【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★５

1 名前：出世ウホφ ★ [2007/10/04(木) 02:23:15 ID:???0] 小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案 　 民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の 給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、 「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への 参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、 参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。 ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、 計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。 小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも 憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、 参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。 党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。 しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、 本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】 毎日新聞　2007年10月3日　3時00分 mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html 前スレ：★１：2007/10/03(水) 10:38:08 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191397335/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50 460 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:49:50 ID:k2hJoT770] 【全国規模】人権擁護（言論弾圧）法反対運動その5 sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122721295/311 461 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:50:16 ID:Lt478Rgq0] >>431 自衛隊は兵站をしているわけだから、 本隊の活動内容が分からないというのは、 問題なんだよ。 交換公文を見せればいいだけなんだよ。 作戦上問題になることでもない。 462 名前：Ψ mailto:sage [2007/10/04(木) 05:51:25 ID:wIbWKEeu0] オザワ「給油みたいな生ぬるいことより、自衛隊の武力でねじふせるのじゃ！！」 463 名前： [2007/10/04(木) 05:51:31 ID:i6yH20/oO] 共和党の間はアメリカ重視でいいんだわ わざわざ共和党を怒らせるなんざ馬鹿 ヒラリーはミンスだから対日は厳しいだろうな だから軍と軍は信頼が大事 大統領は代わるし大臣は変わるが 軍人はかわらない 昔クリントン時代日米関係を支えたのはアメリカ軍の軍人だよ 日米関係をあまり悪化させると軍からクリントンに文句が出た 軍と軍の関係は大事なんだよ 岡崎御大の著書からの引用な 小沢一郎程度にはそこまでわからんだろうが アメリカと関係悪化した場合にもアメリカ軍との関係が強固なら 軍から日米関係を悪化させるなと ストップがかかる 対米外交は国務相だけじゃなくアメリカ軍との関係も大事 464 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:53:02 ID:H7B07h2Q0] 小沢の発言を党としての考えとするなら、 民主党は派遣延長反対とセットで自衛隊法の改正案を出さないと 筋が通らないよな 465 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:54:23 ID:guHY8hgw0] 選挙権を帰化在日にも与えてやるという案だろ？ 何も選挙に出る権利を与える訳じゃないんだし別に良いのでは？ 日本に住んで居る外人にも選挙に参加できる有権者の資格を与える 別に日本国をどこかの国に譲渡する訳でも無し。 466 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:54:29 ID:A1YkBW1f0] もう民主党の憲法論オナニー秋田 467 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:54:57 ID:OMfeArZI0] >>463 貿易や為替の圧力が強まるのは必至だが、 アフガンへの参加も求められるはず。 ヒラリーはアフガンへ軍隊をもっと出せと言ってるんだから。 468 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:55:04 ID:9DLyez0DO] >>451 公務員改革←これは民主党には絶対に無理 469 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:55:47 ID:jO7oFf210] >>467 ということは小沢の提案は時間の問題じゃんｗ 470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:55:47 ID:lg5IbP9a0] >>461 本体ではありません。 テロ特措法に基づき他国の軍に補給協力を行っているだけです。 あなたが交換公文をいくら見たくとも、きちんと法に基づき行われてる 高度に軍事的な行為であり、明らかに作戦上問題です。 471 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:56:07 ID:7vblS7Ar0] 結局、自衛官の父親である小沢の前に、ポチウヨの偽国士ぶりが明らかになったという事ね。 こんなことは20年前から佐藤藍子でもわかっていましたってことだ。 472 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 05:57:39 ID:59JhI1Hp0] >>454 そうあってもらいたい、常駐の国連軍なんか作ったら最後、必ずその 国籍不明の軍隊を自国の利益のために悪用しようとする国があらわれる はずです、自分たちの血を一滴も流さずに見ず知らずの国連軍に戦争 させる事ができるなどという事になってしまったら、戦争をやめる理由 が無くなってしまって、どこかの国の国益のために次から次へと国連軍 に戦争をやらせるという事になってしまうだろうし、それでは世界平和 どころか逆に世界大戦になってしまうのです。軍隊は必ずどこかの国家 に所属するべきであって、国籍不明の軍隊なんか断じて作ってはならない のです。 473 名前： [2007/10/04(木) 05:58:34 ID:i6yH20/oO] 共和党とアメリカミンスと大統領はかわるが 大統領は変われど軍人はかわらない 大将は大将 司令官は司令官 アメリカにおいては 大統領 副大統領 国務相国防長官の順にえらい また 年間予算５０兆円の軍は非常に発言力がある アメリカ軍との関係悪化は日本の対米外交に大きな損失だ わざわざ給油を辞めるなんか馬鹿丸出し たかが２１０億ごときの問題で 国益考えてね ミンス支援者さん あっ、国籍が違うのかな? 474 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:59:08 ID:FPIO4GDxO] 小沢アフガン航空相誕生 475 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:00:47 ID:co6fTfPp0] 99年の新ガイドライン関連法案審議の時に、船舶検査の前提要件から国連決議を外すよう主張していたのは、当時の小沢自由党。 湾岸戦争時代から「国連中心主義」で一貫していると思われがちだが、それすら幻想。無原則が原則、「政局が第一」なのが小沢。 476 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:01:25 ID:Lt478Rgq0] >>468 官僚の改革は民主党のテーマだが、 何で無理なんだ？ 477 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:01:29 ID:3YHSRdho0] >>465 堂々と母国の首領様を敬慕し続ける組織作ってる人達もいるのですが・・・ 外国の政策が日本に影響するって問題が生まれる それが友好国じゃなく、あからさまに敵対してる国の場合、工作活動の一環になる 478 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:02:07 ID:Tx35gfSvO] 年金は社会保険庁が使いこんだのに 自民党が全部悪いと国民を騙し 政権を獲ようとしているズルい組織 信用できないわ 479 名前： [2007/10/04(木) 06:02:17 ID:i6yH20/oO] >>467 なら給油辞めずにアフガンにも兵隊出せばいい 小沢一郎がまともな法案だせるのならな なんで給油やめんの 給油しながら ISAFに出せばいいじゃん わざわざ給油やめる必要性がない ちなみに俺はアフガンみたいな不毛の土地にいくのは金の無駄遣いだと思うぞ 480 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:03:46 ID:co6fTfPp0] >>476 100万人組織自治労は民主党の支持団体。ついでに日教組も。 民主党が追及する「官僚」は、少数のキャリア官僚・国家公務員だけ。 481 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:04:23 ID:Lt478Rgq0] >>470 自民党お得意の黒塗りで見せればいいじゃない。 高度な作戦内容を消せばいいんじゃない？ 俺がみたいんじゃなくて、国会議員が質問したり 正式な質問主意書を提出して、それを拒否しているんだが。 482 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:04:40 ID:7vblS7Ar0] i6yH20/oO　の話ってなかなか含蓄があるな。 基地の近くに元パンパンの女将が出したバーで呑屋政談を聞かされてるみたいだｗ 483 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:05:34 ID:H7B07h2Q0] 「JSAF参加」なんちゅう夢物語を唱えるだけなら誰でも出来るわけで、 本気でそう考えているなら、自衛隊をどうしたいのか、 具体的な考えもちゃんと示さないといけないんだがなぁ それとも、現状のほとんど丸腰状態のまま送り出すつもりなのか？ 484 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:06:15 ID:i6yH20/oO] >>465 アホか 防衛関係では地域は充分国益に直結してる ミサイル配備反対とかな 基地移転反対とか 国民以外にそんなのに絡ませるのは危険 国民ですらアホ多いのに 糞チョンなんかに日本の国防に絡ませるなんざ お前アホだろ 485 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:06:56 ID:Lt478Rgq0] >>480 地方公務員改革は地方の議会、地方自治体で行うことなんだよ。 予算を握っている国家公務員改革をやらずして、 公務員改革と言えるのか？ 486 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:07:19 ID:kcSiPH/40] 滝川ルネッサンス ーー光回線等路線および局舎IXP等談合密談による乗取運用等乱用 487 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:08:49 ID:dOycQi7c0] 小沢は選挙のためなら何でもするみたいでガツガツしてる メッキが剥がれるのは時間の問題だ 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:09:08 ID:lg5IbP9a0] >>481 まあ永田さんの入手したホリエメールのように黒塗りがあっても 民主党は黒塗り箇所に文句をつけるだけで意味なし。 世の中は何でも自分の思い通りにいくわけじゃないので諦めましょうね。 489 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:09:56 ID:OMfeArZI0] >>484 工作員は別にして、一般の特別永住許可の人間は日本で暮らしてるんだから、 防衛に反対することはないと思うがね。 それより、地方自治体で竹島の日をやって外交問題にまで発展したが、 あれに習って対馬は韓国領土と主張されそうなのが心配。 490 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:10:05 ID:guHY8hgw0] 年金を社会保険庁がネコババして自民党が国費や国政建設業のピンハネ 官僚５０％自民議員５０％の国税採取を行ってきた そんな組織信用できるかｗ 491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:11:16 ID:jO7oFf210] 自民厨がスレ違いのネタ出しててワロタ 492 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:11:32 ID:co6fTfPp0] >>485 民主党は質的な改革（天下り規制・情報公開・政治任用など）は得意かもしれないが、 量的な改革（人件費削減・民営化・外部委託など）は不得意。これは旧社会党もそうだった。 自民党はこの逆。どっちに優先順位を置くか見たいな話になりがちだけど、どっちも必要。 493 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:12:49 ID:0XQaJRHp0] 昨日の議会での敵前逃亡には失望した。 494 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:13:14 ID:H7B07h2Q0] >>489 >対馬は韓国領土と主張されそうなのが心配 そんなの主張したって、通用しないから大丈夫 495 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:13:44 ID:Tx35gfSvO] 在日が民主民主騒いで世論誘導しようと必死 とっとと韓国や朝鮮にカエレ 496 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:15:29 ID:Lt478Rgq0] >>492 民営化で公務員を減らして、天下りと随意契約を増やしたら、 人員削減にならんだろうが。郵政民営化でごっそり天下り役員を増やしている。 どうでもいいが、他のスレだよ、このテーマは。 497 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:16:31 ID:XaNWOYk5O] CIA、大企業、朝日新聞、週刊新潮が競合誌について 厚労省から長妻議員に対する悪質なデマ等、誰でも 編集できるウィキペディア 米国大使館もやってたことは、ちょっとビックリ 程度だが、その内容が２ちゃんねるでおなじみの 〃半島〃中傷ってのはさすがに驚きだ。 d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20070921#1190321954 c.2ch.net/test/-K0.8!mail=sage/seiji/1190438663/n 『統一協会』『勝共連合』で調べよう。ウィキペディアとか 498 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:17:31 ID:SWE+bKVU0] 国連なんていうハリボテを派兵の法的根拠として明文化したら国益を損なうのが目に見えてる。 外交は法についてグレーな解釈をしてでも柔軟な対応が出来るようにしておかねばならない。 自国が軍事大国なら話は別だけどね。 499 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:18:18 ID:c8l09rS00] 我が皇軍がインド洋で油の御用聞きをするのは侮辱だ 国連軍として出征して華々しく散れ 500 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:18:29 ID:3YHSRdho0] >>489 防衛関係の資料が国会議員を通じてダダ漏れになっちゃうんだよ 戦略関係は、ジャンケンと同じ これからパー出そうと検討してまとめた資料を、ジャンケン前に相手に見せちゃうような物 国会議員は国民の利益の為にこれらの資料を作ったり、精査するお仕事してます それが外国と繋がったりすると・・・ 501 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:19:24 ID:xwQR/bjy0] 小沢のやり方をやったら、自衛隊員が死にます。 自民党よりも、小沢民主党の方がはるかに危険極まりない。 502 名前：ニュー速+ランキング [2007/10/04(木) 06:19:45 ID:XaNWOYk5O] ■■□□□□□□□■■ ■■□□□□□□□■■ ■□□□Intel7□□□■ ■□□□□□□□□□■ □□■■■□■■■□□ □□■■□■□■■□□ □□□□■■■□□□□ ■■□□□｜□□□■■ ■■□■■■■■□■■ ■■■□□□□□■■■ １位・２ちゃんねる閉鎖騒動 ２位・滝川ルネッサンス 【解説】 あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来 プロ野球入り？スポーツエリート 加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与 加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風 プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等 ３位・姫井ぶって〜…つまんね〜 ４位・ペッパーランチ 【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の 拉致事件。やり口から生きて返すつもりが なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ ◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆ 【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞 【自民党員】2001年240万人→現在140万人 （上京したて勧誘され系オドオド大学生も） 【調べてみよう】 自民党の成り立ち、統一協会との関わり 503 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:21:08 ID:VfFVuHkj0] ISAFに参加したら地上戦をやらないといけないんじゃないか 憲法云々ってレベルじゃないと思うんだが 504 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:23:16 ID:co6fTfPp0] >>496 何で「公務員削減＝天下りと随意契約」なんだ？官業の今でもそんなものは幾らでもあるのに。 民営化すれば給与は人事院勧告に縛られることもなくなるし、人件費も削減しやすくなる。 505 名前：ニュー速+ランキング [2007/10/04(木) 06:23:29 ID:XaNWOYk5O] □■■□□□□□■■□ □□□■□□□■□□□ □■■■■■■■■■□ □■□□■□■□□■□ 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考えてそう）漏れは在日でも工作員でもないが、日本に帰化した功労者には 有権者の資格があっても別に良いと思う。 508 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [2007/10/04(木) 06:29:31 ID:Ctr63R1+0] おはよ。 なんというか、まだわかんないの? もっかい、基本を書くよ? 1・PKO協力法 2・テロ対策支援法 3・イラク支援法 1はブッシュ以前に日本でやった拡大解釈。 2と3はブッシュにシッポを振っての拡大解釈。 ブッシュ共和党は、ほぼ間違いなく次の大統領選挙で 民主党に椅子を譲る。 さ、国際情勢を鑑みてどうしたら国益に繋がるか? ヒントとしては最近、国連主導主義という言葉を使っているのは小沢じゃないよ ってことかなw ブッシュもいなくなることだしPKO協力法での解釈まで戻し、ISAFをちらつかせた上で、もちろん出来ることはPKO協力法の範囲。 だから仮にISAFに参加しても非戦闘地域での平和維持活動しかできない。 更に現実問題としてアフガンにおいてのISAF活動がどんな成果を 上げてきたのかその質も問われた上で活動の判断がされる。 ってことで小沢は将来的にISAFの活動に日本の自衛隊が参加する手もある、 しかしそれはPKO協力法の範囲でもちろん非戦闘地域には派遣できないし、 それが本当に効果のある活動かはその時点で判断しシビリアンコントロールを 機能させましょうってこと。 ってことで、筋が通ってるのさ。 コレに対してテロ特やイラク支援法での活動は国連とは関係ない PKO協力法を更に拡大解釈したもの。 ではその拡大解釈で活動した結果、何をやったのかが国会で問われる。 そこにシビリアンコントロールはあったのかとね。 これに対する石破のスタンスがマズイのわかった? 509 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:29:49 ID:HR2kH1lz0] 米軍のホームページに載ってることを「軍事機密」と言っていた 自民党を信用するやつは頭がおかしいｗ 510 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:32:38 ID:xwQR/bjy0] 安全な給油活動で、世界から感謝されているのに、 小沢民主党の大義名分のために、 危険な地域に借り出される自衛隊員が悲劇だ。 民主党は、党利党略のために、自衛隊員の命を利用しようとしている。 アフガニスタンに国連の大義名分で、 派遣されたドイツ軍では、死者がでているのだ。 511 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:32:39 ID:9CIfKE3k0] 民主党萬歳！小澤一郎次期日本國総理大臣閣下万歳！大日本帝國陸軍万歳！ 今コソ偉大ナル小澤閣下ノ号令ノ下、帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、 勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ威光ヲ広ク内外ニ知ラシメ、 以ッテ帝国ノ国威ヲ掲揚スベシ。 512 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:33:12 ID:NNLSmdfM0] >>503 地上戦にならないだろ、たいていは隠し爆弾で吹き飛ばされている。でその吹き飛ぶ ビデオがネットに毎度アップされてるｗ まぁ、掃討作戦とかの場合は参加するだろうけど、自衛隊員も死傷者がコンスタントに でることになるね。 513 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:33:27 ID:i1B+Z9eu0] アフガンの前にミャンマーに派兵しろよｗ 514 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:34:55 ID:EWM/8TK80] 小沢さん 少しだけ本性が出ましたねｗ 515 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:35:20 ID:K3nvXrnH0] 給油活動が一番美味しいポジションなのにそれを手放す理由が分からない 516 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:35:42 ID:7vblS7Ar0] >>506 さすが年季の入った「玄人」売女の呑屋政談は迫力あるな、細木みたいだｗ 517 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:36:25 ID:lg5IbP9a0] 小沢はまた自分の所属政党をブチ壊すことになるのかｗ 昔から変わってないなｗ 518 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:37:26 ID:guHY8hgw0] >>500 だから何も外国人が国政に立候補出来る様にしろとはいってないｗ 有権者として選挙権を与えてやっても良いだろうって話。 519 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:37:58 ID:/5KJhNjE0] 血みどろの理想論てとこか… 無益な… 対義語はなんだろ… 平和な現実論か… 普通後者だろ… 520 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:38:01 ID:HR2kH1lz0] >>515 こういう馬鹿が多いから困るんだよなあ。 米国の戦争に補給部隊出すのが当たり前みたいな前例作られたら とんでもないことだ。 とにかくこういう目先の浅知恵でホイホイ戦争に荷担したり、国のカネを平気で 私物のように使う感覚を自民脳といい、滅ぶしかない運命なのである。 521 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:38:05 ID:Lt478Rgq0] >>500 給油相手国が、結局テロ対策措置法に基づく協力活動と言明しているということは、 海上措置活動以外の行動も認めているということなんだよ。この法律は、 他国の任務について、何も言明していない つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、 核ミサイルを撃ってもＯＫということなんだよね。 　右の質問主意書を提出する。 日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、 「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、 「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、 日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。 衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書 我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる 国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく 人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に 基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の 対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について 説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に 従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、 テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している 522 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:38:43 ID:OMfeArZI0] >>510 でも、イラク戦争に派兵しなかったドイツは左派を中心に高く評価された。 国際社会での評価も日本に比べると、 空爆や戦争をやっているにもかかわらず非難されることが少ない。 大義名分がしっかりしていないと安全な給油であってもダメだってことだろう。 523 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:39:35 ID:HR2kH1lz0] 「給油で済んでるから安全でいい」などと言ってるアホウは、 「今まで火事にならなかったから寝煙草は危なくない」と言ってるのと 同じくらい知能が未熟である。 524 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [2007/10/04(木) 06:39:46 ID:Ctr63R1+0] >>510 そこで拡大解釈した結果の中身が国会で問われるのさ。 憲法の話はあくまでも拡大解釈の程度の問題。 テロ特とかイラク支援法はPKO法の範囲を遥かに超えた拡大解釈だからね。 ここで活躍するのが内容の吟味として無所属の江田かな。 で、衆議院でテロ特に文民統制が効いてないってことを強調し、 参議院で浅尾が追い込む。 だから新法で対応なんてのは小沢のそもそも論に対して ものすごく弱いのです。 525 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:40:09 ID:XaNWOYk5O] □□□□□■□■□□■ □□□□■□■□□■■ □□□■□■□□■■□ □□■■■■■□■□■ □■■■■■■■□■□ □■■■■■■■□□□ □■■■■■■■□□□ □□■■■■■□□□□ □□□□□□□□□□□ イラン空爆用通信衛星破壊 ペルーに落下した異臭隕石報道の真相 米空軍がブッシュ、チェイニーに反抗か benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-23.html#sixapart-standard >>1からして仮想の話だが もしアメリカの戦争に駆り出されそうになっても ロシア等の拒否権で回避できる。 世界最大の兵器輸出国アメリカは、いつかは 戦争を仕掛ける可能性が高い プーチンの善悪は、わからないが、欧米による 対ロシアミサイル計画での、伝説の英雄のような エピソードは凄い 526 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:40:20 ID:8NLadY2NO] 小沢部隊 ＶＳ ランボー 527 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:40:48 ID:WlT8myL0O] 小沢は原理原則を持ち出したいようなんだが… 我々が生きるこの世界を支配する原則は残念ながら冷厳なリアリズムであって、浮き世離れした言説を評論家が垂れ流すならばともかく、歴とした政党の党首が主張しては普通の国民は困る、筈である イラク戦争に反対したフランスやドイツも国連決議に「基づいて」アフガンでの作戦に参加しているが、独立主権国家として「国益」を充分熟慮した上で断行している 小沢のような無原則な国連原理主義など有り得ない、笑止の一言につきる 528 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:40:55 ID:H7B07h2Q0] >>522 では、空爆も戦争もやりますか？ やりたいのですか？ 529 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:41:11 ID:xwQR/bjy0] >>522 その代償として、ドイツはドイツ軍人の命を利用したわけ。 民主党のやろうとしているのは、党利党略のために、 日本人の命を利用しようというのであり、許せん。 530 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:41:29 ID:HR2kH1lz0] >>527 現実が見えてないからこんな戦争にホイホイ軍を出したんだろうがｗ 531 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [2007/10/04(木) 06:43:20 ID:Ctr63R1+0] >>527 ブッシュ共和党の敗退が予定されているから 小沢の方がリアリストなんだよ。 そのリアルさをわかりやすくしたイベントが シーファと小沢の公開会談。 小沢が堂々とシーファにNOといったのはそういうこと。 532 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:45:45 ID:HR2kH1lz0] 冷戦のときと比べたらお遊びのような、自称戦争にやれテロとの戦いだの やれシーレーンだのと馬鹿がほざくという現状。 真顔でテロ特通そうとする自民党という組織はカルト認定した方がよい。 533 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:46:00 ID:7vblS7Ar0] ID:xwQR/bjy0　って社民党の人なのかな？ そうでなければ単にミンスをおとすだけのためにする言い方はよせ。 534 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:46:07 ID:lg5IbP9a0] >>530 では対案を 535 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:47:25 ID:SMA+5Ri+0] 小沢って体が弱いのにＩＳＡＦなんかに参加できるのか？ なんか、思いっきり足手まといになるような気が・・・。 536 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:48:47 ID:HR2kH1lz0] >>534 お前さ、対案とか間抜けなこと言ってるが、酒場で酔っ払い同士が 喧嘩始めたらどうするのか。 「喧嘩を止めろ」という間抜けなやつもいるが黙って去るのが正しいのである。 537 名前： [2007/10/04(木) 06:49:01 ID:i6yH20/oO] 仮にな 国会議員に政党は違えど国益は重要視するとかな そーいう当たり前のコンセンサスがあれば 与野党で一緒に決めりゃいいが ないもん 野党はアメリカ嫌いばかりだし アメリカなんかでは安保はNSCが決めてる 安倍がつくろうとしたが終わったがな そんで上院下院の軍事委員会外交委員会がある 日本の場合役所や官僚はなかなか国会議員にはしゃべらない 作業部会や自民党の調査会ですら官僚はしゃべらないかもな なんせ国会議員を官僚は信用してないから だから軍事や外交に関しては野党議員はどうしても素人なんだ それはおかしいんだがな 本当は しかし守秘義務はないは 国連重視だとか言い出す最大野党がいるんじゃ 外交官僚や防衛官僚が 機密を野党議員なんかにばらさないのは当然だわな 538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:50:53 ID:lg5IbP9a0] >>536 なるほど！ 黙って去って、日本は空母を持ち独自にシーレーンを防衛し 核も保有してもうアメリカと距離をおくということですね！ 539 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:51:56 ID:LO7XrZUx0] 小沢ってアブねえなｗ 540 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:52:05 ID:otJoEC7s0] >>533 お前さんがID:i6yH20/oOに言ってるのも同じようなもんだが 541 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:53:13 ID:HR2kH1lz0] >>538 あのさ、ちょっとは勉強してこいよ。 シーレーンにどういう影響があるか言ってみろよ。 シーレーンって軍同士で戦争やらない限り問題にならないぞ。 無知にもほどがある。 542 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:53:25 ID:H7B07h2Q0] >>531 >小沢の方がリアリスト けど唱えているのは夢物語なんだが しかも、目の前にテロ特の締切りが迫っているのに反対反対と叫ぶばかりで その後に具体的に何をするかについては触れずじまい 素晴らしいリアリストですな 543 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [2007/10/04(木) 06:53:57 ID:Ctr63R1+0] つか、ホントこの件さ。 自民党は深読みしすぎてワケ解んなくなってたでしょ? これ一発で自民党内は大山鳴動。 親米議員が泡食ってジタバタして安倍は党内からも追い込まれるし 小沢にシーファをコケにされたアメリカからの圧力はくるしで、 とうとう安倍がギブアップし清和会が福田まで謀略を弄し出してくる有様。 その上で野党との協調路線とか話し合いとかいって背水の陣でしょ? さあこの背水の陣、どこまで後退するのか見物だね。 何十歩下がるのだろうな、自称背水の陣内閣でw 自民は早く麻生を担ぐ準備を整えた方がいいと思うよ。 ほな 544 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:54:36 ID:lg5IbP9a0] >>541 あの、いつ自爆ボートテロに遭ってもおかしくないシーレーンで 日本のタンカーの航行を守ってくれてるのは米軍ですが・・・ 545 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:54:42 ID:HDZR2hNu0] お前こないだ民間人送り込んで支援するとかいってただろう コロコロ言うこと変えるなよ 546 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:55:11 ID:HR2kH1lz0] ちょっとでも軍事的な知識があれば知ってるはずだが、 テロリストと呼ばれる麻薬密売人の帆船がシーレーンうんぬんに 関わることは全く、それこそ全く関係がない。 だからテロ特がらみで「シーレーン」を口にするやつが いたら大笑いしてやるのが正しい。 547 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:55:12 ID:GzaspwBk0] ISAFだと集団自衛権もＯＫ？ 548 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:55:21 ID:49yJdgRf0] >>531 こと「テロとの戦い」に関しては 民主も共和も政策一致してるんじゃなかったか？ 549 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:55:35 ID:cVjX6gg00] >>541 相手するから無知をひけらかして喜ぶんだろ 550 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:55:57 ID:OMfeArZI0] >>528 平和や国益を守るための戦争はやらなきゃいけない。 あの国を怒らせるとミサイルを撃って来るぞと思わせておくだけで、 日本国民がほいほい拉致されるようなことは減るだろう。 日本人はさらっても金と遺憾の意を出すだけだなんて思われるよりは、 国民の安全につながるんじゃないか。 551 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:56:34 ID:H7B07h2Q0] >>546 麻薬密売人ばかりじゃないのだが？ 552 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:57:08 ID:HR2kH1lz0] >>544 幼稚園児みたいなこと言うのがいるもんなあ。 軍艦がタンカー護衛してると思ってるのかよ・・・ 頭痛いわ 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:58:44 ID:lg5IbP9a0] >>552 アホすぎる・・・ ぴったり横について航行することだけが「防衛」だと思ってるんだね・・・ 太平洋艦隊の空母の日頃の任務というものを調べて出直しておいで 554 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:58:50 ID:H7B07h2Q0] >>550 では、自衛隊法を改正して普通の軍隊にしても問題ないのだね 攻撃用の装備を持つこともそのための訓練をすることにも反対しないんだね 555 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 06:58:54 ID:49yJdgRf0] >>546 ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/ 556 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 06:59:27 ID:i6yH20/oO] >>523 ﾁﾐはこのスレで一番ｸﾙｸﾙﾊﾟｰだな 557 名前：防衛大臣はペコちゃん人形で十分 [2007/10/04(木) 07:00:04 ID:XaNWOYk5O] いまや、2000年代米国の一角を象徴する一人と言える グリーンスパン前FRB議長さえ『石油のための戦争』 と公言するが 時の防衛大臣、久間がイラク戦争に否定的な発言 来日したチェイニーは防衛大臣を完全無視して 自衛隊各幕僚長を召集し会談 事実上、自衛隊は米国の予備軍であると知らしめた 久間は右翼の脅迫にあい、のちに原爆しょうがない で辞任 自衛隊は増税反対運動をした高校生の個人情報まで 把握していることが判明 一瞬防衛大臣になったVFXババア小池は議員としての 職務を放棄して米国に渡り、寒いマダムスシ宣言 558 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:00:58 ID:/5KJhNjE0] >>550 それはシーレーンの防衛によるのが第一だ。 559 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:01:08 ID:PtGkVEM+0] 帝国自衛隊を出す前に、ペコスとその他の補給艦の全記録を洗うのが先だ。 これ以上町村に時間工作を与えるな。 公文書館で調査可能。 560 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 07:01:12 ID:14v61dmD0] これって憲法九条があれば安心のサヨの考えじゃなく、戦闘経験がある強い国を望むウヨの考えだよな 小沢の本性が出てきた サヨ涙目ｗあわれ

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