- 1 名前： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！ ロボ-7c7cφ ★ [2007/04/12(木) 11:16:11 ID:???0]
- 自民・公明の与党が国民投票法案の衆院通過を今週中にも強行しようとしているなか、
全国革新懇は十一日、「憲法九条を守り生かそう。国民投票法案は国民的論議を
つくすことを望みます」というアピールに各界の五十四氏から賛同が寄せられたことを
発表しました。
賛同者の中には、作家の赤瀬川隼さん、作曲家の池辺晋一郎さん、
タレントの稲川淳二さん、エッセイストの海老名香葉子さん、俳優の加藤剛さん、
舞台美術家の妹尾河童さん、作家の辻井喬さん、女優の中原ひとみさん、
タレントでファッション評論家のピーコさん、映画監督の山田洋次さん、作家の梁石日さんらが
名を連ねています。
賛同者からは、改憲手続き法案について、「二年前の郵政選挙のもとで、このような
重要な法案を審議するのはペテンです」（明治大学名誉教授・銀林浩さん）、
「今の法案は何としても憲法改悪に持って行きたいための『仕かけ』が隠された
カラクリ法案です」（評論家・富山和子さん）など、批判のメッセージが
寄せられています。
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-12/2007041201_01_0.html
┏┫￣皿￣┣┓＜目立った発言を、赤旗2007/4/12 A版4面よりtxt化しました。
>>2-以降で
- 62 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 11:59:15 ID:fuvrCMI0O]
- 政治板に基地外がたくさんいます
駆除きぼんぬ
政治
money6.2ch.net/seiji/
- 63 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 11:59:24 ID:oYgoO4DOO]
- 共産党に入れなくて良かったw
- 64 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:00:32 ID:npgvhHQU0]
- 社共両党の本音は社会主義憲法の制定。
- 65 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:01:00 ID:kCJxUSFd0]
- 紙に書かれた条文が戦争を始めさせるわけでもないのに。
- 66 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:01:21 ID:0/sCAqEE0]
- >>62
ただのきちがいの隔離板になってるな
- 67 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:02:21 ID:XxO7W3GB0]
- 憲法を変えようが変えまいが
全面戦争になる確率は変わらんよ
憲法を守っていれば絶対平和と言うのはあまりに思考停止だと思うんだが。
- 68 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:02:29 ID:gAhzBtUA0]
- 長い間俺の愛唱歌であった「君の青春は輝いているか」（作詞：ジェームス三木）
はもう歌わないことにする。
- 69 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:02:35 ID:ZriOPInI0]
- 日本共産党もそろそろ民主主義のやり方に慣れてもいいと思う。
- 70 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:02:45 ID:rWFW2rMrO]
- 常連の北林谷栄･上條恒彦･森村誠一がいないな
死んじゃったっけ？
- 71 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:03:09 ID:webnAU4m0]
-
みな５０代以上、なぜだ
- 72 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:05:38 ID:outeNXnZ0]
- ほっといたら二十年後には死滅してるだろｗ
- 73 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:06:51 ID:VPi7t3Qj0]
- >>62
キチガイ左翼の隔離病棟ですからそっとしておいてあげなさい。
04月11日の投稿数： 2,460,039
5位 ニュース速報+ (75704)
338位 政治 (929)
www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html
- 74 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:07:06 ID:rWFW2rMrO]
- >>71
日共支持者の殆どは年寄りだからな。最年少の大路恵美で30歳くらいか。
- 75 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:07:39 ID:cyUeb25Q0]
- 共産党は自衛隊認めてないから、共産党議員の多い地方自治体は
大地震が起きたら見殺しにされるぞ。
- 76 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:07:51 ID:Yr08QuWs0]
- 前田武彦はもう死んだんだっけ？
- 77 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:08:11 ID:hWIG3IkY0]
- ■【シンガポール】シェンロン首相、日本憲法９条の改憲に一定の理解を示す
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173931392/
シンガポールのリー・シェンロン首相は１４日、１８日からの訪日を前に官邸で日本人記者団と会見し、
安倍晋三首相が憲法９条の改正を唱えていることについて「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。
- 78 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:08:31 ID:DXjTC5Ex0]
- だから物事の白黒をはっきりつけるのに国民投票しようってのに。
こいつらは、なにが不満なんだよｗ
- 79 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:08:39 ID:oE1jIigN0]
- >>25
選挙なんて多数派のお祭りじゃないか諸君！
- 80 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:08:54 ID:45/EtCxGO]
- きちんとしたハードルは設けておいた方がいいよ
世間の論調なんて簡単に引っ繰り返るからね、
自分の都合だけは考えないほうが良い
- 81 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:10:04 ID:/6yDiHteO]
- まあ、政府は都合の悪い情報は流さないだろうからてか、この法案意味あるの？
国民の声を代弁するのが議員の仕事なのにね。
ﾐﾝｽは、国の重要項目も入れるべきと唱えてるが、そうなると国家機密も情報開示する必要が出て、
情報は諸外国に筒抜け。
それが狙いなんだろうけど、何処までﾐﾝｽは賣國なんだ？
- 82 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:10:13 ID:kCJxUSFd0]
- 憲法改正案を議論すべきで、国民投票の技術的手続き的法案を議論しても仕方ない。
- 83 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:10:40 ID:oE1jIigN0]
- >>61
クマー
- 84 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:10:45 ID:TtRJK/rM0]
- 国民投票法案は国民投票で決めよう
- 85 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:10:52 ID:B3FNz3DG0]
- 昭和の化石ｗｗｗｗｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:10:57 ID:hWIG3IkY0]
- ■【東京新聞】漫画家の弘兼憲史さん 自衛隊を軍隊と認めようよ
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173073821/
憲法九条を改正しないといけないと痛感しています。自衛隊というれっきとした軍隊があるのに九条で
「保持しない」と明記しているからです。世界から見たら軍隊でしょ。自衛隊をまず軍隊と認めましょうよ。
軍事力を発揮するのは防衛の時だけ、決して侵略に使わないと明記してもいい。
現にこれから先、侵略のために使うというのはあり得ないですからね。
「いつか来た道論」ってありますよね。「九条を改正すると日本は軍隊を持つ。軍隊を持つと侵略したくなる。
すると、また昔のもと来た道で軍国主義になるのではないか」という。どう考えたらそうなるのか、聞いてみたいですよ。
軍部が独走するわけですかね。 僕は軍が暴走するはずないと思っています。シビリアンコントロール（文民統制）が
できていますから。防衛省の職制の中に役人と軍人が交互に入っているわけです。
軍人だけが暴走しないように情報も全部通じるようになっています。
戦争を起こさないようにさせるのが一番大切なんですよね。そのために抑止力としての軍事力は残念ながら必要です。
単独で国防を考えると、どうしても相手の軍事力に対抗するために軍拡競争になる。それは避けたいですよね。
これからの世の中は、同盟国で手を携えて大きな力に対抗するという集団安全保障という概念が絶対必要なんですよ。
そのために集団的自衛権を持ってなきゃいけない。
アメリカの侵略戦争のお手伝いをするというとらえ方をしちゃだめだと思うんですよね。
スパイ防止法も必要だと思います。現実に「日本はスパイ天国」という危機があるわけで、世界に類を見ない無防備で
緩い国と外国から思われています。過去に対して杞憂（きゆう）を抱きすぎていますね。
羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹いているのが日本という感じがします。
- 87 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:13:46 ID:hWIG3IkY0]
- ■【国際】 「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。
同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。
- 88 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:14:00 ID:hUrI56zi0]
- あれ？おすぎは？
- 89 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:14:22 ID:s4MzYekq0]
- 2年間も議論してこれ以上何を議論するんだかｗｗ
小沢が社民党との足並み気にして牛歩戦術使ってるだけだろうがｗ
- 90 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:16:47 ID:hWIG3IkY0]
- ■世界が見る安倍政権 ―― インド―― （アルジャン・アスラニ元駐日インド大使、読売新聞 9/30）
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。
「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」
――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。
「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」
「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」
- 91 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:17:01 ID:WfHpsoca0]
- 戦争は最後の手段だと思うし法律上はダメでいいじゃん。
それでも必要な時が来たなら法律関係なくやるでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:18:08 ID:4EmnkFaD0]
-
こいつら国民の意志表示を封殺しようとしてんの分かってんのか、馬鹿者どもが！
- 93 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:18:21 ID:0qP3cmjD0]
- ノンポリの俺から見れば、
なにがなんでも護憲派もなにがなんでも改憲派と論理構造としては同じにしか見えない。
芸能人や著名人を使って理解を求める手法なぞとっくに見透かされてる。
それに便乗し、本来ニュートラルであるべき巨大マスメディアが主義主張を吐くのは
いよいよ仮面を取り、グロテスクな顔をみせつけて脅してるだけにしか思えない。
左側が悲観するほど日本国民はバカじゃないし
右側が扇動できるほどお調子者でもない。
- 94 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:23:01 ID:I88kpq+DO]
- 稲川って、こんなアホだっけ？
- 95 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:25:27 ID:at2r+fRH0]
- 稲川は怖い話だけしてろよ
- 96 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:25:41 ID:yPRpwJzb0]
- 民主が明らかに引き伸ばししか考えてないのが情けないな。
しかも民主の案にたいする修正の話し合いに一切応じないって言ってるし。
賛成とも反対とも言えないなんて情けない。
- 97 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:27:32 ID:Zaa3dRAeO]
- これ日付だけ変えたらいつでも使えるなｗ
- 98 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:28:09 ID:zTIKKrIe0]
- >>3
どいつもこいつも痛いなーと思ってたら
最後にオチがｗ
- 99 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:28:42 ID:Uu/sIk6Q0]
- 国民全員が投票すりゃいいけど、「投票」にいった人の意見しか反映されない。
そうなるとコアな団体とか、そういう「熱心」な人々の意見が反映しやすくなる。
それをわかってて、この法案つくった。
ネーミングは「国民投票法案」と、いかにも国民の皆様にひれ伏した感じ。
ヤバい法案ほど美しいネーミングッつうのはお約束ですな。
- 100 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:28:48 ID:3o24drXx0]
- 稲川淳二
まさにオカルト。
- 101 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:28:56 ID:sxNqrWSI0]
-
赤旗がOKなら聖教新聞もOKだな。
スレたてよろしく。
- 102 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:29:16 ID:u4khN/Ck0]
- 自分もハリウッドの赤狩り映画『真実の瞬間』で当時涙したが、
今では実際に多くの共産スパイが巣食っていたことがわかってきたからなぁ。
マッカーシズムが実は正しかったことが証明されはじめた。
- 103 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:29:43 ID:BQ6NjU/40]
- >>1 リストに朝鮮人っぽいのがいるがｗ
それにしても、公安調査庁の監視レポートとそっくりの運動をやってるな、アカはｗ
【公安調査庁 〜内外情勢の回顧と展望（平成18年1月）〜】
www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html#03
(2) 共産党や過激派などは，憲法改正，歴史教科書採択，総理の靖国参拝をめぐる諸問題で政府批判を展開
〈 憲法改正に向けた衆院憲法調査特別委設置などを批判し，反対運動を展開〉
共産党や過激派は，衆参両院における憲法調査会の最終報告書の議決（4月）や衆院憲法調査特別委員会の設置（9月）など，
与党や民主党の憲法改正に向けた動きに反発し，「憲法9条を守れ」などと訴えて様々な反改憲運動を展開した。
共産党は，第3回中央委員会総会（4月）で，改めて反改憲運動を重視する方針を示し，著名人による講演会などに取り組む
「九条の会」の地域・職場単位における組織結成に積極的な役割を果たすよう督励した。また，憲法記念日には，
「朝日」及び「毎日」の両紙に全面広告を掲載し，「9条改定は日本を『海外で戦争をする国』に変えること」などと訴えて，
反改憲運動への結集を呼び掛けた。さらに，衆院憲法調査特別委員会における国民投票法制定に向けた議論の開始や自民党の
「新憲法草案」及び民主党の「憲法提言」の公表（10月）をとらえて，「自民，民主の両党は改憲案づくりを加速させている」，
「焦点は憲法9条第2項の改変に当てられている」などと批判する活動を行った。
過激派は，憲法記念日に各地で開催された反改憲集会を始め，市民団体などが主催する集会や学習会に活動家を参加させ，
ビラ配布などを行って反改憲運動の盛り上げを図った。
- 104 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:30:25 ID:lFjGyEHC0]
- ＞・本多勝一(ジャーナリスト)
＞真の「売国奴」から日本を守るために。
それはギャグで言ってるのか？
- 105 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:31:36 ID:gAhzBtUA0]
- ＞・辻井喬(詩人・作家、＝堤 清二＠セゾングループ)
＞羊の皮をかぶった狼には気をつけねばなりません
だから改憲が必要なんだろうと
- 106 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:33:54 ID:Uu/sIk6Q0]
- 要するに、この２ちゃんに滞在しているような工作員の方の意見が色濃く反映するのです。
今のご時世にここまで国民投票法案に疑問持たないと、疑われますよ。
もっと賢く「喧伝」してネ。
- 107 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:34:46 ID:ueIOfzb+0]
- 本田忠勝？
- 108 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:37:11 ID:o51nL4Yd0]
- 反対している人は法案を読んでないんだろうなぁ…
法案に問題があるというなら、どの条文に問題があるのか明記しないと
議論にすらならない。まぁ、上からの命令で「国民投票法案反対！」と
叫んでいるだけなんだろうけど…
- 109 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:37:54 ID:gXiwR3sS0]
- そんな難しい法律じゃねぇだろｗｗｗ投票するだけなんだからｗｗｗ
- 110 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:40:29 ID:6kPTwmJXO]
- オカルト談師とオカマが畑違いに何言ってんの。
- 111 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:40:29 ID:Z6pshdWLO]
- >>104
体を張ったギャグ。
体は名をあらわす。
- 112 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:42:09 ID:MiXzZ6xm0]
- >>70
常連の笑福亭松鶴・宇野重吉･青木雄二がいないな
死んじゃったっけ？
- 113 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:44:24 ID:Di/DZfFQO]
- オフシーズンの稲川淳二に興味はない
- 114 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 12:47:42 ID:BlLMIkbeO]
- 論議尽くして＝反対
- 115 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 13:25:42 ID:xnFuytoY0]
- ９条は欠番にしろ。民間に売却して宗教団体「９条学会」とかを作らせたらいい。
- 116 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 13:37:40 ID:v8AHF5z20]
- 国民の半数がやりたくないと思えば勝手に否決されるだろ
- 117 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 13:58:29 ID:4m+xeFuE0]
- >>116
じゃ、消費税導入は国民の半数以上が望んだのか？ｗ
- 118 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:03:56 ID:9rRwzqNc0]
- ほんとにありそうな怖い話。
北のミサイル日本に到達。
- 119 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:06:05 ID:ulBmYbTPO]
- まぁ見事に庶民離れした賛同者たちですね
- 120 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:06:28 ID:pjyBNCtPO]
- >>117
当たり前だろ？
何、言ってるんだよ
国民が望んだ結果じゃないか！
- 121 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:06:38 ID:NjSTkLD0O]
- おすぎはガチウヨらしいけど
やっぱ兄弟仲悪いんだな
- 122 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:06:42 ID:r9if3wY+0]
-
みんなで９条を守ろうよ！
- 123 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:07:02 ID:o7FIZEQm0]
- >>117
国民投票法案が否決されるんじゃなくて、
国民投票で否決されるってことじゃないか？
憲法改正が。
- 124 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:07:22 ID:v8AHF5z20]
- >>117
マジで言ってるんスか？
憲法と法律じゃ雲泥の差ッスよｗ
- 125 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:07:39 ID:FzUQuvNX0]
- 国民投票法案に反対するならなぜ反対なのかを国民に対して説明する義務が野党にはあるだろうに。
与党も野党も国民そっちのけで自分たちだけで語ってるからなぁ…。
- 126 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:09:07 ID:A/4Bnn6JO]
- 国会議員
高い給料もらっていっぱい優遇されるんだから
その分キッチリ仕事しろよ
- 127 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:09:14 ID:osKfwV8b0]
- アカの対日破壊工作ﾊｼﾞﾏﾀ
- 128 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:11:38 ID:+hsmfK2u0]
- 郵政詐欺選挙で架空議席を手に入れた国賊自民党。
安倍捏造内閣は、この架空議席を拠り所に半民政治に忙しい。
- 129 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:11:46 ID:koTAusRMO]
- 加藤剛と稲川淳二ってサヨだったのか･･･意外。
- 130 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:12:15 ID:9/76+mvLO]
- >117 ふーん。消費税導入時に国民投票なんてしたんだ。
初耳だなあww
- 131 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:14:11 ID:5egjZIkv0]
- 国民の25％だけでも
憲法改正できるなんて、
先進国とは思えないじゃんね。
いつのまにそんなことになってたのよ。
ショック・・
- 132 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:14:48 ID:M0QOjmUY0]
- 一括投票ってのは賛成できない。個別にやるべき
あわてて改正する必要がある日本国憲法じゃないと思う
- 133 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:14:53 ID:7q0bpY4uO]
- >>1
なんか・・
日頃から反日本人的な意志表示してる人がいるので、疑問持っちゃうんですが。
拉致被害者家族の会から嫌がられた人の側についた人とかetc.
- 134 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:15:40 ID:n3eGjkln0]
- ＞・本多勝一(ジャーナリスト)
＞真の「売国奴」から日本を守るために。
つっこんでほしいのか、この国賊は
- 135 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:15:52 ID:5egjZIkv0]
- やっぱり安部は独裁3世なのよね。
温さんの来日で目くらまししてるんだろうね。
こわい人だなー
- 136 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:16:59 ID:+jIUM1Dt0]
- 民主案だと最低投票率とかのしばりはどうなってんだっけ？
- 137 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:17:11 ID:5egjZIkv0]
- 自民党は議論が苦手だからね。
それってバカの証拠なのに。
- 138 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:18:26 ID:jVD5incV0]
- なんだ加藤鷹じゃなかったのか。
- 139 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:19:18 ID:5egjZIkv0]
- >>136
ﾅﾝｶ、削除されてしまったのかも・・
でも、議論続行が基本のきぼんぬだから、
自民とは、くらべられないほど民主的よね。
- 140 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:19:34 ID:NylHvHsH0]
- 国民投票で決めればいいんでないの？
投票率６０％ぐらいで過半数を超えた方の意見を取るってことで
何が問題あるんだろう？
護憲派も改憲派も何を言い争ってるか、よくわかんない
- 141 名前： [2007/04/12(木) 14:19:44 ID:g0sjeEDZ0]
- さて、６０才未満は何人いるでしょう。
- 142 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:20:09 ID:5egjZIkv0]
- 先進国とはおもえない政治する自民党って・・
- 143 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:20:35 ID:M0QOjmUY0]
- 投票率の縛りは要らないだろう
国民が投票しないのをどうしろと言うんだ？
- 144 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:21:27 ID:kz8LFzUZ0]
- クソサヨは改憲反対とか言いつつ憲法第一条の天皇には反対している
という矛盾ｗ
- 145 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:21:28 ID:/p9ZUnjsO]
- これ絶対大変なことなんだけど、自公は急いでいる。
メディアはあまり流していない。
こういうのは、危ないってことだよ。
こんなもん賛成してしまったら、ドえりゃ〜ことになるでなｗ
国民が千人だったとする、このうち５００人しか投票に行かなかった、白票も反映されん。
過半数ってことで、２５１人が○を書いていれば通るってことだ。
もとは１０００人なのに２５１人で通るとは何分のいちだ。
これで国民の半数以上が賛成してくれた！って言うんだ。
おかしいとは思わないのかい？今回選挙があったし、いかに投票率が悪いかが
わかるよな？行ったヤシらは何寄りだよｗ
創価なんて雨が降れば投票率が下がるから喜んでんだ。
よく、考えろよ。
- 146 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:22:18 ID:NylHvHsH0]
- >>143
そういえば、そうだね
5年ごとに国民投票やればいいでない？ｗ
民主主義は、多数決で決めるべきものらしいし 反対する連中の方もおかしい
- 147 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:24:33 ID:5egjZIkv0]
- 投票した人の25％と、
国民総数の25％とは数字がまるでちがう。
大事なことは、
国民全員がきちんと税金を払っていて、
憲法改正のやりかたを知る権利があるってこと。
政治家と官僚は税金をもらって暮らしている側なのに、
どうして国民が訳わかんないって感じるときに・・・
やっぱりヘンだよ。
- 148 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:24:51 ID:q0ziIjJ20]
- >>145
筑紫が都知事選を評する時の論旨がそれだな。
投票に行かない香具師は消極的に委任してることになるだろ。
- 149 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:26:52 ID:5egjZIkv0]
- >>146
投票してくれと言い続けるのは、
税金もらって生活をしている政治家+公務員側の仕事でしょ
変えたかったら、国民を納得させればいいじゃん。
姑息なことはやらないでほしい。
ここは日本だよ、北朝鮮じゃあるまいし。
- 150 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:27:08 ID:lWl4Py+60]
- とりあえず、
この名前が載ってる奴らは、
日本国憲法96条の「改正」を踏みにじる「違憲派」ってことだな。
護憲といいつつ、96条を元にした法律を作らせない護憲派は憲法を護ってない。
- 151 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:28:03 ID:ZyQZj0ie0]
- 投票率が低いのは投票に行かないのが悪いだけだろ。
日本国民としての権利を放棄しているんだから仕方がない。
- 152 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:28:05 ID:5egjZIkv0]
- >>148
投票した人の25％と、
国民総数の中の25％って数字は、
まるでちがうでそ
- 153 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:28:35 ID:iJ5IuIiz0]
- １０００年議論しようが、
議論が足らないって批判するんだろ。
>ベートーベンの「第九」が永遠であるように、日本の「第九」もまた、さらに。
こいつを見ればわかる。
憲法９条があれば日本が平和とでも思っているのか
- 154 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 14:30:02 ID:4mwdZ1cN0 BE:34938836-2BP(222)]
- ＞二年前の郵政選挙のもとで、このような重要な法案を審議するのはペテンです
ジャパン語で。
- 155 名前：108 [2007/04/12(木) 14:30:41 ID:o51nL4Yd0]
- ふ〜ん
国民投票法案の具体的な問題点を指摘するレスは
皆無だね。
上からの命令で反対し捲くるのは結構だけどさ、
一応は法案くらいは読めよ。
- 156 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:31:34 ID:M0QOjmUY0]
- 選挙権もってる奴は投票はするべきだと思ってるだろう
それでも投票に行かない理由を考えろよ
言い続ければ投票率が上がるなんて考えるのは幼稚園までだろｗ
- 157 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:32:12 ID:q0ziIjJ20]
- >>152
違うよ。
それで？
- 158 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:32:42 ID:169rXQVe0]
- >>1>>3>>4
香ばしい面々だな。
サヨのカミングアウトってことか。
- 159 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:32:49 ID:ZXxG9fXf0]
- やっぱり本田勝一先生は存在感あるなぁ。
「本田勝一」だけで、もの凄い胡散臭さを醸し出す。
- 160 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:33:10 ID:lWl4Py+60]
- >>154
訳：選挙で自民党が勝ったのはズルだから言うことを聞きません。
まあ、ガキのいいわけだよな。
- 161 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:33:38 ID:78/2XxxG0]
- ピーコって共産党員だったのか
- 162 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:33:53 ID:+HhUrLF0O]
- >>146
民主が憲法改正以外でも国民投票やれとした法案を
自民党は拒否したし
そりゃ参議院選挙のあとにＷＥやったり、憲法改正した後に見直しするかどうか国民投票やられたら困るから
自民党は
- 163 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:34:03 ID:i9SKJ1mS0]
- >1
国民投票法案はあくまで手続法。
国民が望んでも改憲できない今の現状の方が問題。
まあ、左の方々は国民主権なんてどうでもいいんだろうけど。
- 164 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 14:34:48 ID:4mwdZ1cN0 BE:34937892-2BP(222)]
- >>145
憲法９６条を参照。
- 165 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:34:52 ID:kkyMboXk0]
- ＞「二年前の郵政選挙のもとで、このような
＞重要な法案を審議するのはペテンです」
何が言いたいのかいまいち意味不明だが、マスコミは郵政だけしか
取り上げなかったが、改憲も当時結構論じられてたよな。
- 166 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:36:05 ID:0LNuzxzVO]
- オカマに妄想野郎と香ばしい奴が湧いて来てるなＷ
- 167 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:37:16 ID:+HhUrLF0O]
- 【世論】改憲の必要「ない」９条一項が80%、二項は54%に 「憲法の役割評価」85% 改憲支持は3年連続減…讀賣新聞調査★３
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176160949/
- 168 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 14:37:35 ID:4mwdZ1cN0 BE:46584083-2BP(222)]
- >>162
＞民主が憲法改正以外でも国民投票やれとした法案を
＞自民党は拒否したし
憲法59条を参照。
法律案は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、両議院で可決したとき法律となる。
とあるので、国民投票で（憲法以外の）法律を決めるのは違憲。
- 169 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:37:45 ID:+ite4KKf0]
- 各界
稲川淳二・・・霊界
ピーコ・・・ゲイ界
勝目梓・・・エロ作家界
おすぎはいないんだなｗ
- 170 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:37:52 ID:j49nig/x0]
- どうせいつまでも議論が尽くされないからな
ここらでぱぱっと作ってしまったほうがいい
- 171 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:39:24 ID:coJ45lR5O]
- 自分らが少数派だから嫌だ嫌だしてるということでいいのか？
- 172 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:40:58 ID:j49nig/x0]
- 自民党が国民投票法案提出
↓
民主党も国民投票法案提出
↓
議論
↓
自民党が民主の要望も盛り込んだ改正案を提出
↓
議決直前、民主が対案提出
民主の要望はある程度呑んでるのに、なぜまた対案が出るの？
議論した結果が今回採決される法案じゃないのかよ
- 173 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:41:34 ID:9/AnYj+60]
- マスコミへの電波割り当て更新に
国民投票をすべきだとしてるのか民主党は
- 174 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:42:11 ID:GhXLZR+w0]
- 少数派は
無視されたり迫害されたりすればするほど選民意識を感じる人たちなんだから、
適当に無視してやれば大喜びしてくれるよ。
- 175 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 14:42:23 ID:4mwdZ1cN0 BE:15528342-2BP(222)]
- >>172
そもそも民主党の対案が>>168のとおり違憲なので議論の余地すらない。
- 176 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:43:50 ID:HLNyU8Sy0]
- 憲法は神聖不可侵なんだろうこの連中たちは…。
チャンバレンだらけなのさ。この先の新冷戦に日本が勝利したら
こいつらを嘲笑して貶してやれる機会が必ずあるよ。新アカ狩り
はもう始まっている。
- 177 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:43:56 ID:3kQTK/fA0]
- >>152
選挙に行かない人は白票と同等だろ
賛成・反対のどちらでもない
選挙に行かない＝反対
という論理のほうがおかしい
- 178 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:45:19 ID:jN1TlbA50]
- 憲法改正しる
１条を削除する
あとはそのままでいいよ
- 179 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:46:43 ID:uJ57ATHRO]
- いつまでたっても世界中のどこの国も採用したがらない9条
何の魅力も旨味も無い証拠
そんなに9条が素晴らしいと思うのなら他国に採用させてみるんだな
- 180 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:46:48 ID:beehMKhi0]
- >>1
リアル赤旗読者かｗｗｗｗｗｗ
まーしかし多いな（;´Д`)
- 181 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:47:27 ID:j49nig/x0]
- >>178
何言ってんだい
そういう人たちは革命で新憲法作ることをめざしてるんだよ
- 182 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:49:01 ID:/LK6UMHOO]
- 本多勝一「俺が俺であるうちに逃げろ！」
- 183 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:49:33 ID:5egjZIkv0]
- >>177
ちょっと意味がよくわからない。
わたしが言いたいのは、
改正賛成であれ、改正反対であれ、
正々堂々と、国民の総数をベースにして
票の数字を割り出すのが、先進国らしさだ、
という話ですよ。
いまのままでは、
投票した人の25％でも
憲法改正されるわけですよね。
それは先進国としてのコンセンサスがとれたとはいえないし、
改正したければ議論をつくして、
賛成票をつくっていけばいいだけの話でそ。
- 184 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:51:50 ID:oNFnm55U0]
-
国民的議論を尽くすのは改正憲法法案であって、なんで手続法に国民的議論を尽くすんだよｗｗ
- 185 名前：108 [2007/04/12(木) 14:52:29 ID:o51nL4Yd0]
- >>183
> 投票した人の25％でも
> 憲法改正されるわけですよね。
されない。有効投票の過半数の賛成が必要。
- 186 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:52:38 ID:5egjZIkv0]
- たった2-3年の議論で、
じゅうぶん議論をつくしたとする自民党isおかしい。
江戸時代なら、2-3年なんて、
つかのまの幕府奉公の期間って感じでしょ。
しっかり議論して
バカなわたしにもわかるようにしてほしい。
ちゃんと税金たくさん払ってるんだから凸(ーーメ
- 187 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:53:20 ID:M0QOjmUY0]
- 投票しない有権者はどっちでもかまわないって意思表示じゃないの？
- 188 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:53:45 ID:/xapcwOG0]
- なんか河原芸人ばっかだな
もっとまともな国民いないの？
- 189 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:53:45 ID:j49nig/x0]
- >>183
権利の上に胡坐をかく者は無視されてしかるべきだろ？
投票する権利があるのに敢えてしないというのは権利放棄じゃないのか？
- 190 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:54:15 ID:/p9ZUnjsO]
- 本当にわかってて言ってんのかな？
最低投票率を定めずにおしきるというのは大問題なんだよ。
有効投票が分母になるってのは絶対ダメ。
- 191 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:55:07 ID:5egjZIkv0]
- >>185
その国語はずいぶんまぎらわしいですね。
投票された投票数のうちの、
有効投票の過半数の賛成で、
憲法改正がされるわけです。
ですから、
国民の総数の25％とは、
かなり大きくちがいますよね。
- 192 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:55:24 ID:Alb84eAr0]
- >>187
層化票の重要度が上がってもかまわない意思表示だな
- 193 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:55:40 ID:RMxRJPGGO]
- 稲川は心霊講談してればいいんだよ。
- 194 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:56:56 ID:CFkAqWY90]
- この２〜３年で充分奴等の手口も判っているだろ？
不法占拠喰らってもまだ仲良くか？
次は鳥島 対馬 沖縄だぞ？ 能無し共
- 195 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:57:31 ID:5egjZIkv0]
- >>189
だから、選挙に行かない、
もしくは行かれない国民の「総数」をベースにして、
過半数とか、45％とか、60％wﾏｻｶ、
決めるべきだという話をしてるんで。
投票総数から数字を割り出すのは、
ヘンだと言ってるんですったらば
- 196 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:57:33 ID:+HhUrLF0O]
- >>168
それは憲法改正手続国民投票法案に関して
- 197 名前：108 [2007/04/12(木) 14:57:40 ID:o51nL4Yd0]
- >>190
> 最低投票率を定めずにおしきるというのは大問題なんだよ。
反対であれば、棄権せずに反対投票すればよいだけ。
- 198 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:57:58 ID:UxqbbdpF0]
- おすぎとピーコは唯一のウリを、
マナカナとざ・たっちに奪われてから、いらない存在になった
- 199 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:58:05 ID:/lQrMmYB0]
- えー、加藤剛もこんな感じだったのか。
大岡越前大好きだったのに。
- 200 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:58:59 ID:VQvgPEK10]
- >>13
> 赤旗ソースでスレを立てるなら聖教新聞でもスレを立てろ！
> どちらも政党機関紙なのだから
聖教新聞は政党機関紙か？違うだろ。
- 201 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:59:20 ID:M0QOjmUY0]
- 選挙に行かない人間に決定権を与える案は反対！
- 202 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:59:48 ID:w+5giumz0]
- >>・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
腹いてぇ〜ｗｗｗｗｗｗ
- 203 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 14:59:59 ID:KRw9AJnr0]
- >>186
期間の長短と議論の成熟は関係ない。
そもそも６０年前から改憲が必要と言う認識は叫ばれ議論もされてた。
所詮冷戦構造の仇花。
- 204 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:00:57 ID:RAVh87bR0]
- 反対派が手続法作成を妨害したいのはわかるんだけど、
１７条と国賠法の関係と同じで、
９６条がある以上は、手続法が無い方が違憲状態だと思うがね。
どうも左巻きの人は自分達が正義で自分達に反対する人間がおかしいと
決めてかかる悪い癖がある。
あと有効投票数の過半数で可決すんのは民主主義の基本。
総数がどうのとか言ってる変な人がおるけど、
投票するもしないも、自由の国なんだから、
そんなこと心配されても困る。
改正へのハードルを、出来る限りく高くしようとする意図がミエミエ。
- 205 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:01:34 ID:0HlWccCU0]
- >>143
最初のうちはみんなも注目してるから大きなことはできないけど
重要な案件をたいした説明なしでやったら組織票で過半数いっちゃうでしょ。
「国民の判断です」って言われたらもうおしまいよ？？
政治家の責任放棄のための法案じゃないですか。
- 206 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:01:59 ID:4m+xeFuE0]
- >>204
自公工作員乙
- 207 名前：108 [2007/04/12(木) 15:02:30 ID:o51nL4Yd0]
- >>191
> 投票された投票数のうちの、
> 有効投票の過半数の賛成で、
> 憲法改正がされるわけです。
オレはそう書いてるんだが、おまえには読めないのか？
そもそも憲法96条の規定なんだが、おまえさんは
憲法を読んだこともないのか？
なんだか知的障害者っぽいんでスルーするよ。
- 208 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:02:32 ID:6I83y2iD0]
- > ・本多勝一(ジャーナリスト)
> 真の「売国奴」から日本を守るために。
けど「愛国者の本多」と呼んだら怒りそうだな
- 209 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:03:06 ID:hqveWAL6O]
- 国民投票法案可決＝九条改正てな短絡思考も凄いよﾅｧ
国民が改正したいかどうか決めるためなのに
じゃあこの投票法案の賛否を国民投票で決めよう。
そのためにこの国民投票法案を可決って事でどう？
- 210 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:03:39 ID:F58AkN0I0]
- >>・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
↑
ワロタ
- 211 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:03:54 ID:JpBNnhOi0]
- 「論議尽くして」はいいんだけど、
１０年も２０年も３０年も論議尽くされても困る。
そろそろ動いてほしいという気持ちはたしかにあるな。
- 212 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:04:27 ID:AwELR4RG0]
- 高齢サヨの恒例のお祭りか？
年々追い詰められているせか電波が強くなってくなwww
- 213 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:04:51 ID:pc5HwAA30]
- 国民が決めるのに反対ですか、そうですかｗ
- 214 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:05:18 ID:/F+mXLwE0]
- 国民に新たな権利が与えられるだけなのにな。
よっぽど日本が嫌いなんだろ
- 215 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:06:05 ID:GhRwCtD70]
- 信じられないもの。
有識者、ぽっちゃり、きまぐれ日記、品川庄司
- 216 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:07:45 ID:M0QOjmUY0]
- 今回の法案は手続きを決めるんだろう
一括案には反対！個別案に賛成！
- 217 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:08:54 ID:mJ6R1kGsO]
- 日本国民にだけ権利が与えられるのが嫌なんだろ。
ぎゃくに、特永者にだけ権利がある「国民投票」なら
もろ手をあげて大賛成しそう。
- 218 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:09:00 ID:RU5yBszs0]
-
ネットうじむし
- 219 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:10:57 ID:4mwdZ1cN0 BE:93168768-2BP(222)]
- >>196
意味が分からん。
民主の対案では「法律案も国民投票にかける」と言ってるわけで、それは
明確に59条に違反している。
- 220 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:10:59 ID:XEPTXbTf0]
- ってか共産党は資本主義の権化アメリカが作った憲法を守るってことに矛盾を感じないのか？
アメリカが日本を赤化させないために作ったもんだろ？
- 221 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:11:51 ID:Cl69PpP+0]
- おれは改憲派だけどなんで護憲派の連中がこれに反対するのかがわからん？
一番恐れているのは９条改正なんだろうけど、現時点で実際そのことで
国民投票やったとして、改正が勝つとでも思ってるんだろうか？
逆に否決されてそれこそ大手を振って「国民の支持を得た９条」を振りかざせそうなもんだと思うんだけど・・・
- 222 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:12:37 ID:4mwdZ1cN0 BE:19410825-2BP(222)]
- >>209
＞じゃあこの投票法案の賛否を国民投票で決めよう。
憲法以外の法案を国民投票で決めるのは憲法違反なので、
まず憲法を改正するために手続法を通さなきゃいけない罠。
- 223 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:13:10 ID:XEPTXbTf0]
- >>221
国民投票で国民が健保回生のＮＯを突きつけたらそのときは鬼の首取ったかのように居丈高です
国民投票法案に反対していた事などお構い無しです
- 224 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:14:07 ID:HkWxIl4W0]
- >>40
ネット、CM、投票率かな
あとは国民への周知か
これほとんど内容が、運動規制法だからな
- 225 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:14:50 ID:/p9ZUnjsO]
- >>197
投票に行かなかったことは今まで１度もない。
しかし今回の選挙でも投票率がどれだけだったか見たかよ？
投票しても白票では無効、選挙権をもつ年寄りがどれだけいる？
簡単にこの法案を通しちゃいけない。
いいところしかみてないんじゃないか？テレビで全然やらないってのが
何を意味するのか、もうちょっと考えてもらいたいね。
- 226 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:15:52 ID:4mwdZ1cN0 BE:69876566-2BP(222)]
- >>221
そもそも、国民投票に掛ける前に両議院で「総議員の2/3の賛成」が必要なので、
よっぽどの事がない限り国会を通らないと思われ。
- 227 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:16:05 ID:u3gLbdAU0]
- 「国民投票法案」はてめぇら政治家が信用できないから
重要法案を国民が決めることにした
「憲法九条」を守りつづけた結果
日本はお隣さんから無理難題を押しつけられたり
侮辱されつづけてきたから
見直すことにした
ナニか問題が？
- 228 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:16:56 ID:SZFeku3J0]
- お前らテレビの人間がテレビで全然取り上げないのに
議論をつくせも何も
- 229 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:17:34 ID:HkWxIl4W0]
- >>221
護憲派でデモとかしそうな勢力(日教祖、在日）がデモできないからもあるかもね
- 230 名前：108 [2007/04/12(木) 15:17:47 ID:o51nL4Yd0]
- >>225
> しかし今回の選挙でも投票率がどれだけだったか見たかよ？
棄権＝白紙委任。
> 投票しても白票では無効、
当たり前。
賛成ならば賛成票、反対であれば反対票を投じればよいだけ。
> 選挙権をもつ年寄りがどれだけいる？
高齢化が進むからますます増える。
- 231 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:17:55 ID:27ZSaOd70]
- 「国民投票法案は議論を尽くせ」と言う連中は
「今の憲法は妥当かどうか、今の国民が議論を尽くすべきだ」などとは
決して言わない罠。
魂胆見え見えなんだよ。バカサヨども。
- 232 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:18:22 ID:4mwdZ1cN0 BE:19410825-2BP(222)]
- >>227
＞重要法案を国民が決めることにした
してない。
というか、
できない。
憲法59条があるので、重要だろうが何だろうが、法案は国会で決めなければならない。
- 233 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:18:46 ID:M0QOjmUY0]
- 投票に行かない有権者が多いことを前提に話進めるのは本末転倒
投票に行かないって事は「おまかせしまぁーす！」って事に気づけ！
- 234 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:19:12 ID:atVI8Sfh0]
- >>220
そもそも国会で現憲法が成立されるときに
唯一反対票を投じたのが共産党だったんだが。
いつのまにか否定したはずの憲法を護持しろとか言っている。
- 235 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:21:53 ID:pjyBNCtPO]
- 投票率が低い事は何の問題もない
無投票も任せますという立派な民主主義の意思表示
- 236 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:23:11 ID:XEPTXbTf0]
- >>235
投票率１００％の北朝鮮のような選挙を望んでる人たちガから・・・
- 237 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:23:37 ID:PKFUXUxA0]
- そろそろ民主主義ごっこも終わりかな。
- 238 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:25:51 ID:3m7jcQaG0]
- ピーコは糞サヨだけど、おすぎもそうなのかね
- 239 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:27:05 ID:uEM2SwGUO]
- >>121
おすぎ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%8E
らしいね。創価を撤退させたとはすばらしいかただ
関係なくふと思い出したけど伊東四朗は靖国に献灯だしてるらしいね
- 240 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:27:31 ID:eAOw9AmyO]
- 極論を言うひとばかり。
- 241 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:29:00 ID:u3gLbdAU0]
- 日本は逝くところまで逝くしかないんじゃね？
まぁそれでも
国民はしぶとく生きつづけるけどね
それが一人ひとりの大和魂w
- 242 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:30:22 ID:+HhUrLF0O]
- >>221
「一括して改憲条項についての賛否を問う」か、あるいは「各項目や各条文ごとの改正案ごとに賛否を問う（各条文や項目ごとに用紙に賛否を記入する分離投票など幾つかの方法がある）」か、どうか。
これは、本来の主権者たる国民が改憲条項について自らの意思を表示できるかどうかの原則問題。憲法だからこそ条文や条項ごとに、国民の意思を明確にすることが重要な問題。国会議員は代行者に過ぎない。
- 243 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:32:55 ID:5egjZIkv0]
- >>233
ていうか、国民の総数の50％云々・・にしないのは、
この国が政治的には先進国ではなく、
ま、どうでもいいから今後ずっと政治is3流のままで
いようと認めたようなものだとおもうよ。
経済だけが1流のままってこともﾅﾝｶあり得ないから、
そのうち経済も2流→3流になってしまうかもと
思うだけで、そらおそろしい。
- 244 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:34:11 ID:M0QOjmUY0]
- 投票に行かない理由って「めんどくさい」「どうでもいい」が多数だと思うけど、どう？
- 245 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:35:18 ID:5egjZIkv0]
- >>241
しぶとく生きるあちこちで、
カンタンに戦争で死ぬとか
自殺するやつらの大和魂とかw
- 246 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:36:08 ID:+HhUrLF0O]
- >>224
自民党の憲法改正国民投票法案では
そういうマスゴミ使ったものはダメだとさ
公職選挙法と同じ規定でそういう運動は規制しろとなっている
これは規制のやり過ぎ
>>204
ずいぶん昔に、時の内閣が国民投票法案に反対してやらなかった。これから見て過去にこういう事を内閣がやってしまっているから、違憲とは言えない。
- 247 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:36:42 ID:5egjZIkv0]
- >>240
いのちの出現とは極端な奇跡なのだ
ﾅﾝﾁｬｯﾃw
- 248 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:36:51 ID:XVr4GtG20]
- 今夏の稲川の怖い話、旧軍の兵隊さんが大勢出てきそうだな。
- 249 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:37:25 ID:LlwXrxAiO]
- 共産党は、憲法9条改正の旗振り役を担って欲しいものだ。
原点に立ち帰って
- 250 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:39:15 ID:WNlCJkWa0]
- おすぎです！とかって賛同するの？
- 251 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:39:24 ID:5egjZIkv0]
- >>204
総数ていうのが、どうしてヘンなの ?
欧州でも他アジアでも、
国民の総数から算定して、
国民投票をするわけで、
自民党案以外は、どの国もみんなヘンなのかい。
それって・・・w
- 252 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:40:05 ID:27ZSaOd70]
- >>242
ミンス信者にレスするのもなんだが
そういうつまみ食いを憲法でやるべきではない。
憲法は全体として一つの国家理念を体現するのであって
改正すべきは理念であって個別の条項ではない。
一部の条項を修正できなかったときの副作用を考えられないのかねえ…。
ミンス脳は。
- 253 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:41:08 ID:RNIJo9o50]
- ＞改悪
ﾌﾟ
- 254 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:41:57 ID:zGPoa0LZ0]
- >>249
日米安保と皇室が存在する間はずっと反対すると思うよ。
- 255 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:42:12 ID:4mwdZ1cN0 BE:93168386-2BP(222)]
- >>246
憲法の改正は憲法で保障されているんだから、その気になれば
立法の不作為でもって国賠訴訟起こせるわけだが。
- 256 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:42:20 ID:+HhUrLF0O]
- >>252
- 257 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:42:21 ID:FehnhzSV0]
- 「議論を尽くしていない」→自分好みの結論になってない
を思い出した
- 258 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:42:24 ID:u3gLbdAU0]
- 投票に行ったら金一封もらえるようにするとか
投票に行かなかったら罰金とるようにするとか
そうすりゃ投票率あがるだろ？
- 259 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 15:43:07 ID:4mwdZ1cN0 BE:104814296-2BP(222)]
- >>251
有権者総数を基準にするなら、まずそのように憲法を改正しないとな。
- 260 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:44:57 ID:viMGsBZh0]
- こういう人達は最初から反対ありきだから何万時間話し合ったって議論がかみ合う
ことはないから無駄。
- 261 名前：108 [2007/04/12(木) 15:46:29 ID:o51nL4Yd0]
- 憲法96条の条文を読んだこともなさそうな奴が粘着してるなｗ
- 262 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:46:41 ID:27ZSaOd70]
- >>251
EU憲法批准の国民投票結果
フランス投票率69.37％ 賛成45.33％ 反対54.67％
オランダ投票率63.2％ 賛成38.5％ 反対61.5％
いずれも賛成・反対は国民絶対数の半数以下なので
「否決」とするのはおかしいと言うわけだね。サヨ的には。
- 263 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:47:03 ID:/p9ZUnjsO]
-
blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=banbiblog&eid=970b64a3fb08f189eaeea751ca9faa55&p=1
blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=9vs9qvsq&eid=af277145672cc1904326bb2bed153a6e&p=1
kurumachan.seesaa.net/
- 264 名前：こんな感じ？ [2007/04/12(木) 15:48:42 ID:WNlCJkWa0]
- おすぎです！
今、自民・公明の与党が国民投票法案の衆院通過を今週中にも強行しようとしているなか！
全国革新懇は十一日、「憲法九条を守り生かすわよ！国民投票法案は国民的論議を
つくすことを望みます！！」というアピールに各界の五十四氏から賛同が寄せられたことを
発表したわよ！
賛同者には、作家の赤瀬川隼さん、作曲家の池辺晋一郎さん、
本当は怖い稲川淳二さん、お箸の持てない海老名香葉子さん、大岡越前さん、
舞台美術家の少年Hさん、作家の辻井喬さん、女優の中原ひとみさん、
私に似てない兄で義眼のピーコさん、寅さんの映画監督さん、作家の梁石日さんらが
名を連ねているわ！
賛同者からは、改憲手続き法案について、「二年前の郵政選挙のもとで、このような
重要な法案を審議するのはペテンです」（明治大学名誉教授・銀林浩さん）、
「今の法案は何としても憲法改悪に持って行きたいための『仕かけ』が隠された
カラクリ法案です」（評論家・富山和子さん）など、批判のメッセージが
寄せられているのよ！
みんな！読みなさいよ！
- 265 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:50:19 ID:3QvZhb390]
- 議論してるときにもっと報道して欲しかった。
さあ、採決するぜー！って言った後に反対報道じゃ間に合わないだろー。
- 266 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:50:28 ID:M0QOjmUY0]
- ＞憲法は全体として一つの国家理念を体現するのであって
＞改正すべきは理念であって個別の条項ではない。
そちらの持論はわかったが単なる契約事と考えているので個別案に賛成
ドサクサ紛れでクソミソ同梱はいや
- 267 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:55:07 ID:h+/D2rfs0]
- おすぎのWikiﾜﾛｽｗ
>『吉田照美のやる気MANMAN!』内で、「第一次小泉政権時に、年金問題絡みで、
>当時の厚生労働大臣（仇名は『ダダ』）とその者の所属政党と支持母体を痛烈に批判し、
>当時『やるMAN』の某コーナーのスポンサーだったその政党の支持母体の新聞社を撤退させた」
>という武勇伝がある（その後そのコーナーは暫くの間スポンサー無しの状態だった）。
- 268 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:57:46 ID:/p9ZUnjsO]
- >>265
前にもスレあったぞ
- 269 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 15:59:12 ID:u3gLbdAU0]
- そうだ！いいコト思いついた！
投票に着た人に「金券」渡しゃいいんじゃね？
500円〜1000円ぐらいの。
スーパーで少しでも安い品物を選んでる主婦にとっちゃ
これぐらいでもバカにならないからね
- 270 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:00:51 ID:zq4nAgC40]
- しかしわけわからんのが
辻井喬＝堤清二 が入ってること
こいつは資本主義の権化みたいな奴だろ。なぜ赤旗で・・・。
もともと出鱈目な存在なんだろうな。
資本主義の尻馬に乗っかって大もうけしながら共産主義の念仏を唱えるわけか。
- 271 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:01:18 ID:qydPlPVg0]
- 普段の選挙でも「国民の真の声が反映されたとは言えない」って
言ってる人たちは、この法案以外にどうすれば真の声が聞こえるとお思いで？
- 272 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:02:33 ID:O38yNRAQ0]
- 加藤剛て大岡越前がアカのシンパだったとは、ちっとも知らんかった。
なんかイメージ崩れた。
- 273 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:06:55 ID:PVGRunwtO]
- >>1
うちの赤旗はＢ版だな。
いいかおまえら。俺達がオタや喪でいられるのは、
憲法が権利や自由を保障しているからだ。憲法改悪を許せば、
アンチや恋愛至上主義者どもの思う壺だ。
- 274 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:09:07 ID:7jneXxaE0]
- >本多
お前が言うな
- 275 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:09:19 ID:WNlCJkWa0]
- >>272
顔も崩れたから心配要らないよ
- 276 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:16:08 ID:KtFhjpFy0]
- こいつらの論理がまるで理解できん 法案が可決したとしても
憲法改正は多数決で決めるんだからどこに問題があるんだ
- 277 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:16:17 ID:BNTENL/x0]
- 菅原文太は田中康夫の応援していたよ
- 278 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:23:16 ID:GQR/2KH9O]
- >>272
加藤剛って、アッー！な上にアカとはねぇ
- 279 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:37:19 ID:ELv8PAmx0]
- 真っ青な顔して、汗ビッショリかきながらガタガタガタガタ震えてるんですよ。
「稲川ちゃ〜んこの国、憲法改正しようとしてるよ〜」
アタシこりゃ普通じゃないって思いましたよねぇ〜。
- 280 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 16:53:57 ID:/p9ZUnjsO]
- こうだから賛成！
いやこうだから反対！
ということもスレ伸びずで、いかに国民が無関心であるかがわかる。
投票なんて来るヤシが少ないのも、よくわかるわ
- 281 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:00:18 ID:5egjZIkv0]
- 独裁政治は、DQNの証明でしょ。
強行採決はひど杉。
日本の未来は先々長いはずなのに、
たかが1年半ぐらい?の委員会で、
議論尽くしたなんて・・。
- 282 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:06:19 ID:4itfbNH40]
- わかった
法案通して国民投票第1回目の題目を
「国民投票法案は必要か？」
にすればいいんだ。
- 283 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:14:03 ID:4mwdZ1cN0 BE:31057128-2BP(222)]
- >>282
それをやるなら、第１回目の題目は
「憲法以外も国民投票で決められるように憲法59条を改正する」
にしなければならない。
- 284 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:15:12 ID:5egjZIkv0]
- 今回の強行なやりかただけは、
国民の同意は得られませぬ>>自民+公明
じゅうぶんな議論と説明と時間に対して、
国民は税金を払いつづけているんだよね。
合意構成の努力ゼロのDQN=安部
- 285 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:16:02 ID:pr7FMXXO0]
- >>282
無理だ。
自民党の国民投票法案は、憲法改正に限定されてる。
- 286 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:17:57 ID:ZJ6d/dNwO]
- 間違いないのは、政治屋やってるバカ共が、何年間議論のまね事やっても無駄だって事
まぁ〜最低限、国民投票にかけるには衆参議院の過半数の賛成と、50パーセント以上の投票率で過半数の支持を得られた議案。
とかって感じになると思うけど、投票権を18にするにしろ20にするにしろ、
周知徹底に民放テレビメヂィアを使うのは勘弁ね。
- 287 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:32:25 ID:4mwdZ1cN0 BE:29115735-2BP(222)]
- >>285-286
たのむから憲法59条と96条くらい読んでから書いてくれ。
＞まぁ〜最低限、国民投票にかけるには衆参議院の過半数の賛成と、50パーセント以上の投票率で過半数の支持を得られた議案。
実はもっと厳しい。
憲法96条で、「総議員の2/3以上の賛成をもって国民投票に提案」することになってる。
- 288 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:33:54 ID:q0ziIjJ20]
- なぜ反対派は安倍の字を間違えるんだ？
- 289 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:35:08 ID:5egjZIkv0]
- 合意構成の努力をしない政治家。
これが安部だってことは事実だし。
マジで今から採決したら、
与党強権政治だよね。
- 290 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:36:44 ID:5egjZIkv0]
- >>288
安倍でしたw
- 291 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:36:49 ID:4mwdZ1cN0 BE:81522667-2BP(222)]
- >>286
憲法９条を変えると即座に戦争が始まるという九条脳ですか？
- 292 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:37:23 ID:IePpFJq+0]
- また自民・公明が・・・・・改悪。
- 293 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:38:57 ID:VXo0YPx/0]
- ・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
- 294 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:39:13 ID:4mIRb57h0]
- >>1
国民投票法案をさっさと通せ。
憲法改正は有効投票数の三分の一以上の賛成で出来るようにしてください。
- 295 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:39:21 ID:UxqbbdpF0]
- もういいよ。面倒だから俺が好きに作れるようにしろ。
とりあえず売国奴処刑法作るから。
売国か否かは俺の基準で判断する。
- 296 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:39:23 ID:iJ5IuIiz0]
- >>186
ｋｍ−
- 297 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:40:36 ID:pr7FMXXO0]
- >>287
憲法以外を国民投票で決めてはいけないなんて
憲法のどこにも書いて無いよｗ
- 298 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:40:50 ID:q0ziIjJ20]
- >>290
wじゃねえよボケ。
- 299 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:41:01 ID:4mwdZ1cN0 BE:77640285-2BP(222)]
- >>294
憲法96条に「過半数を持って」とあるので無理。
- 300 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:42:04 ID:4mwdZ1cN0 BE:157221599-2BP(222)]
- >>297
「法律は国会（両議院）で決める」と書いてある。
国民投票が国会でないことは理解できるか？
- 301 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:45:52 ID:unmYOAtuO]
- 安倍死ね
そんな暇あるなら
経済と少子化なんとかしろ
- 302 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:46:18 ID:pr7FMXXO0]
- >>300
だから国民投票という法律を国会で決めるのは問題ないだろ。
住民投票制度は既にあるんだし。
- 303 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:47:34 ID:5egjZIkv0]
- >>298
ATOKに言っておいたYO
安倍信者はこわいんだね。
- 304 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:48:02 ID:J0UKEvfE0]
- やっぱ芸能人て現場に近い程だまされやすいんだろうねぇ。
- 305 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 17:48:33 ID:4mwdZ1cN0 BE:15528342-2BP(222)]
- >>302
その法律の中身が違憲だったら無効。
憲法より優先する法律は作れない。
- 306 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:49:03 ID:5egjZIkv0]
- わあ
自民党が独裁委員会してる・・・この国は先進国かよ・・
- 307 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:49:23 ID:7aPpndFxO]
- とうせ、自分ら好みの結論じゃなけりゃいつまでも「議論が尽くされてない」
なんだろ。こいつらのこの手の言いぐさにゃ、全く意味がないよ。
対戦ゲームなんかで、自分が勝つまで負けを認めずしつこく再戦要求する
ウザい小学生と同じ。
- 308 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:50:01 ID:UxqbbdpF0]
- 憲法ひとつ変えれない国は情けない
- 309 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:50:41 ID:5egjZIkv0]
- 自民党って、
税金を払う有権者たちより、
安倍のほうがたいせつなんだろうね
- 310 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:53:36 ID:5egjZIkv0]
- >>308
情けないとおもうなら、
国民全体をベースに数えて、
過半数なり、45パーなり、
ご勝手に変えればいいのに。
「投票者」の25％でも変えられるって、
これ卑怯者のかんがえ。
- 311 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:55:34 ID:52uRljzu0]
- 独裁といってる人いるけどさ、もし民主党が小沢じゃなかったら
まちがいなく自民と民主は共同で法案提出してたよ
むしろ今回の件で民主党の内部では議論に参加したがっているのに
小沢路線のおかげで参加できないことへの不満がくすぶってる
本当に反対してるのは社民共産だけ、
というのが事実だよ
- 312 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:57:52 ID:q0ziIjJ20]
- >>303
別に信者じゃねえよ、あんな腰抜け。
悪口言うのに名前間違えるのがあまりに不遜だから書いただけ。
そうやって尊大だからご説に誰も聞く耳持たないんだぜ。
- 313 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 17:58:58 ID:pr7FMXXO0]
- >>305
国会で決めた案に、賛成か反対かを決めるのは違憲じゃないだろ。
国会を通ってるんだから。
- 314 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:05:46 ID:4mwdZ1cN0 BE:122283779-2BP(222)]
- >>310
憲法に「過半数」って書いてあるんだけど。
「投票者の２５％」っつー妄想はどこから沸いた？
- 315 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:06:57 ID:4mwdZ1cN0 BE:122283397-2BP(222)]
- >>313
違憲な法律を国会で通されても困る。
だから自民党はミンス案を却下してるわけで。
- 316 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:09:34 ID:5egjZIkv0]
- >>312
聞く耳?
ごめん、たんにわたし独り言モードなだけで。
たまにレスつけてみたりするけど。
>>311
それは思いこみだとおもうよ。
有権者の理解はどんどん変化していくものだし、
民主党のかんがえも熟していくのが政治だし。
だいいち、国民の25％で改正できるなんて、
あきれる。
成熟だよ、民主党サイドも。
- 317 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:10:41 ID:pr7FMXXO0]
- >>315
国民投票は違憲じゃないだろ。
- 318 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:10:52 ID:UP6NOjPU0]
- いや、俺も最近は九条改憲は反対したくなってきた。
だって、どうみてもアメリカの起こす戦争（日本はます仕掛けない）に
国際平和の為に！って口実で派兵させられ、アメリカ軍と同じように
泥沼の市街戦とかによって多数の戦死者を出しそうだもん。
カネだけじゃなく、血も流せ！って事を実現させたいんだろ？
アメリカ人が死んでるんだから、黄色いサルの日本人は盾となって
もっと氏ね！って事が最終目標だと思う
アメリカが押しつけた九条を盾に、いままでずっとそういう
損な役回りを回避し続けてきたのにさ、その口実を無くしちゃうのは
どうかと思うよ
- 319 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:10:57 ID:/p9ZUnjsO]
- >>299
>過半数をもって
有効投票数の、過半数ってことだよね？
だったら、やっぱ少数で国民の意見とするってことになるよな。
60％以上とか決めてなら、まだ考えられるが。
- 320 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:11:16 ID:4mwdZ1cN0 BE:34937892-2BP(222)]
- >>317
国民投票で法律を決めるのは違憲だと何度（ｒｙ
- 321 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:11:56 ID:4mwdZ1cN0 BE:23292926-2BP(222)]
- >>319
だからまず憲法９６条を読んでこいと何度（ｒｙ
- 322 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:12:04 ID:UxqbbdpF0]
- >>310
そういう場合、投票しない方が悪くね？
- 323 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:12:06 ID:5egjZIkv0]
- >>314
今朝テレビで言ってました。
国民投票法・改正案の
自民+公明案のおかしいところは、
→たとえば←
投票した人の25％でもオーケーになるところだ・・って。
- 324 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:12:56 ID:NbHojjEW0]
- この法案がなにをいいたいんだか理解できないでいるんだが
いままでは衆議院と参議院で６６．６％以上の賛成で憲法改正できたが
これからは国民の５０％以上の賛成も必要ですよってことでＯＫ？
- 325 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:13:29 ID:4mwdZ1cN0 BE:87345195-2BP(222)]
- >>323
反日テレビの受け売りじゃなくて、具体的にどの条文にそう書いてあるのかを
聞いてるわけだが。
- 326 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:15:03 ID:wSRdbN0z0]
- 作家の辻井喬ってどこかの経営者とかじゃなかったっけ
- 327 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:15:07 ID:4mwdZ1cN0 BE:87345195-2BP(222)]
- >>324
憲法９６条には憲法を改正する方法が定められているのに、その具体的な
手続を決めた法律がなかったので作りましょう。
というのが国民投票手続法案。
- 328 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:15:15 ID:ZNa25h390]
- 2007/04/12-17:37 自民の欠席・遅刻で開会できず＝「やる気あるのか」と民主激怒−参院委
１２日午後に予定されていた参院外交防衛委員会で、自民党委員の半数以上が欠席や
遅刻で定刻に出席せず、怒った民主党が開会を拒否、同日の委員会が取りやめになる
という事態が起きた。
同委員会（田浦直委員長）は委員２１人中、自民党委員が委員長を含め１０人。ところが、
このうち定刻に席に座っていたのは委員長、理事を含めわずか４人だった。これを見た
民主党側は「ほとんどいないじゃないか」「やる気がないのか」などと激怒。同日は３つの
条約の質疑、採決が予定されていたが、民主党委員は「応じられない」として席を立った。
自民党委員は欠席と遅刻が３人ずつ。中には温家宝中国首相の来日による交通規制で
遅れた委員もいたという。結局、田浦委員長はやむなく同日の委員会取りやめを「宣言」した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007041200792
- 329 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:15:38 ID:pr7FMXXO0]
- >>320
国会で作った法案に、国民投票で賛成反対を決めるのは違憲じゃないだろ。
- 330 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:15:56 ID:DWM99GGm0]
- 天皇陛下の演説は欠席しますが
中共様の演説は拝聴させてもらいます
それが 日 本 共 産 党
- 331 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:16:16 ID:4mwdZ1cN0 BE:34937892-2BP(222)]
- >>329
違憲。憲法５９条を読め。
- 332 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:16:52 ID:gSf/D2RqO]
- >>329
何のために国会があるんだよ
- 333 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:16:53 ID:NbHojjEW0]
- >>327
衆議院と参議院はもともと６６％じゃなかったっけ？
その具体的な手法ってのは主に「国民の５０％」の部分って認識でＯＫ？
- 334 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:17:38 ID:5egjZIkv0]
- >>322
悪いというより、
投票しない権利も税金のうちと考えると、
投票しない人数をふくめて構築すればいいのにと。
つまり他国の先進国のように、
投票にきた人の***％じゃなくて、
国民全体の***％のほうが、
わかりやすいんじゃない?
「国民全体の45％の数で、
憲法***条が改正されました」なら、
わりと堂々とした感じ、
投票にどれくらい行けばを換算して、
その数字を42％にしたり、50％にしたりは、
専門家の仕事というか。わたしは数学が苦手だから
わかりません。
- 335 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:18:13 ID:3lt5Z9wi0]
- ・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
ﾜﾛﾀ
- 336 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:18:21 ID:PVGRunwtO]
- 憲法があるから、俺達は労働者の権利を主張して、賃金や有給を請求できる。
- 337 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:19:28 ID:5egjZIkv0]
- >>325
反日って語感にあきた
- 338 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:19:39 ID:3IBtksP00]
- 国民の意志を問うことになぜそんなに消極的なのか
- 339 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:19:51 ID:QaAIeecP0]
- >>タレントの稲川淳二さん
オマイだけはこんな事しないと思っていたのに・・・orz
- 340 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:19:53 ID:gSf/D2RqO]
- >>333
憲法を一回読んでこい…
- 341 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:20:27 ID:xIRncsYT0]
- ・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
この冗談が理解出来るほど赤旗も柔らかくなったという記事ですよね?
- 342 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:20:32 ID:a2q0TnqWO]
- たとえば、投票権をもった国民を100人とする
投票を開始、が、実際投票をしに会場に足を運んだ人間が50人しかいなかった
この場合、投票率の50％にあたる人数は25人になる。つまり、投票権をもった全国民のうちの25％(25人)が賛成すると通ってしまう状態になる
- 343 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:20:42 ID:4mwdZ1cN0 BE:54348847-2BP(222)]
- >>333
両院の2/3も国民投票の過半数ももともと９６条に書いてある。
「具体的な手続」というのは、主に国民投票にかけるためにどうするかという
国会側のプロセスと、国民投票自体をどうやって実行するか（公示の方法とか
投票の方法とか開票の方法とか、公選法とだいたい同じ）、国民投票の結果を
どうやって法案に反映させるか、といったあたり。
- 344 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:21:22 ID:NbHojjEW0]
- >>340
読んでわかるようならこんなところで質問しねーよ
- 345 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:22:23 ID:pr7FMXXO0]
- >>332
国会は民意を無視するためにあるんじゃないんだよ。
- 346 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:22:31 ID:4mwdZ1cN0 BE:38820454-2BP(222)]
- >>342
それのどこが「投票者の２５％」なんだ？
- 347 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:22:52 ID:qFfI/ob9O]
- 隠れ共産党タレント、創価タレントなみにいたりしてな・・・
- 348 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:23:25 ID:NbHojjEW0]
- >>343
とんくす。
ようは絵に描いた餅をどうやって具現化しようかと考える法案ってことだな
- 349 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:23:40 ID:4mwdZ1cN0 BE:34939229-2BP(222)]
- >>345
ちかくの小学校で代議員制民主主義についてお勉強してきてね。
- 350 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:24:52 ID:gSf/D2RqO]
- >>344
96条に国民の過半数って書いてあるだろうが
- 351 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:25:29 ID:AioK4Olk0]
- >342
投票に来なかったひとは白紙委任だからカウントしなくても良いだろ
来た人（ヤル気のある人）ベースでカウントすればよい
嫌なら投票に来て否定票を投じれば良いだけだし
- 352 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:25:32 ID:dsE3m/+i0]
- >>342
棄権と反対票を混同してる点で不十分な論考だな。
- 353 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:25:34 ID:W9AduWDX0]
- 議論つくちて
- 354 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:26:17 ID:kO56n0M00]
- >>3-4
これは良い気違いリストですね。
- 355 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:26:58 ID:xetOlNP70]
- ・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
つか、こいつ朝鮮人なんだが。
崔泰英。
- 356 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:28:23 ID:qzBZVE7+0]
-
- 357 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:29:01 ID:J0UKEvfE0]
- >318
バカだな。アメがいないと国防もロクにおぼつかないから用心棒代ダラダラ取られてんじゃないか！
アメが日本から撤退した状態で攻撃受けても自衛隊を迅速に動かせないぞ。野党とか反発したりして。
- 358 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:29:35 ID:NbHojjEW0]
- >>350
おまえは>>343を見習ったほうがいいよ
いちいちクドクドめんどくさいよ
読んで来いだの調べて来いだの。
>>343の説明は簡潔でわかりやすかった
- 359 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:30:49 ID:4mwdZ1cN0 BE:38820454-2BP(222)]
- >>358
少しは自分で調べれ。
www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
- 360 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:31:21 ID:pr7FMXXO0]
- >>331
違憲じゃないよ。
憲法５９条は国会で可決したとき法律となるって内容だろ。
国民投票で賛成多数なら国会で可決するってすればいいんだから。
- 361 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:31:36 ID:kO56n0M00]
- >>350
＞96条に国民の過半数って書いてあるだろうが
書いてねーよｗ
-----
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
-----
あくまでも、有効投票数の中での過半数。それ以外に解釈のしようが無い。
- 362 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:32:43 ID:fcd7sJpmO]
- 【労働】8時間労働制は、いつ、なぜ？世界の流れに逆行する日本
欧米羨ましいな。
日本も労働時間週４８時間上限作って欲しい。
罰則も強化して欲しい。
だから、日共と中共は仲悪いのにどうして中国の属国化するんだ？
確かに共産党は自衛隊の保持は否定しているが、軍隊の保持は一言も否定はしてないよ。ちゃんと党の綱領に書いてある。
そのように見えないのは、巧みな政治宣伝の結果であって、決して軍の所持を否定しているわけでもない。
- 363 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:33:02 ID:2Gz908LS0]
- >>358
質問した側が何いい気になってんの。お前はもう少し大人になれよ
んで、創価の影響をモロに受ける法案を支持しちゃってるお前らも阿呆
- 364 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:33:32 ID:J4yOs9nY0]
- >>339
え？
>・稲川淳二(タレント)
>戦争の放棄が永遠にまもられなくてはいけませんね。国民をまもること。
>あらゆる災害を含みますが。攻撃のための武力はいりませんね。
武力の放棄までは、言ってないじゃない？
つーか、赤旗的に、これ良いの？？
赤旗としては、自衛隊を含む、全ての軍事力を放棄したいんじゃ・・・・・・・・
- 365 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:34:56 ID:hzpOSLfw0]
- 赤狩りしようぜ赤狩り
- 366 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:35:03 ID:a2C7IKvM0]
- 国民投票法とまったく関係ないことばかりコメントしてる馬鹿芸能人はなんなの？
- 367 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:35:29 ID:2Gz908LS0]
- >>364
お前の考えてる共産像と実態は違うということだ
- 368 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:36:00 ID:qnxadZRK0]
- ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
安倍首相は「平和憲法を守る」と明確に伝えよ−アジア諸国に警戒感を抱かせるな
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176162040/l50
【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162721450/l50
- 369 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:37:02 ID:ZXxG9fXf0]
- 芸能界の半分はチョンとアカでできています。
- 370 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:37:10 ID:gQjAYjiR0]
- 強制的に憲法改正するって言ってるんじゃなくて、
民意を聞いて判断するって言ってるのに何で反対するのかな？
民衆が憲法改正反対って判断を下せばそれで済む事でしょ。
まぁ俺は賛成だけど。
- 371 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:37:36 ID:2Gz908LS0]
- まあ改憲反対の人が現状は多いようだし、共産は空気読めてるのかも
- 372 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:38:37 ID:dsE3m/+i0]
- >>368
>日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行って
長文ご苦労様だが、この一行で俺のとるべき選択がわかった。礼を言う。
- 373 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:39:11 ID:vxfB+wGv0]
- 投票率が云々とかいってるけど、有権者なら誰でも直接投票出来るんだから、どんな率であっても
「公平」じゃん。間接民主制で、国会で議員が決めるよるも遥かに公平。直接投票で決めるんだから。
どんな思想の人に対しても公平なシステムなのに、投票率云々で文句言ってる奴ってのは、要するに
「自分たちが好まない結果が出るのがイヤだ」って事なんだろ。
自分たちが好まない結果になりそうだからって、「より多くの」人の意見を反映する機会を奪おうとする
なんて、なんて自分勝手な奴らなんだろ。自分ら好みの結果になるようなルール以外認めないなんて、
なんて偏狭で卑しい考えを持ってるんだろう。
- 374 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:39:21 ID:4mwdZ1cN0 BE:17469533-2BP(222)]
- >>360
４１条。国会は国権の最高機関であって唯一の立法機関。
国会の議決が国民投票に依存することはこれに違反する。
- 375 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:39:45 ID:KEosUUZH0]
- 共産主義国家や社会主義国家では多数決って無いんだね？
民主主義国家で良かったですぅ。
- 376 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:40:29 ID:oAEYXGMU0]
- 憲法成立して60年も考えてるのに
まだ時間をかねるのか？
事実上のサボタージュだろ
- 377 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:41:26 ID:2Gz908LS0]
- >>370
なんで浅ましい考えで賛成できるの？"国民投票"ってだけで
もう思考停止しちゃって一直線。投票率の下限の設定が皆無な
糞法案を通しても良いと何故言いきれるのか教えてくれ
>>373
創価とかの影響をモロに受けちゃうでしょ。こんな糞法案提出する
ぐらいなら公明党の選挙出馬者当選率100%の現状をなんとか
してからにしてくれ。在日とかがこれからも増えるだろうしまじ萎える
- 378 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:41:34 ID:OR8SsRFJ0]
- > ・本多勝一(ジャーナリスト)
> 真の「売国奴」から日本を守るために。
糞ﾜﾛﾀ。正真正銘の売国奴が何ぬかしてんだｗ
- 379 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 18:42:37 ID:4mwdZ1cN0 BE:77640858-2BP(222)]
- >>376
まさしくその通り。
立法の不作為でもって国家賠償請求ができるレベル。金と暇さえあれば訴えたいくらい。
- 380 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:43:22 ID:qL2KVKI/O]
- 福島瑞穂って在日なの？
向こうでの名前は？
- 381 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:44:36 ID:1orDfF8X0]
- ＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
- 382 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:45:05 ID:flCseJOm0]
- マスゴミの隠れチョンの方が危ない
- 383 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:46:50 ID:a2C7IKvM0]
- たしかに地方公務員の選挙活動に強烈な罰則規定を設けないとだめなのは
たしかだね
創価学会が猛烈に反対してるけど
- 384 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:49:32 ID:/7ov47Xn0]
- 本多先生はさすがだな
- 385 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:49:57 ID:yGImy6a8O]
- 解釈でいいんでないの？
理想としての文言は残しておくけど、実際自衛隊は最強ですよと…
あとは、国民投票をいかに出来レースにして、やっぱり無理でした。で、あと三十年はいけるだろ
- 386 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:50:10 ID:vxfB+wGv0]
- >>377
選挙区選挙とかで、しかも議員選んで国会の議席で・・って形の間接的な形のほうが
創価やらの団体の影響を遥かに強く受けるでしょ。意見のまとまりをポラライズするのが
間接民主制のシステムなんだから。
全員が一人一票でやるほうが、そういう団体の影響を受けにくい。議員を選ぶ選挙に
しても、全て完全に比例代表だけで(つまり、一人一票の比例配分)選んでたら、きっと
公明党なんぞ今ほどの議席取れないよ。
だから、国民投票システムが、そういう輩の影響を弱められる最後の砦なんだわ。
- 387 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:52:39 ID:pr7FMXXO0]
- >>374
じゃあどうやって憲法改正するんだ？
憲法改正に必要な国民投票は違憲なんだろう？
- 388 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:53:01 ID:T0kF0uStO]
- 憲法改正に賛成!
- 389 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:53:49 ID:1BgK8aOE0]
- おすぎは？
- 390 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:54:42 ID:2Gz908LS0]
- >>386
俺は国民投票には賛成だけど法案には反対ってタチ
この法案じゃああんたの考えてるようにならないかもしれないからな
- 391 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:55:03 ID:vxfB+wGv0]
- >>387
仮に変える方法が書いてありながらそれが同時に不可能だとすると、
憲法自体が絶対じゃないことの証左でもあるわな。
こんな矛盾をはらんだモンは、とっとと変えないと。とかいったりして。
まあ言葉遊びだけんども。
- 392 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:57:12 ID:7ev7twzD0]
- ＞・本多勝一(ジャーナリスト)
＞真の「売国奴」から日本を守るために。
＞・本多勝一(ジャーナリスト)
＞真の「売国奴」から日本を守るために。
＞・本多勝一(ジャーナリスト)
＞真の「売国奴」から日本を守るために。
なんだこりゃ？ 笑い殺す気か？ｗｗｗｗｗ
- 393 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:58:03 ID:vxfB+wGv0]
- >>390
どういう部分で「俺の考えているとおりにならない」と思う？
- 394 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 18:58:46 ID:s3ra3RGd0]
-
これに反対してる人って、憲法なんて守らなくていいって思ってるんだよね？
まぁ、議論を尽くすのは大事だと思うけど、ここに名前挙がってる人って実質反対なんでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:59:56 ID:2Gz908LS0]
- >>393
> だから、国民投票システムが、そういう輩の影響を弱められる最後の砦
投票率の下限が無いから、こうならない可能性もある
- 396 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:01:09 ID:0Qh42rjQ0]
-
まぁ、グダグダ言ったところで
国民投票法の与党案は既に衆議院の委員会で可決されてしまったワケだが。
- 397 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:02:51 ID:vxfB+wGv0]
- >>395
「弱められる砦」を皆が使おうとしないなら、弱められない。当たり前のことではないか。
むしろ、使おうとしないのに弱まるようなシステムだったら、それは歪んだシステムだ。
- 398 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:04:57 ID:EaX3YDQL0]
- 馬鹿サヨ芸能人必死だなｗｗｗｗ
たまらん。いい時代がきたもんだ。今がチャンス、今しかない。
とっとと憲法改正しろ！
- 399 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:06:18 ID:0Dxj4Vxe0]
- 法律を国民投票で決めれば日本は層化学会の思いのままだねw
- 400 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:07:46 ID:4mwdZ1cN0 BE:139752498-2BP(222)]
- >>387
民主党案は違憲。
与党案は別に問題ない。
- 401 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:09:06 ID:dsE3m/+i0]
- >>ID:2Gz908LS0
言ってることの趣旨はよくわかるし、部分的にも同意するが
"可能性"まで言い出すと、完全無欠な制度なんてあり得ないんだから
カバーし得る程度問題になってくると思うよ。
下限が必要なら、具体的な数字を根拠を備えた上で挙げて議論した方がいいんじゃないか？
- 402 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:09:35 ID:pr7FMXXO0]
- >>400
という事にしたいんだねｗ
- 403 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:10:52 ID:ZlgIusxP0]
- 稲川淳二にはがっかりだ。
- 404 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:12:13 ID:4mwdZ1cN0 BE:104814296-2BP(222)]
- >>402
与党案には「法律を国民投票で決める」とは書いてない。
民主党案にはそれがある。だから違憲。
反論は具体的に条文を挙げてどうぞ。
- 405 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:16:01 ID:WYiFNHmZ0]
- 何このオノヨーコ達www
- 406 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/04/12(木) 19:17:16 ID:OZb47+0f0]
- ツジモトは美しくないねえ。
- 407 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:17:21 ID:nEjQJX5e0]
- 「何らかの思惑をもって」下限の数値を設定するというなら、その「思惑」そのものが
不公正の原点ともなるわけ。
「創価学会」やら「市民団体」やら「何らかの思想団体」を排除するようなシステムを
作らなければならない、という考えそのものがある意味危険な要素を含んでいる。
真剣に考える者は選挙に行って投票すればいい。真剣に考えていない者の意見が
反映されにくいのは当たり前の話で、それを「底上げ」するように保護したりすると
いつまで経っても投票に真剣にならんのだ。「自分がやらなくても他の人がやって
くれる分だけで十分」とか思っちゃう。
- 408 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:18:08 ID:ZlgIusxP0]
- >>405
We are the World ならぬWe are the Japanだｗｗｗ
- 409 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:19:24 ID:HazDNamp0]
- 国民投票法案って内閣法制局の1人が
民主党案と自民党案と作ったんでしょ。
すり合わせなんて簡単だったんじゃ。。。
- 410 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:19:36 ID:PVGRunwtO]
- >>383
公安警察の思う壺だ。勤務時間外で一市民として、自分の活動をするのは、
個人の自由だろ。
- 411 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:22:02 ID:4mwdZ1cN0 BE:38820645-2BP(222)]
- >>409
すりあわせたのが今の与党案。
ところが、ミンスが独自にトンチキ対案を出してきて、「これを丸飲みしないと賛成しない」
と言い出してる。
- 412 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:22:56 ID:PVGRunwtO]
- >>398
俺達が恋愛放棄をして、オタでいられるのも、現行憲法があるからだぞ。
- 413 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:24:34 ID:/p9ZUnjsO]
- なんかさ、国民が決めれる中立的なもんだと思ってるようだが・・・・・。
- 414 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:25:03 ID:nEjQJX5e0]
- >>411
なんか民主案のには不備があるんだって？
不備があるものを丸飲みしないと賛成しないし、丸飲みすりゃ不備があるってんで廃案。
それを狙ってたってのはちょっと意地悪な見方なのかな。
- 415 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:32:24 ID:HazDNamp0]
- >>412
そうなんだけど・・・
>>398
みたいなのん気なウヨは憲法改正されても
いまのような「自由」を享受できると思ってるんでしょ？
- 416 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:33:19 ID:I9iJyW2Z0]
- 馬鹿はオカマは、共産主義では自分たちが否定された存在だと
しらないのか？
- 417 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:35:38 ID:y+P94NWy0]
- ・本多勝一(ジャーナリスト)
真の「売国奴」から日本を守るために。
これはひどい
- 418 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:38:15 ID:4YsI4Chy0]
- 投票対象は憲法に関することだけでいいだろうが。
憲法改正するか否かの「方法論」のところで反対してる奴って何なの？
変えるかどうかは国民が決めるの。左巻きども、お前らじゃない。
そうやって弾圧していると、かえって反動が大きくなることも分からないのかね。
- 419 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:40:24 ID:4mwdZ1cN0 BE:95109577-2BP(222)]
- >>415
憲法のどこをどう改正するかもまだ決まってないのに「自由が無くなる」という妄想はどこから（ｒｙ
九条脳？
- 420 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:40:27 ID:kO56n0M00]
- >>415
へー、具体的にはどんな「自由」がなくなると言うの？ｗ
まさか、「憲法が改正されると徴兵制になる」とか気違いみたいなこと言わないよね？ﾆﾔﾆﾔ
- 421 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:46:08 ID:HkWxIl4W0]
- >>418
だからそれがミスリード
誰もそこでは反対してないだろ
まだ話し合うべき所あるってことでしょ。
ネットのことは、まるでスルーなんだけどマジこれで良いのかなと
逆に早急に決めると、後で反動が大きくなることもあるわけだし
- 422 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:47:03 ID:pr7FMXXO0]
- >>404
法律を国民投票の結果を受けて国会で決めるのも
「国会は国権の最高機関であって唯一の立法機関」だから
国民投票に依存するのは違憲じゃなかったの？
それだったら憲法改正も国民投票に依存するのは違憲だろ。
- 423 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:50:03 ID:bRv+S87R0]
- >・本多勝一(ジャーナリスト)
>真の「売国奴」から日本を守るために。
禿しくﾜﾗﾀ。赤旗の中の人も違和感感じなかったのかwww
国民投票は憲法に国民の意思を反映させる手段であり､真に国民主権を
大切に思っているのなら諸手を挙げて賛成する筈なんだがな。
そもそも改憲に国民投票を要件としていない国(米･独)だってあるのに、
それに較べりゃ、日本国憲法は異様に硬性だろうが｡
結局この連中は一般国民を愚民とみなしている、鼻持ちならないインテリぶった俗物連中だよ｡
- 424 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:50:05 ID:MXHquSgy0]
- おいおい、魔法界の俺に要請無かったぞ？
- 425 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:50:30 ID:kO56n0M00]
- >>422
「憲法」も「法律」も「法」というカテゴリーのうちではあるが、実体として「法律」と「憲法」は別のものなんだが？
そこを故意に混同した詭弁だよ。おまえの言ってることは。
- 426 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:52:02 ID:4mwdZ1cN0 BE:31057128-2BP(222)]
- >>422
だから「法律を決める」のではなくて「憲法を変える」なんだが。
法律と憲法の違いが理解できないなら最寄りの小学校へ。
- 427 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 19:52:34 ID:4mwdZ1cN0 BE:19410252-2BP(222)]
- >>422
＞それだったら憲法改正も国民投票に依存するのは違憲だろ。
憲法９６条を読んでから出直してきてね。
- 428 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:52:40 ID:aRUAzqrPO]
- ﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨ
- 429 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:55:25 ID:pr7FMXXO0]
- >>425
「国会は国権の最高機関であって唯一の立法機関」
だから違憲というほうが詭弁なのだが？
- 430 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:55:37 ID:iTzkAUZE0]
- 国民投票をするかどうか国民投票してみれば？
- 431 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 19:55:38 ID:4Kl3AXpE0]
-
織原城二（平成殉難者）の靖国合祀に反対しましょう。
みんなで織原城二（平成殉難者）の靖国合祀に反対する会
- 432 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:00:11 ID:dsE3m/+i0]
- はい資料。特に勉強熱心な>>ID:pr7FMXXO0に。
出典は青林の（現代法律学講座5）『憲法〔第三版〕』 佐藤幸治著
2ch-news.net/up/up56976.jpg
2ch-news.net/up/up56977.jpg
- 433 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:00:43 ID:4mwdZ1cN0 BE:38820454-2BP(222)]
- >>429
５６条の２。
両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。
＞この憲法に特別の定のある場合を除いては
で、その「特別の定」が９６条の国民投票。
だから、国民投票で決めていいのは憲法の改正だけ。
別に詭弁でも何でもない。
- 434 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:03:13 ID:cQ8WBfaZ0]
- 別に国民が多数反対してれば改憲されないのだからいいじゃないか。
戦争は相手がいなければ起きない。
誰だって戦争したくない。でも自分達を守る為に武器は必要。
もし他国全てが武器を永久放棄するなら、日本も捨ててもいいと思うよ。
ま、そうなったら武器を持っている国が独裁するだけだから、
お互い武器でけん制し合うことが平和なんだよ。
史上一度も武器というものが生まれてないのと、武器を全員が捨てる、てことはイコールじゃない。
武器を再度手にされた時に対処出来ないからね。
- 435 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:04:06 ID:4mwdZ1cN0 BE:19410825-2BP(222)]
- >>434
憲法改正と戦争を直結するのは九条脳。
わざわざ九条脳の短絡思考に付き合う必要はない。
- 436 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:05:44 ID:HkWxIl4W0]
- 郵政解散とかへんてこな事されるよりは民主の案が合っても良いと思うがなぁ
違憲合憲とかはむずかしいので
俺にはちょいとわからん
- 437 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:06:45 ID:PVGRunwtO]
- >>419>>420
表現の自由があるから、エロゲができる。
- 438 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:07:34 ID:4mwdZ1cN0 BE:69876094-2BP(222)]
- >>437
表現の自由がなくなるという妄想はどこから（ｒｙ
- 439 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:07:39 ID:Stsbr7oU0]
- >論議をつくすことを
ズルズル引き延ばして通過させない、させたくないってことだね。
自分たちに不都合だから。
- 440 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:07:41 ID:QieTHUeu0]
- >>1
売国奴ホイホイ ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 441 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:09:14 ID:4mwdZ1cN0 BE:77640858-2BP(222)]
- >>436
民主の案は違憲なので無効。
それも憲法に書いてある。９８条。
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
- 442 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:09:15 ID:cQ8WBfaZ0]
- >>435
でも僕この間の選挙で、どっちも共産党に投票したんですよ。
労働条件改善して欲しいから。
売国奴になっちゃいましたかね？ｗ
- 443 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:10:09 ID:dsE3m/+i0]
- まあ現行憲法の制度に従うなら、"国民投票による「法律」の表決制度"を実現しようとすれば
まず憲法を現行憲法に沿って改正して国会以外の立法を認めて、その後やらなくちゃいけないって事だな。
まあ二段階必要な訳だ。
政治的に好ましい好ましくない以前に法技術的なものかな。
- 444 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:11:02 ID:pr7FMXXO0]
- >>433
それだけなら憲法改正以外でも、
国民投票の結果を受けて
国会で可決するのは問題ないでしょう？
＞４１条。国会は国権の最高機関であって唯一の立法機関。
＞国会の議決が国民投票に依存することはこれに違反する。
これがおかしいと言ってるんだ。４１条には「特別の定」なんてないだろ
- 445 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:11:46 ID:4EFg9BjI0]
- とりあえず手続法ぐらい、ちゃんと成立させようよ。
- 446 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:13:43 ID:JJHCHbCh0]
- 日本で憲法九条議論をする暇な人は、
進んで北朝鮮に憲法九条を導入させましょう。
がんばってください。 影で応援します。
まずは、北朝鮮に９条を導入させ、
それが出来たら次は韓国、中国と導入させましょう。
これらの行為の方が余程
世界平和に貢献することになります。
日本の９条は存続しています。
ない国に９条を広めてください。
- 447 名前：名無しさん＠七周年 mailto: [2007/04/12(木) 20:14:43 ID:I3kaO2a90]
- 国会議員は憲法尊重義務があるから改憲論議をしてはいけないの理屈が理解できない
この理屈ならどんな法律も変更できない
こんなこと言っているから相手されないんだと気がつけよ
- 448 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:15:06 ID:4mwdZ1cN0 BE:54348847-2BP(222)]
- >>444
５６条。
国民投票に依存すると言うことは、議院による議決がいらなくなってしまう。
法律案を法律にするは議院による議決が必要。
- 449 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:16:05 ID:dsE3m/+i0]
- 第41条 国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
第56条 両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。
２ 両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、
出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
- 450 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:16:49 ID:OQiCVGFv0]
- ”憲法”で定められている憲法改正手順
１、各議院の総議員の2/3の賛成
２、１をへて特別の国民投票 又は国会の定める選挙の際行われる投票で過半数の賛成
で、実際の２の投票を具体的にどのように行うかは法律で決めるんだけど、
それをまだ決めてないから決めておこうねっていうのが今されてる議論。
これをわかってないで、
「国民投票のみで憲法が改正されるのでは」と思ってる人や、
「憲法＝憲法第九条」という視点で議論してる人がいるから混乱してる。
- 451 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:18:55 ID:4mwdZ1cN0 BE:29115735-2BP(222)]
- >>444
＞国民投票の結果を受けて
＞国会で可決するのは問題ないでしょう？
「国民投票の結果を受けて」の意味が分からん。
最終的に各議員の投票で決めるなら国民投票の意味はない。
国民投票の結果を国会が追認しなくてもいいなら国民投票は不要。
国民投票の結果を国会が追認しなければならないなら４４条に違反。
- 452 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:18:58 ID:cQ8WBfaZ0]
- 国民投票法案に賛成する議員は改憲に賛成するであろう議員と判断してもいいんですか？
- 453 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:19:39 ID:4mwdZ1cN0 BE:87345959-2BP(222)]
- >>451の４４条は４１条の間違い。
- 454 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:20:26 ID:oBrP8R7t0]
- とりあえずネットで投票できる仕組みを早く開発してほしい
- 455 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:20:27 ID:4mwdZ1cN0 BE:46585038-2BP(222)]
- >>452
あまり関係がない。
- 456 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:21:41 ID:kO56n0M00]
- >>444
＞国民投票の結果を受けて国会で可決する
民主の案がそういう表現なのであれば
手続き上は違憲ではない。
ただし、その場合は国会での議決は国民投票の結果に縛られないものである必要がある。
国民投票で「可」であっても、国会で「否決」ならば法律は成立しない。
そしてそもそも結果に縛られないのであれば国民投票をする必要が無い。
したがって、いずれにせよ民主の案は欠陥品。
- 457 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:22:07 ID:HkWxIl4W0]
- 国民投票法案は、改憲、護憲に中立公平性が大事だったのに
安倍が改憲前面にだして参院選の争点化としようする。
公平性が危ういと野党を刺激する事に。
国民投票法案まとまってから攻めて参院選後に改憲旗揚げしとけば
丸く収まったと思うがなぁ。
参院選で野党連合されないように、改憲派の民主を孤立化させる狙いだろうけど
- 458 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:22:58 ID:happNf5g0]
- 有権者数の過半数の賛成が必要だろ
投票総数の過半数で改正成立と言ってるやつはキチガイのリアル売国奴だよ
- 459 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:23:59 ID:pGyKy/6m0]
- あーなただけが使えるテクニックで
議論ちゅくちて
- 460 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:24:32 ID:4mwdZ1cN0 BE:11646623-2BP(222)]
- >>458
「棄権」と「反対票」の区別が付かない。
- 461 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:25:12 ID:kO56n0M00]
- >>458
とりあえず憲法読んで来い。話はそれからだ。
- 462 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:35:03 ID:dsE3m/+i0]
- >>458
不合理。
2ch-news.net/up/up56977.jpg
- 463 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:44:19 ID:2HFXW/RnO]
- その、改憲内容が、政教分離に反して、やばいんだけど。
- 464 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:45:35 ID:4mwdZ1cN0 BE:77640285-2BP(222)]
- 改憲内容と手続法は無関係。
というか具体的な改憲内容なんて公式にはまだ誰も国会に持ち込んでいないはず。
- 465 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:49:33 ID:cQ8WBfaZ0]
- 改憲内容はどういう風になるのでしょうか？
核保有？
- 466 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 20:51:36 ID:4mwdZ1cN0 BE:122283397-2BP(222)]
- >>465
核保有と憲法は無関係。
- 467 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 20:57:19 ID:PVGRunwtO]
- >>438
自民党の改憲案には「公共の秩序」を理由に、権利を制限する根拠になる文言がある。
- 468 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:00:45 ID:aoAie7Gu0]
- 【政治】「国民投票法案、論議尽くして」ビジニュー、ニュー速など各スレ54氏がアピール賛同−2ch−
- 469 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:01:03 ID:bRv+S87R0]
- ID:pr7FMXXO0
日本国憲法は､間接民主制を採用している(前文、41、43)｡
その例外は､最高裁判所裁判官の国民審査(79)、地方自治特別法の住民投票(95)、
憲法改正の国民投票(96)のみ。
野党案だと、法律で憲法の例外を作ってしまう為、明確に違憲｡
それともナシオン主権とプープル主権や、正当性契機や権力性契機あたりのレベルのお話？
直接リンクしている訳ではないし折衷説だけど､日本はどっちかと言うとそれぞれ前者を採用しているよ｡
- 470 名前：窓際サイエンティスト [2007/04/12(木) 21:03:12 ID:4mwdZ1cN0 BE:31055982-2BP(222)]
- >>467
そんな自民党内ですら集約されてない草案を引き合いに出されてもねえ。
- 471 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:06:29 ID:Aur+pT/V0]
- >>465
現行憲法で核保有って禁止されてるっけ？
非核三原則という閣議決定はあるけどさ
- 472 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:10:10 ID:PVGRunwtO]
- ここに書き込んでいる椰子の多くは、フェミとも伝統的な家族観をもつ保守層からも、
忌み嫌われているわけだ。伝統的家族観にこだわる自民党が、
国会で多数をしめている。また、女優遇社会をつくり上げているのも、
大きい勢力であるフェミなのだ。我々２ちゃんねらー、
とりわけ男女板や喪板、各趣味板の人たちと、「憲法を守る」という一致点で、
連帯できると思う。
- 473 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:10:46 ID:Rc4OX5jY0]
- >>472
>憲法を守る
ねーねー、なんで改正しちゃあかんの？
- 474 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:12:03 ID:DeD4PJ3m0]
- 国民投票法案が良いか悪いかを国民投票で決めてはどうだろうか？
- 475 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:15:37 ID:bRv+S87R0]
- >>429
それから憲41の最高機関とは、国会が他の2権に対し明確に優越し統括する地位にあるのではなく、
「国会は国民の代表機関として国政の中枢的位置にある重要な国家機関である事を強調したに過ぎない」
という政治的美称説が、一般的通説｡
所謂｢お世辞・おべんちゃら｣だな。
中途半端な知識で条文ひけらかすより､芦部本くらい読んだほうが良いぞ。
- 476 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:15:44 ID:PVGRunwtO]
- >>473
今の憲法は、ひとりひとりの「棲み分け」を保障している。
他人の権利や自由を、不当に侵害しない限り、何をやっても個人の自由。
これが憲法の魅力だ。エロゲができるのも、憲法が表現の自由を保障し、
検閲を禁止しているからだ。
- 477 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:22:07 ID:B1eBXwtf0]
- >>476
エロゲができない憲法は今の日本で成立しないので問題ない。
- 478 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:24:50 ID:R8Ihz8yC0]
- どうせ投票に行く国民は組織票ばっかりで国民奴隷化まっしぐら憲法になるんだろ
- 479 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:26:08 ID:HkWxIl4W0]
- >>477
野田が児童ポルノ法、手つけるんじゃなかったっけ？
- 480 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:28:00 ID:PVGRunwtO]
- >>477
二次元規制を目論むフェミや保守の動きが気になるところだ。
- 481 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:31:24 ID:PVGRunwtO]
- >>479
単純所持と虹規制は、憲法２１条から、なし得ない。これらの規制は、
主観による弾圧を誘発する。だから怖いよ。
- 482 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:32:42 ID:nSF4Vtdc0]
- >>95
稲川が共産党支持してるのは、共産党が政権政党になったら怖い事沢山やる
から、怖い話のネタに事欠かなくなるからだろ。
- 483 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:32:43 ID:wwmReHLp0]
- >>474
昔あったスト権奪還ストみたいだな。
つうか最低投票率入れろ。
あと年齢も20歳からでいい。
- 484 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:35:26 ID:KQD7wrm+0]
- よくもこれだけ胡散臭い人材を
集められたものだ
- 485 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:35:46 ID:PVGRunwtO]
- >>483
１８歳選挙権は賛成だ。高校生のうちから、政治に関心をもつきっかけになる。
- 486 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:41:41 ID:/p9ZUnjsO]
- 18歳選挙権てのは、どうかな？とも思う。20歳の今、じゃ関心もってるのか？
って言やー選挙すら行ったことのないヤシらだらけ。
ただ、他を考え選挙権は18に下げなければいけなくなるってのは、わかるがな。
- 487 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:42:16 ID:PVGRunwtO]
- ９条改悪は反対だ。なぜなら、俺が人殺しの手伝いをやりたくないからだ。
- 488 名前：名前をあたえないでください [2007/04/12(木) 21:44:32 ID:2j2pJ+N20]
- ＞＞１
辻井喬（詩人・作家） 羊の皮をかぶった狼には気をつけなければなりません。
「羊の皮をかぶった狼」って共産党のことだろう。
- 489 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:45:32 ID:bRv+S87R0]
- んで国民投票・改憲の議論とエロ本･エロゲにどんな関係があるのかね？
児ポ法？そりゃ法律レベルの問題だろ。
それとも改憲で13条なり19-21条が改正される可能性について論じてるのか？
可能性を恐れていたら人間何も出来ないよ｡
第一｢国民投票法案｣は憲法96条にある憲法改正手続きの法律に過ぎない。
嫌ならその国民投票で反対の投票をすれば良いだけ。
それでも可決されたら､それが「国民の意思」であり｢民主主義｣だよ。
もともと思想・信条の自由は信仰の自由(カトリック･プロテスタント)でありエロの自由ではなかったんだがね・・・
- 490 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:45:32 ID:2j1xkGpS0]
- 冥界とお釜界かよ
- 491 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:46:19 ID:JRH6VIh20]
- >>442
売国奴め！
- 492 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:47:55 ID:PVGRunwtO]
- >>489
俺は恋愛が強制され、自由な妄想ができない社会なんかいやだ。
例えいかなる改悪がされようとも、たたかい続けるだろう。
- 493 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:50:13 ID:mRh0UzTs0]
- 民主党も見習え
- 494 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:51:20 ID:l/ljHYXzO]
- 子供がそろそろ産まれるもんで、改憲反対。
せっかく育てたのを徴兵されたらたまらんもん。
- 495 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:52:24 ID:nSF4Vtdc0]
- >>458
投票総数の過半数で改正成立が現実的だ。
有権者数の過半数の賛成が必要なら、例えば知事選挙なんか過半数に達しない投票率なんてザラだろ。
投票率が過半数に達しないから、その知事選は無効なんだから、投票率が過半数に到達するまでは何回も選挙をやり直せとは誰も訴えない。
それなら、改正も投票総数の過半数で成立するな。
そもそも、改正に反対ならば投票に参加するのが筋だ。
棄権すると言う事は成立してもしなくても、どちらか
決まった方に従うと言う意思表示と受け取られて然るべきだからな。
- 496 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:53:23 ID:PVGRunwtO]
- 虹規制しようとしている勢力は、憲法２１条について、
どれだけ意識があるのだろうか。
- 497 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:54:33 ID:6I0E/LMI0]
- ID:PVGRunwtO
ID:PVGRunwtO
ID:PVGRunwtO
今日の釣りキチ三平
- 498 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:54:55 ID:1h3f76o70]
- >・本多勝一(ジャーナリスト)
>真の「売国奴」から日本を守るために。
今年で一番笑ったｗ
赤旗、ナイスな笑いの提供ＧＪ
- 499 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:55:59 ID:wwmReHLp0]
- >>495
だが憲法には国民の過半数と書いてあるんだろ？
素直に考えれば、6000万の賛成票がなければ許されないはず。
- 500 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:57:59 ID:lp8k/mV/0]
- 結局、反対の人たちは何が気に食わないのか簡潔に誰か教えてください。
- 501 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:58:05 ID:PVGRunwtO]
- >>495
賛成派も反対派も、改憲されたら、今までは当たり前のように享受していた自由が、
失われる可能性について、考えてみるべきだ。
>>497
もう部落解放同盟のいいなりなんてごめんだ。
- 502 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 21:58:07 ID:pT2CgKNaO]
- 議論ったって、ナントカ還元水とかくだらない話題に国会の時間使いすぎたからでしょ？
揚げ足取りで政権代わるほど国民のレベルが馬鹿じゃないって事なんじゃないの？
- 503 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:02:06 ID:nSF4Vtdc0]
- >>501
だから、改憲するかしないかを国民投票で決めるんじゃないか。
これが一番民主主義的な決定方法だよ。
- 504 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:03:00 ID:l/ljHYXzO]
- 議会で改憲できるようになったらやだな。
- 505 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:04:34 ID:dsE3m/+i0]
- >>499
Ａ有権者総数の過半数
Ｂ投票者総数の過半数
Ｃ有効投票総数の過半数
が諸説で、そのうちＣ説が有力。Ａ説は不合理と見做されている。
2ch-news.net/up/up56977.jpg
- 506 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:05:38 ID:nSF4Vtdc0]
- >>499
それなら君が投票率が過半数に達しない選挙結果がでた時は訴訟しろよ。
- 507 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:08:22 ID:l/ljHYXzO]
- 国民投票で改憲↓
衆参両院の過半数で改憲できるように改憲↓
衆参両院の可決により徴兵制に…
- 508 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:08:25 ID:wwmReHLp0]
- >>505
だったら最低投票率入れろ。
自治体選挙なんて酷い時は投票率15%なんてのもあるぞ。
流石に憲法改正の投票でそこまで低くなる事はないだろうが、
自民党もわざと夏休みを狙って解散とか平気でやる党だから、
最低投票率がないのは話にならん。
- 509 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:12:19 ID:l/ljHYXzO]
- 国民投票前の2ちゃんはプロパガンダの嵐になりそうだな。
改憲に反対すると
非国民！
売国奴！
在日！
の嵐。
- 510 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:12:22 ID:nOorJI7H0]
- 反対派が納得する事＝論議を尽くす事じゃないんだけどな・・・
反対する人、日本語おかしいｱﾙﾖ。
- 511 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:13:04 ID:bRv+S87R0]
- >>492
妄想が規制される国家？
どんな仮想未来世界だよｗｗｗどんな法で縛っても人の心を｢規制｣する事などできんよ｡
第一「恋愛を強制」って何の事だ？人間牧場でも作る気か？
ただ一つアンタは良い事を言った「たたかい続ける｣。コレは正しい｡
気に喰わなければ従わなきゃ良いだけだ｡それで犯罪になっても気にするコタ無い｡
法は確かに大切。だが一番大切なのは自分の信念･心。憲法改正云々言っている輩はそれが判っていない｡
犯罪者・DQNの汚名を被る事を恐れるな、常識は変わり続けていくもんだ｡
日本人､良くも悪くも一旦出来た枠組みに対して従いすぎるよ｡
>>499
只でさえ硬性の憲法をこれ以上硬くするのには賛成できない｡
既にある最高裁判事の国民投票(79)に準じ考えるべき。
- 512 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:13:16 ID:wwmReHLp0]
- 自治体選挙なんて、
市議、市長、県議、知事と無駄に多い上
みんな候補者も政策も知らないから誰も投票に行かない。
地方の民主主義は完全に死んでいるし、
そんな地方に地方分権で権限拡大するのは狂っているとしか思えん。
憲法改正もそうならないように望む。
- 513 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:16:47 ID:WWH1UQ690]
- 確かに今国民投票制度通すのは
スパイ政権がスパイ防止法をやるような物かも知れん。
電通その他大手広告代理店、宗教ヤクザ、人権ヤクザ、その他暴力団、外国間諜
テレビや新聞を思う通りに操れる者が未だに堂々と存在していては
正常に公正には機能してくれぬだろう。
あともう一つ
働かされ過ぎで社会全体を考える余裕が国民に無い事
これも国民投票制度成立までに解決せねばならんだろう。
準備しなくちゃならん事はいっぱいだ。
- 514 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:17:01 ID:DEEzfs5H0]
- >>508
80%くらいにしてほしいよな
- 515 名前：名無しさん＠七周年： [2007/04/12(木) 22:25:09 ID:pmg12ACG0]
- 郵政選挙でわかったように日本の無党派の大部分はミーハーだ。
刺客とか くの一 とかに昂奮して投票する。こういうのが約1000万人いる。
たとえば、戦争するかしないかもこのミーハーがキャスチングボード握っている。
戦争になって戦場でハラワタぶちまけながら無残な死に方するか、平和な日本
で楽しく暮らせるかミーハー次第だ。
だからキミの将来はキミの隣にいるあほミーハーが決める。
- 516 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:27:47 ID:dsE3m/+i0]
- >>508
”だったら”と言われても学説なので…
個人的には下限を決める事には反対しないよ。
ただ、程度問題だと思うので具体的に根拠のある数字で考えたい。
広報能力やマスメディアに依存する部分が甚だ大きいので難しいとは思うが。
- 517 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:34:51 ID:5duQml0L0]
- >>508
改憲の時だけ最低投票率を入れるのは公平でなくなるから、
当然すべての選挙に適用しなければならなくなる。
しかしそうすると、地方や国政選挙のほとんど全ての
選挙を何回もやり直さなくなり、中にはいつまで経って
も議員が決まらない選挙区が出てきて、無限に選挙が続く事もありえる。
日本は民主主義国だから絶対に投票に行けと強制
できない。だから、棄権もできるからだ。
それで、最低投票率を入れるのは現実的ではない。
- 518 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:38:16 ID:wwmReHLp0]
- >>517
はあ？
憲法改正は、定期的に行う選挙と全く違うんだよ。
大体、選挙の場合、どこかで議員を決めないといけないが、
憲法改正は無効になったところで現状維持になるだけ。
- 519 名前：♪ mailto:sage [2007/04/12(木) 22:39:42 ID:czue50Um0]
- この手のリストには常連だった高木東六さんは亡くなったんだったな．
- 520 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:41:07 ID:R8Ihz8yC0]
- 案の定組織票ばかり有利になる法案じゃねえか
- 521 名前：517 [2007/04/12(木) 22:45:52 ID:5duQml0L0]
- 選挙を何回もやり直さなくなり、×
選挙を何回もやり直さなければならなくなり、○
>>518
だから、国民の意思決定方法として最低投票率を入れる事が公平な投票方法
となると、選挙にも適用しろとの声が出てくる可能性があるだろう。
一度、前例を作ると誰かが訴訟起こせば一般の選挙にも適用される事もありえる。
- 522 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 22:54:35 ID:LFbr90qAO]
- 各界の54氏ｗ
芸能界かその手の業界関係者しかいない件について
売名行為ﾜﾗﾀ
- 523 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 23:19:53 ID:5egjZIkv0]
- >>517
考えすぎじゃないですか?
選挙には巨金がかかるんですよ。
強制執行は自民党の暴力。
自民公明のためだけの日本にしたいんだね。
- 524 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:25:49 ID:SF/GuAZQ0]
- 今の憲法下でどうやって共産主義を実現するのかいまいちわからないのだけど。
- 525 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/12(木) 23:47:10 ID:GcthoOHP0]
- 基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき！
治 安 維 持 法 復 活 希 望 ！
基地外アカをこの世から駆除しよう！
- 526 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:49:18 ID:bRv+S87R0]
- >>524
一応29条の財産権保証を制度的保障(要するに骨抜き、恣意的運用の言換えと考えれてよい)と解し、
その核心を「人間らしい生活を送る上で必要不可欠な保障」とみなせば現憲法上でもいける・・・らしい？
少数説もいいところだし､アカが権力握ったら現憲法なんざシカトだろうが｡
- 527 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/13(金) 00:03:00 ID:A9YlZcz00]
- >>525
漫画チック
- 528 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/13(金) 00:09:02 ID:AYCt3jKU0]
- >1
ご老人と三流しかおらへんけど、なにか？
- 529 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:11:22 ID:2FrVPwQl0]
- >>1
森村誠一の名前が見当たらないが、なんかあったのかなぁ…
- 530 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/13(金) 03:54:46 ID:CRNxStXQO]
- 自民党はこういう売国奴の雑音を気にすることなく頑張ってほしい。
国民はちゃんとわかっている。売国左翼が滅亡するのは時間の問題。
- 531 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/13(金) 04:22:52 ID:w+GJml+o0]
- ／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / (o) (o) | | うちなぁ、全ての女性を代表して、
/ヽ | ー ー | | 天皇制を廃止したいねん。
| 6`l ｀ , 、 | | 改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ | 天皇は伊勢にでも行ってもらって、
＼ ヽJJJJJJ ＜ 皇居はセントラルパークにして、
)＼_ ｀―'/ | アジア平和記念館を建てたらいいねん。
／＼ ￣|￣_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について 辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l | 小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男！
| / (o) (o) | | 私の政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
/ヽ | ー ー | |
| 6`l ｀ , 、 | | 私は、国民の生命と財産を守るつもりで
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ | 国会議員になってへんねん。
＼ ヽJJJJJJ ＜ 私は、国家の枠をいかに崩壊させるかっていう
)＼_ ｀―'/ | 役割の国会議員や！ 全ての女性代表やで！
／＼ ￣|￣_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/
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