- 1 名前：出世ウホφ ★ [2007/10/04(木) 02:23:15 ID:???0]
- 小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の
給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、
参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。
ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、
計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、
参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。
党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】
毎日新聞 2007年10月3日 3時00分
mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
前スレ：★１：2007/10/03(水) 10:38:08
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191397335/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50
- 607 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:18:11 ID:HR2kH1lz0]
- >>601
その話がテロ特になるわけ？
もう頭痛いわ。
結局議席数で否決するしかないわな。
- 608 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:18:31 ID:thFqB8GZ0]
- 小沢は自衛隊にとって給油程度じゃ役不足（真）と考えているのか？
- 609 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:19:01 ID:H7B07h2Q0]
- >>603
民主党支持者で傭兵部隊でもつくって送るといいかもね
- 610 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:19:47 ID:khEOVtUa0]
- 海が広いってバカか？
海賊が外海に出られるわけないだろ。
- 611 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:19:59 ID:OMfeArZI0]
- >>583
個人的には日本の核武装は有りだと思ってる。
世論は反対が圧倒的だから無理だろうけど。
将来的にインドの核の傘なんてのもいいね。
- 612 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:20:41 ID:aHanCUEgO]
- >>590
釣りだよね？？？
でなきゃ馬鹿すぎ。
民主党が【朝鮮総連】や【部落解放同盟】からも献金受けている事を知らないくらい馬鹿。
- 613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:21:59 ID:HDZR2hNu0]
- >>607
いや、シーレーンが有事のみに有効な概念だとか
軍オタからすると結構なトンデモ電波飛ばされたんでちょっと反応してみましたｗ
まああとシーレーンには各地の港湾施設も含まれるわけで
その辺の防衛を実際ペルシャ湾なんかでは現在多国籍軍がやってて
それが>>555の記事みたいな事実に結実しておるわけだが
- 614 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:22:10 ID:HR2kH1lz0]
-
給油賛成論で一番説得力があるのが「おいしい話」論、つまり「安全な割りに恩を売れる」という話
なんだが、そんなのは「売春は割りがよくておいしい商売」というのと同じレベルであって、
やるにしたってちゃんと全体的な意味を評価してからやれよ。
売春じゃないが、米軍がやる戦争の補給活動なんかに適当なこと言って誤魔化しながら
参戦するのはまったくリスク評価がなってない。援助交際と後方支援ってよく似てるね。
- 615 名前：イラクに自衛隊は大賛成のくせに仮想の話で自衛隊の命が… [2007/10/04(木) 07:22:17 ID:XaNWOYk5O]
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１位・２ちゃんねる閉鎖騒動
２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等
３位・姫井ぶって〜…つまんね〜
４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり
- 616 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:22:23 ID:H7B07h2Q0]
- >>611
おいおい
インドが北チョンを脅して効果があるのかよw
- 617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:22:38 ID:rkNgJKyQ0]
- アフガンも政権ひっくり返ったら大変だぞ。パキスタンでも反政府勢力拡大してきてるし。
最悪、核持ったイスラム原理主義政権が誕生する。
イラクもシリアとイランの真ん中にあって踏ん張ってる状況で
あの一体が反米エリアになったら石油の安定供給が危うくなる。
突っ込んだ足を引っこ抜くのは簡単かもしれんがその後どうなるかわからんよ。
- 618 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:23:28 ID:Lt478Rgq0]
- おーい！！
誰か、日本が給油した艦船が、
海上阻止行動をしたり臨検をしたり
しているという証拠を教えてくれ。
- 619 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:23:35 ID:olSatmmQ0]
- ああ やっと小沢の真意がわかった。
ISAF参加とか思い切ったこと言ったなぁと思ったけど
自衛隊の海外での死者を出してPKO法案とかから潰すつもりじゃない？
>>590
不審船ですら海上自衛隊が出動しただろ。
- 620 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:23:38 ID:jOusFSEp0]
- いいか！！！お前ら！！正直に答えろ！！
ISAFでエースコンバット4を思い出したしたゲーム厨は正直に手を挙げろ！！
ノｼ
- 621 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:23:54 ID:MyNAQ1NaO]
- アフガンに出したい時点で、安全は確保できない
消化器程度では無理だし、小沢は本格的装備の自衛隊を派遣して殉職させたいとみなすしかないだろう
あとアフガンまで出て補給、医療活動すれば良いとか言うコメントもあるみたいだが、もうそうなると給油の何が悪いのやらわからんのう
- 622 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:24:18 ID:r7DGxelh0]
- これは総選挙をにらんでの、共産党を取り込むための
発言なんだろうが・・・
そんなことでこんな発言されたら、日本に対する信頼と
いうものを大きく傷つけることになる。
こんな人間、首相にしたら、最悪なことになると確信した。
- 623 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:24:45 ID:HR2kH1lz0]
- >>613
軍オタとか言う前に治安活動と軍事活動の区別くらいつけろよ・・・
- 624 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:25:15 ID:6h+zmcz/0]
- >>581
しかし今のタンカーは二重底になってる筈だし、
いざとなればタンカーに武装の許可を与えればすむと思うがなあ。
- 625 名前： [2007/10/04(木) 07:25:31 ID:i6yH20/oO]
- テロ対策とかアフガンの人達の為とかどーでもいいんだよ
テロはなくならんし
アフガンなんかどうでもいいしｼｰﾚｰﾝも建て前
自民党の建て前
給油の本質はアメリカのオーダー
対米関係 それだけ
ミンスの建て前は国連重視だが本質は政略党略
ISAF参加とかは小沢一郎が国連重視をいいだした為に
自分自身引っ込みつかなくなっていいだしただけ
バカなんだよ小沢一郎
だいたい小沢はアフガンに一回でもいったのか?
しらんけどさ
現場みてきたんか?
党内はISAF参加でまとまったの?
まとめられないだろ?
ISAF参加はできないし その為に動く気持ちもないし その力もない
給油反対するだろ
小沢一郎は国際社会を無視する無責任野郎だといわれるだろ
だから給油以外でできることを無理やり考えた
なんせ湾岸壱兆3000億出して感謝すらされなかったからな小沢は
さすがに金だけ出しますではヤバいと考えた
それで実現させるきもないのに ISAF参加とか 適当にいってる
すべては 給油反対で自民党を揺さぶるだけの政略党略だよ
小沢がいってるだろ
政権とった場合って
国連重視を叫んで反米バカを集めて 給油つぶして自民虐める そんなけ
- 626 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:26:10 ID:jOusFSEp0]
- 実は、小沢が欲しいのはこれにかこつけた憲法改正か？それとも自衛隊の実戦データか？
なんか、変に勘ぐってしまう。
- 627 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:26:26 ID:hUzjGwAe0]
- 俺、強盗とかにあった事ないから警察は必要ないと思うよ？
- 628 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:27:02 ID:Lt478Rgq0]
- >>621
>>625
給油して何のためになるんだ？
何の利益,貢献になっているかわからなければ
賛成する必要はないだろう。
- 629 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:27:10 ID:GsEreyb10]
- >>625
貴方の炯眼には恐れ入るわ
俺、全面的に同意
- 630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:27:18 ID:HDZR2hNu0]
- >>623
いや、そんな見当はずれのこと言われても困るわ
だいたいからしてシーレーンてのは有事の時だけ浮かび上がってくるもんじゃないんで
- 631 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:28:36 ID:HR2kH1lz0]
-
この馬鹿げた戦争ごっこに対処しないといけない小沢には本当に同情するわ。
否決しちゃって現実を見ればシーレーンだの国際社会がどうだのと漫画みたいな
ことを言ってた連中は困るぞ。だからほどほどにしておけよとｗ
- 632 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:28:58 ID:xbAJWYxF0]
- こんな馬鹿 初めて見たよ
お前は良いがアフガンに送られる自衛隊員の身にもなれよ
- 633 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:29:22 ID:/5KJhNjE0]
- ますますシーレーン防衛の意義が高まってきたな
- 634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:29:50 ID:hUzjGwAe0]
- >>626
ロクに武装もさせてもらえない自衛隊の戦闘データなんて、はっきり言ってなんの意味ないでしょ
小沢は裸同然の自衛隊員を"国連のお墨付き"があるからという理由だけで派遣させるって言ってんだから
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:30:26 ID:olSatmmQ0]
- >>618
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/katsudou05_2.html
米、パキスタン、英、イタリア、カナダ、ドイツ、フランス、オランダ、ギリシャ、スペイン、ニュージーランド
に給油していますがフランス、ドイツと言ったイラク戦争には反対した諸国も入ってます。
- 636 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:31:18 ID:Lt478Rgq0]
- >>633
何も高まっていない、日本の給油が日本のシーレーン防衛に
なっているという証拠を見せろ。
政府はシーレーン防衛なんて何も言っていないよ。
- 637 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:31:24 ID:XaNWOYk5O]
- 【【【幹事長の仕事は選挙対策】】】
湾岸戦争とか20年近く古い話
当時の国内外の情勢は今と違うだろうし
知らない人間が多いなかで
すべて当時自民党幹事長だった小沢一人に責任をかぶせる
いい年して２ちゃんねるで偉そうな卑怯者
小泉は10兆円つぎ込んだ新生銀行を外資にプレゼント
大儲けした、はげたかは一円たりとも税金を払っていない
- 638 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:31:27 ID:HR2kH1lz0]
-
給油擁護派を見て何かに似てると思ったが、今思い出した。
１９９９年に地球が滅亡すると言ってた自称ノストラダムスの研究家とかにそっくりだわ。
頭のなかで勝手に夢物語が膨らんでるんだもんなあ。
こういう輩には説得は無理で、現実をみせてやるしかない。
- 639 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:31:32 ID:4k0cN/skO]
- 戦闘地域なんですが
- 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:31:43 ID:EtTD8Lb90]
- 結局、日和りおったわ。
この惰弱者が。
- 641 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:32:43 ID:H7B07h2Q0]
- >>624
>タンカーに武装の許可
船員に軍事訓練を施すんですか？
タンカーにミサイルまで積むんですか？
バカも休み休み言え
っていうか、お前まだ夢見てるんじゃねぇの？
- 642 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:33:27 ID:yB4mQsI/O]
- なんだ個人的に入隊したいのかと思った
- 643 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:33:32 ID:7vblS7Ar0]
- 「世界から孤立する！」とか「いつか来た道！」をネトウヨが言い出したのにはﾜﾗﾀが
今度は「自衛官が死ぬ！」かよ、おまえら社民党か？中国は攻めてこないことになったのか？
政治家じゃない俺だからあえて言う「あたりまえだ、それが仕事だ」
だから尊敬されている。
- 644 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:33:32 ID:14v61dmD0]
- 小沢は何時までも後方支援で金を出すだけじゃなく
戦闘に参加し普通の国になれと言っている
多少の被害はあると思うが
これくらいの事が出来なきゃ、アメリカから離れ独立するなんて無理な話
- 645 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:33:33 ID:HR2kH1lz0]
-
「ISAF参加は憲法違反だ」という小沢への反論は極めて有力だが、
「ISAF参加は危険だから軍は出せない」というのは人を笑わせようとしてるのか？
- 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:34:03 ID:jahrPMU80]
- 社民、共産、赤の軍団の協力あっての、
参議院首相指名なんですけど byバイブ
- 647 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:34:51 ID:MyNAQ1NaO]
- >>628
ふーん、ISAFで前線にでることは何の利益、貢献のためなんだい？
- 648 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:35:16 ID:H7B07h2Q0]
- >>645
現状の自衛隊じゃ無理ってことだろうが
丸腰で行って死んでこいって自衛隊員に言うつもりか？
- 649 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:35:46 ID:Lt478Rgq0]
- 結局、自衛隊のインド洋の補給活動なんていうのは、
他国の艦船のための補給であって、補給することに意義があり、
補給が全てである。ということでしょ。
シーレーン防衛でも、何でもないよね。これは。
- 650 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:35:51 ID:Ut9K5SAE0]
- 党利党略のためなら、いくら死人が出ても構わないってわけか。
クソだな、小沢。
- 651 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:35:58 ID:OlO6pdkp0]
- >>「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
>>参加を実現したい」
インド洋の給油活動は憲法に違反するからダメだって言ってたのは武力の行使になるからとの意味だろうが、
では、ISAFでは武力の行使はないと考えているのだろうか？だいたい、武力の行使がないのであれば、
国際治安支援部隊には軍隊ではなく、文民警察官を送ればいい。
その結果、カンボジアPKOの時のように高田警部補が射殺された事件の二の舞になるぞ。
あの時だって文民警察官と自衛隊を派遣するにあたって、自衛隊に軽機関銃を１丁持たせるか、
２丁持たせるかですったもんだして世界の失笑を買ったのをよもや忘れたとは言わせんぞ。
自衛隊の警護活動を禁止した挙句に文民警察官の死を招いた政治家の罪は重い。
このことに異論のある者はおるまい。
では、たいてい路作戦で日本が脱落することの影響の責任をいったい誰がとるのか？
小沢氏は自分は政権をとっていないので責任は政権与党にあると主張するだろうが、
そうはいかんぞ。政権奪取のために主張を１８０度転換して矛盾した論理を振り回し、
日本の政治を混乱に陥れた無責任、かつ、無分別な行動は到底、政治家の行動ではない。
こういう政治家を煽動政治家、もしくは政治業者というのだ。
日本を貶め続けた政治業者（たとえば、河野洋平衆院議長）や利権政治家（田中角栄の流れ）を
徹底的に追放することこそ、子孫たちへの最大の置き土産になる。
日本の将来のために小沢一郎一派には消えてもらう以外にない。
- 652 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:36:24 ID:olSatmmQ0]
- >>645
お前、アフガンでISAF参加してる国がどれだけ死者出てるか知ってるのか？
日本の自衛隊は死者が出るようなところには今まで行ってないんだよ。
- 653 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:36:26 ID:vv2FAtWx0]
- 小沢、行ってらっしゃい。
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:36:40 ID:/5KJhNjE0]
- >>636
防衛戦略もないのは現実的ではないでしょう。
あなたにはどんな防衛戦略があるんですか？
- 655 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:37:05 ID:+HOLuAayO]
- 単純な話
現在、安全に国際貢献できてるのを
なんでわざわざ危険なものに切替えにゃあいかんの？
自衛官の命がかかってんだぜ！
- 656 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:37:41 ID:HR2kH1lz0]
-
今の世界では大きな二つの流れがあって、それは「テロテロ詐欺」と「環境詐欺」なんだな。
どっちも、ハイジャック事件に軍を出したり、温暖化で地球が沈むから消費エネルギー減らせとか
はっきり言って笑い話なのだが、それで世界が回るわけだから乗るしかない。
という話ならわかる。
が、テロテロ詐欺の方はもう破綻したからね。破綻したら損切りしないと。
環境詐欺も馬鹿馬鹿しいけど乗るならこっちでしょう。
- 657 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:38:22 ID:luP+VNm00]
- 「ISAF参加してね。」
「武器は制限するよ。」
「撃ち殺されるまでは我慢してね。」
「反撃する時は国会で承認を取ってね。」
自衛隊員＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
- 658 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:38:26 ID:HR2kH1lz0]
- >>652
軍が死ぬのが普通の国だろ？
- 659 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:38:36 ID:ThjvvLMB0]
- 政権取らんでも現地視察くらいは出来るだろ
とりあえず行ってこいや
- 660 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:38:56 ID:Lt478Rgq0]
- >>655
給油が国際貢献なのか？何故そう言える。
- 661 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:39:17 ID:O+CExhii0]
- 警察官に銃を持って前線へ行かせろ
- 662 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:39:51 ID:Wx5v/krL0]
-
小澤さんがまず自分でアフガンへ行ってみるべきでしょう
大歓迎を受けると思いますよ
www.washingtonmonthly.com/blogphotos/Blog_911_2004.jpg
- 663 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:40:05 ID:HR2kH1lz0]
- >>648
現状の自衛隊で無理なら、「軍が整備されてないので出せません」というだけの話だな。
- 664 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:42:13 ID:GcwHYHWO0]
- 「アフガン侵攻には手を貸すから、お願いだから北朝鮮だけは見逃して！」
ってのが本音だろ
- 665 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:42:40 ID:8Hu1a0GI0]
- 小沢の一声で民主の時代は無くなったね。
小沢はバカ！
- 666 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:42:49 ID:iSjhGXjrO]
- 脅し根回し寝技腹芸駆け引きを以て、政治の美徳と心得ているような、典型的昭和政治家の小沢一郎の、言うこと為すことを一々真に受けて右往左往するゆとりバカが、2chには実に多過ぎる。
自衛隊のインド洋撤退とアフガン派遣という、両極端の揺さぶりで、アメリカと自民党の両方と、一体何を取り引きして、どんなグレーゾーンの持ちつ持たれつに引きずり込むのか、そこがこれからの焦点だ。
こんな、ヤクザのハッタリ並に分かり易い小沢の策に踊らされて騒ぐバカは、もはや処置なしとしか言いようがない。
「うろたえるな、このバカどもが。こいつは全部ブラフだ。
小沢はいずれ、軟化したように見せかけて、本音の取り引き条件を持ち出して来る。
正念場はそこからだ。それまで黙って待て」
- 667 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:42:49 ID:ThjvvLMB0]
- 艦船給油はNGなのにアフガン派兵はOKなん？
- 668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:43:40 ID:Q3D0PCKJ0]
- 理想のためなら味方を何人殺してもいい。これ左右両極の共通項。
ま、小沢は嫌戦世論作って自衛隊の更なる弱体化を狙ってるだけだろうけどな。
エリート死んでさらに装備も弱体化。最強ジャマイカ
- 669 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:44:10 ID:hUzjGwAe0]
- >>663
は？小沢が国連下での派遣を口にしたんだけど…
- 670 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:44:55 ID:H7B07h2Q0]
- >>663
で、金払ってお茶を濁すのかね？
出せないなら代わりに何をするんだ？
- 671 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:44:57 ID:HR2kH1lz0]
-
まあ、何かと言うと、結局自民党が必死ってだけのことなんだわ。
こんな形ででも恩でも売っておかないと米国の北朝鮮の制裁は解除されちゃうし
なんやかんやでとにかく必死。
だが、給油してやったって解除されちゃうわけで、結局力のない政党が
政権にいると足元見られて搾り取られるってことだね。
- 672 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:45:37 ID:/5KJhNjE0]
- >>666
じゃあどうなるんだ
- 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:46:25 ID:olSatmmQ0]
- >>660
たくさんの国が給油継続を求めてますし国連にも評価されてるので貢献と言えるんじゃ？
ってかISAFにしたってNATOの指揮下にあるしあんま大差無い
- 674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:46:32 ID:hUzjGwAe0]
- アメリカの要求は無視、国連の要求も無視
じゃ、日本の要求も無視だな
- 675 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:46:41 ID:11eo1YTu0]
- 自衛隊に実戦経験を積ませるって事か。
さすが小沢氏、見直したぜ。
- 676 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:46:52 ID:HR2kH1lz0]
- >>670
酔っ払いが喧嘩してたら黙って離れる。
大人なら当然そうするわな。
保護者が酔っ払いの自民党は残念だったとしか言いようがないがｗ
- 677 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:47:03 ID:Lt478Rgq0]
- 結局、給油が自国の国益であることも説明できない。
国際貢献であることも説明できない。
アフガニスタンの貢献であることも説明できない。
あとはＩＳＡＦについて否定するだけなんだろうな。
ＩＳＡＦは、国連で付託された治安維持行動なんだが、
それも否定するということだな。
- 678 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:48:31 ID:OMfeArZI0]
- >>671
アメリカが北朝鮮に妥協するのは韓国の存在が大きい。
なんだかんだ言っても共に血を流した戦友、
金だけ出してる日本とは違う。
中国も北朝鮮とは血の同盟だから、あんなクズ国家でも援助する。
日本も真の日米同盟を築くためには、アメリカを傭兵にするのではなく、
日本人が血を流さないと駄目だろう。
- 679 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:48:31 ID:HR2kH1lz0]
- >>677
小沢に否決してもらったらその結果、「国益」がなんだったのか明らかになるんじゃないか。
その国益とやらがあったらの話だがｗ
- 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:49:36 ID:mgDTBbBq0]
- 国連決議より前に自分達がどう考えるかだ。小沢は考えることを放棄している。
派遣する理由は国連決議だけか。シーレーンも日米同盟も関係ない。こんなの必要ないだろ。
こんなのほっといたら、やがてヒトラーになるぞ。
- 681 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:50:51 ID:qVypYsle0]
- 日本人基本青い鳥嫌いだからなー
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:50:54 ID:Lt478Rgq0]
- >>673
そりゃ、他国は補給してくれるんだから、継続して欲しい
のは当たり前でしょ。日本の行動がどういう国際貢献に
なっているか主体的に考えなければいけない。
自衛隊の給油がどういう国際貢献になっているんだ？
それを説明してくれ。
- 683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:51:57 ID:Q3D0PCKJ0]
- ふむ。
「日本の国益」というワードが出てこないゆえに、行動原則＝「自分の利益」＝「スポンサーの意向」であるわけだな。
小沢のスポンサー。
- 684 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:52:40 ID:HR2kH1lz0]
-
結局、年金だの公共事業だのと同じ話なんだわな。
高度成長期には「多少自民党が抜いてもいいからどんどんやってくれ」ってなもんで
どんぶり勘定、公私混同は当たり前。安全保障も「どうせ冷戦でアメリカについて
いくしかないんだから多少ぼったくられても従っておいて」ってな調子でね。
それが高度成長期も冷戦も終わり、「自民党はぼったくってるじゃねえか！」と言われても
どうしようもないわな。
- 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:53:21 ID:mn05p9aE0]
- 現在給油で国際貢献として十分認められているのに、わざわざ兵士が
死にまくっているところへ派兵するとかアホかこいつ。
一人で行って死んで来いよ。銃弾カスって心臓麻痺で死ね。
一日でも早く死ね。
- 686 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:53:24 ID:olSatmmQ0]
- >>677
だから給油は国連からも評価されてるってのｗ
ドイツフランスも給油継続要請してるだろ。
ISAFもNATO指揮下。ほとんどの国がどっちにも参加してる。大差無い
ぶっちゃけISAF参加と聞いたらアメリカも喜ぶぜ。
実際のところやるならアフガン本土に自衛隊送るのが一番だが危険だから出来ない。
日本の一部勢力がウルサイだろ。 でもお金出して終わりなんてのはまずい。
海上で、しかも給油のみと言うお茶の濁し方してるわけだ
- 687 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:53:42 ID:H7B07h2Q0]
- >>676
おまえさ、
自衛隊を出しますから違憲なんで給油は止めますって言ったあとで、
次は、準備ができていないんで自衛隊は送れませんなんて
ざれごと、どこの世界で通用するんだ？
こんどこそ、日本は完全に孤立するぞ
北チョン政権ならそれでも通用するだろうけどw
- 688 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:55:06 ID:HR2kH1lz0]
- >>687
酔っ払いの喧嘩止めないと孤立するっていうが嘘なんだなあ。
冷戦期ならまだわかる話だが。
- 689 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:55:20 ID:+HOLuAayO]
- >>660
あんたニュース見てる？
どっかに日本は安全な所にいて不公平だ
とか言ってる国ある？
逆に、やめないで欲しいというのは、ちらほら聞くがね。
だいたい
一部だけ抜き出して噛み付くなや。
逆に聞きたいのだが
わざわざ危険な任務に切り替えてだな。
自衛官に死者がでた場合
小沢君は、その遺族になんと説明するのかね？
民主お得意の説明責任だ
君ならなんと言う？？
- 690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:55:46 ID:Q3D0PCKJ0]
- 「国際貢献」という言葉に固執する、誰かに認められたいって強迫観念は親の愛が足りなかったから。
貢献の見返りになにをひっぱってこれるか、石油の安定供給を保証できるかどうか、
そこまでいかないと政治家じゃない。ただの「黒幕の操り人形」だ。
きみらは親に愛されてたか？
- 691 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:56:45 ID:HDZR2hNu0]
- >>624
ああ、マラッカ海峡あたりだと警護サービス提供してる民間会社あるよ
乗員はライフルとかは持ってるらしい
あと自衛のため非殺傷兵器積んでる船とかも
クルーズ船だかがそれで海賊撃退したてのが以前ニュースになってたはず
- 692 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:56:50 ID:Lt478Rgq0]
- >>686
給油は国連から評価されていないだろう。
海上阻止行動に謝意を示しているんでしょ。
給油は評価されていないだろう。
断っておくが、バン事務総長は国連では無いからね。
どうして、日本の給油が国際貢献だと言える？
- 693 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:57:01 ID:t6s16y4M0]
- 民主党に投票した奴が責任を持って日本 軍 に入って出撃しろよｗ
- 694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:57:17 ID:hUzjGwAe0]
- アメリカの邪魔をしたい、自衛隊員の死を指差して笑いたい人以外は賛成できない内容だね
- 695 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:57:33 ID:HR2kH1lz0]
-
これは個人的な感情だけどね、俺も冷戦期のアメリカになら多少無理があっても
ついて行くしかなかったかなと思ってたけど、今のアメリカに今の調子でついて行くなんて
飛んでもない話と思うな。結局自民党というのは未だに高度成長と冷戦のノリでしか
ことを行えない政党でつまり役に立たないってことだね。
- 696 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:57:48 ID:olSatmmQ0]
- >>682
国連のページでも見れば？
- 697 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:57:55 ID:IhH1N57k0]
- 民主党議員だけでアフガンでもいってこいやｗ
- 698 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:57:59 ID:Aw7p2cBhO]
- つまり中国がアフガンを欲しがってるって事？
- 699 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:59:35 ID:Lt478Rgq0]
- >>689
やめて欲しくないのは、補給活動をしているからでしょ。
補給相手が評価するのは当たり前だろう。
- 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:59:57 ID:hUzjGwAe0]
- 小沢 「竹槍もって特攻してこい」
- 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:00:07 ID:olSatmmQ0]
- >>692
日本は海上阻止活動（OEF-MIO）に参加してるのだが･･･
- 702 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 08:00:17 ID:innjaqvf0]
-
党内で意見がまとまってるのか？
- 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:01:16 ID:+PF7L1Kc0]
- 国連と憲法は関係ないだろ・・・
国連決議で承認されようと、海外での武力行使は違憲だと思うが・・・
- 704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:01:29 ID:mn05p9aE0]
- >>695
つまり君はこの世界情勢の中で日本は
何にも中東の活動をしない
ことを支持するわけ？
給油ライン保持は日本の利益にも多少は絡むよ。
派兵すればアメリカはもっと喜ぶだろうよ。
でも何もしないわけね。
- 705 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 08:01:34 ID:Lt478Rgq0]
- >>701
日本政府は給油相手国が海上阻止活動をしていると
答えていないが、
- 706 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 08:01:37 ID:BgkuZ/pUO]
- >>692
そうなのか？
評価されてると思ってた。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 08:01:45 ID:i1B+Z9eu0]
- アフガンに派兵して
給油は民間委託とかできないかな
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