- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/05/26(土) 01:20:22 ID:???0]
- ★＜音楽保存サービス＞ストレージ利用は著作権侵害 東京地裁
・インターネット上にデータを保存する「ストレージ」を利用し、ユーザーが自分のＣＤなどの音楽
データを保存、いつでも携帯電話にダウンロードして聴けるサービスの提供が著作権侵害に
当たるかどうかが争われた訴訟の判決で、東京地裁（高部真規子裁判長）は２５日、著作権
侵害に当たるとの判断を示した。
問題のサービスは、情報通信会社「イメージシティ」（東京都台東区）が０５年１１月から始めた
「ＭＹＵＴＡ」。ユーザーは音楽データをパソコンから同社のサーバーに保存し、携帯電話への
ダウンロードはユーザー本人しかできない。
このサービスに対し、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は著作権侵害だと指摘。同社は
サービスを中止したうえで、同協会を相手に著作権侵害に当たらないことの確認を求めて
提訴していた。
訴訟で同社は「実質的にデータ複製や送信をするのはユーザー自身。不特定多数への
送信はしておらず、著作権は侵害しない」と主張したが、判決は「システムの中枢になる
サーバーは同社が所有、管理しており、同社にとってユーザーは不特定の者。複製と公衆
（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」と判断。協会の許諾を受けない限り、著作権を
侵害すると認定した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000119-mai-soci
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180098250/
- 785 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:40:15 ID:5UWGmJGu0]
- >>773
あのさ。
それでJASRACに登録してなんかいいことあった？
もしかして、君、音楽で飯食ってるの？
「今時、斜陽日本の音楽業界でプロミュージャン？それはたいへんだねｗ」
アマチュア音楽家は気楽で楽しいよ。
音楽という言葉のまま音を楽しめるよ。
- 786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:40 ID:iNrOyVpC0]
- >>773
ああ、そうかそうか、最初から金はJASRACから払われるのか。
なんかCDの分は音楽会社から払われて、
それ以外の着うた使用料とカラオケとかがJASRACなのかとイメージしてしまっていた。
つまり印税＝JASRACから入ってくる金ということだね。
- 787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:44 ID:XTLgw7vq0]
- >>782
音楽自体はカス。
もちろん登録すればだけど。
- 788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:46 ID:6c3pw2MD0]
- また高部判決か…
- 789 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:41:27 ID:JKKOJjEX0]
- >>730
クライアント側にすれば、例えばコピー→DVDに焼くという一連の複製行為を
自前ですべてまかなうか、それとも一部他者に委託するかで
私的利用の解釈の適用が異なるとは理論上ありえなくない？
自前でコピーすると1000円かかるけど委託すると500円ですむってはなしだから
委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。
この同意範囲の処分・管理を認めないとファイル保有者の私的利用権まで害することになってしまう
そして認めたところで、なんら著作権者に不当な害がおよぶということもない
またクライアント目的が私的利用の範囲外であったとしても、その違法目的によって利益を受けているのは
クライアント本人であるのだから、委託者が目的を知っていた立場でない限り、
そもそも委託者が著作権者を害するという構造が成り立たず、損害賠償の請求先にもなりえない
と考えるわけだが・・
データと現像されたものについては著作権上では取り扱いは異ならないはず
表する内容が同一である以上、形態や媒体が異なっていても同じ著作物であるというスタンスにしないと、
まずいのは著作権者のほう
デジカメで獲った写真はそのデータも現像されたものについても、著作権はとったヒトにあるのだから
間違ってもエンコをした者に著作権があるなんて考えたらまずいでしょ
- 790 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:41:36 ID:XpxAhx8a0]
- ストレージサービスからもみかじめ料が欲しいって駄々こねたのか。
- 791 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:43:11 ID:KVqB+i4E0]
- >>780
「ユーザーが私的複製」したのではなく、
「イメージシティが複製」した、ゆえに私的複製ではないと言う事じゃないかな
>>782
ケース・バイ・ケース
- 792 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:44:43 ID:VufdKjPJ0]
- >>785
なんなんだ、このウザイコテはｗｗ
気楽で楽しいなら楽しんでろよ、何をこんなスレに出てきて文句たれまくってるんだ？
あんたの書き込みみてると、とてもじゃないが「楽しんでる」ようには見えないね。
>>786
いや、俺はイーライセンスも使ってるから「印税＝JASRACから入ってくるお金」というわけじゃないよ。
あと、あくまで感覚の問題だが、俺の中では「印税＝事務所から振り込まれる金」っていう感じだよ。
そもそも音楽出版の時点で相当抜かれるからね・・・。
- 793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:45:06 ID:Fezl8H9c0]
- もう、現状の裁判所で
ネットのことを審理するのは無理だね
中国人に日本国内のことを
審理させるのと一緒だ
- 794 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:45:12 ID:KVqB+i4E0]
- >>785
サラたんは相変わらず個人攻撃しかしないのなｗ
- 795 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:46:38 ID:iNrOyVpC0]
- >>792
ふうむ。畑が違うのでやっぱりよくわからんｗ
いやスレ違いですまんです。他はどうなのかなと思ったもので。
- 796 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:47:32 ID:JKKOJjEX0]
- 正直日本国内に鯖を置いておくことが法的にリスクが高すぎるわな
極端な話鯖のHDDの中に著作権者の同意を得てないファイルが一つでも存在すれば
カスにたたかられえ、拒否すると訴訟沙汰だしな
ん、まてよ・・
かすにしてみれば、レンタル鯖に無差別に音楽ファイルを保存していけば金を取れるってわけか・・・
自作自演し放題だな
- 797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:48:10 ID:blc63Rme0]
- 別に規制あっても乞食ニートが困るだけで、
大多数のまともな売買をしてる人間は大して困らん。
- 798 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:48:43 ID:GG4jfV3v0]
- >>7のバカっぷりにSHIT
- 799 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:49:16 ID:7OeYm8Jg0]
- >>792
勝手に使ってる奴が多い中で聞くのもよくないけど、利用者が受けてる制限とかどうよ
漏れはもうちょっと自由に使えてもいいんじゃないかと思うんだ
- 800 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ぬるぽ [2007/05/26(土) 05:49:34 ID:r26J9lA80]
- 物理的に分けないといけないんなら、
インターネット網はもうだめだろ。
ケーブル１本に束ねちゃってるんだから。
- 801 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:49:35 ID:5kQMGOcK0]
- >>1東京地裁（高部真規子裁判長）
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
- 802 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:50:15 ID:iAAgxvvU0]
- >>797
困るだろ
この判例がまんま通るならプロバイダ事業その物が違法になる
- 803 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:50:25 ID:KVqB+i4E0]
- >>799
金を払えば比較的自由に使えるのがJASRACかと思った
イーライセンスは個人の客を相手にしていなさそうだからな
- 804 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:50:33 ID:5UWGmJGu0]
- ■着メロ・着うたを作ろう
www.cptown.net/i/index.htm
このサイト、わかりやすいわｗ
でも、思った。
オレ、着信音なんて「ワンワン」とか「ホーホケキョ」しかつかってないわｗ
大体、音質の悪い着うたとか買わないし。
音楽アーカイブは専用PCで形成してリビングに置いてるし。
ま、なんというか「IT格差」で携帯しか使えない人が増えているようなので、
こんな形でしか音楽配信サービスも展開できないというのは、
もうホント終わってるね。
家電屋をみてごらん？
オーディオ機器なんて、iPod以外は隅っこに追いやられてあるかないかわからないような状態。
それで必死になっているのだろうけど、著作権管理団体が必死になればなるほど、
本来、必死にならないといけない制作サイドが堕ちていく、この状況ってなんなんでしょうねｗ
- 805 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:51:46 ID:dxxaw7OB0]
- >>789
委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。
著作権法３０１条を読んでね
問題なのは保有者の同意があるかないかじゃないから
- 806 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:53:18 ID:44c9wKf00]
- インターネットを経由した瞬間、不特定多数の中継者に無断で送信してるから
全部アウトだな。
- 807 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:53:51 ID:VufdKjPJ0]
- >>799
現状はかなり自由に使えるほうなんじゃないかなあ・・・。
例えばどのへんが不満なの？
本来ならCCCDみたいなのは馬鹿だと思うよ。ほんとに馬鹿。
DRMに関しても無くしていく方向が良いと思う。
でも実際問題、コピーされ放題だからね、そりゃなんらかの「規制」を考える人が現れるのも当然かな、と思うよ。
- 808 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:54:17 ID:KVqB+i4E0]
- ところでこの事件、ＪＡＳＲＡＣが訴えたわけではないんだよな
サービス会社がＪＡＳＲＡＣを訴えたわけで、ＪＡＳＲＡＣは被告という立場
>>806
それがいわゆる送信可能化権なんだよな
しかし1997年にできた権利なのに、未だに話題にされているのは何故だろう
- 809 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:54:43 ID:iNrOyVpC0]
- >>805
すんません「著作権法３０１条」の内容教えて。
ちょっとぐぐってみたんだけどなくて。
- 810 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:54:52 ID:dxxaw7OB0]
- >>789
＞委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
＞その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。
著作権法３０１条を読んでね
問題なのは保有者の同意があるかないかじゃないから
＞データと現像されたものについては著作権上では取り扱いは異ならないはず
ここは争点になっているところでありそういう結論の確定した前例あるっけ
あとこのはなしは>>702が「写真集をスキャンし」というのに対してのだよ
なんもかんも論点ずれまくりでつっかかられてるなあ俺
- 811 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:55:08 ID:5UWGmJGu0]
- >>794
個人？
名無しでしょ？
それに、オレは余程、ヘンな書き込みしている人じゃないと、
アホ扱いはしないよ。
>>792
素朴な疑問。
なんでそこまでして音楽業界にしがみついているの？
アニソン関連の人ならまだわかるけどさ。
作曲やアレンジに自由度があるからね。
で、もしよかったら、君は作曲者なのか作詞者なのか、アレンジャーなのか、
聞かせてよ。
どんな機材使ってるの？
- 812 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:56:35 ID:YS9fNQdZ0]
- 法律も判例も業界利権団体側により過ぎなんだろ？
あまりの強欲ぶりに、アメの業界人もビックリですよw
- 813 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:57:10 ID:5UWGmJGu0]
- >>807
DRMをなくしての規制ってどんな規制？
- 814 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:57:43 ID:dxxaw7OB0]
- >>809
ごめんなさい。１が余計でした。
＞第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
＞個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」
＞という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
＞一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これ
＞に関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
- 815 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:58:03 ID:e9nn6bA80]
- ＞高部真規子裁判長
この人ジャストシステムに変な判決出した人だよね
- 816 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:58:39 ID:iNrOyVpC0]
- >>814
あ、そうでしたかｗ いえいえ記載ありがとうです。
- 817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:59:31 ID:VufdKjPJ0]
- >>811
ほんとにウザイコテだな。
日々楽しくやってるなら、そのまま楽しく活動してればいいじゃん。
なんでこんなスレに張り付いて文句たれまくってるんだ？
楽しくやれてるならJASRACなんてどうでもいいだろ？関係ないだろ？
何が不満なんだ？さっぱりわからん。
しがみついてるって、なんだそれｗ
どういう決め付け？
アニソンなら自由度がある？？？
アマチュアミュージシャン（なんだよね？）のあんたに何がわかるの？？？
どうしてここで俺の使用機材を羅列しなきゃいけないわけ？
そんなもん、「身元を教えろ」って言ってるのと同じなんですが。
- 818 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:59:36 ID:blc63Rme0]
- 中国や韓国に媚びる様な政党、
著作権に対して締めるところはきっちりしめて、
秩序あるネット社会を構築する政党、
どっちがいいですか？
いうまでもない
- 819 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:59:43 ID:iAAgxvvU0]
- 今となっては複製を自動化されている機器ってのも意味が判らんな
コピーとかは余裕でアウトだし逆に複製を自動化されていない機器って何だ？
トレス？
- 820 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:02:35 ID:dxxaw7OB0]
- 「公衆の使用に供することを目的として設置されている」自動複製機器
結局のところ、ここが問題で、複製権を侵害したという判決なんだよな
- 821 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ぬるぽ [2007/05/26(土) 06:03:01 ID:r26J9lA80]
- つまり、一つのデータを複数の人に配信するのが
公衆への複製行為と見なされたんだね
使用者がそのデータの使用権を持っていることは無視なんだね。
- 822 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:03:24 ID:eTjVk/PB0]
- この判決だと、
ネットサービスにとって、足かせにならないか？
音楽業界にとっても将来、マイナスとなる判決だと思うが。。。
例えば、ホームページ作成において、
合法的に画像ファイルを購入して、表示していても
著作物の複製、配信の侵害となるわけだ。
例えば、ホームページビルダーに同梱されている画像が著作権を保持していれば、
アップロードしてはいけないということになる。
もちろん、こういうケースで著作権を持っている人が訴えるかどうかは別だが。
しかし、サブマリン特許のように、ある日突然、訴えを起こされ、
損害賠償を要求されるということも頭に入れておく必要が出てこないか？
- 823 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:03:54 ID:KVqB+i4E0]
- >>815
> この人ジャストシステムに変な判決出した人だよね
変な判決という訳じゃないよ
あれは松下の特許が無効になったからジャストシステムが勝訴しただけ
- 824 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:26 ID:iAAgxvvU0]
- >>821
この件じゃ複数の人間になんて配信してないぞ
配信者本人しか利用できないストレージにアップしただけでDLできるのは本人のみだ
- 825 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:39 ID:cWzK+Fj60]
- >>822
というか完全に自作の曲を公開してもジャスから
文句と使用料の請求が来るらしいが
- 826 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:54 ID:44c9wKf00]
- >>817
そのサラなんとかっていう奴は
この裁判官並みにとんでもないことで有名らしいよ。
なんでも、月が地球に落ちてくるとか熱弁ふるって
みんなを唖然にさせた逸材らしい。
なので適当に流せばおｋ。時間の無駄
- 827 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:05:18 ID:MEJXLkLV0]
- アカウントと利用者が1対1で対応するとは限らないので
鯖管理者からは特定できない多数に送信可能な状態であるからダメって判決？
- 828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:05:33 ID:LprAKJwS0]
- あれだけの利益上げておいて。よくやるよなぁ。
幹部は政治家の息が掛かってるからもうやりたい放題。
- 829 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:05:47 ID:5UWGmJGu0]
- >>817
>>1のスレタイ見て。
私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、
こんな判例が成立したらてーへんなことになると思うからですよ。
で、あなたがどういう音楽活動をやっているか書きたくないならそれでもかまいません。
それからね、アニソンはとっても自由だよ？
POPSとしてはありえないアレンジもたくさんある。
それが新鮮に感じることもある。
では、あなたの尊敬するミュージシャンって誰ですか？
そんなのもない？
私はいますよ。「The Specials」
楽しいですよね、彼らの残した曲は。
- 830 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:07:49 ID:T+zbpymR0]
- >>825
完全なオリジナルとは判断できない。とかなんとか言われたんだっけか
- 831 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:08:00 ID:KVqB+i4E0]
- >>822
> 例えば、ホームページビルダーに同梱されている画像が著作権を保持していれば、
> アップロードしてはいけないということになる。
そりゃ当たり前
- 832 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:08:28 ID:7OeYm8Jg0]
- 制限として明記されてて私的録音保証金を取っておきながらの私的複製禁止ソースの存在とか
非営利midiまでの規制とかコピーワンスとかドライブに悪そうなｺﾋﾟｶﾞとか思い出せないけどいちゃもんまで含めて色々
経済的損失を根拠にするような物は利用者がいないと成り立たないんだから利用者にも権利くれよ
- 833 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:08:32 ID:iNrOyVpC0]
- >>814
公衆の使用に供する＝多くのお客さんがいるレンタルサーバ
自動複製機器＝手元にあるCDとは別に（変換された）複製楽曲
ということかあ。なるほど。
>>817
いや、コテ相手の場合はスルーでいいのかとｗ
- 834 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:08:42 ID:5UWGmJGu0]
- >>826
いつまでその話ひきづってんだよ。
一年以上前の話で、そのスレで単純な勘違いだったと認めただろ。
まったく。
ま、記憶力のあるいい子ね。
- 835 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:10:59 ID:VKIfGL2p0]
- 他のストレージも全部訴えろよ
- 836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:10 ID:KVqB+i4E0]
- >>835
だからこの裁判はＪＡＳＲＡＣが訴えられているんだってば
- 837 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:12:15 ID:5UWGmJGu0]
- >>827
違う。
携帯のユニークな認証じゃないと預けた曲を携帯に落とせない仕組み。
- 838 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:32 ID:7OeYm8Jg0]
- 金に意地汚くなると中華の砂漠みたいなことになるぞ
管理しきってまともな緑地を維持できるっていうならそれでもいいけどさ
- 839 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:41 ID:MwAQNbPJ0]
- >>827
「送信の行為主体」が誰かって話らしい
ユーザーが主体で自分に向けて送信するならおｋだが
企業が主体だとどんな方法でユーザーを特定してもだめ
- 840 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:13:01 ID:VufdKjPJ0]
- >>829
>私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、
こりゃ面白い。
じゃあしばらく見させてもらうよｗ
土曜日以外は朝までいないわけね。了解しました。
あー、まてよ。あんたの主戦場はN速+か？トリはずっと同じ？
>それからね、アニソンはとっても自由だよ？
だからさー、かかわっているわけでもないのに何がわかるの？
いい加減なことを書くのもたいがいにしてくれｗ
尊敬するミュージシャンか、一番尊敬してるのは自分の師匠筋にあたる人だが、当然名前をここに書くことはできないねえ。
ジミヘン、ルカサー、ジェフベック、尊敬してるよ。他にもたくさんいるけど、書いてたらきりがないな。
- 841 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:13:16 ID:eTjVk/PB0]
- >>825
そうですか。
それは、JASRAC は、音楽自体を支配したいという独裁者だね。
- 842 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:15:14 ID:5UWGmJGu0]
- >>836
ん？
あっ。
今、気がついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この会社、なんでこんな余計なことしたの？？？？？？？？？？？？？？？
なんでこんなことを態々JASRACに確認したの？
ちょｗ
え？
コレ、民事？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あひゃｗ
- 843 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:16:13 ID:JKKOJjEX0]
- >>805
30条の１によれば、あくまで問題となるのは「公衆の使用を目的」にした場合
私的利用における場合は複製機を使用しようが法的に認められているとしか読めない
クライアントと委託側で個別に委託契約類似の関係が成り立っている以上、
それがなぜ公衆の使用であると限定されるんだ
社会的インフラつかったから公衆だというなら国内の鯖はそれこそ法的に違法状態だぞ
同意による処分は、現像屋の例えの補足のつもりでだったのが、こっちは問題ないよね
適当に書いたつもりだったから
- 844 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:17:09 ID:iNrOyVpC0]
- >>833 修正
公衆の使用に供する＝多くのお客さんがいるレンタルサーバ
自動複製機器＝手元にあるCDとは別に携帯用に変換した楽曲を作れる変換ソフト
で、これの合わせ技でアウトということだね。
- 845 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:17:56 ID:KVqB+i4E0]
- >>842
そりゃ、JASRACからクレーム付いたから
裁判で著作権法の解釈を明確にしたかったんだろうな
- 846 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:19:09 ID:dxxaw7OB0]
- >>843
よく条文読んでね
個人の使用であれば複製が例外的に許されるというのがこの３０条。
ただし、個人の使用であっても、次の場合はこの例外は適用されない、というのが
３０条の１項。
- 847 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:19:59 ID:KVqB+i4E0]
- >>843
> 私的利用における場合は複製機を使用しようが法的に認められているとしか読めない
「使用する者が複製」という条文が問題になったんじゃないかな
- 848 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:20:40 ID:IR5BCOw80]
- こうして日本の音楽とネットワークサービスは滅びていきました まる
- 849 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:21:35 ID:26yPNqmq0]
- 著作権侵害とは
JASRACに儲けが入らないことを言うのだな
- 850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:23:30 ID:eTjVk/PB0]
- >>831
著作権を放棄しているメーカーやクリエーターは少ないですよ。
フリー画像やフリーソフトだって、著作権を放棄はしてないことがほとんど。
ただ、フリー画像著作者の場合は、
条件付などで、自由に使っていいと明記しているので、除外されるのでしょうが。。。
- 851 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:23:44 ID:iNrOyVpC0]
- >>843
いや、そここそこの裁判長が常々とんでもと称される所以でしょうｗ
でも判決文の
「同社にとってユーザーは不特定の者」
「複製と公衆 （不特定多数）への送信の行為主体は同社」
からすると、
お客さんがいっぱいいるレンタルサーバは「公衆の使用に供する」ものと判断したんだろうと思う。
公衆便所のように「誰でも使える設備」という意味ではなく。
多く＝公衆が使うというふうに裁判長は法文を読んだんじゃないかな。
- 852 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:24:45 ID:5UWGmJGu0]
- >>840
へー、いっぱいいるんだ。
筆頭がジミヘン？定番っすね。
私はこういうコテです。
sala.asks.jp/
N+には夜に出没してますよ。
で、アニソン(制作)に関わってないとアニソンはわからない。
これはもう創作者として失格の発言ですね。
あなたは創作するときに齟齬を意識してないでしょう？
自分が制作したものがそのまま受けてに伝わると思ってないと、こんな発言はできにいよね。
創作者ですら、その創作段階で齟齬を生じます。
音楽などは特に集団作業ですから、齟齬の集大成のようなものが作品です。
それを開放した方向にあるなと感じるのがアニソンというジャンルですね。
こだわって齟齬に嵌り金太郎飴のような売れ筋POPSしかつくれないのが
日本のPOPS業界ですね。
- 853 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:24:47 ID:blc63Rme0]
- これから進むべきネット社会の秩序の安定を保つための道しるべだよ。
こんなことでいちいち騒いでたらこれからの10年間ネット社会で遅れた存在になるよ！m9(`･ω･´)
- 854 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:25:26 ID:dxxaw7OB0]
- >>850
だから、著作権にかんしては「親告罪」なんです。
著作権を持っている人が訴えない限り罪として問われない。
そこも変えてしまって「非親告罪」にしようという動きもあるらしいけども。
- 855 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:26:14 ID:IR5BCOw80]
- このサービスがダメだとすると、
普通のネットワークストレージサービスもダメだよな。
でも客のものだから中を見ないで居ると、音楽データおかれてアボン
テラワロスｗｗｗｗｗ
- 856 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:26:30 ID:KVqB+i4E0]
- >>851
著作権法で言う公衆というのは
「特定多数」または「不特定」
- 857 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:27:33 ID:blc63Rme0]
- アニソンとか視聴者に媚に媚まくったアニメのタイアップ曲じぇねえかよ…、
なにをそんなに有り難がってんだか…
- 858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:27:35 ID:Sofpwz6e0]
- とりあえずジャスラックがウンコなんだろう。
>>1を読まずにカキコ。
- 859 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:27:55 ID:5UWGmJGu0]
- >>845
勇者だね。
まさか負けるとは思わなかったんだろうけど、
ジャスラックは著作権法そのもののような存在だし、
法律武装集団、著作権主義論理武装集団、天下りで官僚も味方だよ集団なので、
裁判では絶対に勝ちに来る。
でも、これやりっぱなしじゃ困るな。上告しないとね。
- 860 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:02 ID:1ok56W0X0]
- カスラックが大嫌いな
平沢進からテクノ音楽の巨匠として何か一言が欲しいな
- 861 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:28 ID:wTSszYqf0]
- ここまで社会問題化して、未だにJasrac側の意見のみを前提に著作権問題を取り上げるマスゴミ。
- 862 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:31 ID:QvMMOz850]
- ゲームってよくわからんね
とあるネトゲーの音楽で日本だけ料金がかかって再生は携帯のみなんだけど
そのネトゲーの海外の公式だと無料でDLできてPCで普通に聴けるんだよ
- 863 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:29:12 ID:VufdKjPJ0]
- >>852
あっそう、土曜以外は朝までは出没しないのね？安心した。
>で、アニソン(制作)に関わってないとアニソンはわからない。
>これはもう創作者として失格の発言ですね。
「アニソンは自由度が高い」とか言ってる時点であんたは何もわかってない。
別にわかってなくてもいいんだよ、そんなもん普通はわからなくて当然だし、わかる必要もないから。
けどね、まるでわかっているかのような事を言われりゃあ腹も立つわ。
アマチュアで楽しくやってるんだろ？だったら楽しくやってればいいじゃん。
なんでわかりもしないことに口を出してくるんだ？
俺の周りにも別にプロじゃないが音楽やってる友人はたくさんいるよ。
俺も対価を得ずに音楽やることだってあるよ。
しかし知りようもない世界の話をまるで知っているかのように語るやつはいないねえ。
- 864 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:29:57 ID:blc63Rme0]
- ていうかマスメディアで堂々と反ジャスラックの論客って居るの？
平沢進だけ？
TVじゃまったく見ないよな。
- 865 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:30:17 ID:/JfwWQ4M0]
- 遠くから文字で見るだけでこのうざさ
実際にカスラック見たら吐くと思う
- 866 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:32:04 ID:IjgBtBrM0]
- >>862
運営会社が違うんでしょ 多分
国によってサービスが違うのはネトゲではよくあること
- 867 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:32:24 ID:hblKv/DD0]
- >>11
>>東京地裁（高部真規子裁判長）
知財関係のトンデモ判決といえばきまってこの判事だが、
やめさせる方法はないの？
- 868 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:32:52 ID:JKKOJjEX0]
- >>846
つまりこういうことかい。他者を介しているから個人使用ではないと
でもそれは現像屋の例えを使って説明したつもりだが
クライアントが他者に委託してはいけないなら現像屋を利用することはできない
現像屋はもちろん私的利用の範囲であることの同意を得ても、現像することはできなくなる
現像屋もいまや自動複製の機器を使っているけど・・デジカメにも対応してるし
- 869 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:34:02 ID:7OeYm8Jg0]
- 齟齬のほうには触れなんだ
- 870 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:35:57 ID:iNrOyVpC0]
- >>856
うーん。でも本当は特定多数と不特定多数は違うよね。
同社のサービスを自由に使えるなら不特定だけど、
契約してサービス料金を支払うなら同社にとって
ユーザー「たち」は特定される多数なのかなと思う。
ああ、でも著作権法ではどっちも同じってことなのか。
専門用語はわかりにくいなあ。日常使ってる意味とイメージが違う感じがする。
- 871 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:36:19 ID:dxxaw7OB0]
- >>868
だからな、現像屋は利用できるよ。自分に著作権のあるデータなり根がの現像ならな。
自分に著作権のないデータの現像はアウト。
今回のは音楽の著作権がもともとクライアントにないだろ。っていってんの。
- 872 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:37:05 ID:5UWGmJGu0]
- >>863
アニソンは他のPOPSに比べて自由度が高いというのは、
こういうことです。
まず、流行に縛られない。楽曲のアレンジはアニメの作品にあっていれば、
もしくは監督の裁量次第でかなりの許容範囲がある。
クラシックテイストからポップス、ジャズ、ラテン、その他なんでもアリ。
アクロバティックなコード進行、ありえないキャッチからの作詞、こういうのを自由度が高いといっているだけですよ。
逆に日本のPOPSなんてのは、全米のヒット曲を未だに意識し、それが流行だとして縛られているでしょ。
しかも、売れ筋を狙わないといけないから、マンネリ化に縛られる。
違いますか？
- 873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:37:29 ID:eTjVk/PB0]
- >>854
親告罪であってもそれは訴えの理由であって、
違反の理由ではないと思いますが。
- 874 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:38:46 ID:dxxaw7OB0]
- つか>>1のリンク先はいろいろ間違ったへんな文章じゃないか？
時事通信のほう貼ればいいのに…
配布の送信の主体が問題なんじゃない。複製権の複製の主体を問うたものだろうに
- 875 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:38:48 ID:VufdKjPJ0]
- >>872
>違いますか？
違いすぎて話になりません・・・。
- 876 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:39:23 ID:LbfbZblN0]
- >>1
なんだこのカスラックは
- 877 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:40:19 ID:5UWGmJGu0]
- >>875
そうですか。
じゃ、私はあなたをプロ以下、アマチュア以下だと判断します。
だってこれ、アニソンを作っているとある人がいってたことだもんｗ
- 878 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:40:49 ID:dxxaw7OB0]
- >>873
オマエさんわかってて話してるのか？「親告罪」の意味。
赤が赤い理由をまぜっかえされてるようだ。
- 879 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:42:09 ID:HQTPF9n00]
- その内一回CD再生するごとに金徴収にくるんじゃね
- 880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:43:27 ID:LwLfWDu70]
- ヤフーブリーフケースで十分だろ
- 881 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:43:48 ID:F3upK34J0]
- iPod自体への課金の布石
- 882 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:44:25 ID:T+zbpymR0]
- 昔オナヌーでＭＩＤＩサイト作ってたんだけど課金はじまって閉じたのよ
しょぼいのしか作れなかったから金払ってまで公開しなくていいや。ってね
んで最近なんとなく当時よくのぞいてたＨＰを検索したらさ まだやってたのさ！
ＪＡＳＲＡＣの許可もらって なんかうれしかったなぁ
いやこの件と何にも関係ないしオチもないんだけどね
- 883 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:44:49 ID:LH97y4VR0]
- パソコンからメールで自分の携帯に音楽データを転送すると、
そのメールサーバを管理してるプロバイダは違法になるっていう
ことと同義だよね。
- 884 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:45:21 ID:VufdKjPJ0]
- >>877
はいはい、勝手に認定しといてｗ
だいたい製作に関する「自由」を語る上で納期の話も予算の話も出てこないなんてお粗末すぎて話にならない。
- 885 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:48:10 ID:eTjVk/PB0]
- >>878
著作権侵害の理由が親告罪なら本末転倒でしょう。
- 886 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:48:13 ID:IR5BCOw80]
- >874
その複製権ってどこまで入るの?
>879じゃないけど、再生機でメディア再生させるのも
複製だってとらえられるんだけど...
- 887 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:48:14 ID:PGKvhZVQ0]
- >協会の許諾を受けない限り、著作権を侵害すると認定した
ココがキモだな。
つまり、音楽を使った金儲けは上納金を納めない限り一切禁止にしたい訳だ、カスはｗ
- 888 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:48:21 ID:5UWGmJGu0]
- >>882
あきらめちゃダメダ。
MIDIはもうDTMなんてそんな和製英語な世界じゃない。
DAWやろうぜ。
とりあえずSONAを買うんだ。
- 889 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:49:21 ID:dxxaw7OB0]
- >>883
それはＯＫだと思う
音楽を複製配信するの目的でプロバイダが管理支配する自動複製機器を
使っているわけではないから
- 890 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:49:36 ID:dLHs0fT70]
- >>823
変な判決だろ
争点が特許の新規性・進歩性なのに、「見た目」云々でまるで著作権裁判のような判決下してんだから
- 891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:50:15 ID:mL3iEOGyO]
- キチガイクソコテが沸いてるな
- 892 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:44 ID:7OeYm8Jg0]
- >>882
ｶｽﾗｯｸから許可を貰う事が嬉しいような書き方するんじゃありません
- 893 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:50 ID:VufdKjPJ0]
- >>888
なあ、ずっとそのトリ？
- 894 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:59 ID:2LdBfdrS0]
- これは普通の判決だろ。
CDだってマスターからのコピーだもんな。
まっとうな判決すらも非難するから
JASRAC嫌いは世論を得られない。
- 895 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:51:08 ID:rUosn4i4O]
- 携帯動画変換君で自作すればすむことじゃん
- 896 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:52:23 ID:IR5BCOw80]
- >889
このサービスで使ってる技術って、
メールサービスで使ってる技術と大差ないとおもうぞ?
音楽の複製配信はだめで、データの汎用複製配信ならオッケーなのか?
- 897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:53:25 ID:kNsZjXrR0]
- いいこと考えた
日本データー著作権協会つくって
データー著作権の管理しようぜ
- 898 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:08 ID:VufdKjPJ0]
- おーい、サラたんというコテの人、
>私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、
これ、全然関係ないよね？土曜以外も朝までいまくりじゃん。
何がしたいんだ、この人。
- 899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:54:27 ID:1HQabkTx0]
- > 東京地裁（高部真規子裁判長）
こいつが、かの有名な馬鹿地裁の名主様か？
他にもっとすごい名主様がいるのかな？www
毎年5月には、虫干しのために、都民に一般公開して貰いたいな。
- 900 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:31 ID:dxxaw7OB0]
- >>885
だれも著作権侵害になる理由が親告罪なんていってないだろうが。
現行では著作権侵害で罪に問われるのは親告された場合と言っている。
>>886
＞再生機でメディア再生させるのも
＞複製だってとらえられるんだけど...
そういうふうに解釈する可能性はないわけじゃない。でも、
著作権法３０条の範囲なら無問題。
- 901 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:54:36 ID:5UWGmJGu0]
- >>884
音楽制作においての自由度って書いたからわかんなかったのね。
音楽創作の自由度って書いたほうがわかりやすかったかな。
で、納期か。
大変ですね。
白いワニに襲われないようにねｗ
もういいよ、大体わかったから。
- 902 名前：ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM mailto:damian_jpn@hotmail.co.jp [2007/05/26(土) 06:54:42 ID:APD+mMBm0]
- 今の段階で合法な音楽DLサイトってどこ？
ﾓﾗ系？あとは各アーティスト系？
そいつらもｶｽﾗｯｸに上納やめちゃうと違法サイトになるわけ？
どうよ！
- 903 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:43 ID:LH97y4VR0]
- >>889
判決では公衆への配信もNGになってるじゃん。
- 904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:55:30 ID:rUosn4i4O]
- 裁判員制度開始したらカスラック涙目だな
- 905 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:56:22 ID:VufdKjPJ0]
- >>901
おーい、あんたの言うアニソン製作は趣味でやるもんなのか？
仕事ってどういうものなのか、わかってる？
>で、納期か。
>大変ですね。
え、アニソンは自由があるんじゃなかったっけ？？？
- 906 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:56:22 ID:qyDSxc0H0]
- ヤフーブリーフケースおわった！
- 907 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:56:41 ID:5UWGmJGu0]
- >>898
あの、最悪でもいつも4時には切り上げてますけど。
- 908 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:56:43 ID:dxxaw7OB0]
- >>896
技術を問うた裁判じゃないからね
強いていえば使用目的とその主体が問われた裁判
- 909 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:57:49 ID:IR5BCOw80]
- >900
公衆の利用と個人利用なんてわけられんの?
買った人間以外が居るところで聞けば公衆利用だっていえるし、
逆に野外ででかいスピーカーで個人利用しているだけです、とだって言えるぜ。
そもそも法律自体に無理があるんじゃないの?
- 910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:58:34 ID:eTjVk/PB0]
- この判決だと、配信事業は、JASRAC に加盟していれば、OKで、
そうでなければ、ダメっていうことだよね？
- 911 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:58:48 ID:dxxaw7OB0]
- >>903
ヤフーのニュース（毎日か）ではね。
でも時事通信のを読む限りそうじゃないっぽい。
自分はちゃんと判決文全文読みたくて探しているが、まだ
裁判所サイトにあがってないんだよな…
- 912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:58:54 ID:7+oB/3KoO]
- >>907( ´ω`)<お前はリアルでも嫌われてるんだから醜いのは頭と顔だけにしろよ
- 913 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:59:15 ID:5UWGmJGu0]
- >>905
>音楽創作の自由度
>「創作」
あと、オレが特定のIDの名無しに絡んでいたのは、
話を脱線させていたから。
その間に本論が進んでいるだろ。
よくスレを読め。
- 914 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:01:00 ID:dxxaw7OB0]
- >>909
そういうふうに判断に困る、ちゃんと判断して線引きしてくんなきゃ困る
ってなった場合は裁判になるんだよ
- 915 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:01:38 ID:Y/rVgH/R0]
- まあこれは次で覆るだろう。
- 916 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:01:51 ID:eTjVk/PB0]
- >>900
そうでしたか。
それでしたら、その意見に興味はありません。
- 917 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:02:02 ID:VufdKjPJ0]
- >>907
ウソコケ。
>>913
はい？創作でも製作でもな、時間も予算もかかるんだよ。
で、アニソンの自由はどこへ行ったんだ？
あんまり適当なこと言わないでくれる？
- 918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:02:23 ID:GG4jfV3v0]
- サラとかいう糞コテがガチできめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 919 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:03:26 ID:l24DdWgY0]
- カスラックさん、海外サーバも訴えないと
全世界にカスラックの基地外っぷりを見せ付けてやりましょう
- 920 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:04:55 ID:IR5BCOw80]
- >908
なんかそういうのが法律ってただへ理屈こねてるだけに感じちゃうんだよな。
前面に押し出してる利用形態がそれだってだけで、
実物はただの携帯用ネットワークストレージだろ。
>914
裁判で決めようがあるとは思えないんだけど。
どうやって決めるの?
- 921 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:05:09 ID:5UWGmJGu0]
- >>917
まだ相手して欲しい？
とりあえず、オレが君という名無しである特定のID、
それもスレの流れを逸脱して違う方向に話を持っていこうとしていた、
君のレスの相手をしている間に、本来の趣旨である>>1に添ったレスは
かなり進んだので、オレとしてはもういいよ。
- 922 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:06:55 ID:7OeYm8Jg0]
- >>908
主体はISP、目的も音楽の配信にあたるんじゃね？
公衆にサービス提供してるメールサーバが音楽データを複製してるんだから
- 923 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:09:39 ID:VufdKjPJ0]
- >>921
はあ。
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179907954/551
551 名前：サラたん4.0 ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/05/25(金) 06:50:50 ID:YkYBrgQp0
２ちゃんねるって一応掲示板なんですよね。色々残ってますよ、あなた。
これ、何曜日の何時だろうね？
あんまり適当なことばかり偉そうに言わないでくれる？
迷惑だ。
- 924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:10:40 ID:Mo5gQfx30]
- どこが問題なんだかか、さっぱりわからん
- 925 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:10:41 ID:GZRHQ3AN0]
- サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI
お前チョソだろ。いい加減ファビョるのやめてくれないかな。
まともなレスがお前のせいで止まるだろ。
- 926 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:11:22 ID:5UWGmJGu0]
- >>914
この手の個人利用非公開ストレージサービスで、
サービス提供者側に複製権を犯しているとされる今回のような判決が
判例として残ると、もちろんこれまで自動的にwebサイトをキャッシュし不特定多数に公開する
検索エンジンサイトは日本国内で違法だったわけだけど、
更に絞りこまれて個人での第三者を介した通信を利用しての複製も違法性が問われるとなると、
メールサービスってどうなると思うか、ちょと書いてみてくれませんか？
- 927 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:13:52 ID:5UWGmJGu0]
- >>923
それ、昨日起きたとき。
おはよーって書いたスレがN+のスレで同時期にあるよ。
で、粘着するなら、もうちょっと調べておいで。
他の粘着も、同様。
後はスルーします。
- 928 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:14:22 ID:gnxzc5kZ0]
- ジャスラック叩かれてるが、このサービスの方がよくわからん
サーバーに上げでパケット代払ってダウンロードするんだったら
直接転送すりゃいいじゃんと思うんだけど
- 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:27 ID:IR5BCOw80]
- 今のIPはストアアンドフォワードなので、
全てのルータにはデータのコピーが有る、
って事はルータも著作権侵害機器か?
- 930 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:36 ID:dxxaw7OB0]
- >>914
個々の事例で裁判を起こし、その事例について裁判所が判断。
その際の判決文で、「この場合のこの条文の解釈は〜とする」、
みたいな解釈を出してもらって、それが「判例」となる。
- 931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:37 ID:GZRHQ3AN0]
- 抽出 ID:5UWGmJGu0 (55回
もうやめとけ。ウザイだけだから
- 932 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:16:30 ID:5UWGmJGu0]
- >>928
携帯で受け取った方が設定が早いからじゃないかと。
- 933 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:16:44 ID:dxxaw7OB0]
- >>922
意味がわからん。
今回の裁判は、配信会社がジャスからこれこれこういうこと言われましたが、
それって司法としてはどう思います？って聞いた裁判。
ＩＳＰは原告でも被告でもないから関係ない。
- 934 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:16:52 ID:JKKOJjEX0]
- >>871
著作権があろうとなかろうと、保有者は個人利用目的なら複製でも現像でもできるよ
委託者を利用しようが自前の複製装置使おうが
結果として個人が複製したことになるだろ
- 935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:18:53 ID:iNrOyVpC0]
- というかサラたんにこんなにも真面目に相手したのは初めて見たｗ
すごい我慢強さだと思うｗ
- 936 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:19:33 ID:IR5BCOw80]
- >933
そのうちカスがISPにも文句を付けてきたらどうするか、
勝てるのかどうか、って所に俺は興味があるんだけど。
- 937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:19:46 ID:fHdggkILO]
- 司法が機能してないなー
- 938 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:20:39 ID:dxxaw7OB0]
- >>934
だからな、著作権法３０条をわかるまで読んでね。
結果としてとかそういう言い逃れは通用しないの。
自前の自分だけが利用する複製装置ならいいけど、
そうじゃないなら著作権法違反になるの。
- 939 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:21:36 ID:Ooe+5ppB0]
- 裁判官はシステムわかってるのか？
- 940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:21:48 ID:eTjVk/PB0]
- ストレージサービスって
私書箱やコインロッカーのようなもんじゃないかと思うのだが。
私書箱にCDを送ってもらったり、
コインロッカーにCDを保管してもダメってこと？
- 941 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:23:01 ID:ey6Uyjni0]
- つまり著作権ゴロのカスラックは死ねってことか
- 942 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:23:09 ID:dxxaw7OB0]
- >>936
そうだね。自分も興味あるよ。だから、判決全文さがして読みたい。
そこまで今回の不在確認裁判の地裁レベルで言及してるとは思えないけどね。
ＩＳＰを問題視する権利者が出てきて裁判になってみないとそこが
どう転ぶかはわからないね
- 943 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:23:19 ID:5UWGmJGu0]
- あ。
一つ、思い出した。
確か、ビデオダビング屋は違法って判例か事例があったと思う。
これは、映画などのビデオテープと、未録画のビデオテープを業者に持ち込んで
ダビングしてもらうサービス。
- 944 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:23:24 ID:IR5BCOw80]
- >938
だとしたら、ネットワークストレージは著作権違反?
自宅に置いておいて会社で聞くと、
自分もISPも丸ごと御用?
- 945 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:24:24 ID:VufdKjPJ0]
- >>927
はあ・・・。
じゃあスルーしてね、お願いだから。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132146073/577
577 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日：2005/11/17(木) 03:08:15 ID:rOnmX7o60
こんなのもあるんですけどねえ・・・。
しかし探せば探すほど色々出てくるな、この人。
これもう、2年くらい前なんじゃないのか？どんだけ２ちゃんに張り付いてるんだよ・・・。
知らぬこととはいえ、どんでもないのを相手にしてしまってたんだな、俺。
- 946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:26:09 ID:QP+GZL960]
- ＪＡＳＲＡＣの政治献金は最強だなw
（経団連も）
- 947 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:26:11 ID:IR5BCOw80]
- >942
あとISPじゃなく、ストレージだけとか、
処理だけとかのASPだとどうなるのか、
ってのも心配だよ。
正直どう転ぶかわからない、じゃこまる。
録画ネット見たいな事例もあるし。
- 948 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:26:21 ID:dxxaw7OB0]
- >>944
こたえにならなくてすまんが、
判決全文読んでないし自分は法曹のプロでもないから俺にきかれても・・・。
あくまで今回のは「複製」をどう捕らえるかが焦点だと
俺は見ている、というだけなので…。
- 949 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:26:29 ID:5UWGmJGu0]
- >>935
時々、N+に書き込みしながらネットラジオとかをそのスレでやることがあるので、
もしたまたま聴くことがあれば聴いてみてください。
そしたらどんな感じで2chやっているかわかると思う。
それはおいておいて、
コレ民事なんだよね？
そしたら判決文って、中々出てこないのかな、やっぱ？
- 950 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:27:22 ID:PjrYNX6j0]
- ＪＡＳＲＡＣがなぜこんなにも勝訴できるかというと
弁護団がすごいから
ＪＡＳＲＡＣは無敵です
- 951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:27:54 ID:XpxAhx8a0]
- サラたん6.0 ◆SALA/VWNDIもアレだが、ID:VufdKjPJ0も良い加減にな。文通したいなら他所へ行け。
- 952 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:28:55 ID:krIX5o1F0]
- 所有権で判断するならリースとかやばいじゃん
- 953 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:28:56 ID:6f7BnM/I0]
- やっぱ安倍はネット規制に本腰を入れてるな
- 954 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:29:31 ID:JKKOJjEX0]
- >>938
何を根拠にそんな限定的な解釈し成立するわけ
あくまで「使用する者」が「複製」することができるとしか記載されていない
この「複製」という行為に一切の他者を介入を許さない解すのか
それともファイルを保有者の意思が支配する限り「使用する者」が「複製」したことになるのか
ということなんだけどだけど
- 955 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:29:40 ID:IR5BCOw80]
- >948
そいつはすまん。
実際のところ技術的には全ての通信は複製だって捉えられるんで、
この件はかなり心配なんだよ。
IPなんかは原理的に言い逃れ用も無く複製してるし。
- 956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:30:21 ID:ee2uE+m2O]
- ドコモの音楽定額取り放題のサービスは大丈夫なのか？
- 957 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:31:07 ID:5UWGmJGu0]
- ちょとまってこれ、マズイ。
ストレージサービスを外して単純化して、
これはCDの音源をアップすると自動的に加工され複製されて携帯に転送されるサービスとして考えたら、
アウトだ。
- 958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:15 ID:PjrYNX6j0]
- さて、今日は１限から知財の講義か・・・
この話も出るだろうな
- 959 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:48 ID:eTjVk/PB0]
- JASRAC や、その弁護団が公開しているホームページの画像の素材の著作者が訴えたら、
勝てるってことですよね？
- 960 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:58 ID:8AjHyDP80]
- こんな判断激しく状況認識ちがいじゃん。単に東京地裁がアフォなだけだ。賃貸マンションとラブホの区別がつかんのとおなじ。
会社と利用者の契約はデータ保管でなりたってんだから、輸送経路は関係ないだろ？
地裁レベルのクソ判断で世の中曲げられちゃかなわんよ。会社もたいへんだけど最高裁まで争ってほしいね。
- 961 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:32:32 ID:sYXSnoLW0]
- >>779
＞その出題の中で問われる著作権は、「曲かけて」って言うのが、ネットで
接続している自分のＰＣ環境にだけ遠隔ストリーミングされてるのか、
マンションの各室内に、有線放送みたいに流れるのかがわかりませんが、
曲かけて、って管理人に言ったら「電話口」でその曲が聞けるんだよ。
そういう設定。
同じことでしょ、この件と。
- 962 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:32:51 ID:DyWxNXT70]
- 日本はいつから北朝鮮になったんだ？
- 963 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:22 ID:VpTKxDu30]
- こいつら音楽を発展させる気ねーだろ・・・
著作権法の原点に帰れよ
- 964 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:33:30 ID:FuL3oXwK0]
- >>67
契約者は、サーバを利用する権利を購入するんだよ。
所有権も管理権も移転しない。
- 965 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:33:34 ID:Mo5gQfx30]
- >>957
何がアウトよ
わけわからん
- 966 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:54 ID:QP+GZL960]
- 協力求む。
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF2
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178967780/
- 967 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:58 ID:y8TZPqpQ0]
- 地裁判決っていうのは、大概トンデモなんだから
それを面白がって報道するのはミスリードを生む有害なやり方だね
マスゴミはこれだから
- 968 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:34:42 ID:kUrhDMVm0]
- 1) 法の概念において著作権に抵触しない音楽配信サービスのビジネスモデルを作る。
2)音楽にまつわるサービスなので、粕がショバ代よこせと脅迫してくる。
3)法的に問題ないことは検討済みなので、出るとこ出ましょうかって事になる。
4)文化庁とつるんだ、裁判所が脱法的解釈として、無理やり有罪に。
5) 1) に戻る。
日本は、成文法であり、事後法を禁じている。いくらそこに故意や脱法的解釈があろうと
事後法の適用は日本経済の発展の大きな妨げになると思う。
結局、この有罪も、使用料を払えば粕は認めたんだろ？
個人所有の楽曲を一時的に保管して再利用するだけのサービスなのだから、
仮に使用料や補償金を設定しても、包括徴収しかできないし
いうなれば、粕の自由になる天下りOBの小遣いが増えなかったと言う意味しかないのだから。
いい加減、日本の司法は、三権分立と事後法不適用の原則を再確認するべきだ。
せめて、問題があるなら。新たな法律をつくり、その後に起こった事のみに適用すべきだ。
新たなビジネスモデルを構築すると言う事は、ブレークスルーの模索であるが、それが常に
脱法解釈と認定され有罪になるようでは、もはや何も新規性のあるビジネスモデルなど
構築出来なくなる。
- 969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:34:45 ID:sYXSnoLW0]
- >>964
それは違う。
ストレージという「機能」を購入してるんだよ。その機能を購入してるんでしょう。
- 970 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:34:49 ID:5UWGmJGu0]
- アレだ。
昔、確か裁判になった本屋にコピー機と同じだ。
- 971 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:35:50 ID:IR5BCOw80]
- >964
じゃあ、賃貸マンションでリースのマシンでネットワークストレージつくって、
システム管理の為にバイト雇ってそれをISP経由で外から聞いたら?
- 972 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:36:10 ID:eTjVk/PB0]
- しかし、逆に、MYUTA 側の弁護団がどんな弁護をしたのか知りたいよ。
- 973 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:36:29 ID:2LdBfdrS0]
- 「個人で楽しむ」とかいう文章は法律には無いよ。
これが誤解の元凶だな。
- 974 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:37:21 ID:dfVvLob/0]
- 人間は情報をコピーして共有しようとするので
人間の存在は違（ry
- 975 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:38:12 ID:8AjHyDP80]
- 裁判長！
websearch.asahi.com/.cgi/websearch/websearch.pl
- 976 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:11 ID:MwAQNbPJ0]
- >>971
行為主体がユーザー自身だからおｋだと思う
- 977 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:39:22 ID:GN8rMSHs0]
- >東京地裁（高部真規子裁判長）
またこいつか！
またこいつか！
- 978 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:39:27 ID:blc63Rme0]
- 経済は規制緩和
ネットは規制強化
美しい国日本には必要不可欠なこと。
- 979 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:37 ID:8vqE76il0]
- 聴くだけの権利だけの円盤なんて買うだけ無駄。
不買運動したほうがいいね。
- 980 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:39:39 ID:5UWGmJGu0]
- >>965
ストレージサービスのみなら問題ない。
問題は他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害。
上のほうで出ているので正解。
私的使用とか公衆送信権は、複製権の侵害に絡んで出てくるもの。
- 981 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:54 ID:JErRn0L50]
- >>954
↓の場合を除いて、個人が個人の使用のために複製することは許容される
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これ
に関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
今回、東京地裁は保有者（ユーザー）の意志云々という
配信会社の主張を退けたんだよ…
- 982 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:40:01 ID:IR5BCOw80]
- >976
じゃあ、それ全てそろったもんを借りてくるのは?
- 983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:40:47 ID:eTjVk/PB0]
- 陪審員制だったら、JASRAC 敗訴ですよね？
- 984 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:41:07 ID:XvyQMItb0]
- 時代に合わせて変わらない法律って意味無いだろ。
- 985 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:42:48 ID:kUrhDMVm0]
- 粕の包括徴収の方が、よほど悪意にみちた著作権者をないがしろにする脱法解釈だよな。
iTMSが支払った著作権使用料２．５億円を、粕が決算に計上もせず、権利者への分配
が滞ってるという事実。
粕の存在は、著作権者の敵であり、著作権侵害の元凶だ。
- 986 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:43:25 ID:MU7omYnF0]
- 芸能はヤクザの一番の利権。
フロントのJASRACが百戦百勝なのは当たり前。
- 987 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:44:31 ID:JErRn0L50]
- というか、そもそも今回の原告って「ストレージ」サービスの会社なの？
- 988 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:44:34 ID:MwAQNbPJ0]
- >>982
自分で借りて自分の管理下にあるなら
行為主体は自分とみなされると思う
- 989 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:44:43 ID:eTjVk/PB0]
- >>980
ストレージサービスに対して、
Explorer(ftp)による、コピー、貼付もダメってことですかね？
- 990 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:44:55 ID:kUrhDMVm0]
- >>983
陪審員が全員 GK信者だったら？ ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 991 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:44:58 ID:5UWGmJGu0]
- 多分、コレで正解。
他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害。
この複製権の侵害を元にしての私的使用の話や公衆送信権侵害が出てくる。
よって、
「他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害」を
しないストレージサービスであるのならば問題はない。
つまり、既に個人でストレージサービスにアップしたものを、
そのままの状態で個人がダウンロードする一般的なストレージサービスは本件には関係ない。
- 992 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:47:27 ID:GXl58KpE0]
- > 権利団体からご指摘
すごい最後っ屁だな
- 993 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:47:35 ID:3dG0f9VC0]
- なんでこれが著作権侵害になるんだ
だったらビデオテープの時点でアウトだろうが
- 994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:47:56 ID:JgN5+VIm0]
- コンビニでコピー機借りるのとどう違うんだってｗ
馬鹿じゃねえの
- 995 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:47:59 ID:IR5BCOw80]
- >988
いや、そもそもバイト雇って管理する話しなんだけど。
自分で借りるってのは名義の話?
賃貸の名義変更なんて、書類上でいくらでも出来そうだけど?
- 996 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:48:11 ID:sYXSnoLW0]
- >>981
＞公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
これは事業者と消費者の一対一の「契約」に基づく、なんらかの装置、もしくは特定能力者を
表すものなのか？
例えば、コンサルタントや弁護士、またはリース業者、印刷業者、などの人格およびその付帯する装置
をもって、「公衆の使用に供するもの」と表現しているのか？
この件があてはまるなら、「公衆の使用に供さないことを目的とした自動複製機器」というものを
例をあげてほしいと思うな。
- 997 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:48:30 ID:5UWGmJGu0]
- >>989
個人で利用し、他者が閲覧できない状態であるのならば、
>>991の通りOKだと思う。
だから、この>>1業者は既にユーザーが加工した音楽ファイルを預かり、
メールでもそこが閲覧できるサービスとして
仕切りなおせば適法。
- 998 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:49:00 ID:OcximCyN0]
- >>1000ならＪＡＳＲＡＣ本社倒壊
- 999 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:50:10 ID:kUrhDMVm0]
- >>仕切りなおせば適法。
1000なら一瞬で粕が違法認定
- 1000 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:50:14 ID:MwAQNbPJ0]
- 地デジのムーブみたいに加工・複製せずに送信してもダメだろ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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