【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★５

1 名前：出世ウホφ ★ [2007/10/04(木) 02:23:15 ID:???0] 小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案 　 民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の 給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、 「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への 参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、 参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。 ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、 計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。 小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも 憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、 参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。 党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。 しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、 本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】 毎日新聞　2007年10月3日　3時00分 mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html 前スレ：★１：2007/10/03(水) 10:38:08 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191397335/l50 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50 343 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:39:26 ID:neDnl+jU0] >>338 ＞小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、  ＞今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな んだな。 今のマスコミの報道では、給油に賛成か反対かしか論点にならない。 で国民は、給油賛成が多数派であることしか分からない。 実際には賛成側にも反対側にもいろいろな論点があるのに、 それらがまったくごっちゃに取り扱われている。 344 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:39:56 ID:HJXlFd5kO] >>320 日本の主権の発動によらないまま自衛隊を動かす、てのは 既に自衛隊が日本から離れた事を示すわけだが 自国軍隊への指揮権を発動できない国なんてアホらしい 国連軍の指揮下、つう意味ならまだマシだが、いずれ委譲する、と 明言してる以上、違うだろな 345 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:41:01 ID:guHY8hgw0] 老い先短い小沢が将来の日本の為にアホな憲法9条をぶっ壊したいのは解るが マズは政権だろ。どんな妙案も野党では意味無し。提議しても与党に取られる ってのも解る。（折角の案自分の手柄にされたんじゃたまらんわな。） 誰一人死なずに強国と渡り合っていけるほど国際社会は甘く無いのも解ってる。 将来どんな危機が日本に迫ってるのかも。 打出のこずち　の日本では舐められて終わりな状況から脱したいのも解る。 なら、マズは腐敗しきったネコババ政権の金を叩き、金では成果の出ない常任理事国 入りをどんな手を使っても達成して世界に発言権を獲得するのが最重要課題だろ。 346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:41:12 ID:lg5IbP9a0] >>336 日本はテロ対策特措法に基づいて給油を行っているのであって それ以上の米軍がどこでどう動き何をしたかについては 高度に軍事的なので明かせないのは当然。 347 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:41:21 ID:w2TGSnU/0] >>336 > アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。 あああ、言ってやりてぇ それ以上に、イスラム原理主義には嫌われかねないことしてんのにぃ！！ なんか、基礎知識が足りないやつが多過ぎて 腹芸で会話ができない 「コンビニの廃棄を一切出さずに、その分をアフリカに送ればいいじゃない」 なんて本気で言っていた、小学校低学年の頃の俺を記録した ホームビデオを見せられているかのような、このむず痒さがぁぁぁ！！ 348 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:43:17 ID:vVIrznMW0] >>347 腹芸必要ねーだろｗ　スッキリ言ってみろよバーカｗ 無い物をあるように見せ掛けるハッタリは失敗してるぜ？ｗ 349 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:44:28 ID:DEADe3DOO] 政権交替も現実味を帯びてきたこの時期に党機関誌に掲載ってことは、 日本国民として大いに関心あるところだろうに。 ある意味、年金問題より重要かも知れない。 メディアももっと取り上げて突っ込めよ。 350 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:45:16 ID:Lt478Rgq0] >>344 主権を発動によらないというのは、小沢流の憲法解釈論の話でしょ。 国連の意のままに動くという意味でもない。 国連待機軍は構想の中での話しで、今現在存在しないんだから。 自衛隊は個別的自衛権の中での軍隊なんだから、 それは何も変わらない。 351 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:45:47 ID:1Mb1HVTl0] >>344 ちょっと違う 「俺はミンナに頼まれたから出兵したの。戦争したくてやってるわけじゃないんだからね」 ってのが「日本国の主権発動の性格を有しないもの」ってこと。 後段の国連待機軍については同意 「沈黙の艦隊」で同じような話が出てくるんだが、どっちが先なんだっけ？ 352 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:46:06 ID:w2TGSnU/0] >>348 このスレで、出ていいるだけのことを纏めるぞ？ まず、パキスタンに給油している それがなくなるとムシャラフ政権が困る パキスタンの世論は分かれていて、ムシャラフ政権に対する自爆テロもあった これで答えが出てこないなら、もう俺は何も語れない 353 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:48:22 ID:Lt478Rgq0] >>346 細かい軍事作戦の話をしているのではないよ。 海上阻止行動のみ行うという規定も無いんでしょ。 そういう交換公文が存在しないんだから。 事実上、米軍の呑まれているわけでしょ。 詭弁でしょ。そういう主張は。 354 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:49:21 ID:ko57DbXO0] >>340 さらに日米安保による精神の堕落を付け加えたい。 自らは手を汚さずとも安全な所にいれば、誰かが守ってくれる。 自分たちは死ななくてよい。という幻想がこんな国にした。 355 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:50:18 ID:1Mb1HVTl0] >>354 ご主人様に尻尾を振り続ける限り、夢から覚めないでいられるんだから問題ないじゃないか 356 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:50:48 ID:H7B07h2Q0] 政権取ったらとか、「たら・れば」はいいから、 具体的な給油活動に対する対案はどうしたんだ？ こんなんでお茶を濁してグダグダ反対かよ いつの日かちゃんと参加するからごめんなさいじゃ通用しねぇぞ 357 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:52:03 ID:neDnl+jU0] >>355 民主左派とか社民とかの護憲派にそういうのが多いよな。 358 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:53:22 ID:w2TGSnU/0] >>353 ぶっちゃけ、流れている先は米軍じゃねぇし 交換公文が出せないのは、船の行き先じゃなくて 船が動いてなああああああああああああああああああああああああああああ もうヤダ、この板！！！ 純粋すぎる！！！ なんで、そんなに真っ直ぐな二元論で外交見てんだよおおおおおおおおおおお 359 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:53:43 ID:jO7oFf210] >>346 石場は嘘をついていたということだ。 以前は、「給油された艦船が複数の任務をもつ可能性」とか いってたが、全部換金されてたかもしれないわけで〜ｗ 360 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:54:11 ID:1Mb1HVTl0] >>357 そういう意味じゃﾐｽﾞﾎﾟたんも岡崎久彦も同レベルだよな。 そして俺は岡崎シンパなんだｗ 361 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:54:17 ID:ko57DbXO0] >>354 領土問題で早晩目が覚めるだろう。 北朝鮮問題と同じで ご主人様は最終的に日本人の溜飲がさがることはしてくれないだろう。 362 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:54:22 ID:skjM6GLW0] >>357 でも奴らって思いっきり反米というこの矛盾ｗ 363 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:55:26 ID:wh4kyEAm0] 国連決議はインド洋での給油活動を支持しているのだが。 ＩＳＡＦへの参加など出来もしないはったりを言うより、 今必要とされていることをすべきだろう。 小沢は頭がおかしい。 364 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:55:27 ID:1Mb1HVTl0] >>358 北朝鮮に金が流れてるとでも言いたいの？ 365 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:57:16 ID:jO7oFf210] >>363 んなもん、根拠にならん。 感謝決議程度で兵隊は動かせません。 366 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:57:41 ID:w2TGSnU/0] >>359 人が我慢していることをそんなに簡単にぶっちゃけられると……少し寂しい >>364 どこまで飛ぶねん…… ただ単に、トルコが民主主義になる前は軍事政権だったって話を パキスタンで再現……って、何を言わすんだね君は 367 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:57:52 ID:BsC/AfSY0] >>354 そこまでちゃんと考えていたら立派だがな。 有効無効の論議はすっ飛ばして、徴兵制まで視野に入れて語れるか？ 国民国家という枠に立ち返って語れるか？ 368 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:58:43 ID:Lt478Rgq0] >>363 別につい最近話したことでもないし はったりでもないと思うが 369 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:59:15 ID:ko57DbXO0] >>367 語れる。日本はそろそろそのフェーズに入っている。 370 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:24 ID:neDnl+jU0] >>362 あいつら馬鹿だから何考えてるのかさっぱり分からんよな。 371 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:37 ID:D3e4dV9L0] 国家主権の移譲なんてキチ外沙汰を真剣に考えている政党の党首が 自衛官を死なす覚悟はできましたと、そう言ってるわけですね。 根っこが腐ってる以上、枝葉の話は無用。 372 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:41 ID:sPZcabyH0] アメリカのポチとか言ってる奴に限っていざ他の国に攻められたらアメリカに守ってもらうのが当たり前だとか思ってやがんだよな。 自分も実はアメリカに守られてるポチだって事に気づいてないだけ 373 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:02:17 ID:jO7oFf210] >>372 そりゃ守るよ。そのために米国債をたくさん買ってるわけでｗ。 日本を守らないと言った瞬間に米国債が暴落。 374 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:02:44 ID:zCGqBrw90] 陸上自衛隊に死者が出るな、間違いなく。 375 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:02:46 ID:1Mb1HVTl0] >>367 そりゃ19世紀、せいぜい頑張って1950年代までのテーゼでんがな 今の日本は上陸されて兵数勝負なんて状況になった時点で負け 朝鮮半島とは違う 376 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:03:27 ID:OMfeArZI0] >>363 謝意決議は日本を名指ししていないから曖昧だと言うのが、 給油反対派の理由の一つなんだろう。 イラク戦争への流用や政府のごまかしがあったから給油に問題がないわけじゃない。 377 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:04:00 ID:AN30V09U0] アルカイーダのテロ攻撃から米兵を守るのが 自衛隊の任務ｗ 378 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:04:16 ID:sPZcabyH0] アメリカ散々批判しておきながらいざとなったら守ってもらおうって考えが浅ましくねーかっつってんだよ 379 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:04:31 ID:neDnl+jU0] >>368 いやできもしないはったりなんですよ。 奴らが社民と組むみたいな寝言言ってるうちは。 380 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:05:00 ID:1Mb1HVTl0] >>376 いや、あれはあくまでISAF延長決議であって、OEFへの言及は本筋じゃないってとこが問題 381 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:05:38 ID:pUvhmxI60] 要するにムシャラフの政権維持に全てつぎ込まれてるとｗ で？こんな少ないガソリンをどうしたいの？ たりバンの核保有をさける大儀のためなら 正規ルートでいくらでも国連どころか中東諸国をも動かせる タリバンはイスラム評議会でも否定されてるでしょ >>364 おれも瞬間それ思ったけど陰謀論も甚だしくね？ 382 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:06:26 ID:H7B07h2Q0] >>372 で、いざ「普通の軍隊」へ脱皮するために法関係から始めようとしたら 「軍靴の音が・・・」「軍国主義反対」「非武装宣言」・・・ って騒ぎ出すんだよねw まったく夢見がちなほどもだよ 現状の自衛隊で、外に出て行って一体何が出来ると思ってるんだ 383 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:06:51 ID:1Mb1HVTl0] >>381 あそこまでジラされると無理読みの一つもしたくなるじゃないかｗ 384 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 05:07:07 ID:59JhI1Hp0] >>320 国連自体に軍隊を持たせるつもりなのか?もしそうなら恐るべき危険思想だね、 国籍不明の軍隊だなんて最初から悪用してくれと言っているようなものだ、 国籍不明の軍隊なんか作ったら必ずどこかの国が自国の利益のために その軍隊を利用しようとするに決まっています、そうなれば、自分たちは 一滴も血を流さずに戦争できる事になってしまうから、戦争をやめる理由 が無くなってしまって、どんどん戦争を起こすようになってしまうに 決まっています。もし国連が台湾を中国領だという決議をおこなって、 従わなかったら国連軍が攻撃するぞなんて事になったらどうするつもり なんですか?そんな事になったら中国は自分たちの血を一滴も流さずに 戦争できる事になってしまうのですよ、それがいかに危険な事か 分かりますか。 385 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:08:01 ID:w2TGSnU/0] >>373 例えば 人民解放軍を５万人殺しても、自衛隊＆日本民間人１万人殺されたら 「次の選挙で自民を選んだ地方に再出動する」 と、中国が言うだけで日本の制圧が終了するもんな 共産圏や軍事国家は兵を全て失ったら負け 民主国家は、自国の兵は自分達の命を守りきれないと思ってしまったら負け 386 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:08:55 ID:9wy3egor0] アメリカに日本を守ってもらう機会よりも、 アメリカが始めた戦争に日本が加担する機会の方が圧倒的の多いという現実がそこにはある。 387 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:09:26 ID:BsC/AfSY0] >>376 経済によるボーダレスが久しく、世界中で民族主義と原理主義が台頭する 現代こそ、古い根本的な国家のあり方を見直す事が必要だと思うがな。 軍事的必要ではなく、血を流す国民の義務として徴兵だよ。 スイス的な直接民主制に準じるんだ。 （もっとも銃を持った男子による投票など、もう一ｹ村くらいだろうが） >>369 キナ臭いなあ。 ２２６みたいな事にならなきゃいいがな。 ま、今の日本で蜂起とかはありえないが。 いい結果が出ればいいんだが、いろいろ心配だ。 388 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:09:34 ID:GQ836+xy0] 〜たらではなく今すぐ逝け 389 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:09:53 ID:1Mb1HVTl0] >>386 自動車保険を払う回数よりも事故を起こす回数のほうが少ない そんなもんだわな 390 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:10:05 ID:Lt478Rgq0] >>384 今までの歴史でそんなことは無いだろう。 拒否権というものがある。 危険な活動なら参加しなければ良い。 無条件参加じゃないんだから。 391 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:11:04 ID:OMfeArZI0] >>384 そんなものはアメリカが拒否権で潰すから心配いらない。 問題はビルマ（ミャンマー）の軍事政権のように後ろに中国が控えている場合、 拒否権を使われると国連軍が機能しないということ。 392 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:11:17 ID:guHY8hgw0] 社民がどうこういてる奴はまさかいないよな？ あの党は既に終わった党だから・・・。発言権もろくに無い。只の数合わせ。 社民が唱える平和憲法の死守は、どうみたって時代にそぐわない矛盾法 393 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:11:35 ID:sPZcabyH0] アメリカと本気で距離を置くつもりなら核武装しかねーんだよ 394 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:12:17 ID:H7B07h2Q0] 「たら・れば」じゃない、具体的実現可能な対案はまだですかね？ 395 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [2007/10/04(木) 05:12:32 ID:f5sW7lvW0] >ヤクザみたいな交渉術だな・・・ 資源を持つ大陸国家ってそんなもんだよ。 それがいやだから、 常任理事国はリスクを回避するために サダム・フセイン大統領や 食人大統領イディ・アミンのような飼い犬の 傀儡政権を天然資源地帯に作る。 crossinsane.blog68.fc2.com/blog-entry-355.html 396 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:13:01 ID:1Mb1HVTl0] >>391 そりゃ有志国連合でバッチリ。使えるものはうまく使わなきゃ。 自民流なし崩しだとしっかり追随できる 小沢の原理原則論だと難しいけどね 397 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:13:32 ID:Lt478Rgq0] >>394 自民党が法案を出していないのに 対案も何もないでしょう。 398 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:13:56 ID:w2TGSnU/0] >>381 だから、正規ルートで…… 「原理主義封殺するために日本が金をばら撒きマース」って言うのか？ 言えるのか？ せっかく知恵を凝らして 「戦争は嫌だけど、頑張ってるんですぅ」って誤魔化してんのに この期に及んで、原理主義者たちに m9（＾Д＾）プギャー　って言うんだな？ 識者には露見する絵空事でも 日本はイスラムの敵じゃないと言う幻想が要るんだと思うがねぇ 399 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [2007/10/04(木) 05:15:37 ID:f5sW7lvW0] 692 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:22:41 ID:2c9AoTU90 >>672 >国連に何が出来るというんだ? >日本を攻撃するとでも? 国連敵国条項で日本を攻撃できるぞ。 国連憲章第7章でクウェートを占領したイラク軍を撃退した実績がある。 国連憲章第7章がなければ、湾岸戦争でイラク側に加勢したり、 米軍の行動を妨害した中途半端な反米国家が続出した。 700 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:26:18 ID:2c9AoTU90 >>687 >では、実際に日本が不払いを実行したらどうなるとお考えで？ 日本が不払いしたら議決権がなくなる。過去の具体例で言えば、 3年滞納なら、日本が提案した北朝鮮経済制裁＆非難決議が可決しなかった。 日本の議決権、日本の非常任理事国の椅子で可決したからこそ、 核ミサイル開発につながる材料、精密機器を 欧米中露は表向きに堂々と北朝鮮へ輸出できなくなった。 230 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/23(日) 12:10:50 ID:1pI4W0DR0 >>43 >アメリカにとっては、国連枠外の繋がりが主になり、国連が従（副）になりつつあるってことかと。 米ソ冷戦時代、常任理事国の全会一致を前提とする国連は 米ソの拒否権発動合戦でほとんど可決できなかった。 あべこべに可決すると文明の様子が変わる力がある。 なぜなら、核兵器を持つ軍事国家全会一致の 強力なバックアップがあるからだ。 400 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:15:54 ID:H7B07h2Q0] >>397 何言ってる 自民の考えは給油活動続行 出ていないのは細かい内容と法案の名称だけ 妄想でお茶を濁そうなんて、虫が良過ぎるよ、キチガイ小沢 401 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:17:05 ID:pUvhmxI60] >>391 この時期にミャンマーで革命が起きても中国は軍隊を動かせない 独立してんだかしてないんだかわからない旧ソビエト諸国とはわけが違う いくら天然ガスが欲しくてもそれだけは無い　 そんなんだったらとっくに台湾逝ってるよ 敵ながら裏工作でどこまでできるか見ものだな　中国　 アメリカより面白いことやれそうだけど 402 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:17:48 ID:YSo3vBjb0] >>400 イラクへの給油は憲法違反だろ 先に改憲しろよクソ自民 403 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:19:02 ID:1Mb1HVTl0] >>400 そういうレベルで言うなら対案だしてるだろ 国民にアフガン情勢を公開した上でISAF参加の是非を問う。 最初からこう言ってる。 具体的に行動を起こすつもりは無いだろうけどｗ 404 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:19:08 ID:Lt478Rgq0] >>400 細かいも何も、自民党が今週末に法案の骨子なるものを 民主党に提出するんだろ。そんな段階だよ。 対案も何もないでしょう。 405 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:19:13 ID:jO7oFf210] 福田の閣議決定で梯子を派手に外され、漸くしおらしくなったﾈﾄｳﾖｗｗｗｗ 406 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:20:16 ID:H7B07h2Q0] >>402 憲法違反なら、派遣法に関して裁判を起すなりすればいい 法案が通ったあと、民主は具体的になんかしたのかね？ 407 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:20:35 ID:vUuBMNaT0] 民主党って政権とってもすぐに取り返されちゃうんじゃね 小沢、夢見てんじゃねえよ 408 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:21:23 ID:YSo3vBjb0] >>406 いや、だからテロ特は通さないって言ってるんだろ 409 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:21:24 ID:lg5IbP9a0] >>353 テロとの戦いに協力すると米軍に呑まれていることになるのか？ 交換公文？　日本は日米同盟とテロ対策特措法に基づいてやってるから 何も問題ないんだが。 410 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:22:10 ID:pUvhmxI60] >>398 ･･･いや　だからイスラム評議会で否定されてるでしょタリバンｗ イスラムの民の一部に人気あるのはわかってるよ でもイスラムの実力者からは本気で嫌われまくってるだろが アフマディネジャドすらタリバン否定したんじゃなかったっけ？ｗ 勉強しろよ 411 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:22:39 ID:H7B07h2Q0] >>403 だから、中止する代わりに何をするんだよ？ 何も言ってないだろ 小沢の発言なんて、ただの「たら・れば」 なんの具体性もないし、党としての意思表示でもない それとも、また金払ってお茶を濁すのか？ 412 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:22:43 ID:w2TGSnU/0] でな、腹芸で話すとな 危険度とか、貢献の存在感とかの話ができてな 「別に日本は兵を出してないんだし、アフガンが荒れた方が 中国が公式に宣戦布告を受けた（というコトにしてテロを虐殺している） トルキスタンにも飛び火して面白いことになりそうだな」 とか 「実質日本は戦闘してないし、テロの本場で教育・医療・水道等を設置し 次世代のテロリストを育成する役にも立ってるんだから いざと言う時は中立でいいかな」 とかいう考えを隠して話ができるわけだ 413 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:22:46 ID:ko57DbXO0] つまるところ アメリカは日米安保で日本を守るというフィクションで 自国を防衛しているにすぎない。いわばダシだ。 地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。 日本が軍事的に自立して独自の兵器開発をするのも駄目だ。 日本を肝心な所では骨抜きにして使いやすい状態にしておくのが アメリカの隠れた戦略だと思う。 竹島、尖閣諸島、いずれもアメリカは本気で軍事介入しないだろう。 国際貢献も自国の安全保障もやはり日本人が主体的に考えないと もはや駄目な状況に陥っていると思うが、どうか？ 414 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:23:09 ID:1Mb1HVTl0] >>402 なんかそこらへんのお船がアブラ頂戴って言ってるから分けてあげたの。 みんな喜んでくれてるよ＾＾ 偉い人たちが褒めてくれてるの＾＾ お友達もいっぱい出来たんだからね。今度紹介してあげるよ＾＾ これで押し通せばOK あとはシラを切り通す。アメちゃんも書類改竄してくれるって言ってるし。 このいい加減さこそが自民の真骨頂だろ 415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:24:31 ID:3q4EJZlp0] 世界各国から懇願されてる給油活動蹴って 頼まれてもいない地上活動参加って めちゃくちゃだろ 416 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:24:58 ID:1Mb1HVTl0] >>413 >地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。 これが日本の利益にもなるんだから問題なし。 日米同盟はゼロサムじゃなくてウィンウィンの関係 417 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:25:26 ID:lg5IbP9a0] >>404 民主党は何がなんでもインド洋給油に反対じゃないの？ 骨子からでは協議に応じられないとかいってなかった？ 418 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 05:25:39 ID:59JhI1Hp0] >>390 >>391 俺は、世界政府みたいな物はかえって世界平和にとって有害だと見ている のですよ、国連に軍隊なんか持たせて、もしその軍隊が悪用されたら 大変な事になってしまうでしょう、それに、世界政府のような物は、 本当の国際社会の現実からかけはなれた空理空論がまかりとおってしまう 恐れがあるのですよ、げんに国連では侵略の常習犯であるロシアや中国が 常任理事国になってしまっていて、国際社会に多大な貢献をしている日本が 非常任理事国のままでいるというおかしな事がまかりとおってしまっている でしょう、つまり、世界政府みたいな物ではおかしな屁理屈がまかりとおって しまって、国際社会の現実を無視した事がおこなわれてしまう恐れが あるのですよ。 419 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:25:55 ID:7vblS7Ar0] >>415 ポチウヨの正体みたりだなｗ 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:25:56 ID:jO7oFf210] >>414 福田があの閣議決定をしたということは、アメリカから、航海日誌 はこれからも垂れ流すが、口裏あわせや書類改ざんなんかもうやらんと いう最後通告があったということなんだけどｗ 421 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:26:13 ID:w2TGSnU/0] >>410 えー 民衆にも金蒔いて、権力者にも金蒔いて 最後に勝つほうに着こうよ 422 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:26:52 ID:Lt478Rgq0] >>409 交換公文を知らないのか。 兵站をやっているということは、 本隊が何をやっているか問題なのだよ。 給油相手が何しているかわからないということは、 米軍に付属していたに等しいでしょ。 海上阻止行動のみ行うと限定できないでしょ。 テロとの戦いをやっているのか、ミサイル撃っているのか、 油売っているのか、自民党は何も関知しません どうぞご自由にと言っているんだよ。 言葉遊びではなく、交換公文で証明しなくてはならない。 423 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:27:11 ID:Wkv74pYi0] 不人気宰相（マスコミには大人気のようだが）を得て、 折角政権交代が現実味を帯びてきた今なぜこれなんだ？ 安部時代のような全面擁護はもうないんだぞ しっかりしろ小沢 小沢しかいないんだから 424 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:27:20 ID:OMfeArZI0] >>415 兵士を送ってる国にしてみれば仲間が増えるのは有り難いことだろう。 カナダ軍はもう70人くらい戦死してる。 自衛隊を守ってくれなんて頼んだら後ろから撃たれそうだけどw 小沢さんが本気で自衛隊を出すなら給油反対でもいいんだが、 PKOだと紛争当事国の同意が必要だったはずで、 タリバンが戦闘を仕掛けているような地域に自衛隊は出せないだろうし、 出しても死ぬだけの気が。 425 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:28:10 ID:1Mb1HVTl0] >>418 国連軍が常設ならばね 必要に応じて編成されるものだし、そこに参加するかどうかは日本自身の判断 さらには途中で引き上げるかどうかも日本の判断 426 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:29:31 ID:YSo3vBjb0] 自民は本当に日本がイラクに行く船に給油してたかどうか調べる必要があるだろ それが明らかになるまでは民主と話し合う意味がない いったいいつまでかかってんだ？ 427 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:29:48 ID:H7B07h2Q0] >>408 憲法違反なら、法案そのものを潰さなければ筋が通らないだろ 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:30:26 ID:3q4EJZlp0] >>424 小沢に本気で出す覚悟なんかない 戦死者が出ても責任のとり方すらわからないだろう 429 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:30:55 ID:jO7oFf210] >>426 それは福田が完全放棄したの。 「用途は一切わからんし、政府としてはどーでもいい」ってすがすがしい 閣議決定をしましたｗ。 430 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:31:17 ID:pUvhmxI60] >>412 いやそれ日本のベネフィクトがまったく見えない･･･ うかつに他国に利権を置くのがどういうことか インテリコミュの間でも今問題になってんだろｗ 日本は政治家が馬鹿なので イランもミャンマーもロシアも開拓させられて大手に奪われることの 繰り返してるから 431 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:32:15 ID:lg5IbP9a0] >>422 交換公文なんか誰でも知っとる。日本はテロ対策特措法という 法に基づいて給油活動を行ってるし、米軍のその後の行動は 軍事的な問題でもあるから君たちみたく何でも知らなきゃヤダという 駄々っ子に教えるには限界があるんだよ。それに出来る範囲で アメリカにも問い合わせ中。 432 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [2007/10/04(木) 05:32:16 ID:f5sW7lvW0] 中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると 1.中東情勢の不安定化が進む ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。 イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。 （スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。 　スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。） 次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。 2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。 　（今、買い占めているのはどこの国ですか？） ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。 3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？） ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、 1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。 4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？） 5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？） 米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。 6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？） ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。 7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。 　（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？） 日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。 そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。 あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。 しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。 433 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:32:51 ID:un+Y4f4N0] 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　（　´∀｀）＜　　左　　　巻　　　き　　　涙　　　目　w 　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　｜ ｜　| 　　（_＿）＿） 434 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [2007/10/04(木) 05:34:20 ID:f5sW7lvW0] >>432 １．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。 　　さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。 　　中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が 　　イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。 ２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。 ６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。 　　イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。 ７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を 　　行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も 　　今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。 　　経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと 　　距離を置くべきだ。　イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。 　　日本が戦争に加担すべきではない。 →　宗主国に日本はNOが言えない。 日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。 そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。 そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。 ３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。 ４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。 ５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。 →　ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日 megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718 　日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。 日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、 当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。 アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。 または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。 435 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:34:21 ID:Lt478Rgq0] >>426 イラクは完全にアウトなんだが、自民党はアフガンへの ミサイル攻撃や空爆の事実にも蓋をしたいから、 完全に貝になって押し黙っているんだよ。 436 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:34:54 ID:1Mb1HVTl0] >>431 そのスタンスでOK 437 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:35:04 ID:ko57DbXO0] >>416 ウインウインとは笑止。 どうやら過去に屈辱感を感じた事の無い方のようだ。 438 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:35:08 ID:OMfeArZI0] ここで自民党が「よし、わかった、給油はやめにしてISAF参加しよう」 と言ったら面白いんだが… 439 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:36:06 ID:jO7oFf210] >>438 層化の奴隷は、そんな生意気なことは言えません＾＾ 440 名前： [2007/10/04(木) 05:37:08 ID:i6yH20/oO] アメリカ>>>国連>>>>中国韓国 日本の外交はこれ こんなの常識よ アメリカは日本の親分で世界経済軍事力外交を牛耳っる国だから もっとも重視して当たり前 さらに日本と同盟国だしな 国連は一応二番目に大事国際社会の曖昧な総意である しかしアメリカより重要性はかなり低い 近隣諸国は一応大事 特に中国とかな 経済軍事も強いし しかし日本の領土とEEZを侵略しようとしてる敵国な 油も盗んでるし 核ミサイル向けてるし 韓国は勝手に占拠しとるしな 小沢一郎は日米と日中は等距離だとぬかしてるオオバカ 敵国と同盟国が等距離とか普通にありえない 仮に中国が日本の領土とEEZをあきらめても 等距離たりえないのに 小沢一郎はアホです 441 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:37:15 ID:Lt478Rgq0] >>434 ホタルイカって時々出てくるが、 何を言いたいか良くわからない。 何を賛成しているか、 反対しているのかも分からない。 何かのニュースなのか？ 442 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:37:22 ID:w2TGSnU/0] >>430 要するに 今揉めてるあのあたりは アメリカも嫌いだし、ロシアも嫌いだし、中国も嫌いなのね 日本としては 対岸の暴れん坊が少し大人しくなればいいの 岸側の市場はなるべく壊れて欲しくないし 欧米派閥ができてもいいし、イスラム派閥ができてもいい 中華圏になるとチョット厄介 ……だって、真隣のオジちゃん元気余りすぎで商売って話じゃなくなるもん まあ、そこで本気で利権を求めるのもどうかと思うが…… 外交のついでに商売ねぇ そんな頭の良い奴って日本にいるかな？ 443 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:37:39 ID:9DLyez0DO] >>423 大嫌いな安倍が辞め麻生にもならず割と野党好みの福田になった事で野党全体が既にモチベーション低下状態

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef