- 1 名前：P・S 差し押さえφ ★ mailto:sage [2007/03/21(水) 20:52:49 ID:???0]
- 喫煙者の半数は肺がんになるかもしれないとの危機感を抱きながら、大きな病気に
かからなければ、たばこはやめられないなど、禁煙には消極的な人が多いことが
医療用品大手のジョンソン・エンド・ジョンソン（東京）のインターネット調査で分かった。
調査によると、喫煙者２５１人のうち、肺がんについて「怖い病気で、自分も
いつかなるかもしれないと思う」と答えた人は４６・２％、「怖い病気とは思わないが、
自分もいつかなるかもしれないと思う」との回答は４・８％で、合わせて
半数を超える人が危機感を抱いている。
ただ、どうすればたばこをやめられるかとの質問には「大きな病気にかかったら」が
５４・２％を占め、「何があってもやめられない」も１１・２％と、喫煙が肺がんに
つながる恐れがあることを理解しながら禁煙できない人が多い現状が浮き彫りになった。
共同通信
www.47news.jp/CN/200703/CN2007032101000340.html
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ほか多数
- 363 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:03:46 ID:N1wteBDj0]
- >361
お前何当たり前のこといってるんだ？タバコを吸う者としてそれくらいは最低限守ることだろ。
- 364 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:04:09 ID:IZmzyGgv0]
- >>353
> >>347
> グラフ見たが肺がんは
> 肝臓、乳房、大腸がん等と同じ割合で増加してるな
> 喫煙者が減ってなければ肺ガンだけはもっと増加してたんじゃないの？
根拠は？同じ割合で増加ならタバコは無関係と考えるのが自然じゃないか？
逆に増加率が下がっていれば、タバコの影響が観測出来た可能性も有るが。
> それにパッケージの警告文いちいち疑ってどうするんだよ
戦前黄色人種は白人に劣っていたると信じられていた。
クジラは絶滅寸前なのだそうだ。
おめでたいね。
- 365 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:04:51 ID:UK66YYmC0]
- 喫煙厨がよく持ってくる酒や自動車なら
なんで始めたのという質問に対して答えられない奴なんていないだろうになｗ
中学、高校から飲んでたでも大学から飲み始めたでも、好きで乗ったでも
何で煙草飲みだけ始めた動機答えられないんだよｗ
- 366 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:05:12 ID:l+3FP9L10]
- >>360
いや、漏れはおまいを「笑いものに」するために
ロジックを組んでる。おまいは、罵詈雑言は使うが
ロジックは組めない。そこが違う。
- 367 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:05:26 ID:VLVPEcY70]
- 肺癌は苦しいぞ
俺の叔父が肺癌で40代そこそこで逝ったんだけど
最後に見舞いに行ったときには元気だった面影は無く
ガリガリに痩せ細った叔父が居た。
呼吸が満足に出来ないので凄く辛そうだった。
あれを見たらタバコを売ること自体が犯罪じゃないかと思う。
- 368 名前：煙草では前科がつかないが自動車ではつく mailto:age [2007/03/22(木) 00:05:41 ID:q+ZNJnQj0]
- 過失致死
過失傷害
速度超過３０キロ以上
酒酔い運転
麻薬等運転
共同危険行為等禁止違反
無免許運転
過労運転等
大型自動車等無資格運転
仮免許運転違反
酒気帯び運転
警察官現場指示違反
警察官通行禁止制限違反
無車検運行
無保険運行
積載物重量制限超過１００％以上
保管場所法違反（道路使用、長時間駐車）
番号標表示義務違反（↓の４つ）
ナンバープレートを偽造、変造行為
ナンバープレートに類似したものを生成、装着した場合
ナンバープレートの判読が困難（破れたり、折れ曲がったり等）な場合
既登録済ナンバープレートを他車に装着した場合
- 369 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:06:23 ID:w4QvnoS10]
- >>363
君みたいな人間ばかりならばいいのだがな
悲しいかなそれをしない輩も多いのだよ・・・
俺の知り合いなんかは
「服に臭いが移る」
って理由で携帯灰皿を持たんしな
- 370 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:07:11 ID:IZmzyGgv0]
- >>357
ロマンがあって良いね。否定はしないよ。
>>359
すまん。
実際食うに困らない限り、人様から恵んで貰いたいとは思わない。
困った時に助けてもらった人の恩義は忘れないが、必要な金は自分で稼ぐさ。
- 371 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:07:30 ID:QaLiCQ5M0]
- >>364
だから煙草の警告文でもしかしたら肺ガンだけは喫煙と関係ないのかもしれないから
心筋梗塞、脳卒中、口腔疾患、肺疾患、インポ、胎児の発育障害、早産、ニコチン依存症との関係はどうなの？
>>戦前黄色人種は白人に劣っていたると信じられていた。
いまのネットで調べれば個人でもいくらでも情報得られる時代と
戦前の情報比較してどうするの
言論統制されてる中国でもあるまいしｗ
- 372 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:07:43 ID:8vtyucQC0]
- >>364
横レスだが
＞> それにパッケージの警告文いちいち疑ってどうするんだよ
＞戦前黄色人種は白人に劣っていたると信じられていた。
パッケージや禁煙傾向って東南アジアでも日本よりは厳しいよな。
- 373 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:08:24 ID:N1wteBDj0]
- >366
おまえ真性だったんだねｗかわいそうに・・・親に迷惑かけるなよ。
- 374 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:11:31 ID:vdOiUrVy0]
- もうこうなったらさ、煙草に発がん性物質を大量に添加して
すぐにでも体に異常が出るようにしようよ。
そうすれば喫煙者は喫煙を止めるんだしさ。
- 375 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:12:45 ID:IZmzyGgv0]
- >>371
> >>364
> だから煙草の警告文でもしかしたら肺ガンだけは喫煙と関係ないのかもしれないから
> 心筋梗塞、脳卒中、口腔疾患、肺疾患、インポ、胎児の発育障害、早産、ニコチン依存症との関係はどうなの？
専門家ではないので知らんがな。
たいした影響は無いと、身の回りの身内を見て思うだけだよ。
> >>戦前黄色人種は白人に劣っていたると信じられていた。
> いまのネットで調べれば個人でもいくらでも情報得られる時代と
> 戦前の情報比較してどうするの
> 言論統制されてる中国でもあるまいしｗ
俺もそう思いたいが、IWC総会で今だに日本の言い分は通らない。
慰安婦問題もしかり。
事実以外が喧伝される余地が今だに有るから、疑って掛かることは必要だお。
- 376 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:13:18 ID:FsRqLebvO]
- >>343
1日二箱吸ってりゃ愛煙家だろ…。
俺せいぜい３日で一箱だよ？
- 377 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:15:23 ID:vdOiUrVy0]
- >>375
身の回りの身内を見て判断するんだよね？
やっぱり>>374のようにしようよ。
そうすれば375のような人にも理解させることができるよ。
- 378 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:17:18 ID:4MSEDWO80]
- 肺がんになるってわかってて、それでもまだ吸いたいなら、勝手に吸えばいい。
その代わり死んでから遺族が「禁止しない国が悪い」って言うなよ！！！
- 379 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:18:49 ID:IZmzyGgv0]
- >>377
> >>375
> 身の回りの身内を見て判断するんだよね？
今の所、身の回りの身内を見て思うだけ。判断を必要とする時は、もっと色々な事を総合的に考えて、
断を下すよ。
- 380 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:20:10 ID:rqXr9GHo0]
- >>367
＞ガリガリに痩せ細った
肺がんは胃腸と違い、食べることには問題ないから痩せないと思うのだが
だいたい肺がんはホスピスに入ったら１ヶ月もしないで逝っちゃうし
- 381 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:20:53 ID:Q4gGZTrd0]
- おーい、嫌煙家のみなさん。誰か、これに反論してくれ。都合が悪いとスルーですか？
240 Name： 名無しさん＠七周年 [sage] Date： 2007/03/21(水) 22:53:30 ID: cNhUZzeO0 Be:
国や家族に負担かけまくりの嫌煙家。
タバコは吸わないおかげで長生き。
おかげで、慢性の生活習慣病に長期間かかる可能性増大。
医療費、年金圧迫。
介護が必要になり、子どもや親戚に迷惑かけまくり。
介護が苦になり子どもは自殺。
それでも長く生きたい嫌煙家。
- 382 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:22:11 ID:ZBdfHhtQ0]
- >>364
もともと癌リスクの高い高齢者の割合が増えてるから不思議ではないな。
www.stat.go.jp/data/topics/topi141.htm
65歳以上の人口(男)
平成2年 598.8万人
平成17年 1081万人
15年での増加率 1.40倍
- 383 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:22:36 ID:VLVPEcY70]
- >380
薬の副作用とかもあるし、なにより物が飲み込めなくなるそうだ。
胃腸は正常でも食べられなくなるんだよ…。
- 384 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:25:14 ID:orYdnECi0]
- >>315
タバコ喫煙率の低下と肺がんの死亡率が相関関係に無いって言いたいみたいだけど
あなたグラフの見方間違ってるよ。
平均寿命が伸びて高齢化、医療の進歩があるのだから致死率の高い肺がんの罹患率が上がるのは当たり前。
確かに年齢調整済死亡率でみても肺がんは増えているけど、
実質ベースであなたが提示したように急速な増加をしているわけではありません。
www.fpcr.or.jp/publication/pdf/statistics2005.pdf
また、上記の29ページによれば、禁煙により男性の肺がんは68％減少するという報告もあります。
ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/digest03.html
↑図２ 禁煙運動が盛んな欧米では肺がんの死亡率も減少傾向にあります。
日本も早く欧州並に、いやブータンを目指すぐらいの気持ちで喫煙に規制をかけるべきです。
愛煙家のみなさんは信じたくないでしょうが、あなたが肺がんで死ぬ可能性は高いです。
- 385 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:25:17 ID:ZBdfHhtQ0]
- www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/00.htm
あとこれ見るとわかるけど近年は50代以上の人口がもの凄い増えてる。
常識レベルだな。
- 386 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:27:32 ID:+UzG6EP90]
- >>381
率直な感想として、理屈のための理屈と思える。
早死にすることを良しとし、長生きを厭うする感覚は、
健全な思考だろうか。人間としていかがなものか。
ほんとうに国や家族は、人に対して、早死にして欲しいと
望むのだろうか。
慢性の生活習慣病に長期間かかる可能性を増大させるの原因は
喫煙習慣ではないのか。
少なくとも、生活習慣病の多数ある要因のなかで、止めて困らない
第一の要因は喫煙だと思う。
- 387 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:30:06 ID:rqXr9GHo0]
- >>383
＞物が飲み込めなくなるそうだ
これは咽頭に転移したからじゃね
- 388 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:33:12 ID:ExoJvG4M0]
- 高齢化社会で迷惑かけるなら死んだほうがいい
そう言って禁煙しないのならまあ立派だよ
でもオレは少なくともタバコで死にたくはないな
禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
ttp://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2
- 389 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:34:02 ID:OgceYn4L0]
- 物が飲み込めなくなるのは体力が著しく低下して
衰弱しきった場合でもありうるかもね。
末期だとそうなるんじゃないかな。
- 390 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:35:30 ID:N9RKywXrO]
- >387
自分肺炎なった時、
自分の唾液すら呑み込み辛かったよ…
呼吸器官ってﾀﾞｲｼﾞ。
現在禁煙10ヶ月目…頑張ってます。
- 391 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:35:39 ID:NdPFHWACO]
- タバコの灰皿の掃除する人の気持ちも考えろ！！！
- 392 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:37:20 ID:Q4gGZTrd0]
- >>386
＞早死にすることを良しとし、長生きを厭うする感覚は、
健全な思考だろうか。
そう言う人が最も宗教にはまるタイプ。
- 393 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:38:28 ID:T0i1eswJ0]
- >>390
がんばれ！
- 394 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:40:22 ID:N9RKywXrO]
- >>393
ｱﾘｶﾞﾄ(´;ω;｀)ﾉｼ
- 395 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:40:35 ID:+UzG6EP90]
- >>392
宗教にはまるっても、本人は困らないのだよ。
周囲の者が困るんだ。
そういう意味では、喫煙と同じだね。
俺には、宗教のせいで、縁の切れた知人もいる。
たぶん、宗教にもタバコにもハマることはないだろう。
- 396 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:40:54 ID:lb6o9VgT0]
- 唾液を飲み込む時痛いのは食道じゃね？
- 397 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:41:03 ID:S7WIiPNMO]
- タバコ脳
- 398 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:41:28 ID:cA/NeBKe0]
- >>333
＞＞横を通る私があんたらの吐き出した臭くて有害な毒ガスを
ＷＷＷぎゃはっは 笑わせるな ボケナスＷＷＷ
腐った人間の典型だなＷＷＷ
ガンガン吸おうＷＷＷ ガンガン吸おうＷＷＷガンガン吸おうＷＷＷ
ガンガン吸おうＷＷＷ ガンガン吸おうＷＷＷガンガン吸おうＷＷＷ
ガンガン吸おうＷＷＷ ガンガン吸おうＷＷＷガンガン吸おうＷＷＷ
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ガンガン吸おうＷＷＷ ガンガン吸おうＷＷＷガンガン吸おうＷＷＷ
ガンガン吸おうＷＷＷ ガンガン吸おうＷＷＷガンガン吸おうＷＷＷ
- 399 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:43:06 ID:+UzG6EP90]
- >>398
こういうスレ書くヤツは、喫煙者だからとか、嫌煙だとかじゃないな。
もともと、こんな厭な人間だってことだな。
- 400 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:46:10 ID:cXCmQiaS0]
- 今日、禁煙の飲食店で、バカな客が、なんでタバコ吸ったらダメなのかと店員とケンカしていた。
勘弁してくれ。
- 401 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:49:56 ID:Qv52Q59Z0]
- >>399チンカスがｗｗｗｗ
すっこめドアフォｗｗｗｗ
健康でさびしい人生遅れよｗｗｗ
ぶわはっはははははｗｗｗ
- 402 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:50:03 ID:ExoJvG4M0]
- >>400
見てて悲しくなるよな
３０分くらい我慢しろよと
- 403 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:50:11 ID:IZmzyGgv0]
- >>384
> >>315
> タバコ喫煙率の低下と肺がんの死亡率が相関関係に無いって言いたいみたいだけど
> あなたグラフの見方間違ってるよ。
> 平均寿命が伸びて高齢化、医療の進歩があるのだから致死率の高い肺がんの罹患率が上がるのは当たり前。
> 確かに年齢調整済死亡率でみても肺がんは増えているけど、
> 実質ベースであなたが提示したように急速な増加をしているわけではありません。
年齢調整をどのように遣っているのか知りませんが、年取ればタバコとは関係無く
「肺ガンになるお」状態と解釈で良いのでしょうか？
喫煙が関係が有るのなら、どのようにデータに係数なり重み付けすれば、
観測できるグラフに成ると、思われますか？
> www.fpcr.or.jp/publication/pdf/statistics2005.pdf
> また、上記の29ページによれば、禁煙により男性の肺がんは68％減少するという報告もあります。
一寸見てきましたが、時間が掛かるので全部は見切れていません。正確に考察するのは
数日必要です（でも有用そうなデータ有難う御座いました）。
日本癌学界＆財団法人 高松宮妃癌研究基金評議員の人の報告ですね。
少し色眼鏡で見る事は、お許しください。
> ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/digest03.html
> ↑図２ 禁煙運動が盛んな欧米では肺がんの死亡率も減少傾向にあります。
> 日本も早く欧州並に、いやブータンを目指すぐらいの気持ちで喫煙に規制をかけるべきです。
申し訳ない時間が掛かりそうなので、此れも後日です・・・。
> 愛煙家のみなさんは信じたくないでしょうが、あなたが肺がんで死ぬ可能性は高いです。
複合汚染だとは考えてますよ。うちの年寄りのヘビースモーカの多くは90歳以上で天寿を
まっとう出来たのは、空気が良かったからでしょうね。
それと、気に病まないと言うかおおらかな環境でしたからね。
あまり神経症のような生き方は寿命を縮めそうだと思いませんか？
- 404 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:52:58 ID:Qv52Q59Z0]
- 何が他人の迷惑じゃｗｗｗ
そういう本人こそじじいのいなって病院の看護婦に迷惑かけて金払ってるからと言い出すんだよｗｗｗ
全くもって死んでほしいｗｗｗ
- 405 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/03/22(木) 00:53:12 ID:q+ZNJnQj0]
- 結局嫌煙って、ネットで泣き叫ぶしか出来ないのなｗｗｗ
- 406 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:54:56 ID:+UzG6EP90]
- >>401
自分の書いた文章読んで、自分で情けなくならないか？
- 407 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:55:36 ID:Qv52Q59Z0]
- 禁煙叫ぶ前にお前が先に逝けｗｗｗ
長生きしても誰も喜ばんｗｗｗ
病院も迷惑だからｗｗｗ
タバコごときで何様気取りバカが多いｗｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:55:38 ID:8DWTf2zF0]
- とりあえずQv52Q59Z0 がさびしい老後を送ることは確実のようだなｗ
- 409 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:55:50 ID:O0etESSR0]
- いつもはたばこは無害論を強弁してる喫煙者も
ほんとは肺がんに危機感を抱いていて、それでもやめられないんだね。
禁煙できずに悩んでいる友人が居るけど、なんとかしてやりたいなあ。
- 410 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 00:59:05 ID:N9RKywXrO]
- >396
痛いだけが苦痛じゃないだろう、
水分と気体を喉元が上手く分別出来ないのか、噎せちゃうんだよな…
もう大分昔の話だからこれ位の説明しかできねーよ;
- 411 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:00:05 ID:IZmzyGgv0]
- >>409
何と言う意志薄弱な奴なんだ。途中で止めるような奴は何を遣っても
中途半端と忠告してあげなさい。
- 412 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:02:21 ID:MtemVzUWO]
- 近所の小学校の教師共、学校で満足に吸えないからか
毎朝駅から歩きタバコ。
休み時間には校舎裏に集まって吸ってるし。校名晒していい？
- 413 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:04:29 ID:M9TL2LVKO]
- うちのおかん、ヘビースモーカーだったんだけど喉頭蓋腫瘍になった。
リハビリ中はひどい有り様で、鼻やら喉やらから、タンと
唾液を垂れ流し、呼吸もまともに出来ず苦しんだ。
やっぱ病気は恐ろしい。
叔母やおとんも、それを見て禁煙したもの。
喉や肺など、呼吸器の病気は本当に苦しいよ。
一人でも多くの人に禁煙して欲しいと思う。
- 414 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:04:30 ID:cXCmQiaS0]
- 肺がんの苦しみはまじで、半端じゃないよ。
医者に殺してくれと思うくらい辛いらしい。
でも、日本では安楽死が認められてないから、無理やり生かされる。
死にたくても死ねない。まさに、生き地獄らしい。
- 415 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:06:25 ID:kbKKoXkJ0]
- 喫煙者が肺がんで死のうが知ったことじゃない。個人の自由。
ただ他人に迷惑をかけるなよ。副流煙、ポイ捨て、歩きタバコ、今市ね。
- 416 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:06:50 ID:O0etESSR0]
- >>411
友人は
>「何があってもやめられない」も１１・２％
かもしれない。
禁煙は他人の忠告はほとんど逆効果だから、アドバイスはホントに難しい。
- 417 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/03/22(木) 01:07:23 ID:q+ZNJnQj0]
- 煙草吸わなくても病気になる奴はなるってのｗ
煙気にしてるｵﾏｴﾗは神経症だろｗ
- 418 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:07:31 ID:5sWqJlqQ0]
- そして危機感を持ちながらも止められない中毒者達のために、非喫煙者たちの血税が使われるのであった
- 419 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:07:56 ID:ipymOHw6O]
- 喫煙は文化だ
- 420 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:08:09 ID:DTlv0Ios0]
- 肺ガン心配しながら吸ってる奴なんかいないってｗ
- 421 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:09:16 ID:+UzG6EP90]
- >>411
一方的に、「止めろ」「迷惑だ」と言われると、
反発を覚えてしまう喫煙舎の気持ちも分からなくはない。
でも、冷静に自分の心理を分析すれば分かると思う。
意地を張っているだけじゃないだろうか。
けっきょく、自分にとって損なだげじゃないだろうか。
- 422 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:09:26 ID:Aa+LiOJg0]
- 恐怖心を刺激された煙突が多いのかスレがよく伸びてるな。
- 423 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:09:43 ID:akko31W30 BE:555293257-2BP(20)]
- 灰をそこら地面に撒き散らしたり、
平気でポイ捨てする喫煙者はマナー以前の問題では･･･。
もっと上記の罰則を厳しくしてもらいたいよ。
- 424 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:12:58 ID:DTlv0Ios0]
- >>421 は喫煙経験無しだろう。
心理とか、自分にとって損とか、そういう言い方をしても逆効果ということが分かってない。
- 425 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:13:28 ID:8wqR5yJc0]
- 止めたくても止められない奴が一番惨めだな（笑）
自分に甘い奴や、意志薄弱で我がままなデブとかには
禁煙なんて一生無理な話だからな。
- 426 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:13:51 ID:sx/q7PCy0]
- 喫煙者しかならない肺がん⇒小細胞肺癌
手術の適応が極めて難しく、5年生存率も非常に厳しい数字。
- 427 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:14:23 ID:OgceYn4L0]
- ニコチン中毒だから禁煙は理屈じゃ成功しない所あるんだよね。
中毒性が無くても美味いとか気持ち良いって事はなかなか
止められないものだからね。甘党の人が一生甘い物を断つ
のと同じ位の感じかもね。
- 428 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:14:40 ID:O8ESPJf+0]
- オレは愛煙家だけど自分の親戚も含めて癌で死んだ人いない。
父方の祖父享年95歳（喫煙）、母方の祖父享年93歳（喫煙）
父方の曽祖父享年83歳（喫煙）、父71才（喫煙）叔父73歳（喫煙）
オレよりみんなヘビー級。だから肺がんといわれても認識が薄い。
ただマナーだけは守っている。
- 429 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:15:00 ID:IZmzyGgv0]
- >>421
意地を張るなんてアホウな事を考えてる奴は少ないよ。
生きる意味や価値観の違いが有るだけ。
健康に長生きしたいと思うことは否定しないが、其れが全てではないと
思う人もいる事を理解願いたいものだ。
- 430 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:16:28 ID:+UzG6EP90]
- >>424
というか、他の者が言って、逆効果ではない理屈なんてあるのか。
話をする以前に、吸い続けたい喫煙舎にとって、タバコを吸うことは、
前提になっているんじゃないか。
- 431 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:18:54 ID:+UzG6EP90]
- >>429
411のような、レスを書いて、まぜっ返している態度は、
価値観というより、意地になっているように見えるのだが。
違ったか？
- 432 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:20:08 ID:dnkY7jUh0]
- どのくらい吸うと、どのくらいガンの発生率があがるのか科学的なデータってあまりない。
喫煙者の云々とひとくくりは多いが、喫煙本数（ニコチン、タールのｍｇ）、喫煙期間ふくめたデータを見たことがない。
と、止められずに１ｍｇを吸いつづけているヤニ厨はおもた。
- 433 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:20:39 ID:DTlv0Ios0]
- >>430
屁理屈ご遠慮下さい
- 434 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:20:49 ID:8wqR5yJc0]
- タバコを吸ってる限りは喫煙する意味を
冷静に考えることは不可能だから何を言っても無駄だよ（笑）
ニコチンがすべてを正当化してくれるからね。
韓国が反日を改めるくらい無理な話。
- 435 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:21:33 ID:IZmzyGgv0]
- >>431
全然違う。
411は単なる冗談で言ってみただけ。
429は真面目に答えてる・・・つーか其れくらい説明せんでも分らんか？
- 436 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:24:29 ID:DTlv0Ios0]
- >>434
ニコチン中毒の経験があってそう断言してるのではなく、単なる想像だろう
- 437 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:25:17 ID:XGDoGVWEO]
- タバコより大麻とかマリファナの方が害が少ないような気がする。
- 438 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:25:38 ID:9RyxmVns0]
- 肺がんも怖いけど、喉頭がんだって怖い存在だろう。
手術で生き延びても、声帯は失われている。
その後は一生、今までのようには喋れない。
のどにも穴が開いてるから、肩まで温泉に浸かるなんてことも、
もう出来ない。いいのか？それで。喫煙するものたちよ……
- 439 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:25:42 ID:+UzG6EP90]
- >>435
まあ、冗談なのは分かるけど、そのなかに
禁煙したいと悩んでいる友人へのアドバイスを考えているヤツに対して、
なにか反発を覚えているしている心理はなかったかな？
悩んでいる友人にも、それへのアドバイスを考えるヤツにも、それぞれの
価値観はあるんだろ。
- 440 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:31:19 ID:IZmzyGgv0]
- >>439
--------------------
409 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/03/22(木) 00:55:50 O0etESSR0
いつもはたばこは無害論を強弁してる喫煙者も
ほんとは肺がんに危機感を抱いていて、それでもやめられないんだね。
禁煙できずに悩んでいる友人が居るけど、なんとかしてやりたいなあ。
--------------------------
俺には本気で悩んでる様に見えなかったからな。
- 441 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:31:23 ID:1cUbjshV0]
- ニコチンは一生怯えて暮らせよ、おまえらの腰抜けは織り込み済み
- 442 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:33:29 ID:KpuAr0oF0]
- >>204
駅員や警察もそういう態度だもんなあ･･･。
ただ、だからといって彼らを非難するのではなく、彼らが堂々と元凶を注意できる
ように支持していきたいとは思う。
現状では、危険な中毒者がキーキー騒ぐほうが優先されてしまっているわけだから、
それをどうにかしないと。
- 443 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:33:34 ID:O0etESSR0]
- >>439
刺のある冗談って平たく言えば「嫌味」だよね。
>>440
やけに絡むねえ。
- 444 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:34:46 ID:oGgrwbYrO]
- >>438
うちのｼﾞｲさんがそうなんだよ…。
でも、煙草辞められないんだよ。病気なりたくない、辞められない。
どうしたらいいんだかな～
- 445 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:35:07 ID:+UzG6EP90]
- >>432
科学的なデータがないのに、タバコと肺ガンと
結びつけられているのは変な話だね。
なぜこうなったんだ？
- 446 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:38:47 ID:cXCmQiaS0]
- >>428
そういう奴いた、いた。中学の頃。
ふかしってやつだろ。かっこつけて吸ってるふりしてるだけ。
肺にまで、煙入れてない奴。
- 447 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:39:52 ID:IZmzyGgv0]
- >>443
> >>439
> 刺のある冗談って平たく言えば「嫌味」だよね。
感受性の違いだが、刺が有るように感じるとは随分ナイーブだな。
単純なギャグレベルの積りで言っていたのだがね。
此れを嫌味と感じる君の感性が不思議だ。
嫌味と言うのは「君頭良いね」と言ったら嫌味だろ。
> >>440
> やけに絡むねえ。
お前さんにレスしてないのよ、他の人へのレスに自分が絡まれたと感じるのは、
被害妄想もはなはだしいな。
- 448 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:39:55 ID:N9RKywXrO]
- >>437
実際中毒性・依存性ともに煙草より低いらしいな。
- 449 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:42:12 ID:8vtyucQC0]
- >>428
タバコに強い偏った少数の集団にいる可能性もある。
そして日本の長寿者の喫煙率は全体的に低い。
- 450 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:42:23 ID:8wqR5yJc0]
- >>436
4年ほど前にそれなりに苦しんで禁煙したからよく分かるよ。
止めて本当によかったよ。
タバコから解放されると、如何に支配されていたかに気づく。
- 451 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:43:32 ID:IZmzyGgv0]
- >>449
> >>428
> タバコに強い偏った少数の集団にいる可能性もある。
> そして日本の長寿者の喫煙率は全体的に低い。
どれくらい低いのですか？
- 452 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:43:40 ID:+UzG6EP90]
- タバコを止めるヤツは、意志が弱い。
ってギャグは、たしか上岡龍太郎が言ってたんだよね。
言ってた本人が煙草止めちゃって、キャラにあわない
マラソンにハマったりして、わからんもんだなあと思ったよ。
- 453 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:44:05 ID:O0etESSR0]
- >>447
わかったから、そうムキになんなって。
おれが悪かったよw
- 454 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:44:28 ID:8vtyucQC0]
- >>451
100歳以上の長寿者で約３％
- 455 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:45:12 ID:3878Fu1YO]
- マナーと臭いだけ気をつかえば喫煙も許せるけど、この１０％と同じような医療費かと思うと腹立つ
喫煙専用外来や肥満専用外来を作るべき
- 456 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:46:12 ID:IZmzyGgv0]
- >>453
> >>447
> わかったから、そうムキになんなって。
> おれが悪かったよw
お前が悪い。
- 457 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:48:03 ID:Qv52Q59Z0]
- やめる＝始める
どっちも同じｗｗ
ガンガン吸おうｗ
- 458 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:48:28 ID:ExoJvG4M0]
- >>452
上岡はツンデレ
- 459 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:48:56 ID:IZmzyGgv0]
- >>454
> >>451
> 100歳以上の長寿者で約３％
そのデータ何に出てたの？
喫煙率が高そうな年代なのだが。
- 460 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:49:01 ID:KpuAr0oF0]
- >>452
上岡は、現時点で自分が愛好しないものはなんでも屁理屈で非難する。
喫煙どうこうの話を超えたカス。
- 461 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:50:13 ID:orYdnECi0]
- >>403
がんは細胞の増殖に関わる病気ですから、
年をとれば当然がんを「発症」する可能性は増えてきます。
もちろん心臓病や脳卒中も血管の老化に起因しますので
これも年齢を重ねることで増えていく疾患です。
ですから、年を取ればタバコには関係なく「がん」や心臓病の発症する可能性は高まります。
喫煙と「がん」の因果関係を調べるには同時代に同一の国で喫煙群と禁煙群に
明確に分けて20年～30年程度の肺がんの発症者数を比べるのがベストでしょう。
ですが日本はどこでもタバコに触れられる環境であるためこの2つの群に分けることはできません。
このため、喫煙環境が違い生活環境の似通った諸外国などと比べるなどが現在もっともよい方法だと思います。
それとあなたは気に病むから「がん」になると言う考えは持てるのに、
タバコは吸っても「がん」にはならないと考えているのでしょうか。
タバコは発がん性のある物質が大量に含まれていることは証明されているので、
がんになる確立を高めると云えると思いますが、
感情や精神的なものが「がん」に関連するというのはあっても証明しにくいものと思います。
面白い思考ですね。
- 462 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:51:23 ID:+UzG6EP90]
- >>460
＞現時点で自分が愛好しないものはなんでも屁理屈で非難する。
それってどこの２ちゃんねるかと。
- 463 名前：名無しさん＠七周年 [2007/03/22(木) 01:54:03 ID:8vtyucQC0]
- >>459
ついでに付け加えておくが
平成17年度の60歳以上の喫煙率は男31.4％女5.5。
また100歳以上の男女の喫煙率が約３％で厚生労働省のデータ。
なぜ喫煙率が低いのかと言えばタバコの販売量が今より
昔は少なく戦前など物資が欠乏してたから当然な話だと思う。
