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【医療】 「とにかく日本へ」 腸捻転で小腸壊死・全摘出のネパール少女、決死の渡航…東北大医学部が寄付募る★13



1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/10/10(水) 14:37:35 ID:???0]
・9月中旬、ネパールから1人の少女が両親に伴われ来日した。少女は、現地の医師から死を宣告
 されていた。唯一の希望はネットで見つけた東北大での治療。しかし、家族には、日本の高額な
 医療を受けられるほど金銭の余裕はなかった。それでも「日本に行けば助けてくれる」との一念で
 渡航してきた。家族に頼られた医師は少女を助けようと、「基金」を設立し、寄付を募ることにした。

 「もう手に負えない。助けることはできない」
 ネパールの首都、カトマンズの小児病院。アーバ・ドゥワディちゃん(7)が医師からこう宣告された
 のは8月5日のこと。夏休みを利用し、家族でカトマンズを訪れていたアーバちゃんを襲った激烈な
 腹痛。腸捻転を起こし、壊死していた小腸と右結腸は緊急手術ですべて摘出されていた。

 小腸を摘出した場合、患者は口から摂取した食物を消化・吸収できず栄養失調に陥る。通常、残った
 腸の機能が回復するまでカテーテルで高カロリー輸液を投与し、場合によっては小腸移植が必要に
 なるが、ネパールでは無理な治療だった。

 「どこか助けてくれる医師はないか」。親類が必死にネット検索をかけた結果、目にとまったのが、
 小腸移植の実績を持つ東北大学医学部(仙台市)の小児外科だった。

 連絡を受けた大学側は困惑した。助けたい。でも費用の問題がある。無保険なら通院でカテーテルを
 使って栄養投与するだけで年間200万〜300万円。入院費、滞在費。小腸移植が必要ならその
 手術費…。「費用が払えるめどがつけば」と条件を付けた。

 ネパールでタバコのセールスをする父、アルンさん(28)の月収は日本円で約1万円。借金などで
 約70万円をかき集めたが、とても足りなかった。

 9月15日夜。小児外科の天江新太郎准教授に突然メールが届いた。「今飛行機に乗り込んだ。
 16日朝に到着する」。急いで成田空港へ行くと、そこには腹部から大量に腸液や便が漏れだし、
 車いすに座ることもできない少女と両親の姿。「とにかく日本へ行こう」。決死の渡航だった。(>>2-10につづく)
 sankei.jp.msn.com/life/trend/071007/trd0710071854008-n1.htm

※前(★1:10/07 21:31:47):news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932209/

836 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:35:48 ID:Ta4KzNYc0]
募金は1,000万貯まったところで一時中止しますとかにしてもらいたい。余ったお金でネパールに家を建てましたでは困るからね。

837 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:38:41 ID:8k1FQY+n0]
>>836
困るの?

838 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:39:03 ID:CRcpqpX50]
>>836
最大で億単位の金が必要といわれてるのにそれはないだろう

839 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:43:24 ID:VLzWlPloO]
>>837
聞き返すようなことか?

840 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:43:50 ID:Ta4KzNYc0]
>>837-838
余った募金をネパールに持って帰ってもらったら困るという事だ。

億もかかるんであれば、来日中のネパール外相を日本から出国させない処置を取るべきだ。冗談だが。

841 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:44:07 ID:Whvr5NP/0]
すなおに死なせるほうが幸せなのでは?
完治の可能性が低く、移植後も寝たきりで長期に渡り苦しむよりかは・・・・

842 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:44:24 ID:ft7Wsm9r0]
この募金を否定するなら、学校の学費免除や、奨学金も禁止すべきだな。

貧乏人だけ優遇されるのは不公平だからwwwwww



843 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:45:02 ID:eyVUTVXE0]
日本では発展途上国の貧乏な外国人という捉え方だけど、
ネパール本国で彼女ら一家は日本で言えば
月収からいってNHKやJTやNTT勤務のような富裕層なんですが、
その点はどうなんでしょうか?


844 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:46:34 ID:8k1FQY+n0]
>>840
管理してるのがアーバちゃんの親じゃないからアーバちゃんの親は
お金を自由に動かせないと思うよ。



845 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:47:09 ID:xiY/YZpX0]
>>837
大いに困る。
日本で寄付してもらって余ったから御殿が建った。
なんてネパールで評判になったらどうなるか
考えるまでもない事だろうよ?

846 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:48:02 ID:kS5pnvZM0]
>>836
スレを隅から隅まで読み直してこい。話はそれからだw

847 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:49:22 ID:xiY/YZpX0]
>>842
国際社会の常識においての優先順位
自国民>>>>外国人

わかる?

848 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:50:01 ID:Ta4KzNYc0]
>>846
落ち着け。お前に募金しろとは言っていない。

849 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:50:13 ID:vljeqxuG0]
もしかして珍しい病気だから手術してみたいの?先生。
論文の下書きはもう始めてる?w
>>836
1千万じゃ入院中の10ヶ月でなくなっちゃうじゃんw

850 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:52:01 ID:eXkCRnduO]
助けたい人が助けるからいいじゃない

とりあえず、ロリ、褐色、ツインテール、(手術痕)の幼女を
あえてすすんで見殺しにする意見は理解できん

851 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:53:16 ID:WdJffOOV0]
大学病院の医者が出せない金額ではないよな?
全額、医者が自腹でやればいいじゃね?

852 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:53:26 ID:8Mcd9u260]
なんでこのニュースこんなに盛り上がってんの?

853 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:54:09 ID:Ta4KzNYc0]
日本(東北大)も患者を受け入れた限りはベストを尽くそう。

ただし、患者の親が後でネパールで家を新築しましたでは困るのだ。

854 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:54:53 ID:fhY4cW370]
改築ならどうだ?



855 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:54:59 ID:fBEZXxEVO]
いやあネットってのはほんと役に立つな
おまえらはわからんけど

856 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:55:12 ID:Ej43f7jk0]
>>849

外科医というのは、手術できるチャンスさえあれば
ひとつでも多く手術したい、そういう人たちですよ

それがいいとか悪いとかではなく、
そこに患者がいるのに躊躇するような人は
外科医にはむいていません

857 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:56:02 ID:AGepLAZb0]
ID:Dqrxi6JU0
がどういう人生を送ってきたかが気になって仕方がない

858 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:56:28 ID:eyVUTVXE0]
>>832
コンスタンチン事件以来、
サハリン州から毎週のように搬送要請はきてますよ。
で、海保の救助ヘリが札幌へ緊急搬送してる。

859 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:57:03 ID:9xTIyDZ90]
もし次に北朝鮮や中国から病気の子供がやってきたら東北大はどうするつもりなの?
やらないと差別とかいう問題に発展するんじゃないの?

860 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:58:23 ID:8k1FQY+n0]
>>845
どうなるんだろうね。だいぶ前のことだけど某国の兵士が日本の民間
団体の支援で日本に治療に来たことがあるんだよ。12歳から戦争に
参戦してゲリラ戦を10年以上やってて重傷を負った人。医療費等は
民間団体の支援で日本の手術は成功したけど一生障害を持つことに
なったの。で、その人日本の病院でもたくさん友達出来て最後はたくさん
の日本人が見送りに行ったんだよ。で、そこでみんなカンパしたんだよね。
国に帰ってゲリラはやめて商売でもしなさいって。途上国の人だったから
相当な額だったと思うよ。その後その国から日本に人がたくさん来てるな
んて話しは一切聞かないよ。

861 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 11:58:59 ID:Cs4SF8HKO]
銀行振込って用紙にかいて金と用紙を窓口におもっていけばいんですよね?

862 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:00:07 ID:CRcpqpX50]
>>852
NHK職員のさくらちゃん詐欺事件の直後で関心が高いんだよ

863 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:01:07 ID:Ta4KzNYc0]
日本が気に入って、日本に残りたいと言い出されても困るなw

864 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:02:35 ID:0r7P6yzfO]
なぜ病院はサービスとかしないんだ?



865 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:04:56 ID:oCDdq3cg0]
【社会】難病男児かたり1億7000万円もの募金募る…HPで誘い被害も確認
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192055665/l50

おさむちゃん募金て2chだけの話かと思ったらニュースになってるんだな。
ソースはこの件と同じ産経だ。

>>863
逆に手術だけ終えてすぐ帰りたくてもしばらく帰れなさそう
詳細はまとめブログで

866 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:05:11 ID:fhY4cW370]
>>863
そこまで気に入るかねえ、果たして

867 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:06:39 ID:8k1FQY+n0]
とりあえずアーバちゃんは日本食却下してるしなw


868 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:08:02 ID:kS5pnvZM0]
>>848
オマエガナーw

869 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:08:38 ID:Ta4KzNYc0]
>>866
その内、仙台にネパール料理店がオープンするかもだな。オーナーは娘の募金を元手にレストランをオープンしたでは困るのだよw

870 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:08:50 ID:9xTIyDZ90]
>>866
気に入ったから残りたいとは言わないと思うけど
術後の処置が国ではできないとか、帰っても生活の目処が立たないとかの理由で
長期滞在する可能性はあるんじゃないか?

871 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:12:39 ID:AB9fDKn20]
父親は帰国して働くのが筋じゃないのかな〜?

872 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:13:00 ID:XmfZkIKn0]
取りあえずアーバちゃんの一命は取り留められたけど、募金額が今の段階で
六百万円ならこの先も期待出来ないと思う。やはり犬HK職員のさくらちゃん
死ぬ死ぬ詐欺の影響なのか?両親からの移植なら出来ると言っても難しいだろうし
日本に飛び込んだ様にそのお金を使って,アメリカに行くのはどうだろう。
   間違って東北大学での移植が出来ても俺は必ず失敗すると思う。

873 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:13:24 ID:Ta4KzNYc0]
>>870
あるな。それが困るんだw だから、ネパール外相を安易に出国させるなと。アーバちゃん親子の引取りを約束させてから出国させろと高村(ここを見ているのなら)に言っておく。

874 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:14:39 ID:gMCWUVez0]
>>1
そもそも、バカンス中に何が原因で小腸が壊死したのさ?
家族でバカンスしてたんだろ? この子一人だけ小腸が壊死するっておかしくないか?
小腸が突然に壊死するほどの何かしらイベントがあったから起こってるわけだろ
そのことに対する調査はしてるのか? 徹底的に調査もするべきだと思うな



875 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:16:27 ID:+UybTzTr0]
未収金:「払わなくても受診できる」 浜松の病院、うわさ拡大し5770万円
mainichi.jp/select/science/news/20071011ddm041040110000c.html

 浜松市中区の総合病院「県西部浜松医療センター」(606床)で06年度、患者からの未収金が5770万円に上り、
同年度末の累積債権が9189万円にもなっている。市内では「公的な病院だから医療費を払わなくても受診できる」
とのうわさが広まっており、それが一因という。市から運営を委託されている市医療公社は「一部の不払い者のせいで
医療サービスに影響が出かねず、ゆゆしき事態だ。市の債権回収対策課と連携することも検討しており、
悪質なケースには強い態度で臨む」としている。
 病院は市が設置しており、市健康医療部の担当者によると、数年前から「あの病院はお金を払わなくても平気」
「昼より夜に行った方がいい」などといううわさが流れ始めた。特に06年から激しくなったといい、会計処理のできない
夜間や救急での診療に対する支払いを督促しても「どうせ税金で何とかなるだろう」などと拒否され、
中には出産で入院中にこっそり抜け出して行方不明になる人もいるという。
 未収金は04年度3200万円、05年度3850万円と増え続け06年度5770万円に。07年度も減る気配はないという。
 明らかになっている06年度の累計は、決算時点で時効になっていない04〜06年度分の患者593人分で、1人当たり約15万5000円。
外国人とみられる患者も72人おり、医療費が高額になりやすい産婦人科の未収が目立つという。
 同病院の年間収入規模は06年度は124億円で、直ちに経営に支障が出るわけではないが、市医療公社は「このまま増えれば、
必要な資材が買えないだけでなく、職員の給与にも響きかねない。回収も強化するが、受診者のモラルにも訴えたい」としている。
医師法は、医師は訪れた患者の診察を原則断れないと定めており「持ち合わせがない」と言う患者がいた場合はクレジットカードが
あるかを聞いてカード払いの導入も検討している。【竹地広憲】

876 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:16:37 ID:eyVUTVXE0]
>>872
アメリカは人権を尊重する民主主義国だから
お金が足りなくても小児科病院は受け入れてくれるよ。


877 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:17:08 ID:fhY4cW370]
>>869
そのうちレストランが繁盛してネパールに本当の御殿立てちゃうとかw
まあビザの問題やら基金の管理は医療チームがしてるやら考えても
単純にハードル高すぎだろ

878 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:18:24 ID:8k1FQY+n0]
>>876
それマジで言ってんの?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

879 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:18:49 ID:9xTIyDZ90]
とにかくこの事件が、何もない外国人が日本にいきなりやってきて
家族そろって永住できる突破口にならない事を祈る

東北大はこうなったら、この子は全力で治療して一刻も早く完治させるのが責任だと思う
それで早く国に帰ってもらうしかない

880 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:20:27 ID:8ytUPk+S0]
天江准教授らは基金の収支をHPなどで公表、治療終了後に余剰金が出た場合、難病に苦しむ子供たちを治療する基金を設立、用する方向で検討している。
sankei.jp.msn.com/life/trend/071009/trd0710092317012-n1.htm


陰険な揚げ足取りの寄生虫ども!これで何の文句がある?

だいたい自分は寄付しないくせに人の善意を批判してんじゃねぇよ!腐ってるのか脳みそ!



881 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:21:22 ID:NO3M7zeh0]
親に働かせろよ
コイツラの生活費までなんで出さすんだよ
工員ならしゃべれなくてもできるだろ

882 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:23:19 ID:tTxudMNO0]
造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★4
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ:政府方針 [07/10/07]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は6日、現在進めている独立行政法人(独法)の整理合理化に関連し、
101ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合(財政依存度)が低い
20法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

883 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:23:22 ID:8ytUPk+S0]
>>879
どんどん来てもらったらいいじゃないか!

日本にとっても名誉な事だし、来ても数万人規模なんかなるわけねぇだろ!

小泉の韓国人ビザ免除での韓国人犯罪増加よりよっぽど軽いだろうがよ・・・・



884 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:24:07 ID:CK5+klQA0]
お前らこれからありとあらゆる募金にケチを付けていくわけ?
反吐が出るなそういう人生は。



885 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:26:27 ID:AAGy2x190]
>>880
まだつくってもないサイトの例をあげて
>これで何の文句がある?
ってwww
おさむちゃん詐欺も「電話設置予定」って書いてありましたよ?

886 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:26:53 ID:eyVUTVXE0]
>>884
募金で全額まかなえるなら賛成するよ。
でも、この件で生活保護とかの公的資金を1円たりとも使わないよね?

887 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:28:45 ID:+OoYv8rWO]
まず鼻につけてるピアス売ってこい
話はそれからだ

888 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:29:03 ID:4Asm268AO]
千と千尋の神隠しにもあるよなこういうの
一匹のススワタリ助けたら他のススワタリにたからるシーン
一度募金したやつはこれから来るやつ全員助けろよw

889 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:30:15 ID:gMCWUVez0]
>>883
考えるんだ、困るとか困らないとかよりも
このケースが何かの目的のために
娘の小腸が壊死させられたんじゃないか?
ということも視野にいれないといけないよ
考えられることは全て考えないと
仮にも臓器と募金と同情心が関わってることだから
「利害の一致」を無視できないよ余りにもミラクルな展開続きに幸運すぎだよこの家族


890 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:31:49 ID:cPiEzak10]
>>888
アホかお前は
募金は善意でやるもんだから、一回募金したからって、ほかの連中にまで
寄付する義務も義理もねえんだよ

こういう小学生並の理屈捏ね回す馬鹿が多いから困る


891 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:31:59 ID:8k1FQY+n0]
>>888
前スレの名言

「 募金ってその場の気が向いたわずかな金だけだして、責任
もたなくていい 気軽に人助けになる制度だから意義があるんだろ」

892 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:32:00 ID:CK5+klQA0]
>>886
そうなった時に非難すればよろしいでしょうが。
このスレ見てるとまだ起こってない未来のことで親子を叩いてる気がしてならんね。

893 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:32:43 ID:Ta4KzNYc0]
>>880
東北大の関係者か、本当はお前ら自身でまかなうところを国民の寄付に頼っているんだろうが。

894 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:32:45 ID:oCDdq3cg0]
>>875
すごいな噂の力は。
常識で考えて金を払わなくていい病院なんてあるわけがないんだが。

病院の支払いに対するチェックが厳しくなって
影響がでるのは自分達だと思うんだけど、そこまでは考えないよな。

暴力・暴言行為を行う患者に対して治療拒否して突っぱねられない医者の悩みとか
いろんな面から医療ヤバスっぽい。



895 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:33:30 ID:9xTIyDZ90]
>>892
東北大の医療資産を消費してるんだけどな

896 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:34:15 ID:7K1J6hjQ0]
>>886

生活保護の使われ方に文句言うなら、先ず在日朝鮮人に使われてる事に
文句言うのが先だと思うが。


897 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:34:59 ID:jcQuEgvC0]
>>830
じゃあ医者がわるいな

898 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:35:11 ID:f3SKhwDnO]
死ぬ死ぬ詐欺のお陰で免疫力がつきました。ありがとうございます。

899 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:35:44 ID:zNak/QW0O]
まさに断腸の思い

900 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:35:59 ID:CK5+klQA0]
>>895
ああそうかい。そりゃおおごとだなあもう。
国家の一大事ですなあ。

901 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:37:11 ID:eyVUTVXE0]
>>896
在日朝鮮人は特別在留許可が出てるだけまだマシ

902 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:37:17 ID:jcQuEgvC0]
>>880
じゃあ君は虫が湧いてるな

903 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:38:19 ID:2uBz2Tnd0]
医療費が払えなくて苦しんで死んだ日本人が大勢いるのに
なんだかなあ、こういうの

904 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:38:23 ID:7K1J6hjQ0]
>>901

一番在留して欲しくない民族なのだがな。




905 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:38:35 ID:ljH30Xii0]
>>890
バクシーシの恐ろしさを知らない貧乏人

906 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:39:13 ID:zNak/QW0O]
>>880
なぜ無償でやらないの?

907 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:39:25 ID:chhflX2RO]
難しい事はわからんが、幼女カワユスwwwだったから1万円入れてきたwwwwwwww
生きれw

908 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:39:37 ID:KrPIZVkP0]
>>903
そういった人たちを助けるための募金だって世の中にはある
君が募金すれば?

909 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:39:41 ID:ljH30Xii0]
>>896
これはこれ、あれはあれ。
別々の問題を、比較するのは愚者の証明。

910 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:40:01 ID:Ta4KzNYc0]
そもそも、原則論としてだが、自分たち(この場合、東北大)だけで解決できない問題で他人(国民)を巻き込むなと。

911 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:40:11 ID:jcQuEgvC0]
やはり胡散臭いねー
外国人や病人絡むと

912 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:41:58 ID:eyVUTVXE0]
来日と治療の手引きした天江教授はなぜ顔出ししないのかなあ。

913 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:42:24 ID:deLczAxJ0]
>>903
お前はその苦しむ人に何かしてあげた?

914 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:42:45 ID:Ta4KzNYc0]
どうしてもしたいのであれば、自分たちだけでやれと。その程度の予算は東北大にはあるはずだ。



915 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:43:21 ID:ljH30Xii0]
>>910
正論
自分だけで背負えない事を、正義感ヅラして
他人の寄付に頼るのは、善意でも正義でもない
善意と言う名の暴力、テロ行為だね。

916 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:43:49 ID:jcQuEgvC0]
批判されてるのは
東北のおバカさんが出来もしないのに安請け合いして
勝手に連れて来たて、
「連れて来ちゃったんだからしょうがないだろ?ほっといたら死ぬぞ?おまえら金出せよ」
って言ってるからだね

917 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:44:11 ID:KrPIZVkP0]
>>914
公的資金を使ったら、それこそ大問題でしょうが

918 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:44:47 ID:8k1FQY+n0]
>>906
料理屋をイメージしてみて。店長の知り合いにタダでご馳走したら
その日に取れる利益と原価分が店にとっての損害になるよね?

病院も同じなんだよ。タダでやってあげたら本来得られるはずの利益が
パーになり原材料費も損することになる。これはいわば背任行為に当た
る可能性が出てくるんだよ。そういうのが認められるしっかりとしたルール
があれば別だけどね。それだけの予算が無いのに病院に損害を与える
ことは国立病院では難しいんだよ。

919 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:45:11 ID:CK5+klQA0]
>>915
頭にウジでも湧いてるのかお前は

920 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:45:18 ID:ljH30Xii0]
>>917
東北大は国立だっけ?
だとしたら、医師も公務員じゃ?
公務員がこんなことしていいのかな?

921 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:45:37 ID:deLczAxJ0]
募金を呼びかける 募金をしたい人だけ募金する

この両者の関係が成立していれば、偽善だの何だの言う必要はない。

922 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:46:18 ID:zNak/QW0O]
>>918
じゃあ呼び寄せなきゃいい

923 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:47:24 ID:KrPIZVkP0]
>>910
募金なんだから、関わるかは個人の自由でしょうが。

924 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:47:52 ID:vljeqxuG0]
>>880
>天江准教授らは基金の収支をHPなどで公表、治療終了後に余剰金が出た場合、難病に苦しむ子供たちを治療する基金を設立、用する方向で検討している。

別に揚げ足とってるわけじゃないけどその記事ではすでに基金の収支をHPで公表しているともとれるんじゃね?
治療終了後は検討中って。
大学の人ならもっと新しい情報教えてよw




925 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:48:40 ID:oCDdq3cg0]
>>912
自分としては顔出しする必要はないと思うが
(この件以外でも忙しかろうし)

出さねば出さぬで文句を言われ
出したら出したで売名と言われ

つらいところなんじゃないか。

>>915
テロなんかい。

926 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:48:41 ID:eyVUTVXE0]
>>923
3億なんて絶望的な金額だから、遅かれ早かれ
公的資金が投入されるのは確実なんだけど。

927 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:48:51 ID:1Hhr+mqE0]
これって日本の保険が適用されないからかなりの高額になるんじゃね?
まさか特例とかいって保険きかせるようなマネしないよな

928 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:49:06 ID:8k1FQY+n0]
>>922
そこは漢気って奴だよw ワビサビの世界だな。

929 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:49:45 ID:ljH30Xii0]
>>918
そんな生易しい事じゃない。
一人の医師が、この少女の担当医になる。
必然的に、他の日本人の患者が受けられる診療や治療に制限が出来る。
日本の医師一人当たりの患者数は、先進国では最悪レベルなのは
すでに周知の事。
医師だって人間だ。患者をそんなにたくさん診れるわけじゃない。
横から押し入ってきた外国人患者の為に、正規の保険を持った日本人が
治療の機会を奪われるんだよ。

930 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:49:51 ID:ZhWRSuzy0]
>>921
だよねー。
お金を寄付して「いい事したなー」でハッピー。
「おかげで助かりました」でハッピー。
円満解決じゃん。

ギジンギゼンうるさい奴は、自分が寄付しなきゃいいだけ。

931 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:50:09 ID:jcQuEgvC0]
>>924
なんで?。は一個だよ

932 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:50:24 ID:deLczAxJ0]
まあ、公的資金云々言うなら、中国のODAやめて、彼女救った方が、
何百倍も世界のためになると思うがな。

933 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:50:50 ID:8d2ZCvlC0]
文句言うなら募金してから言えよ。
募金しないのに文句言ってる奴ってなんなの?

レストランの店前で食いもしないのに、この店は値段が高い、って文句垂れてる感じ?

934 名前:名無しさん@七周年 [2007/10/11(木) 12:50:59 ID:1IoK5DYR0]
子供を簡単に殺す 日本の親にくらべ、
なんとしても子供を助けたいネパールの親。
りっぱだね。

募金につべこべ言う ばかもいるし。




935 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:52:11 ID:jcQuEgvC0]
>>932
その屁理屈は無理があるなw
中国ODAのほうが何百倍も日本、世界のためになる

936 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:52:14 ID:KrPIZVkP0]
>>920
違法性なんてないと思うけど。

>>926
小腸移植が3億?
ソースをお願い。

937 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:52:19 ID:a51RBXKt0]
>>912
イケ面ならいいが、そうじゃないと
可愛い女の子に嫉妬した
鬼女からメタ糞にされるぞ


938 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:52:25 ID:AAGy2x190]
>>918
病院は置いといて、呼び寄せて治療請け負った医師が
「私の給料からせめて治療の半分は払う」とかいってもいいんじゃないの?

939 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:52:47 ID:HKBzIK1I0]
いくらたまったんだか教えてくれ

940 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:53:26 ID:7K1J6hjQ0]
>>920
> >>917
> 東北大は国立だっけ?
> だとしたら、医師も公務員じゃ?
> 公務員がこんなことしていいのかな?
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
取りあえず何でも文句が言いたいだけかと・・・。
何か報われない生活を送っているのか?
余り僻んだ生き方は、自分を駄目にするよ。


941 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:53:29 ID:Ta4KzNYc0]
でだ。日本人の子供が似たような病気で親に連れられて東北大に来ました。門前払いもいいところだろうと思うのは間違いか?

942 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:54:00 ID:eyVUTVXE0]
>>936
目標金額2〜300万って記事に書いてあった

943 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:54:00 ID:deLczAxJ0]
>>938
額は知らんが、出してるだろ。当然。
そんなこと自慢げに言う必要もない。

944 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:54:26 ID:jcQuEgvC0]
募金って宗教なんだな



945 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:54:31 ID:GcDPquBA0]
東北大は原価でやれ
まさか寄付だけ募って正規料金とかじゃねーだろーな?????

946 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:55:04 ID:CK5+klQA0]
募金中の今から叩いてる連中は何がしたいんだ?
悪いイメージを植え付け募金を減らそうとしてる。
公的資金とやらを投入させようとしてるのはお前らじゃないか。
やってることが支離滅裂なんだよ。

947 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:55:09 ID:oCDdq3cg0]
>>941
普通に入院するんじゃないか?

948 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:55:43 ID:8k1FQY+n0]
>>929
日本の最先端医療が更に進化して行くことは日本人に治療の機会を
与えることに繋がるとは思わないかな?

>>938
それはその医師の自由だろうね。募金ってのはするもしないも完全に自由
なんだから。

949 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:55:51 ID:fZTz+Jsb0]
何でもかんでもタダでってのが虫が良すぎるよ。
難病の子供を救いたいっていう気持ちはわかるが完治できないのが難病なんだから
もっと現実を見て欲しいものだ。それには、主治医が家族へしっかりと説明して
いかないといけないんじゃまいか。現実には出来もしない外国での高額な医療行為を
勧めるのも問題ありだろ。これじゃ偽善者団体が障害者に自立支援と称して無謀な
社会進出を促しているのと同じだろ。ちょうどこの間、脳性麻痺の馬鹿が航空会社に
喧嘩売ったのと同じことをやろうとしてるんじゃ内科医?

950 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:56:10 ID:9piBcjs+O]
こんな事例を作っちゃったら次々来るぞ
そしたら可愛いか可愛くないかで募金するのか?

募金なんて偽善者のする事

951 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:56:35 ID:KrPIZVkP0]
>>942
3億じゃないじゃん。。

952 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:56:58 ID:jcQuEgvC0]
>>946
悪いから悪いといってるだけ

953 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:57:11 ID:zNak/QW0O]
>>918
ただにする客は一人
金取る客はいっぱい

954 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:57:28 ID:o0IHqzj80]
 世界中から押しかけ診療の悪寒。



955 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:58:07 ID:yREzLHDi0]
それで、この企画を持ってきた市民団体はどこなの?

956 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:58:53 ID:eyVUTVXE0]
>>951
USドルだよ

957 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:59:25 ID:fhY4cW370]
とにかくおれらは6億目指して頑張ろうぜ

958 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 12:59:25 ID:Ta4KzNYc0]
東北大病院の職員は何人いるんだ? お前ら自身の売名行為なんだから、お前ら身内で募金しろと思うのは間違いか?

959 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:59:45 ID:AAGy2x190]
>>943のいう「当然」はその医師にも通用するの?

つかほんとこの医師って姿見せないね
サイトだってつくるとかいってるけど、結局まだ全然つくってないんでしょ?
本当につくる気あるならまだ工事中だけど進行中のサイトでも
世間に発表しておけばいいのに

960 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:00:14 ID:7K1J6hjQ0]
>>950

「偽善」って簡単に使って居るけど、意味分かってる。
大抵の善行が偽善と呼ばれる要素を持っていると思うけどね。


961 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:00:38 ID:ljH30Xii0]
>>947
小腸移植は保険外治療らしい。
いわゆる自由診療ってやつね。
日本人でも自由診療の医療費をポンと出せる金持ちはそんなにいないだろ。
そんな日本人が東北大に救援を求めたら、果たして、この医師は
ネパール人同様に募金を呼びかけてくれたかな?
また他県から子どもの看病も兼ねてやってきたとしたら地元で
住める場所の提供もしてくれたかな?と
>>941は言いたいんだと思う。

現実に子供の長期療養向け小児病院は全国でも数が少なく
病気を持った子供の親は自宅を離れ病院近くの看護家族向け
安価なマンションやアパートに住んで病院と往復の生活を
しているが、その費用はバカに成らず
多くの家庭が借金をしながら、子供の病気と闘っている。

962 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:01:27 ID:8k1FQY+n0]
>>958

だからさ、募金は人に強制するもんじゃないんだって。
なんで自分は募金しろって言われるのが嫌なのに他人には強制しようと
するの? 

963 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:01:41 ID:KrPIZVkP0]
>>956
海外の例じゃない?
国内なら数百万だよ。
www.okayama-zouki.or.jp/data1.html

964 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:02:59 ID:ZhWRSuzy0]
>>950
俺は偽善が悪いとは全然思わないので無問題w



965 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:03:41 ID:deLczAxJ0]
>>961
借金ってのは、返すあてがあるから、借金できるんだよ。


966 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:04:48 ID:8k1FQY+n0]
>>963
それは健康保険や高度先進医療が適用されてる場合だから
小腸移植は1500〜2000万くらいかかると思う。健保も
高度先進医療も適用されないから。

967 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:04:57 ID:ljH30Xii0]
>>965
ネパール人は日本円にして70万円の借金をして
日本に来たらしいけど、募金で返せるだろうね。

968 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:05:51 ID:CK5+klQA0]
叩いてる奴ら募金の本質を理解してないんだよな。
集まらないのが日常茶飯事でダメモトでやってる。
最後の手段、一筋の希望にかけてるわけだ。
それすら叩き潰そうとしてるなんて外道にも程がある。

969 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:05:51 ID:9xTIyDZ90]
募金するしないは自由だし、
今回募金した人でも、今後もし同じような事が続いたらその内しなくなるだろう
子供の顔を見て、募金するしないを決める人もいるかもしれない

問題は東北大だ
「今飛行機に乗った」「今空港に着いた」と突然連絡が来たらどうするんだろう?

970 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:06:55 ID:o0IHqzj80]
 これから世界で流行るもの

 日本へ押しかけ診療が殺到w。

 日本政府が相手国に自粛要請をすると押しかけ診療させない
代りに医療設備を援助を要求。

 そして日本政府が病院をつくってやるとその恩恵に預かるのは、政府
関係者とその家族、そして金持ちだけw。
 

971 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:07:31 ID:eyVUTVXE0]
>>968
支援者はネパール政府にかけあったのかい?
来日中の外務大臣がこの件で一言もコメントしてないのも変じゃないか。

972 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:08:03 ID:jcQuEgvC0]
>>968
連れて来て治療してから言いなさんな

973 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:08:18 ID:deLczAxJ0]
>>970
まだ起こってもない問題で批判されてもなw

974 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:08:22 ID:y0nw3n+x0]
>>901
そういえば南北の合意で朝鮮戦争が終結しそうですね。
これで在日朝鮮人の特別在留許可も取り消しかな?



975 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:08:59 ID:8k1FQY+n0]
仮定で叩く人多いよねw

976 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:09:47 ID:Ta4KzNYc0]
>>968
何が最後の手段だ。東北大病院が自腹を切ってやると決めれば出来る事だ。

977 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:09:50 ID:wr/addbk0]
俺が募金箱に100円いれようとしてるのに、
ちょっと待てそれ詐欺かもしれないぞって俺に言わないで、
集めてる方に言ってくれ


978 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:10:21 ID:KrPIZVkP0]
>>966
いずれにしても三億は怪しすぎるねえ。
それにお金が集まらなかったら、延命治療だけで我慢してもらえばいいだけだし。
公的資金を使って、手術したらその時批判すればいいだけの話。
いずれにしても、現在非難されるいわれはないよ。


979 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:10:25 ID:fJCV0MBvO]
日本人の患者、全てに同じ事が出来るなら、褒め称えてやる。
売名行為にしか見えない漏れはDQNか?

980 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:12:19 ID:fZTz+Jsb0]
>>973
東北、北海道では外国からの押しかけ診療費踏み倒し事件が多発してるじゃまいか。
このあいたロシアのどっかの知事かなんかの子供の治療費踏み倒しなんかあったばかりだよ。

981 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:12:23 ID:f0/B62/c0]
バイトの子が立ってるだろからよくわからないのでは?

でも日本ってたかりやすいよね。平和で、いい人多いし。
海外のこういう恵まれない子は何百万いて、この子だけおしかけたらOK,
っつうのは不公平な気がする。こと医療に関してはね、日本人の子だって
高額医療には不自由してるよー。

982 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:12:31 ID:goM9lrLQ0]
入管の後手後手ぶりにワロタwww
密入国し放題も納得だろこれ、全然把握してねぇとかねぇよwwwww

983 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:12:55 ID:vljeqxuG0]
>>968
それって捨て猫に餌を与えて自己満足したら
あとは知らん顔していいってことか?
完治するまで面倒みようと言うならはっきりと
手術費用や募金額を公表すればいいじゃん。


984 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:13:07 ID:eyVUTVXE0]
>>979
どの患者にも治療はするはず。
患者は治療受けて入院中に支払わないで逃げればそれまでだしな。 



985 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:13:19 ID:8d2ZCvlC0]
今回は事前に東北大の小児科と現地の医者との間に綿密な情報交換があったみたいだし、
全然知らない外国人の親子が突然やって来て、治療してくれと要求した、というのとは根本的に違うだろう?

986 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:13:23 ID:ZhWRSuzy0]
>>979
お前に褒めてもらうと、何か良いことあんの?

987 名前:名無しさん@八周年 mailto:age [2007/10/11(木) 13:13:30 ID:wnudkKP8O]
病院は慈善事業じゃないんだし売名行為というのもあるじゃないかな

988 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:13:31 ID:KD7H3gtj0]
おこったのはしかたないが
70万円ももってきたんだから
心意気はかってやれよ

ベトドクなんていまだにたかってきてるじゃん

989 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:13:39 ID:KrPIZVkP0]
>>979
>売名行為にしか見えない

そんなことをしなくても、十分に東北大学は有名ですからw

990 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:14:35 ID:YKURwd9W0]
困っている外国人は全員日本で受け入れてあげたらいいじゃん、
労働者不足なんだし。

991 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:14:56 ID:wr/addbk0]
>>979
人間って不平等にできてんだよ
お前も自分みたらわかるだろ?

992 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:15:17 ID:cPiEzak10]
>>979
日本人で、貧乏で医者にかかれずに困ってる人がいたら、それは政治や行政が
なんとかすべきだ。日本には無保険の人とか、自己負担分が払えなくて困ってる
人がいるが、そういう人々は、システムを整備して、その枠内でなんとかしていくべ
きだ。募金活動で解決すべき問題ではないし、そもそも無理だ。



993 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:15:20 ID:goM9lrLQ0]
>>983
>手術費用
容態次第だからハッキリとは出ない。
wiki嫁

>募金額
把握し切れてないが管理は教授連中がやると言ってる件。
気になるなら電凸してこい

まとめも読めない低脳は永久にROMってろ。

994 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:15:56 ID:Ta4KzNYc0]
>>989
それほど有名だったら募金みたいなせこい事するなよ。日本の恥だ。



995 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:15:58 ID:y0nw3n+x0]
>>985
仮に全然知らない外国人親子が
突然日本に押しかけた場合
入国管理局は無茶苦茶冷たいだろうね。
いかなる理由があれ
難民認定には消極的だし。


996 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:16:22 ID:x3CDW/jM0]
困っている人を助ける
それだけでいいじゃないか
変なナショナリズムなんて
どうだっていいさ


997 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:17:12 ID:oCDdq3cg0]
>>961
なるほど。
マクドナルドハウスは東北にはないしね。

個人的には
日本からの患者、海外からの患者
どちらを拒否しやすいかといえば、海外からだと思う。

申し訳ないが、当院では海外受け入れの実績が無いので、とか
外国人の治療を積極的に受け入れていないのでとかいって
他の病院を紹介しても非難轟々ということはないだろう(イメージです。間違ってるかも)

日本の患者だったら自国民を救わないことに対して世論の反発があるだろう。
外国人の患者に比べ、断る理由に乏しいというか。
そんな「非難されるのがイヤだからしぶしぶ受け入れてる」と書き込むのも気が引けるし
一生懸命やっておられる医師他関係者には申し訳ないんだが。

的外れな書き込みになったかもしれないが
そういう理由で、日本人でもとりあえず入院はさせて治療は行う
金の算段は後から考える、となったと思う。

ただ、住む場所、生活費についてはそっちで何とかしてくれ
ということで両親が家を売ったり借金しまくったりになることはあると思う。
東北大が募金をするのではなく、両親がアドバイス貰うなりして自分達で募金をしたかもしれない。

998 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:17:32 ID:wnudkKP8O]
imona.net/2.cgi?v=F&m=w&b=101&t=1192073700

お金がなくても許してくれる!外国人72人殺到

999 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:18:08 ID:Ta4KzNYc0]
せめて半額、東北大が負担しますとか、言えなかったのが東北大になってしまうな。

1000 名前:名無しさん@八周年 [2007/10/11(木) 13:18:09 ID:uj6iNYti0]
>>978
移植手術・入院費(個室?)・両親の滞在費
それと手術後の免疫抑制剤投与などの治療を生きている限り
3億くらいは軽く行くんじゃ?

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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