにそれ
- 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:41:59.83 ID:3isU9TBp0]
- >>830
＞彼女が他の機関へ行ってしまったら、
あんなデータ管理しかできないモンスターなんて、
どこの機関も雇いたくないから心配いらない。
- 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:42:51.39 ID:4e2ZnBN10]
- STAPの業績を取られたくないって筋で話をするのはあまりにもアレ
何のための再現実験なのやら第三者が再現できなきゃ存在が認められないのに
そもそも公表せず特許も申請せず国策で秘密裏に進めとけよ
- 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:43:26.41 ID:RfWmRh5/0]
- >>908
で、その不服申し立てに対し、理研は再調査の必要なしとしたわけだよ。
だって、真正として提出した画像を真正だと裏付ける証拠がないし、
面談しようにも小保方が逃げてるからだよ。
はい、捏造決定。
STAP細胞の存在の根拠としてた論文は、捏造でした。
>それは理研が検証すると言っているのだからな。
仮説に戻ったのだから、その仮説を理研は検証するんだよ。
それもこれも小保方が捏造やらかしたから。
現時点で真正の画像が存在すれば、検証の必要もないんだけどな。
- 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:44:12.97 ID:sfZQ8mvo0]
- 未だにSTAPが存在したらどうするんだとか言ってる奴いるけど
STAPの有無と小保方の不正は別問題だからな
STAPは検証するけど、存在しても小保方がクビになることに変わりはないぞ
- 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:45:57.12 ID:8nS4hbcI0]
- 税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
- 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:46:39.45 ID:itbGmwtd0]
- 天下の理研がなんでオボコなんかにまんまと乗せられて大失態に至ったかという疑問もあるからねえ
一応、理研としてもなんか説明が必要と考えているはず
理研の検証というのは、オボコのダマシの手口の再現って意味合いもあると思うね
- 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:48:20.74 ID:DugaooRki]
- >>915
若山嫁は修士中退なんだが、
若山と出会った後で急に頭角を現していて
山梨でも助教になってる。
面影はどことなくオボに似てる
理研時代は、若山に媚びるオボとは犬猿の仲
そういう人物が若山の横にいるわけだ。
- 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:51:03.35 ID:4e2ZnBN10]
- 再現実験失敗したニュースをみて海外がねらってるなとかいう書き込みを見たが
再現実験の意味わかってんのかよと
- 924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:51:06.30 ID:os6FFsZJ0]
- 小保方さんが動物実験の計画書を出してないんなら
組み換え遺伝子実験の実験計画書も出してないんじゃないの？
- 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:52:57.99 ID:MtErfBmj0]
- >>855
小保方さんがユニットリーダーになったのはnatureに通った論文を提出する直前です。
つまり、ユニットリーダーになる前に今まで何度も却下され続けた論文はもうあり、
その論文ではデータが足りないと言うレベルではなくまずnatureに通らないと判断した理研に
笹井氏が依頼されて論文を仕上げました。
小保方ユニットができたのはnatureに論文を提出するのとほぼ同時なんですよね
つまり論文を出した後に本格的にユニットが始動していますが
理研の発表ではその後再現に成功していないと言う話も出てましたよね
ではユニットリーダーになった後何をしてたんだろうと言う疑問が出てきます。
- 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:52:58.00 ID:RH5r01s60]
- >>914
不正の有無は横に置いといて
科学者として、世界が変わるほどの大発見を自分の目で見ずに
話やデータだけで論文書こうと言う気になるものなのか。
実に簡単に作れると言うのに。信じられない。
- 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:53:41.50 ID:JGUEwkaY0]
- >>922
ええ？
ということはすべての筋書き書いたのは和歌山嫁かっ
- 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:54:47.54 ID:dmwS5b3A0]
- >>924
小保方女史の致命傷になりそうな情報が、続々と出てきているね。
若山教授を貶める書き込みが連投されているのも、最後の悪あがきかなｗ
- 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 21:57:15.65 ID:3gAy09QR0]
- AO入試+私立理系という糞シナジーがもたらした結果だなぁ…
そもそも優秀な研究に人格優先とか(´・ω・｀)
- 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:58:04.47 ID:RH5r01s60]
- >>925
あのテレビに映っていた後ろ姿のユニットのチームは
幻だったのかな。
あの人達は何をしていたんかな。亀にエサやる係だったんかな。
- 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:58:39.34 ID:du5pUelo0]
- >>926
細胞が発光するのは確認しているかもね。少なくとも動画は見てるみたいだし。
他のは共同研究していたわけじゃないからどうなんだろう？
笹井には笹井の研究があるからね。
- 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 21:59:50.89 ID:P89bio3Q0]
- 若山さんはまだまだオボちゃんの息の根とめるカード持ってるんだろうね。
でもそれを全部出すと、若山さん自身もかなり危ないのかも。
彼の場合は既に実績があるから、まだこの世界でやっていけるかもしれないが。
オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？
- 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:00:31.23 ID:6AHRaTrA0]
- >>926
笹井先生はもともと共著者ではなく
論文の書き方指導だからな。
自分の研究に時間を割くのが当然な所
わざわざ時間を割いて指導に当たっていた。
だから妥当だろうと思うレベルのデータを見ただけで真に受けちゃった。
で、何故か馬鹿ンティがしつこく共著者になってくれというので
共著者に並んだだけなんだよ。
- 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:01:38.91 ID:FSUhnKIw0]
- >>918
あのな、どんな証拠をだそうが主張をしようが理研がそれを取り合わなければ
不正認定はできるわけよ。
理研は理研内では王様だからどんな認定するのも勝手にできる。
そもそも、理研は真正だとして提出した画像すらまともに調査していない。
- 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:01:46.29 ID:skUkJPbE0]
- >>922
で、オボカタの論文は不正じゃなくなるわけ？
- 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:02:42.81 ID:9OD4uXcA0]
- 小保方事件
- 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:03:47.47 ID:LS5+R0Qj0]
- まあ研究やってる人ならわかると思うけど
共著者って9割ぐらいは名前載せてるだけだからね
笹井先生は直接の指導者だから責任重大だけど
- 938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:04:45.88 ID:9OD4uXcA0]
- ■これまでの支給額は約１２００万円
「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、毎月２０万円の研究奨励金のほか、
年間１５０万円の研究費が補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為が
あった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、
今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性があります。原資は税金だけに放置するわけには
いかないでしょう」（科学ジャーナリスト
- 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:04:54.92 ID:oZic/E3x0]
- >>512
若山は小保方に関わりたくないだろ
すり替えやって若山のせいにするの目に見えてる
嫁も許さんだろｗ
- 940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:05:06.46 ID:MtErfBmj0]
- >>931
会見では
・「体細胞」に外部から刺激を加えることで
（本当に）多能性マーカーを発現する小型の未分化な細胞塊を形成するのかどうか
・こうして形成された小型の細胞塊に多能性があるのか
はまだこれから検証しなければと言ってましたね
ライブセルイメージングの動画は細胞生物学に詳しければ詳しいほど
疑問が生じる動画だと思いますが
それを「STAPがないと説明できない現象」の根拠のひとつとしているのが不可解すぎます。
- 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:05:10.91 ID:RH5r01s60]
- >>933
この小保方ノートを見て、ネイチャー論文書けるとは誰も思わないですね。
とすると、指導というよりほとんど笹井氏が書き上げたものでしょう。
もう少しマシな小保方ノートで有れば指導もしたかもしれませんが。
- 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:05:52.50 ID:DugaooRki]
- >>932
これ以上出すと、理研時代の若山の監督責任に及ぶと思う
真面目なセンセイなんだろうが、嫁を研究室で育てたり、
オボに引っかかったりと、女の扱いには不馴れな人だね
- 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:06:30.61 ID:mG9uq4gH0]
- 海外では科学の問題ではなくて、日本人の倫理観の問題だと認識されているようだね。
おいらも驚いたわ。
万引きは犯罪行為なんだよね。後で「商品返せばいいんだろ」「金払えばいいんだろ」と言ったところで不正行為には変わりない。
データの改ざんというのは科学者にとって万引きと同じでそれ自体不正行為なんだ。後で「本物の画像出せばいいんだろ」とか「STAPがあればいいんだろ」とか言っても不正行為に変わりはない。
これだけ小保方側を擁護する意見が多いってことは、日本人の中に目的のために不正行為が許される、商品返せば万引きは許される、と考える輩が一定の割合で存在するということだ。
物凄い世の中になったなあ。
- 944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:07:18.98 ID:rOqUphyOI]
- 懲戒の手続きのためでなく、再現実験の協力要請に基づき、小保方氏が理研入りするとなれば、STAP期待は再度高まり、理研も浮上するんじゃないの
- 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:07:46.00 ID:dmwS5b3A0]
- >>932
＞オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？
おそらく、そういう図式でしょうね。
最も、匿名掲示板でのイメージ操作ぐらいしか打つ手はないでしょうけどw
おそらく、若山教授サイドも掲示板のチェックぐらいはしてるでしょうから、
小保方女史に対して怒っているでしょう。
反撃に移ったら、手加減しないでしょうねえ。
- 946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:09:16.81 ID:oZic/E3x0]
- >>927
どう論理を展開したらそんな突飛な発想が？ｗ
- 947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:09:51.80 ID:6AHRaTrA0]
- >>941
だから笹井先生が見せられたのはこのノートではなく
動画とか画像とか
最初から騙す気満々で馬鹿ンティとアホ方が作ったデータ集なんじゃないかと思う。
- 948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:13:05.19 ID:oZic/E3x0]
- >>944
捏造すり替え小保方が参加した実験から得られたデータは
世界中のどの科学者からも信用されない無意味なデータになる
理研は浮上どころか沈没する
- 949 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:13:39.81 ID:du5pUelo0]
- >>941
笹井は会見でノート見てないと言ってたよ。
- 950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:16:55.65 ID:oZic/E3x0]
- >>932
小保方としては論文撤回を呼びかけ、マウスの遺伝子違いをバラし、隠し球を理研に提供し、
現在、STAP論文全画像精査に協力している若山は叩き潰したいでしょうね
自ら書込み工作員を使って徹底的に若山を叩くでしょう
暇だからｗ
- 951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:17:09.03 ID:RH5r01s60]
- >>931
人類史上始まって以来、不老不死万能細胞の大発見に
笹井には笹井の研究があるからね。 と
他の用事があるからね、みたいに言えるのか不思議でならない。
科学者なら血湧き肉躍るくらい興奮して、見せて！とならないのか。
- 952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:18:25.33 ID:MtErfBmj0]
- >>947
生データもノートも見ていない
80実験パネルのうち75が若山研究室で小保方・若山が中心で
それらのデータの解析である第三段階及び図表の作成も小保方さん
自分は論文書き上げにしか参加してない
小保方・若山の却下された論文はレベルが低くデータを追加する程度では通るのは難しいだろう
との理研の判断で武市センター長から協力を依頼された
多くのデータは既に実験ごとに図表となっていた
不正認定の2つのデータも。
残念ながら生データやノートを見てない
出来上がったデータを見るだけでは不正に気付く事は困難だった
という主張してましたよね会見で。
- 953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:19:44.35 ID:rVLatLmH0]
- >>950
記者会見で若山に責任を押し付けようとしたから
反撃喰らったんだろうな
- 954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:23:39.96 ID:JGUEwkaY0]
- >>946
旦那に色目使ったオンナを陥れ、かつちょっと旦那にもお灸を据えるため、何重にも罠を仕掛けた壮大なドラマ。
ケビンにはipsを超えるネタを凹が持ってると囁く。凹には些細センセがあなたにノーベル賞もってきくれるから、旦那から乗り換えろと進める。
- 955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:27:12.03 ID:RH5r01s60]
- >>947 >>949 >>952
それにしては、あまりにもドヤ顔で記者会見してたね。
ちょろっと指導し書き上げただけで、
盛大な打ち上げ花火上げたのは、お粗末すぎる。
中味とは程遠い記者会見だった。
- 956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:29:32.30 ID:4z1xu74I0]
- 4月の会見、思い出したら腹立つわー。
何、あの悲壮感漂わせたワザとらしい表情。
しかも、痩せこけた風にみせるのにデーモン小暮バリのエラシャドウw
- 957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:30:11.08 ID:oZic/E3x0]
- >>954
すごいね（棒
- 958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:30:46.19 ID:S5SfOE2qI]
- >>948
一旦小保方氏に再現させる方が効率はいいんじゃない？
そのあとすぐ、小保方氏を除いての再現ができるかどうかで、追試すればいいし
- 959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:32:02.89 ID:OivKhU0D0]
- 最近代理人の弁護士がすでにあきらめてるとしか思えない表情でしゃべってるよね
- 960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:36:27.43 ID:HpHjSOap0]
- >>17
日本語の意味を成してると思ってるのか?
すごいドヤ顔が見えてwww
ごめんなぁ
翻訳しにくい文章でw
- 961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:39:54.13 ID:uFP3PmFS0]
- stapは仮説の段階に戻ったという事なので
長いこと研究したけどまったく無駄でした
無いかもね
という事ですよね
- 962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:42:12.36 ID:Qz/desUV0]
- ★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
anond.hatelabo.jp/20140428051606
- 963 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:42:48.36 ID:HpHjSOap0]
- >>546
あれは一部ではなくノートのほとんどかもよ。
割合的にな
- 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:46:30.04 ID:P89bio3Q0]
- STAPは仮説に戻ったって事は、バカンティさんが提唱してる段階から
一歩も進んでないと言う事ね
- 965 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:46:43.38 ID:62Xgg5mz0]
- >>961
植物のカルスみたいなのが動物にもあるといいなーって発想だろうけど、
そんなにホイホイ簡単にできるモノなら、
医療現場でもコレあやしくね？って現象が普通に見られるんじゃないかと…。
- 966 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:48:18.23 ID:ffDUTyXs0]
- >>572
降参です。
読み方教えて。
- 967 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:50:15.78 ID:oZic/E3x0]
- >>958
小保方が手妻使わない限り再現できないから
効率以前の問題
※一度も実現していない小保方に再現率の効率もクソもない
- 968 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:54:51.88 ID:du5pUelo0]
- 特定の細胞からだったらMuse細胞という多能性細胞（万能細胞）が採取できているんだよね。
採取方法もSTAP細胞と似ていて、分解酵素に浸けておくなどストレスを与える。
特許においてSTAP細胞に新規性がないと言われるのはMuse細胞の存在があるため。
- 969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:57:22.37 ID:mG2CViwR0]
- >>4
ワザとじゃないから！
で押し通して、
SPAP細胞？
あれなかったわメンゴメンゴw
だろw
- 970 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:57:37.40 ID:frvafI6c0]
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- 971 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 22:59:38.22 ID:bM5TXNfa0]
- >>968
STAPも、MUSEもｌIPSも根っこは同じだと思うんだよな。
笹井が
新しいパラダイムに突入しつつある予感がするといっているのは
大きなブレークスルーでこういう再生細胞の謎がとけつつあるんじゃないかと。
STAPが、IPSやMUSEの源流じゃないかと。
刺激を与えると初期化して万能性が生じるのではないかと。
IPSが最初４つの遺伝子操作だったのが、どんどん遺伝子操作数を減らしている。
つまり遺伝子操作そのものは必須でない可能性がある。
STAPは、刺激性万能細胞の究極系のひとつじゃないかと。
- 972 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:01:09.75 ID:oZic/E3x0]
- 母親は修士卒で教授になって学科長も歴任してるんだもん
論文なんて正直ないけど大丈夫という実例を見てきたんだもん
天下の早稲田博士の私がノーベル賞取ってもおかしくないでしょ？
という感じ？
小保方稔子
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%A8%94%E5%AD%90
>小保方 稔子（おぼかた としこ）は、日本の臨床心理士、心理学者（生涯発達臨床心理学）。学位は修士。
>帝京平成大学健康メディカル学部教授・大学院健康科学研究科教授。
>帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科学科長などを歴任した。
>著作[編集]
>主な論文[編集]
>小保方稔子「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査――自尊心との関係から」『千葉明徳短期大学研究紀要』22号、千葉明徳短期大学、2001年、63-72頁。ISSN 03886476
>小保方稔子「日本人の怒りの原点――日本神話と仏像からの試論」『帝京平成大学紀要』24巻1号、帝京平成大学、2013年3月、219-227頁。ISSN 13415182
- 973 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:02:01.94 ID:frvafI6c0]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／／･＼ ／･＼Ｖ ＜ ほれ、追加の実験ノート
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
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)ﾉ | | ＿＿＿| | |. ｜ よかった。 ： |
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- 974 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:02:53.23 ID:mS0i6oqA0]
- >>972
日本では文系は博士号を取るのはきわめて困難だから
大学教授も博士号もってない奴は多い
小保方母がどの程度実力で教授職についたのかまでは知らない
- 975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:04:16.01 ID:mS0i6oqA0]
- >>922
若山奥さんも、若山奥さんだからという縁故で理研研究職に就けたのだとは思いますが
- 976 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:07:33.42 ID:uFP3PmFS0]
- >>971
それ癌を引き起こす遺伝子を抜いただけじゃないの？
どんどん減らしてるってｗ
- 977 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:08:36.98 ID:O1rbU6IkI]
- >>967
それでも、どの段階で頓挫しようが
①理研が小保方氏に協力要請した
②小保方氏が理研入りする
③小保方氏の再現と同条件で追試する
は、理研が前向きに行動しているので評価されるでしょ。
全部うまく行けば
④再現条件の開示または公開実験
まで行ってもいいし、理研にプラスなのでは？
- 978 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:10:50.91 ID:NWgZg8UJ0]
- >>938 理研の職に加えて博士号はく奪、研究費返還請求とか来るのかなあ
なんだかんだ言って弁護士と粘りそうだな
金の大半はブランドファッションに消えてたりして？
- 979 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:12:06.16 ID:7NGCocap0]
- さっさと記者会見したら小保方さんを直ぐにでも潰せるのに
何故若山先生は取材を拒否されてるのでしょう？
謎です
- 980 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:12:49.38 ID:t3XHPE6q0]
- 若山が小保方を理研にスカウトしたんだろ？
そうだとしたら、とんでもないことをしてくれたもんだな。
- 981 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:13:56.33 ID:oZic/E3x0]
- >>974
健康メディカル学部ってメディカルを冠して文系なの？
文系教授が博士号持ってないのが多いというのは本当なの？
ｗ
健康メディカル学部
https://www.thu.ac.jp/univ/health_medical/index.html
学部長 菊池 恵美子（医博）
- 982 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:19:19.30 ID:OS10AMap0]
- ピロリ菌に胃がやられると、化成化胃炎をおこして
胃が初期化して腸のような組織になってしまうみたいなんだが
俺これ患ってんのよな。
なぜピロリ菌で初期化すんだよ
だれか解明して俺を助けてくれ。
ほっとくと癌化するらしい。
- 983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:20:22.62 ID:x5bgzio40]
- 弁護士「ここに陽性かくにん！って書いてありますよね！」
全員「・・・」
- 984 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:22:26.36 ID:iCw+ZlGH0]
- 若山さんはすごい脅迫を受けてんじゃない？
理研てより小保方サポーターに
- 985 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:24:25.80 ID:oZic/E3x0]
- >>967
捏造リケジョに実験参加させる時点で多大にマイナス
- 986 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:25:22.06 ID:lz+AXut20]
- >>981
心理学というのは文系と理系の境界にあるような学問だね。
そういうスキマスイッチみたいなところは狙い目。
- 987 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:26:32.77 ID:oZic/E3x0]
- レスアンカー間違えました、すいません
>>985は>>977へのレス
- 988 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/11(日) 23:28:26.20 ID:T4dHUWCd0]
- まだ片手間で農業している
うちの義理父の方が記録がすごいな
日付だけでなく、当然気温、湿度、天気は最低記録してる
大学出て博士号とってこのレベルとは
- 989 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:29:42.49 ID:tmxpYsx10]
- 若山って白い巨塔でいえば誰クラスなわけ？
- 990 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:46:03.78 ID:PD+sxvKy0]
- 新垣さんと若山教授が歌います
「そんなヒロシに騙されて」
- 991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:57:38.87 ID:2i6r8Urf0]
- >>954
ドラマ化してくれとフジかTBSに持ちかけてこい
- 992 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:02:03.04 ID:JgfE9a9L0]
- ああいう童顔で守ってあげたい雰囲気を出してるのって
生き残る武器なんだろうなあ。
髪をショートにして化粧せずジャージで出勤してたら誰も見向きもしねえだろうけど。
自然界でも動植物が生き残る術、そういう武器をいろいろ持ってるよね。
まわりにもいるだろ、美人でもないのに男にもてるやつ。
- 993 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:04:09.21 ID:oZic/E3x0]
- 小保方（擁護工作員）暴走中ｗ
983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 23:54:00.21 ID:7dS0YleaO
女優より美人ｗ
これが事実
小保方より綺麗な芸能人がいないｗ
- 994 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:08:32.03 ID:f3ERGTCR0]
- >>993
お歯黒と、おしろい真っ白が似合いそうな能面というか
平安美人だとは思うよ
現代的な美人とはかなり違うと思うが
- 995 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/12(月) 00:10:16.78 ID:PbDDt8xT0]
- >>989
大河内教授のポジションなんだが、
小保方のことを里見先生みたいな人物だと勘違いして登用してしまう
奥さんに入れ込んで本職の研究者にしてしまう
など、どこか抜けたところのある真面目君で、白い巨塔では該当人物なし
事実は小説よりも奇なり
- 996 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:10:34.89 ID:QRRtwr/+0]
- 鼻穴ポッチャリ好きとか鼻フックに興奮する性癖を持つ人には人気ありそう
- 997 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:10:52.62 ID:VWYRk3s90]
- >>1
STAPスレをいくつも立てるな糞が
- 998 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:11:24.59 ID:IV2h9PBsO]
- 我が娘が一番心理的に一番発達してないんじゃ？
小母方稔子さん
- 999 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:12:36.49 ID:VWYRk3s90]
- 次スレいらねーから
幽斎
- 1000 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/12(月) 00:12:45.67 ID:QRRtwr/+0]
- >>997
「あの」小保方擁護はしんどいだろうけど頑張れよｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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