- 1 名前：出世ウホφ ★ [2007/10/04(木) 02:23:15 ID:???0]
- 小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の
給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、
参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。
ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、
計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、
参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。
党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】
毎日新聞 2007年10月3日 3時00分
mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
前スレ：★１：2007/10/03(水) 10:38:08
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191397335/l50
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50
- 277 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:13:46 ID:w2TGSnU/0]
- >>266
原爆を持った原始人が敵対姿勢を見せるというコトの恐ろしさが分からんのか
というか、イスラム諸国は今、どうなってます？
石器時代の抵抗ですよね「武器だけが最新型」の……
君が陸戦大好きってのはよく分かったから
アメ公の馬鹿と揃って、日本まで戦地拡大に努めてくれるな
- 278 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:13:48 ID:1Mb1HVTl0]
- >>247
「国連の集団安全保障は集団的自衛権と混同されやすいため、国連を中心とする安全保障の考え方を「国際的安全保障」と呼び、その下での実力の行使は、
国際紛争解決の手段としての戦争・武力行使ではないので、憲法に違反しない。」
「憲法前文に示された積極的・能動的平和主義の理念に照らしてみると、国際協調の下で行われる国際平和の維持・回復のための実力行使は否定すべきものとは考えられない。
憲法第9条の条文解釈としても、国際協調の下で行われる国際平和の維持･回復のための実力行使が禁止されているとは考えられない」
わが国が9条で放棄しているのは「自己の利益のために世界の平和秩序を破壊するような戦争・武力行使」である
「そのような国連の実力行使に対し日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であって、
もはや日本国の主権発動の性格を有しないものであり、憲法第9条の放棄した戦争・武力行使とは全く異質のものと考えられる」
正直言って神学論争であって、俺もちゃんと理解してるか不安だが、こんなところかな
- 279 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:14:17 ID:HJXlFd5kO]
- >>252
いるならとっとと出てきて欲しいものだ。もしくは安田弁護士あたりを雇えばいいかも
>>254
つか条文ですらないものを根拠にするのが間違っている
憲法無視、というのは日本が切羽詰まっている状況ならともかく
そうでない状況でわざわざやる必要は無い
- 280 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:14:29 ID:GsEreyb10]
- >>272
アフガン救ったって何の国益にもならないじゃん
- 281 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:14:32 ID:BzT4RXmO0]
- 国連に従うと言うことは
アフリカの小国群のいいなりってこと。
つまり北朝鮮が援助してる独裁国のw
本当に小沢は馬鹿だw
- 282 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:14:43 ID:/MqcpZhC0]
- > アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい
これに参加すると絶対に死人が出るよ
- 283 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:14:46 ID:vMsxIu5N0]
- 今さら給油ダメは引っ込められない
でもアメ公怖い
ならば陸自にしよ〜
と解釈してよろしいのかな
- 284 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:14:49 ID:MQ+uKbNM0]
- しかし小沢は
国連にどれだけの幻想を抱いているのだろうか？
- 285 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:15:40 ID:lg5IbP9a0]
- >>272
言っていることには一理あるが、危険を前提としての日本の国際貢献として
巨大補給艦艇を持つ海上自衛隊がテロとの戦いには最も有効。
それに、ISAFだといっぱい被害にあって、海自だとそうでもないという
前提が間違っている。考えてみてほしい。もし自衛隊の艦艇に
自爆ボートが突っ込んできたら、一気にISAFとは比べ物に
ならないくらいの人命が失われる可能性だってあるのだ。
- 286 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:15:46 ID:Z9MJFstv0]
- >>277
パキは何があろうと協力しますからｗ。実質的に何もやってなくてもね
それが大人の世界。
- 287 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 04:15:52 ID:59JhI1Hp0]
- >>237
まともな諜報機関すら無い国が外国のトラブルに首を突っ込むなんて
間違っている、ましてや相手は変幻自在のテロリストだ、日本の出る
幕じゃないだろう。
- 288 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:16:01 ID:1Mb1HVTl0]
- >>264
それは違う。
国連の要請に応じるかどうかは日本が決める問題。
- 289 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:16:57 ID:BsC/AfSY0]
- バカ民主！とっとと小沢引っ込めろ。
- 290 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:17:35 ID:vVIrznMW0]
-
これは、、、さしもの民主議員も鼻白むだろう大蛇が出てきやがったな；
異論どころか、党が割れるぞ。。。
- 291 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:17:38 ID:MQ+uKbNM0]
- 憲法前文の効力の解釈も分かれているよね
- 292 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:18:11 ID:Lt478Rgq0]
- >>285
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからないから、
テロとの戦いをしているかどうかわからんだろ。
- 293 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:19:03 ID:gF1BxDvf0]
- >>284
政治家は幻想を見ないもんなんだよ。
- 294 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:19:14 ID:WI40w9Pb0]
- >>290
何度も書き込まれてるが、左派には根回しずみ。
実現しないからなんとでもいえる。
- 295 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:19:17 ID:Z9MJFstv0]
- >>292
全部換金してる可能性もあるなｗ
自民の議論って結局、日本人の気持ち次第だからなｗ
- 296 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:19:29 ID:lg5IbP9a0]
- >>292
給油された艦船はアフガンで戦っている。今後も出来る限り
情報を明らかにしていく。
- 297 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:19:39 ID:0YjL82Db0]
- >>279アフォ乙。今やる必要が無いと断定していたらいつの間にか半世紀以上も過ぎ去ったｗｗｗｗｗ
>>264衆議院と参議院と国民投票で同意が得られれば国連の要請に応じます。
そうでなければ普通に断ります
- 298 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 04:20:19 ID:59JhI1Hp0]
- >>272
しかし、そうは言っても実際には日本はまともな諜報機関すら
持っていないのだし、こんな中途半端な軍隊が外国のトラブル
に首を突っ込むなんておこがましい事じゃないかな。
- 299 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:20:23 ID:w2TGSnU/0]
- >>286
お花畑が……見えた気がした
これが、「平和ボケ」か
・薔薇（ばら）科。
・学名 Chaenomeles Peace
Chaenomeles : ボケ属
Peace : 平和
国内で自爆テロが起こるイスラム国家で、欧米の支援を必要としない国って
……どこにあるんだ？
そりゃ、パキスタンは協力するだろ
自国内で戦争が起こるんだから
- 300 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:20:34 ID:1Mb1HVTl0]
- >>277
根拠を全く示さずに、只の思い込みと言葉尻を捉えての独りよがりしか出来ない奴に何を言っても無駄
>205で君が言ってた通りだな
相手にするだけ損だ
- 301 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:20:59 ID:5YOqFeM10]
-
小沢さん （笑）
- 302 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:21:06 ID:MQ+uKbNM0]
- 実現する気がなければただのゲームになっちゃうよ
それこそ「ふざけるな」じゃないか？
- 303 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:21:08 ID:N4k2A+pd0]
- この憲法解釈じゃあ、司法試験受からないのも解るな。
- 304 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:21:28 ID:Lt478Rgq0]
- >>296
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからない。
日本は給油相手の行動に一切関知しない。
今後も明らかにできないと、一昨日答弁書を提出した。
- 305 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:21:59 ID:vVIrznMW0]
- >>294
ほとんど今北産業な俺に簡潔に説明プリーズ。。。
一体、、、この案は民主党の利益になるのか？
いや、一体全体、誰の利益になるんだ？
- 306 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:22:00 ID:Z9MJFstv0]
- >>299
だから、日本が何をしようと協力するの。給油とパキスタンの
協力は全く関係がない。パキスタンがアメリカに言われて
言ってるだけ。
>>296
福田内閣で閣議決定が出たの。
「用途？オレ知らんよ。知らんから」という決定がｗ
- 307 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:23:07 ID:HJXlFd5kO]
- >>278
>>263の文を読むかぎり、そうはとれないが
つまりは自衛隊を日本から切り離すがゆえに憲法的に大丈夫だ、という解釈に見えるが
つまりは日本の財産を国連に寄付する、という事
整備やら車両交替をどーするのかは知らんが
- 308 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:24:21 ID:1Mb1HVTl0]
- >>272
「真の国際貢献」なんてのが本当に必要なのかい？
アフガンで誰が死のうと、アメリカで飛行機がビルに突っ込もうと、イラクで誰が死のうと、俺には関係ないよ
俺が恐れてるのはアメちゃんの機嫌を損ねたことによる日本の不利益、それがもたらす俺の生活への悪影響
これだけだ。
これじゃまずいかな？
- 309 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:25:36 ID:DEADe3DOO]
- 本来なら国論を二分するような発言なのに、メディアはどの程度の扱いなんだろ？
- 310 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:25:43 ID:lg5IbP9a0]
- >>304
インド洋給油については今後も防衛大臣などから説明がある。
日本はあくまで給油なのだから米軍の武力行使に関知しない。
- 311 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:25:44 ID:w2TGSnU/0]
- >>306
だから、戦地を拡大させて楽しいのかという件について
仕事を増やしておいて、あいつはずっと手伝うからって
解決が遠ざかるだけで意味がないだろ
人海戦術の泥沼干拓に手助けに行くからって
わざわざ泥沼を増やしてどうするんだ……
というか、給油の用途……本当に知らないの？
- 312 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:26:29 ID:3dKmRZOG0]
- もう小沢の言っていることがわかりません
- 313 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:27:10 ID:ZTmPqMFg0]
- 不幸なことに今の民主党には小沢の口をふさげる人物がいない。
旧社会党議員の発言に注目したい。
- 314 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:27:23 ID:b32yquRNO]
- 給油活動からいきなり戦場へ放り出される自衛隊員が可哀想
- 315 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 04:27:26 ID:59JhI1Hp0]
- 協力するなら裏でこっそりやるべきだ、中東の問題に日本を巻き込む
べきじゃない、日本はあくまで中東の問題とは無関係なのだから。
- 316 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:27:50 ID:MQ+uKbNM0]
- >>309
まったくだよね
野党第一党の党首、つまりは政権交代後の首相の考えなのにね
- 317 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:27:52 ID:kzaJBJNK0]
-
政権を担う立場になれば
ならない以上は何言っても自由な「民主党の公約・約束」
永遠の野党の方が楽してお金が稼げるということを旧社会党で理解したのだろうか？
- 318 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:28:24 ID:gq78rDON0]
- 小沢は日本が海上給油活動から離脱したら
ＩＳＡＦ派遣は憲法違反だからやっぱりやーめたって言い出すよ
まあこれも民主党いう自称対案路線のいつもの手で
自民党が丸呑みしようとしたら臆面もなく反対するんだよｗｗｗ
- 319 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:28:44 ID:vVIrznMW0]
- >>313
、、、特に旧社会党議員は、離党を盾にしてでも突っぱねないと駄目だろコレ、、。
いままで散々主張してきた事が全部ウソになるぞ。
- 320 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:29:06 ID:1Mb1HVTl0]
- >>307
「日本国の主権発動の性格を有しないもの」であって、自衛隊を日本から切り離すわけじゃない
「憲法第9条に新たな第3項を加え、国連の指揮下で活動するための国連待機軍を保有することを提案し、
この待機軍は完全に日本政府の指揮権を離れ、国連事務総長の指揮下に置かれるため、
万が一戦闘に巻き込まれた場合であっても、日本の国権の発動としての武力行使に当たらないため合憲としている。」
もっとも、その後の国連待機軍構想では指揮権放棄まで言っちゃってたりするけど。
- 321 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:29:06 ID:Lt478Rgq0]
- >>309
民主党は党の機関紙に載せたことを毎日の記者が噛み付いただけでしょ。
小沢が前から主張している内容だし、何も目新しいことではない。
国連決議を重要視している点も同じ。
民主党が、アフガニスタンの自衛隊派遣の法案を出したわけではない。
テレビで報道しないのも当たり前なんだけどな。
- 322 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:29:10 ID:neDnl+jU0]
- >>316
例えばもう一方の支持が国民の１割に満たない少数だったとしても、
選択肢が二つしかなければまあ二分と言えば言えなくもないよな。
- 323 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:29:40 ID:ko57DbXO0]
- >>285
このレスの流れをみるとISAFの危険性の高さの話ばかり
が論じられているが？
海上給油の危険性でこれほど盛り上がった事
無かったと思うが？
日本人はテロリスト制圧現場のおどろおどろしい現実には目を背けて
目に心地の良い「国際貢献」だけを求めているようにしか
俺には映らないが、どうか？
- 324 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:30:23 ID:/5KJhNjE0]
- 憲法改正も自主防衛も諜報戦略も確立できていないのに、
ゲリラ相手に外国で戦闘を行おうってんだからな。順序もなにもあったもんじゃない。
そして作戦としては最悪すぎ。
てかまじで地上戦やったら死傷者多数なのは明白。
小沢はどんだけ無謀な戦争が好きなんだ。
- 325 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:30:25 ID:BsC/AfSY0]
- >>304
そんなもの当たり前じゃないか。
各国の活動の名目を信頼して補給しているだけであって、
実際にどう行動してるかなんてわからないし、確認のしようも無い。
それこそ、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
補給するしかないだろうよ。
何が得意げに「自民党は」だ。
売国奴が。
- 326 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:30:35 ID:MQ+uKbNM0]
- 民主党内部もそうだが
社民党・共産党から反発があってしかるべき事柄だと思うけどね
- 327 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:30:41 ID:9DLyez0DO]
- 保守のフリをしたい半島系議員の小沢くん
バレバレですよ
本気で言ってたらミズポちゃんが許すわけないでしょ(笑)
- 328 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:30:51 ID:HJXlFd5kO]
- >>297
アホはお前だ。合法的に憲法を改正し、自衛隊を日の当たる処に出してこそ
軍事派遣も正式にできるというのに。
一党首の勝手な解釈でアフガンに放り込む事は
後で合法か非合法かでもめるのは必至。そんな十字架を日本に背負わせたいのかね
たとえ後百年かかろうと、憲法改正による事が大切。それが民主主義ってもんだ
小沢がやるかもしれない、己の解釈のみを根拠に、無謀に戦場に行かせる行為は
くだらん独裁者のやることだ
- 329 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:32:23 ID:lg5IbP9a0]
- これは民主党大好きな日本マスゴミは
さすがに空気を読んで小沢をかばい
必死にスルーするだろう。
今のＴＶニュースでも流れていない。
- 330 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:32:45 ID:neDnl+jU0]
- >>323
いやその通りだと思うが、何か問題あるの？
- 331 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:32:48 ID:bbZc9f6G0]
- この間民主に入れたやつ責任取れよ。
- 332 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:33:22 ID:WdV6ODgw0]
- 血の貢献が必要なんﾃﾞﾂ
- 333 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:33:43 ID:gq78rDON0]
- まああれだ
自衛隊を国連に丸投げしちゃったら
シビリアンコントロールができなくなっちゃうから
思いっきり憲法違反なんだけどね
護憲派はわかってるのかねぇ？
- 334 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:34:32 ID:vVIrznMW0]
- >>323
ぶっちゃけた話、その通りだよ。
平和とか貢献なんて青臭い論理で国際力学が動いてると信じてるなら、
人類史をもう一度勉強してきたほうがいい。
ハッキリ言えば、イラク人やアフガン人が何人死のうが、日本の石油確保のほうが大事。
日本人が死なず、恨まれ難いナイスポジション捨てて、陸戦だと？
サマワで何十発のロケット弾が撃ち込まれてたか、忘れてんのかと。
死人が出なかったのは奇跡+周囲を固めてくれてた外国軍のおかげなんだぞ。
- 335 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:35:05 ID:kKkjvlhQ0]
- 死人がでるな確実に
- 336 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:35:21 ID:Lt478Rgq0]
- >>310
だから、日本が関知しないということはだよ。
艦船のその後の行動に一切関知しませんということだ。
どういう説明をしても、それは自民党の心の中での願いでしかない。
交換公文で、日本の給油した艦船は、海上阻止行動を行うなどの
規定も無い。交換公文を出してくださいとう質問主意書に拒否をしている。
石破が何を言っても具体的な交換公文を示さないとだめなんだよ。
何の証明にもならない、説得力も無い。
アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。
海上阻止限定だという証明を示さないといけない。
多分そういう要求をすると、日本はお引取りください
ということになると思うよ。
- 337 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:35:28 ID:pUvhmxI60]
- >>305
簡潔に言えばアメリカポチ自民給油の根拠潰しと
どこから戦争だという争点作り
>>306
パキに日本は給油してる
結局死人が出にくい戦争をやってんだよね
給油鑑出すのが戦争行為じゃないとか国際貢献とか
いい加減馬鹿なのはもうメンドクサイからやりあうの
やめにしようぜ
そんなん強弁するのは国会の自民党員だけでいい
- 338 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:35:32 ID:1Mb1HVTl0]
- >>329
おそらく海上補給反対、という部分しかちゃんと報道しないだろうね
小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、
今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな
残念だ
- 339 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:36:05 ID:MQ+uKbNM0]
- 生活第一の民主党は
給油活動を打ち切っても国民生活に悪影響はないと判断しているんだよね？
- 340 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:37:43 ID:lg5IbP9a0]
- >>323
それほど戦後の日教組やマスゴミによる偏った平和教育が効果を成しているということだ。
北朝鮮が台頭してきたこの期に及んでも憲法改正反対派が多い。
この平和ボケは簡単な治療では治らない。
- 341 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:38:41 ID:+P/rD8yt0]
- ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|// | お・ざ・わ・？
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/ ＜ ・・・、
乂i / - (__,）-゛ ' {丿 | あのクソチンピラか…
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
- 342 名前：踊るガニメデ星人 [2007/10/04(木) 04:39:02 ID:59JhI1Hp0]
- この戦争に協力する事を国際貢献と考えるのは危険ですよ、なにしろ
イラク戦争では無関係のイラク人たちが巻き添えとなってたくさん
殺されているのだから、のちにイラク人たちがこの戦争に協力した
日本をどう言うか分かりませんよ。
- 343 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:39:26 ID:neDnl+jU0]
- >>338
＞小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、
＞今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな
んだな。
今のマスコミの報道では、給油に賛成か反対かしか論点にならない。
で国民は、給油賛成が多数派であることしか分からない。
実際には賛成側にも反対側にもいろいろな論点があるのに、
それらがまったくごっちゃに取り扱われている。
- 344 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:39:56 ID:HJXlFd5kO]
- >>320
日本の主権の発動によらないまま自衛隊を動かす、てのは
既に自衛隊が日本から離れた事を示すわけだが
自国軍隊への指揮権を発動できない国なんてアホらしい
国連軍の指揮下、つう意味ならまだマシだが、いずれ委譲する、と
明言してる以上、違うだろな
- 345 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:41:01 ID:guHY8hgw0]
- 老い先短い小沢が将来の日本の為にアホな憲法9条をぶっ壊したいのは解るが
マズは政権だろ。どんな妙案も野党では意味無し。提議しても与党に取られる
ってのも解る。（折角の案自分の手柄にされたんじゃたまらんわな。）
誰一人死なずに強国と渡り合っていけるほど国際社会は甘く無いのも解ってる。
将来どんな危機が日本に迫ってるのかも。
打出のこずち の日本では舐められて終わりな状況から脱したいのも解る。
なら、マズは腐敗しきったネコババ政権の金を叩き、金では成果の出ない常任理事国
入りをどんな手を使っても達成して世界に発言権を獲得するのが最重要課題だろ。
- 346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:41:12 ID:lg5IbP9a0]
- >>336
日本はテロ対策特措法に基づいて給油を行っているのであって
それ以上の米軍がどこでどう動き何をしたかについては
高度に軍事的なので明かせないのは当然。
- 347 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:41:21 ID:w2TGSnU/0]
- >>336
> アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。
あああ、言ってやりてぇ
それ以上に、イスラム原理主義には嫌われかねないことしてんのにぃ！！
なんか、基礎知識が足りないやつが多過ぎて
腹芸で会話ができない
「コンビニの廃棄を一切出さずに、その分をアフリカに送ればいいじゃない」
なんて本気で言っていた、小学校低学年の頃の俺を記録した
ホームビデオを見せられているかのような、このむず痒さがぁぁぁ！！
- 348 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:43:17 ID:vVIrznMW0]
- >>347
腹芸必要ねーだろｗ スッキリ言ってみろよバーカｗ
無い物をあるように見せ掛けるハッタリは失敗してるぜ？ｗ
- 349 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:44:28 ID:DEADe3DOO]
- 政権交替も現実味を帯びてきたこの時期に党機関誌に掲載ってことは、
日本国民として大いに関心あるところだろうに。
ある意味、年金問題より重要かも知れない。
メディアももっと取り上げて突っ込めよ。
- 350 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:45:16 ID:Lt478Rgq0]
- >>344
主権を発動によらないというのは、小沢流の憲法解釈論の話でしょ。
国連の意のままに動くという意味でもない。
国連待機軍は構想の中での話しで、今現在存在しないんだから。
自衛隊は個別的自衛権の中での軍隊なんだから、
それは何も変わらない。
- 351 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:45:47 ID:1Mb1HVTl0]
- >>344
ちょっと違う
「俺はミンナに頼まれたから出兵したの。戦争したくてやってるわけじゃないんだからね」
ってのが「日本国の主権発動の性格を有しないもの」ってこと。
後段の国連待機軍については同意
「沈黙の艦隊」で同じような話が出てくるんだが、どっちが先なんだっけ？
- 352 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:46:06 ID:w2TGSnU/0]
- >>348
このスレで、出ていいるだけのことを纏めるぞ？
まず、パキスタンに給油している
それがなくなるとムシャラフ政権が困る
パキスタンの世論は分かれていて、ムシャラフ政権に対する自爆テロもあった
これで答えが出てこないなら、もう俺は何も語れない
- 353 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:48:22 ID:Lt478Rgq0]
- >>346
細かい軍事作戦の話をしているのではないよ。
海上阻止行動のみ行うという規定も無いんでしょ。
そういう交換公文が存在しないんだから。
事実上、米軍の呑まれているわけでしょ。
詭弁でしょ。そういう主張は。
- 354 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:49:21 ID:ko57DbXO0]
- >>340
さらに日米安保による精神の堕落を付け加えたい。
自らは手を汚さずとも安全な所にいれば、誰かが守ってくれる。
自分たちは死ななくてよい。という幻想がこんな国にした。
- 355 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:50:18 ID:1Mb1HVTl0]
- >>354
ご主人様に尻尾を振り続ける限り、夢から覚めないでいられるんだから問題ないじゃないか
- 356 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:50:48 ID:H7B07h2Q0]
- 政権取ったらとか、「たら・れば」はいいから、
具体的な給油活動に対する対案はどうしたんだ？
こんなんでお茶を濁してグダグダ反対かよ
いつの日かちゃんと参加するからごめんなさいじゃ通用しねぇぞ
- 357 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:52:03 ID:neDnl+jU0]
- >>355
民主左派とか社民とかの護憲派にそういうのが多いよな。
- 358 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:53:22 ID:w2TGSnU/0]
- >>353
ぶっちゃけ、流れている先は米軍じゃねぇし
交換公文が出せないのは、船の行き先じゃなくて
船が動いてなああああああああああああああああああああああああああああ
もうヤダ、この板！！！
純粋すぎる！！！
なんで、そんなに真っ直ぐな二元論で外交見てんだよおおおおおおおおおおお
- 359 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:53:43 ID:jO7oFf210]
- >>346
石場は嘘をついていたということだ。
以前は、「給油された艦船が複数の任務をもつ可能性」とか
いってたが、全部換金されてたかもしれないわけで〜ｗ
- 360 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:54:11 ID:1Mb1HVTl0]
- >>357
そういう意味じゃﾐｽﾞﾎﾟたんも岡崎久彦も同レベルだよな。
そして俺は岡崎シンパなんだｗ
- 361 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:54:17 ID:ko57DbXO0]
- >>354
領土問題で早晩目が覚めるだろう。
北朝鮮問題と同じで
ご主人様は最終的に日本人の溜飲がさがることはしてくれないだろう。
- 362 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:54:22 ID:skjM6GLW0]
- >>357
でも奴らって思いっきり反米というこの矛盾ｗ
- 363 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:55:26 ID:wh4kyEAm0]
- 国連決議はインド洋での給油活動を支持しているのだが。
ＩＳＡＦへの参加など出来もしないはったりを言うより、
今必要とされていることをすべきだろう。
小沢は頭がおかしい。
- 364 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:55:27 ID:1Mb1HVTl0]
- >>358
北朝鮮に金が流れてるとでも言いたいの？
- 365 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:57:16 ID:jO7oFf210]
- >>363
んなもん、根拠にならん。
感謝決議程度で兵隊は動かせません。
- 366 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:57:41 ID:w2TGSnU/0]
- >>359
人が我慢していることをそんなに簡単にぶっちゃけられると……少し寂しい
>>364
どこまで飛ぶねん……
ただ単に、トルコが民主主義になる前は軍事政権だったって話を
パキスタンで再現……って、何を言わすんだね君は
- 367 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:57:52 ID:BsC/AfSY0]
- >>354
そこまでちゃんと考えていたら立派だがな。
有効無効の論議はすっ飛ばして、徴兵制まで視野に入れて語れるか？
国民国家という枠に立ち返って語れるか？
- 368 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:58:43 ID:Lt478Rgq0]
- >>363
別につい最近話したことでもないし
はったりでもないと思うが
- 369 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 04:59:15 ID:ko57DbXO0]
- >>367
語れる。日本はそろそろそのフェーズに入っている。
- 370 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:24 ID:neDnl+jU0]
- >>362
あいつら馬鹿だから何考えてるのかさっぱり分からんよな。
- 371 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:37 ID:D3e4dV9L0]
- 国家主権の移譲なんてキチ外沙汰を真剣に考えている政党の党首が
自衛官を死なす覚悟はできましたと、そう言ってるわけですね。
根っこが腐ってる以上、枝葉の話は無用。
- 372 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:00:41 ID:sPZcabyH0]
- アメリカのポチとか言ってる奴に限っていざ他の国に攻められたらアメリカに守ってもらうのが当たり前だとか思ってやがんだよな。
自分も実はアメリカに守られてるポチだって事に気づいてないだけ
- 373 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:02:17 ID:jO7oFf210]
- >>372
そりゃ守るよ。そのために米国債をたくさん買ってるわけでｗ。
日本を守らないと言った瞬間に米国債が暴落。
- 374 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:02:44 ID:zCGqBrw90]
- 陸上自衛隊に死者が出るな、間違いなく。
- 375 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:02:46 ID:1Mb1HVTl0]
- >>367
そりゃ19世紀、せいぜい頑張って1950年代までのテーゼでんがな
今の日本は上陸されて兵数勝負なんて状況になった時点で負け
朝鮮半島とは違う
- 376 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:03:27 ID:OMfeArZI0]
- >>363
謝意決議は日本を名指ししていないから曖昧だと言うのが、
給油反対派の理由の一つなんだろう。
イラク戦争への流用や政府のごまかしがあったから給油に問題がないわけじゃない。
- 377 名前：名無しさん＠八周年 [2007/10/04(木) 05:04:00 ID:AN30V09U0]
- アルカイーダのテロ攻撃から米兵を守るのが
自衛隊の任務ｗ
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