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【政治】民主・農家補償1兆円法案「積算根拠はない。農業振興に1兆円は確保するという宣言だ」と民主党の平野達男氏



1 名前:出世ウホφ ★ [2007/11/01(木) 23:28:54 ID:???0]
農家補償1兆円「積算根拠ない、確保宣言だ」…民主法案
 
民主党の「農業者戸別所得補償法案」の審議が、
参議院の農林水産委員会で1日から本格的に始まった。
答弁者席に座った民主党の平野達男氏は総額1兆円の補償額について
「積算根拠はない。(農業振興に)1兆円は確保するという宣言だ」と述べた。
これに対し、質問に立った山田俊男氏(自民)が「ともかくアドバルーンだけあげた
法律ということか」と批判するなど、与党側が激しく反発した。

民主党の法案は、コメ、麦、大豆などの農産物を対象に、販売価格と生産費の
差額などに配慮して戸別の農家に補償するといった内容だ。

補償額の総額を1兆円とした根拠について、平野氏は
「1兆円という額は必要というところからスタートした」と答弁した。
農林水産省の生産農業所得統計で、農家全体の所得が1994年の
約5兆1000億円から2004年に約3兆3900億円へ減少しているなどと、
発想の出発点を挙げた。

さらに、財源についても「農水省の予算約2兆7000億円の中からは難しい。
確たるものは決めていない」と答えるにとどまった。

(2007年11月1日22時49分 読売新聞)
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071101ia21.htm

360 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:49:42 ID:i66AmbZg0]
日本の一番の不幸はバラマキ公約してる小沢が選挙で勝ったこと
そしてこの先一番最悪のシナリオは福田自民と小沢民主のバラマキ合戦が始まること
しかもそれが選挙でなんのマイナスにもならないことだわ

361 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:50:42 ID:u/dQySSF0]
>>352
作った米は農協に納めないといけないってこと知ってるか?

362 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:50:50 ID:x69SWSya0]
農作物禁輸になって非常事態になったとする。
当然エネルギーもストップして社会として成り立たないわけだが。割愛する。

農民は素直に政府に米を売ってくれるだろうか?圃場整備や個別保証やらで散々税金投入してもらった農家だもん、その時は協力するよね?自分たちの食いぶち繋いでくれた国民の為にさ?

そうなんでしょ?農民さん?
売り惜しみ出し惜しみで蓄財なんてしないよね?


363 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:51:25 ID:ofmnB4D/0]
>>359
オーストラリアもアメリカも農業なんて補助金漬けだよ
どこの国でも農業にナショナリズム見出すマルクスの亡霊みたいな連中はたくさんいるってだけの話

364 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:51:49 ID:9XxnXinz0]
根拠がないってすげぇアホだろ・・・

民主党に入れた奴は何か言ってみろ

365 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:52:18 ID:bu+oo0nD0]
>352
馬鹿かwww
そんなに農家がうらめしいなら手前で農業やれよwww

>360
>そしてこの先一番最悪のシナリオは福田自民と小沢民主のバラマキ合戦が始まること
あー福田ならすげーありそうwww
日本オワタwww


366 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:53:15 ID:wnncptk40]
>>352
あのな、

>農作物禁輸になって非常事態になったとする。 
>当然エネルギーもストップして社会として成り立たないわけだが。割愛する。 

おまえさんはどうしてそうエネルギー資源供給ストップ=農作物禁輸入てことになるわけ?

>>361
もはや現状は、農協に納められてる米は全体の4割程度??

367 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:53:29 ID:6BT1ERzJ0]
>>346
その時の庶民の空気で政策が大きく変わるのは仕方ない
自民も民主も無党派層が大事だからな
庶民の空気が変われば安倍→福田、前原→小沢のような事もおこる

公明共産社民とは違う

368 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:54:06 ID:IIV0sgt90]
戦前は日本の土地が狭いから
満州に開拓へ行っていた。



369 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:54:15 ID:PId8h6jf0]
所詮GDPの1%産業だから、
(それでいて、無駄に就労人口は多い)
選挙で票を取るために利用したいのなら、
優遇すればいいよ。

ただ、それだけの話。


370 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:54:56 ID:YeUwNfYB0]
>>358
意味があるだろ 自給率維持の為に農家は徴農されているから補助金が出ている

会社はビジネス目的の私利私欲のためだから補助金は無い
しかし国の政策に組み込まれてる国の為には補助金がでるそれが、その政策に従わせる代金であるから

371 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:55:25 ID:x69SWSya0]
>>361 そりゃ平時の時だろ 非常事態の場合を想定してみろ だから農民は・・

>>365 だれも羨ましいなんて思わない 日本の農家が全滅するか自活できる適正数及び規模になれば良いと
思ってるだけ


372 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:56:03 ID:t1v9wm/v0]
民主党に政権担当能力なし。
民主党の奴らは揃いもそろって、
耳障りの良いでまかせを吹きまくってる。
党首の小沢は壊し屋で有名だが、
小沢にほだされた民主党員は、
ついに日本を壊しにかかったようだな。

373 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:56:15 ID:ofmnB4D/0]
>>370
だからどういう意味があるのかいってみろよ
自給率高いと何が嬉しいの?

374 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:56:17 ID:T+Cc/mmn0]
>>363
だから農業で収益を出すのは難しいっていってるじゃん。
でも面積が広い方がコスト減で安くなるってのは当たり前の話。
オーストラリアと日本の農産物の値段か生産コストを比べてみればいい。
10倍100倍の違いじゃないから。
それは耕地面積が一番の理由。

375 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:56:26 ID:bu+oo0nD0]
>371
そうかwww
じゃあ今の自給率で有事に食糧供給が止まったら
お前は死んで俺の食い扶持を増やしてねwww

376 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:56:51 ID:NekyaAL/0]
いくら大規模化しようと、先進国である限り
補助金はなくならないけどな

377 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:57:56 ID:teAkrH0c0]
>372
でも、なんか先に小沢が壊れそうな予感。
あんなに空気読めないおっさんだとは思わなんだ。

378 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:58:05 ID:u/dQySSF0]
>>366
農協に納められるのは一級米だけじゃない。
準一級米はそのまま売られる場合もあるみたいだけど、
二級米になるとぽんぽん菓子とかそんなのに加工されて売られるのよ。



379 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:58:18 ID:3kZ5ke54O]
公明党を取り込もうとした小沢涙目

380 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:58:37 ID:T+Cc/mmn0]
>>363
それから各国が補助金出しているってのは上で言ってるから。
そんなのは分りきった話。
耕地面積で生産コストが決まるってのも。

381 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:59:11 ID:ofmnB4D/0]
>>374
面積なんて関係ないよ
アメリカの大農場よりもタイの棚田の方が圧倒的に経営効率良いんだが
農業は労働集約的産業だから途上国が有利、それだけ

ほぼ無意味な仮定として、先進国同志の農業効率考えた場合に面積も利いてくるっていう程度

382 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:59:42 ID:x69SWSya0]
>>375
食料供給がとまる? どんな世の中ですか? 第三次世界大戦?核兵器で攻撃されますが?
そんな米粒みたいな可能性を合理化するのに毎年何千億もの税金を受け取るのを自ら納得してるの?

泥棒理論ですね

383 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 01:59:55 ID:uElZN2plO]
つーか自給率だけ上げても意味なかろーに
輸送に必要なガソリンや肥料、農薬等、生産に必要なものが
自給できないと、どれかが止められたらあぼん、という状況に変わりはない訳だしな

384 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:00:03 ID:Zldb/T2V0]
食用自給なんて言ってる奴が、今の日本の農業は
有機肥料まで輸入に頼ってることを無視してる件について
自給論者の脳内では未来の地球は
食糧は輸入できないのになぜか肥料や農薬は輸入できるらしいw

385 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:00:41 ID:kw6cAzlI0]
>>343
G7で日本と国土の広さが同じくらいなのはイギリスとイタリア。
2002年の食糧自給率(カロリーベース)は74%と71%。確かに日本の40%より高い。

が、イギリスの人口は6千万、イタリアも同じくらい。
さらに一人当たりの農地面積を比べると、日本は3.7、イギリスは28.6

ttp://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyu/report15/h15refer4.pdf
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyu/report15/h15text2_2.pdf

日本の自給率を昭和の40年のレベルまで引き上げろという議論は成り立つが、
日本の自給率をイギリスやイタリア並にしろと言うのは無理な話。

386 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:00:49 ID:COpbBW/O0]
もーめんどうだから途上国の給料を今の100倍くらいにすればコストの戦いがなくなるんじゃね?w

387 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:01:44 ID:COx6F/xE0]
いいなあ、ウチなんか只の民間企業だけど、開発テーマの起案書
書くときは、5年先までの売り上げと利益と根拠を添付資料として
付けなきゃならなくて、根拠か薄いとその仕事やめさせられるのに。


388 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:01:52 ID:x69SWSya0]
他人の払った血税 

税  金  に  た  よ  る  な  !  !

自分たちで遣る分には誰も文句は言わない



389 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:02:17 ID:T+Cc/mmn0]
>>381
いや大いに関係ありだよ。
価格競争しても耕地面積が何百、何千倍も違うので勝てません。
と専門家も言っている。
というかそんな当たり前の話を違うといわれても困る。

390 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:02:23 ID:wnncptk40]
>>378
でも食管法廃止になってからどう売ろうと勝手なんじゃ?

391 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:02:28 ID:IDCfjJRC0]
これこそトラップのような気がする
自民があんまり突っ込みすぎると、質疑の中で、財源が明るみになる気がするんだが・・・・


392 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:02:30 ID:OzmHsL8y0]
>>381
東南アジアの田んぼは、年に2〜3回は米が収穫できるからね。

393 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:03:08 ID:6BT1ERzJ0]
>>383
弱みは少ないほうがいいだろ
資源やエネルギーそんで食料まで他国に握られていい事は無い

394 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:03:09 ID:NGizHaqJ0]
>>1
>補償額の総額を1兆円とした根拠について、平野氏は「1兆円という額は必要というところからスタートした」と答弁

こんなドンブリ勘定で、よく政権とる気でいるよなw >民主党
マトモな感覚じゃ無い。
庶民感覚から程遠い。


395 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:03:44 ID:YeUwNfYB0]
>>373
自給率が高いと言うことは すばらしいと言うことだ
日本の自己満足なんだよ それでいいじゃないか

お前馬鹿だろ

396 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:04:05 ID:i66AmbZg0]
自給率で騒ぐのは石油の値段が上がるからトイレットペーパーがなくなると騒ぐのと同じであって、
金持ってる国に売らないという国は地球上に存在しないという事実をみていない


397 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:04:52 ID:bu+oo0nD0]
>382
テラワロスwww
俺が農家だと思ってるんだwww
核だって?馬鹿じゃないの?日本落とすのに核なんか必要ないね
シーレーン封鎖するだけで輸入ストップして自滅するもんwww
それにそんなことしなくても円が弱くなるだけで終わるよwww

398 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:04:57 ID:ofmnB4D/0]
>>385
EUはそれ以前に農家の力が物凄く強い
日本の農業補助なんてEUに比べりゃ無いも同然だよ

まあ日本でもあれくらい税金つぎ込んだら自給率は達成できると思うよ
何の役にも立たない数字だけどw

>>389
先進国が農業をやることそのものが無駄
面積なんて何の関係もない

とりあえずタイの農業がアメリカの農業よりも圧倒的に国際競争力強い理由を説明してみろよアホ



399 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:05:05 ID:c6hlQr1m0]
>>394
もっと大きな金をじゃぶじゃぶ垂れ流してるのが自民党なんだけどw
足りない分は国債発行しまくり。


400 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:05:35 ID:IDCfjJRC0]
現状のままの予算枠というか組み方であれば当然財源がない
予算を組み替える必要は絶対にあるわけで、これは年明けの通常国会で予算組み替え法案のようなものを
民主が提出するはずだ
そのために今回は敢えて法案提出し、参院可決→衆院否決前提でやってるんだろう

401 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:05:52 ID:fQkuZUKNO]
民主党は遊びで政治をやってんの?

402 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:06:30 ID:u/dQySSF0]
>>390
遠くまで米売りに車を走らせて(油使って)どれだけ良くなると思う?

403 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:06:37 ID:x69SWSya0]
農民は自分らの今ある環境にすでに幾らの税金が投入されているか?というのを
考えるがいい
さらに。自分の主張、民主の政策を実施した場合 今後さらにどれだけ、他人に
おんぶにだっこしてもらうのか
冷静に考えろ


404 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:06:58 ID:TJHRGwyJ0]
財政赤字を減らすために、プライマリーバランスで15兆円くらい歳出削減や増税で、
何とかしようとしているのに、
高速道路無料化や農家補償1兆円、子育て支援で何兆円とか出来るわけないだろう。

民主党はバカか!!!
民主党はバカか!!!
民主党はバカか!!!
民主党はバカか!!!
民主党はバカか!!!


405 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:07:11 ID:wnncptk40]
今年の米は作況指数が100を割ってるのに価格は下落してんだよな〜。
日本人が米を食わなくなったのに、日本の農家は一生懸命米を作る。
そして天候の悪条件にもかかわらず作りすぎて結果安くたたかれる。
一方、自前の販売ルートを持ってる米農家は思うが侭に作って売りさばく。
ここらへんは、農家も政府も需給バランスを考えにゃいかんところだが、
どうも政府や与党農水族っつーのは少しでも安く安全でおいしいものを
食べたいという消費者サイドの考えがいまいち反映されてないわな。

406 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:07:38 ID:IDCfjJRC0]
予算がないと言っているが、戸別所得補償のかわりに生産調整費を浮かすわけだから、4000億程度の目処はこの
時点で立ってるわけで・・・・

407 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:08:13 ID:/GuGYlcp0]
>>388
そうだよ。
自分達が外国へ工業製品を輸出したいからって、日本に外国の農産物を輸入しろ って自分勝手なこという経団連にいってやれ。

408 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:08:28 ID:uElZN2plO]
>>393
弱み?むしろ強みだが。輸出国の農業従事者は、顧客たる日本に対していい感情を持つ
そういう農業団体の力は対外国では無視できないわけだが
それに、どれかが止められたらあぼんである以上、仮に自給率を上げても
なんら強みにならない。



409 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:08:58 ID:T+Cc/mmn0]
>>398
>>先進国が農業をやることそのものが無駄
だからこういう馬鹿は相手にしたくないからレスしてくんなって。
世界はお前みたいにアホじゃないから自給率下げない努力してるんだよ。

自分でオーストラリアと日本の生産コストの違いを説明してみろよ。
ていうか大規模化すれば生産コストが安くなるなんて、
世界の常識を違うなどという相当な馬鹿は相手できない。


410 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:09:12 ID:wnncptk40]
>>402
いや、制度の変遷を語ってるだけなんですんまそ。
販売にかかるコストはJA相手か一般消費者相手でどう変わるのかわしゃ知らん。

411 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:09:46 ID:IDCfjJRC0]
>>403
今ある補助にプラスではないんだ
今の補助は、農家に直接ではなく、周辺の分野にしか補助はいっていない
土地改良であるとか、そんなものばかり
それを辞めて、直接農家に、というわけだから、それは予算の組み方次第となる

412 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:10:54 ID:j8z7l8oA0]
税金で沖縄視察に行って、
妻子がいるにも関わらず、
"異性"と行動を共にしてたらしい
民主党の区議会議員のBLOGが炎上してる模様。

ttp://nozawakeisuke.jugem.jp/?eid=154

昨日のN23でT豚S盗撮班がバッチリ撮ってるようです。
剛志&モナ、さくらパパ、ぶって姫よろしく、
民主党は"性活維新"のスクツみたいですね ( ´,_ゝ`) ウフッ

413 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:11:49 ID:5Ymy8GuXO]
自民支持者が批判する資格なし。
政権担当しながら失敗し続けたのは誰か。
だまって民主に10年やらせろ。
失敗した以上、それが責任の取り方だ。
もっとも、数年で自民は消滅してるけどな。
議員も支持者も権力しか眼中にない自民こそ日本の癌。

414 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:12:44 ID:ofmnB4D/0]
>>409
お前ホントに読解力無いなw
ちなみにどこの国も自給率なんて気にしてないぞ、税金つぎ込んでるから結果的に日本より高いだけ
まず自給率に何の意味があるのか言ってみろ、お前の浅はかさが露呈するから

で、俺はアメリカとタイの話をしてるわけだがなんですりかえるの?
最初にほとんど無意味な仮定としての先進国同士の農業効率比較の話はしてるんだが

共産主義者はおとなしくカンボジアにでも行って米作ってろよw

415 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:13:10 ID:IDCfjJRC0]
とにかく民主はこの臨時国会で成案にするつもりはまったくない
年明けの通常国会で行財政改革関連の法案とセットでの提示となるだろう
どのように予算を組み替えるのか、どれだけコス切りができるのか
そのために今、批判を浴びるだけ浴びようと言う算段なんだろう

416 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:13:47 ID:uElZN2plO]
>>413
10年後、日本が消滅してなきゃいいがな・・・

417 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:14:47 ID:bu+oo0nD0]
民主党支持者が批判する資格なし。
政権を狙える位置にありながら失敗し続けたのは誰か。
だまって自民に10年やらせろ。
失敗した以上、それが責任の取り方だ。
もっとも、数年で民主は消滅してるけどな。
議員も支持者も権力しか眼中にない民主こそ日本の癌。

ってか自民も民主も糞
自民が糞なのはともかく民主に期待できる奴が理解できねwww

418 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:16:02 ID:u/dQySSF0]
>>413
いくら自民がバカでも
民主党のサイトから

www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

これが消えない限り、民主には入れないぞ。



419 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:16:09 ID:IDCfjJRC0]
民主としては、「この法案をどんどん鍛えてくれ」ということだ
年明けの通常国会でより精度のある法案にするために
どうせ内閣は予算案審議で行き詰る
そこで解散するんだろうし

420 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:16:37 ID:NGizHaqJ0]
>>399
自民党非難する前に、民主党がちゃんとすれば良いだけの話じゃん。
その非難も、庶民感覚からかけ離れてるぞ。

421 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:17:00 ID:DF41rX5f0]
もう自民信者は化けの皮がはがれてて醜いだけだな
そんなんじゃ国民は騙せんぞw

422 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:17:10 ID:T+Cc/mmn0]
>>414
だからお前みたいな馬鹿は相手したく無いって言ってるだろ?
>ちなみにどこの国も自給率なんて気にしてないぞ
ソース出せよ。ソースを。

>俺はアメリカとタイの話をしてるわけだがなんですりかえるの?
だからソースだしてから語りましょうね。
耕地面積が生産コストに関わるってソースは出せますよ?
どんだけ低脳なんだよ。

423 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:18:09 ID:wnncptk40]
>>411
まあ、田舎のほうでは中山間直接支払いとか農地水環境保全の基金とかいう制度があって、
生産実績には関係ないけど国土保全の観点から、税金の拠出は、あってますわ。

424 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:18:27 ID:IDCfjJRC0]
農業というものは、国の安全保障、そして環境問題とも密接にかかわっているからなあ
効果と言う面においてもないがしろにはできない
それを食い物にしてきたのが自民党農政なんだけど

425 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:19:10 ID:uElZN2plO]
こんなのとっとと廃案にして予算審議しろよ
・・・まさかくだらん法案を出しまくって国会を空転させたいのか?
新たなる牛歩戦術だな・・・

426 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:19:13 ID:bu+oo0nD0]
>424
んで、今の政局に乗じてミンスがそのパイを奪おうとしてるだけwww

427 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:19:33 ID:ofmnB4D/0]
>>422
ソースっていえば逃げられると思ってんのかw
なんでもネット上にあると思ってる子供はとっとと寝れば?

早く自給率に何の意味があるのか答えろよ、一瞬で論破されると思うけど

428 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:20:35 ID:DF41rX5f0]
>>427
結局答えられんのかw



429 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:20:39 ID:IDCfjJRC0]
>>423
そういう特殊地域のハンデを補うものは与党も野党もないわな

>>425
予算案ができていないのに審議などできるはずがない

430 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:21:39 ID:bu+oo0nD0]
>429
農業よりさらに悲惨なのが林業www

431 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:22:06 ID:6BT1ERzJ0]
効率だけを求めるなら、日本で農業をやる必要はないな
人口を減らし少数精鋭で金融だけやるのが効率が良さそうだ


432 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:22:31 ID:T+Cc/mmn0]
>>427
ソースも出せないの?(笑)
こっちは耕地面積で生産コストが左右されるってソース出せるけど?
食料自給率を世界が気にしていない
そんな当たり前の事がネットに出ていない??
何でもじゃねーよ。んな当たり前の事がネットに出てないで、
どこに出てるんだよ?
おまえ相当馬鹿だろ?

433 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:22:37 ID:bxMnDMVcO]
今 農家を廃業に導くと 地方が一気に崩壊するんだよ
だから維持費用が必要なんだ


434 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:22:48 ID:IDCfjJRC0]
>>426
あからさまに反対だけしたら次の選挙で自民党がどうなるかということやろうな、問題は

435 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:23:53 ID:DrBVjCgB0]
防衛予算1兆円ぐらい削っても平気だよね。
農業は国土の保全のために防衛と同じぐらい大事。

436 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:25:16 ID:PsrnCuBN0]
全部輸入農作物でも良いとなると農家なってただのお飾りでしかない


437 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:25:36 ID:IDCfjJRC0]
今の農業が、将来にわたってこのまま維持されるなんて、農家も、そして自民党も民主党もさらさら思っていない
当然、大規模化に向かっていく
ただ、自民党がやろうとしていることは極端すぎるんだな。何らかの激変緩和策を講じなければ、おかしなことに
なってしまう
そういう意味で、そこに着目したのが民主なんだろう

438 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:25:45 ID:PId8h6jf0]
いつも思うのだが、
日本という国にとっては、農業で価値を得るよりも、
海外から原料を輸入して、それに付加価値を与えるほうが効率がいいのはたしかだ。

典型的な例としては、たとえば、鉄を海外から輸入して、
日本から出て行くときには自動車となって出て行くわけだ。

自動車の方が、労働時間あたりの付加価値として効率がいいのに、
あえて、農業を優遇する意味があるのかと思う。
農産物なら、自動車(工業)で得た、賃金から
買うことができるだろ。



439 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:26:20 ID:wnncptk40]
>>429
まあ実際民主も中山間直払いは効果を認めてるところだな。

440 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:26:52 ID:T+Cc/mmn0]
>>427
それからさー、
今後食料価格が高騰していけば、
どんどん食品に添加されていくんだけど、
それはどうやって解決すんの?

中国なんて工業一辺倒で環境破壊しまくって、
大気汚染だ、砂漠化だと言われている昨今。
自給率、農業を気にしないなど、国土の保全という意味知ってんの?

441 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:27:18 ID:/3rQ+VKL0]
こんなことに1兆突っ込んでも無駄、何も生まない。
まだエルピーダに1兆補助してサムスン崩壊さした方がマシ。


442 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:27:45 ID:ofmnB4D/0]
>>432
じゃあ早く比較優位よりも面積で生産コストが左右されるって言うソース出してよ
あと、自給率の意味を論理的に答えろ、いえないんだろw

443 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:27:53 ID:uElZN2plO]
確かに古くからある段々畑やたんぼを保全するのには意味があるが
安全保障の見地から考えたら、自給率はあんま意味無い
いくら作物を作れても、ガソリンが無ければ運べない訳で
ただ、いずれ純粋にマルサス的な食料不足が全世界で起きるかもしれない
そうなった時に備え、国内の生産物のみ(肥料・農薬等も)で食料生産を目指す
そのための研究費用、という事での予算なら分からなくも無い
ただ、ばらまく、つうのはねぇ・・・

444 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:28:10 ID:5Ymy8GuXO]
民主党案批判してるように読めちゃうんだ。
自民支持者かわいそうなヤツ。
失敗続きも当然だな。

445 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:29:06 ID:xnvuAmAh0]
小沢は輸入規制撤廃すべきとか言ってるし
民主は農業潰す気満々だな

446 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:29:12 ID:DF41rX5f0]
>ガソリンが無ければ運べない訳で

電気自動車とかその辺の物を開発すればよくね

447 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:30:04 ID:bxMnDMVcO]
燃料が無くても困らない
今の文明を捨てれば済むが 食べ物が無ければ死んでしまう
だから農地は必要だ 都市部は農地が無いから飢え死にしたら良いじゃん

448 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:30:18 ID:wnncptk40]
>>438
極端な話、自動車がなくなっても人は死なないが
食い物が無くなるとたちまち困るからではないだろうか。

>443
つまり燃料が無くなったときが、都市から田舎へ回帰のターニングポイントなのか(w



449 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:31:20 ID:IDCfjJRC0]
小麦なんかにしても、讃岐うどんが価格上昇しているのは、豪州産小麦の枯渇が原因なわけで
代替となる国内の小麦はないし、そもそも豪州産小麦は讃岐うどん用に品種改良されたもので
「豪州産以外つかわねえ」なんて言ううどん屋ばかりだ
その間何もしてなかった政府は、どうしようもない
まあ、時間は取り戻せないわけだが

450 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:31:43 ID:T+Cc/mmn0]
>>442
>じゃあ早く比較優位よりも面積で生産コストが左右されるって言うソース出してよ
何かって歪曲してんだよ。
こっちは農地面積が生産コストに大きく関係しているって言ってんだよ。
人件費が関係するのは当たり前の話であって、
そんな当たり前の話をしたいのか?だから馬鹿にされるんだよ。

>あと、自給率の意味を論理的に答えろ、いえないんだろw

人に何でも頼む前にまずその先進国が自給率を気にしていない。
という壮大な釣りかしらんが、そのソースを出しましょうね。


451 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:32:12 ID:5Ymy8GuXO]
役人が積算根拠の数字を作っていることも知らない自民支持者。
かわいそうだな。

452 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:32:28 ID:uElZN2plO]
>>446
電気を起こすのは火力が約六割。燃料は石油。輸入頼り
原子力が約三割で、これもウランは全て輸入。
もし本気で安全保障だ、というなら、本当はまずはこの辺りからかも

453 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:32:35 ID:6BT1ERzJ0]
>>438
それが世界中の願いだろうね
日本人は余計な事をせず物だけ作ってればいい
餌と交換してやる

454 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:32:43 ID:81sv12pQ0]
中小零細の製造業なんて、全く保護してくれなかったのにな。
中国で作っているような製品も昔は大半が日本で作っていたんだぜ。

ぜんぶ、中国に持って行かれちゃったがな。

100坪程度の土地に工場あって、固定資産税だけで年間100万取られるんだぜ。
しかも、機械類の固定資産税別でだぜ。

農家って、固定資産税いくら払っているよ。


455 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:32:44 ID:Zldb/T2V0]
>>395
オナニーに掛かる費用が1兆円か
関係者全員にオナホール配ったほうが安くつくだろw

456 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:33:37 ID:DF41rX5f0]
>>452
なるほど

457 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:34:09 ID:T+Cc/mmn0]
>>442
農地面積が生産コストに関係ないって、
凄い主張をしてくれたのがあんた。
それを示すソースを出しましょうね。
それとも過去の自分の発言まで覚えてないって事はないよね。

458 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:34:53 ID:IDCfjJRC0]
自民党が始めた品目横断なんとかという制度にしても、今までは8月ごろに給付金が農家に渡っていたのだが
これからは12月に支払いになるとかで、そこまで食いつなげない農家が続出すると思う
当然、麦などを生産している農家は準備が必要で、肥料等をそろえなければならない
そのために、新たな借金をこさえることになる
行き詰っている感はあるな、今のままでは



459 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:35:23 ID:bxMnDMVcO]
>>454
ビジネスに補助金は出さないよ

460 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/02(金) 02:36:23 ID:uElZN2plO]
>>448
実際そうだと思う。燃料が無くなったら江戸時代に逆戻り。
下手にインフラがある分タチが悪いけど






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