【社会】 神社の樹齢３００年「ご神木」を、隣接地住宅の販売業者が誤って伐採→「樹齢３００年近い木を植えて」とトラブルに…千葉★８

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/31(水) 11:25:54 ID:???0] ・千葉市稲毛区宮野木町の神社「甲大神（かぶとおおかみ）」の敷地内にある、樹齢３００年近い 　「ご神木」を含む樹木が昨年１２月、隣接地で住宅販売を手がける業者によって誤って伐採され、 　神社側と業者の間でトラブルになっている。業者は神社側に謝罪し、代わりの木を植えることを 　申し出たが、伐採された中に千葉市指定の保存樹木２本などが含まれていたこともあって神社側は 　これを受け入れず、千葉北署に器物損壊容疑などで被害届を提出する事態に発展している。 　無人の甲大神を管理する「検見川神社」（宮間秀夫宮司）によると、伐採されたのは、いずれも 　市の保存樹木に指定されているクスの木とシイの木、さらに神が宿るとされ信仰対象となって 　いたオガタマの木など、計約２０本の樹木。 　伐採した住宅販売業者（千葉市中央区）では、「宅地開発を予定している林の樹木を伐採する際、 　住宅の日当たりに影響する神社の木も伐採してかまわないと、土地を買った業者から聞いていた」と 　釈明、さらに「伐採に立ち会った同神社の神主の了承を得た」と主張している。 　これに対し神社側では「以前から伐採の話は聞いていたが、枝を払うだけだと認識していた。 　木そのものの伐採を認めた覚えはない」と反論。確認を求められたとされる神主も「どの木を 　伐採するか具体的に聞いていたわけではない」と話している。 　業者側は、伐採後に神社から抗議を受けて「木を切る際に改めて伺いをたてるべきだった」と 　謝罪、「同じような木を植える」と神社側の代理人を務める弁護士を通じて申し出た。 　業者は神社側から「原状復帰を求める。少なくとも樹齢１００年以上の木を植えてもらいたい」 　との要求書を弁護士から受け取ったとした上で「和解に向けて話が進んでいるものだと思って 　いたが、まさか被害届を出されるとは」と困惑している。 　また同神社では「神が宿るご神木は神社に不可欠な存在で、新たな木を植えたからといって 　解決する問題ではない」と話し、「原状復帰ができない以上、神社にふさわしい樹齢３００年近い 　木を植えるなど、誠意を見せてもらいたい」と求めている。 　www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170080625/ 739 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:55:14 ID:VxzUxUVsO] >>734 証言が完全に食い違ってるし、現段階じゃ過失だったとも言い切れないんじゃない？ 一応器物損壊と窃盗で告訴するのは間違って無いと思う 740 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:57:43 ID:S3LlYWWD0] >>729 器物破損はまぁ民事みたいな物だ、窃盗なら警察に捜査義務が生じるし、 証拠がそろえば、起訴する義務が生じる。 741 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:58:54 ID:pDwOMd8i0] 誰かがupしてくれた写真には、神木がそのまま残されているみたいだから 今のうちに防腐処置を施し、仏像などの加工品にしておいた方が良いぞ。 ただ、腐らせるなんてそれこそ罰当たり。 神社側は糞業者を訴えるので忙しいのかもしれんが、せめて有効利用出来る よう配慮してくれ。 742 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:00:12 ID:FsOfhrMR0] >>739 うん、器物損壊っていうのはあるかもしれないね。 ただ、詐欺、脅迫なく相手の立会いがあったうえで・・・っていうところで 同意窃盗罪とか同意器物損壊罪っていう話になるけれど、どちらも法定刑として ないんですよね。 それと、なんといっても故意が客観的に認められないでしょ。いくらﾜﾙそうでもｗ。 だから、どの犯罪も成立しないと思いまつ。 743 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:00:21 ID:S3LlYWWD0] >>734 おいおい、もしかして刑事で捜査されちゃぁああ困るような 事でもあるんかいのぉお？ 今のところ、この宮司は被害者面してるだけで、被害者としての 行動はなにもしてねぇえええええんだよ。 744 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:01:50 ID:TrwZz5f+0] >>719 恐怖を感じなくとも脅し文句は脅し文句だ。 小学生のガキに「殺すぞ」といわれても恐怖など感じないが。それが脅しである事は違いない。 ＞それこそ、誰の迷惑にもなっておらんよ。要は、君がその価値観を許せんだけだろ？ ＞まったく、本当にわがままだな。 我侭なのは自身の願望を神の意思であるかのように語るバカ連中どもだ。 745 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:02:01 ID:5B+zwWrs0] >>743 ＞千葉北署に器物損壊容疑などで被害届を提出する事態に発展している。 日本語読める？ 746 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:04:35 ID:VxzUxUVsO] >>742 木に関しては正直難しいけど、フェンス破壊に関しては完全に無断だったみたいだからこっちでなんとかならんかなぁ。 747 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:04:49 ID:ri4hJ+rc0] >>741 そうだとしても、この問題の業者がそのご神木の所有権を抑えてるわけでしょ・・・ 今回の裁判でせめてそのご神木の差し押さえ（言葉は変だけど）が出来ればいいんだけど・・ 748 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:06:26 ID:S3LlYWWD0] >>745 >>740 749 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:06:27 ID:pDwOMd8i0] >>747 何言ってるの。糞業者に所有権なんかありませんよ。 750 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:08:15 ID:ri4hJ+rc0] >>749 あ、ちゃんと返してくれてるんだ。ほっとした。。 あれでも、伐採したからうちのもんだとか、主張してるとばかり… 751 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:08:35 ID:VxzUxUVsO] >>749 転がってる２本以外は処分済みって話だからたぶん無理 752 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:10:43 ID:pDwOMd8i0] 待てよ。神社側が伐採されたご神木を加工品などに転用すると、損害賠償請求する 際に伐採されたご神木の価値は控除されちまうのか。そうなると、同じ程度の樹木 を要求するのが難しくなるな。うーん、糞業者死ね！！ つーか、名前晒せよ。 753 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:12:09 ID:5B+zwWrs0] >>748 そもそも740が完全に間違ってるんだが。 754 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:13:18 ID:FsOfhrMR0] >>746 ああそうですねえ、フェンス破壊の件は木とは別だもんねえ。 こっちについては、不法行為として業者に損害賠償責任発生！ですね。 やっぱり、ﾜﾙなんでしょうねぃ。この業者はｗ 755 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:13:49 ID:hCAo6Ivq0] この場合、原状回復という判決が出たら ご神体の2次使用の価値は関係ないんじゃないか つうか何に加工するんだろ　ご神体なんて 756 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:16:04 ID:pDwOMd8i0] >>751 すでに処分されてるのか・・・・ なんてこったい。 757 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:19:01 ID:19YB3ZRc0] >>741 つーか、あれは樹齢３００年のご神木のなれのはて じゃないんじゃない？２０本しこたま切りまくった内のこれかでしょ。 ご神木のほうは金になりそうだしｓ真っ先に売りさばかれたと思うが。 758 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:20:23 ID:pDwOMd8i0] >>755 普通に住宅用なんかに使うと祟られるだろうから、仏像・仏壇などに転用する のが良いと思うけどね。 759 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:20:38 ID:ri4hJ+rc0] >>755 もしかして伐採された木を元のところに植えたら 元通りに生えると思っているのか？！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 原状復帰せよと判決が出ても、無理なものは無理なの 760 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:24:00 ID:pDwOMd8i0] >>757 売り飛ばしてるのなら、器物損壊じゃなくて窃盗で訴えられるよな。 それにしても、知らず知らずのうちにご神木で出来た加工品なんて購入すると 祟られそうで嫌だな。 761 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:24:11 ID:3g9sPoAT0] 何時もこの辺　犬の散歩で通るから今日見に行こうと思ったんだけど 全然場所が分かんなかったｗ宮乃貴大神宮ってのは見つけたけどｗ >>97の衛星画像で分かったんだけど宮乃貴大神宮の周りも林みたいになってるけど 今は見る影も無く伐採されてるんだね　造成されてるし で、何が言いたいかというと　この辺てさ団地系の住宅街と違って昔からの町だよね？ 大地主が数件ある感じで　後から普通の一軒家が建ってる感じ 道が入り組んでて一本入ると道が細くてさ　 宮乃貴大神宮周辺も道細かったしさ　この業者って同じ所かな？ こうゆう入り組んだ一本奥に家造る感じが似てる気がするんだけど 762 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:26:25 ID:7DHCcwm+0] これって神社側に非があるような 763 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:26:26 ID:VxzUxUVsO] >>758 せめて神社の物に使おうよw 764 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:27:35 ID:hCAo6Ivq0] >>758 ご神木を異教の神に作り変えていいものか・・・ 765 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:27:52 ID:19YB3ZRc0] 新芽のついた枝が残ってれば挿し木できたのになぁ。 766 名前：IPｃ [2007/02/01(木) 03:29:47 ID:juyHujlU0] 前：やな ：2007/02/01(木) 03:10:18 ID:w1181oxZ0 ”あるある”は直接売りをやっているわけでも無いけど、 売りのQVC・ジュピターなんかこんなレベルじゃないよ。 ゲストと言っている人間は殆どがが素人でめーかー側か ら無償で出てくる人物が多く話す内容はデータが無いの に話すらしい。QVCは今度出すダイエットサプリメント 関係者が暴力団関係者と知っていても番組を作るらしいよ！ この関係者に聞いたので間違いないけどその周りが先日、 やめたがっている従業委員に無理矢理、俺はヤクザの幹部 の友達だからお前の子供を事務所に入れると日本刀を首に あて強要で入れ墨を入れた事件と関わっているんです。 今月出るあるダイエット食品では 有名なメーカーの商品をコピーして売るとのことですよ。 モラルハザードがジュピターとQVCの競争で、劣勢のQVCは コピー商品に頼り偽善シナリオを展開するらしいよ。 フジ・関テレの後はQVCでこれがOAされれば一斉に記者が動 き時期ターゲットです。 767 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:31:34 ID:vbwEATgWO] 伐った会社の社長の首でも植えれば 768 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:31:48 ID:pDwOMd8i0] >>764 神社・仏閣って昔から融合しているような感じだし別に良いんじゃね？ 神仏習合って言うじゃない。まあ、一番良いのは神社用に使う事だと思うけどね。 769 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:38:59 ID:rXpcCqFq0] 注連縄をしていなかったのがすべての間違い。 神木ならしとけよ。 770 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:45:02 ID:FsOfhrMR0] >>760 窃盗の故意が、 たとえ業者が腹の中で持っていたとしても（主観的故意）、 客観的になければないということに・・・ いや捜査次第でひょっとしたら窃盗の疑いだって、今後浮上するかもしれないけれど、 可能性は低そう。 窃盗罪は故意犯なので、故意なき場合は成立しない では、木を（それもご神木を）処分した業者は丸儲けなのか？というと、それもやっぱり違ってて、 不法行為（まだ決まったわけじゃないけど）によって取得した利益は不当利得として扱われ、 本来の権利者たる神社に返還しないといけない。 だから業者は木を処分して得た利益を神社に全額返すと。それも法定利息分を加算した上で。 まだ2本残っているからそれで勘弁してなんて、許されません。 その2本”も”返さないといけない。 それよりちょっとおいおいと思うのは、 バーミアンの仏がタリバンに吹っ飛ばされたのと同じように なんかやり切れないなあと。 喪失感を覚えますね。 771 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:46:02 ID:19YB3ZRc0] >769 注連縄はしてあったし、貴重な木だから 市だか県のつけたプレートもあったらしいよ。 772 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 03:51:55 ID:sP933G+x0] また朝鮮人の日本神社破壊か 773 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:57:05 ID:S3LlYWWD0] >>770 どんないいわけだよ（ｗ 器物破損に関してその議論成り立つけど、木を持って行ってるんだから 窃盗は成立だ。 774 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:00:55 ID:19YB3ZRc0] このシーシェパードという団体の船、コンクリを船先につけて 補強して攻撃力上げたんだよね。 沈められたアイスランドの捕鯨船もあったし、ノルウェーの 捕鯨船も１０万ドルの損害をこうむった。 775 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:01:02 ID:mwxpEFz60] 立派な木が金になるって充分に知ってる業者なんだろうな 今までにも同じ様なことしてんだろ 美味い副収入くらいに考えてんのかな。 776 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:10:18 ID:FsOfhrMR0] >>773 いや実際刑法はややこしいですけどね 損壊罪とその仲間たちは結果犯だからそもそも故意犯の議論は成立しないんですよ。 窃盗とは占有を侵奪するというのが行為ですよね。 で、”奪われた”というのは、スリなんかがそうですが、被害者の同意がなく 奪われたという意味になってます。 神社側の立会いがあるという時点で、 ”奪われた”とはいえなくなるんですよね。 侵奪行為がなければ、窃盗罪から守るべき被害者の法益（占有）の侵害がない。 加えて記事上では、客観的に窃盗の故意は見当たらない ということで、窃盗罪は・・・成立しません。 いや、捜査次第では分からないですけどね。 777 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 04:15:46 ID:S3LlYWWD0] >>776 文系は駄目だ。 778 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:36:14 ID:Vh7FjkaJ0] アセンションとか雑談スレ EX-12 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164379224/400-422n 400 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 03:12:19 ID:xpMO8fGz0 >399 朝鮮人も中国人もブーメランの法則、反作用、そういったものにより報いを受けるのだから 沈黙し放置するのが最大の復讐になる わざわざ同じ所まで堕落する必要はない 779 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:36:40 ID:X1aP/5030] >>776 伐採時に立ち会ってはいないし伐採後の木材をどうするか取り決めもしていないなら窃盗だろ。 780 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 04:41:21 ID:Vh7FjkaJ0] 在日による工作活動として統一や層化はご存知の事と思いますが アセンションというニューエイジ活動も日本人に狂った精神構造を植えつける 最低最悪の工作活動をしています。 神社破壊乗っ取り、神社の御神木の破壊、これは破壊工作の一つですが 思想的な崩壊、思想的なテロとしてアセンションという破壊思想がある事を 皆さん知ってください。思想テロとしての危険を描写しています。↓ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168153989/352-355 781 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 05:42:12 ID:gRGOrSap0] 目が覚めたので工作員疑いのID:RtOb1Jk00のレスを検索してみた stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=RtOb1Jk00 782 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:10:30 ID:uOs1m6jUO] よいしょ 783 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:13:31 ID:b7r6DlNL0] 人間性善説を妄信する日本人の悪い面が出たということか。 784 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:15:25 ID:Hyt5SZkf0] 不動産業者は嘘ばかりつくから信用できないな。 曖昧な説明で枝だけ切るみたいな認識をさせて故意に伐採したとしか思えない。 言い訳は事前に用意されたものだったんだろう。 不動産会社の手口の汚さは、実際に働いたことのある奴にしかわからないよ。 先物や消費者金融と同じレベルだろ、あの業界は。 785 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:23:24 ID:3WjDCxSI0] >>775 あーそうそう 絶対うっぱらったんだろうなあれ 幾ら稼いだんだあの糞業者 786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:27:40 ID:azIiu/d90] 祟りなどない。 霊感商法の片棒を担ぐようなことは止めたほうがいい。 787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:28:09 ID:X1aP/5030] 千葉市もこの件が片付くまで建築許可出せないね。 788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:30:19 ID:61lnFiZBO] これがもし宮司の親父が二日酔いとかで超てけとーに業者と契約してたら笑えないんだが。 789 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 06:33:57 ID:ORY6ElTK0] >>786 じゃあ、東京競馬場の第三コーナーにある大ケヤキの木の枝折ってみ。 790 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:36:59 ID:94GSdYCx0] >>789　 祟りとか関係無しに器物損壊だろ・・・ 791 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:37:39 ID:/fBKStTVO] 小学生の時、お地蔵さん壊して遊んでた奴の家が火事で全焼したな。 792 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:40:32 ID:y6+nI6p40] ここはひとまず伐採した業者を埋めて その上に若い木を植えてみるのはどうだろう 793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 06:45:17 ID:ORY6ElTK0] >>790 JRAからすれば切りたくても切れない木だからご安心を。 あと、山梨県のJR甲斐大和駅近くにある諏訪神社の裏にあるホオノキとか 触るだけでまずいと評判。 794 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:51:48 ID:94GSdYCx0] >>793 お前常識無さすぎ、そんな公共の場で木の枝折るとか非常識な行為は祟り関係無しに出来るわけ無い。　 祟りが無ければ樹を折っていいと思ってるの？ 795 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:52:50 ID:o1qQSz2Q0] こうやって首都圏に最後まで残っていた豊かな緑地の、神社仏閣の森でさえ次々と消え去ってしまったんだな。 796 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 06:54:11 ID:ORY6ElTK0] >>794 誰も黙ってやれって言ってないだろ。 黙ってやろうって魂胆こそ根性を疑うぜ？ 許可得てやれよ。 神社の神木に至っては触るだけなんだから許可もいらんだろ。 ほんと常識疑うぜ。 797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:57:28 ID:94GSdYCx0] >>796　 頭大丈夫か？　 普通の民間人がＪＲＡに木を切っていですかって聞くのか？　 支離滅裂な事言ってるのがわからんのか。 798 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 06:59:24 ID:azIiu/d90] こういう迷信深い土人たちを指導して 明治維新をなした先人は偉大だったな。 799 名前：名無しさん＠七周年 mailto:英文字を全角で記すなよ、恥ずかしい。 [2007/02/01(木) 07:07:23 ID:ORY6ElTK0] >>797 競馬見に行った帰りにでも 有名な欅の下枝を記念に欲しいとか言えばいいだろ。 どうせできないんだから考えたくもなかったかｗ 800 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 07:15:26 ID:94GSdYCx0] >>799　 普通の日本人は祟りなんか無くても不必要に自然を傷つけたりしないんだよ。　 お前みたいに大した意味も無く自然を傷つけようとするバカに警鐘する為に祟りなんてのが必要なんだよ。　 自然を大切に思うなら枝を折れなんてアホな事言うわけも無い。 801 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 07:17:03 ID:4h8j25nG0] 神木を売られたとしてその神木を持っている業者は どうしているのだろう、個人的にはその業者知りたいし そんな曰く付きの木を使いたくないな 802 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 07:21:44 ID:94GSdYCx0] >>799　 調べたら墓所の木じゃないか。　 そんなもの折れだなんて死者への敬意すらないんだな。 803 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 07:32:18 ID:bVwwQsbA0] どうせこの業者はワザと木を切ったヤクザだろ？ 804 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 07:39:12 ID:X1aP/5030] >>803 現場写真見るとバブルの時の地上げ屋連想した。 805 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 07:53:33 ID:DHWhejvDO] >>802 祟りを説いて折れるものなら折ってみろ、と言っている人間に、 その返しはちぐはぐな気が。 806 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 08:14:01 ID:5QmfxZt50] しかしこれはありえない話だよなぁ。 他国の伝統文化を尊重できないなんて最低。 その象徴的なものを壊すなんて、法的にも道義的にも、普通戦時以外ありえない話でしょう。 イスラムなんて、神を風刺漫画に使われただけで民衆感情は有事モードなのに。 神木や神についてや、祟りについて理解できない異文化人には意味の無いこと。 ただ、普通のまっとうな文化を持つ国民なら、こんな下劣な事はしない。 祟りなんてのは迷信でもなんでもなく、有形無形の社会的制裁の象徴なんじゃないの？ そういう意味で、裁判等による制裁は当然加えられるべきだけど、祟りも加えられるのが自然な成り行きでしょうね。 807 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 08:19:04 ID:O4PDmrr00] 一見関係ガ有りそうで、実は無関係な話を出して スレの趣旨を反らす宗教論好きな工作員が湧いているな 808 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 08:39:34 ID:cvSQbeZ70] タウンページで千葉市内の不動産屋にかけまくって 「稲毛区にいわくのついた物件があるとテレビでみたのですが 売ったのおたくじゃないですよね？ほら神社の木切っちゃたやつ・・・」 とカマかけまくってみる　とか 中央区の住宅販売店に総当りで電凸して 「稲毛区に購入予定があるんですが、TVでみたのって関係ないですよね？ 　神社の木切っちゃうとかありえないですもんね。あはは。」 とカマかけまくってみる 慌てたり逆ギレしたところがビンゴ　かな それか、全然関係ないとこ電話がうざくなって 教えてくれちゃう良心的な会社があるかもしれんよ 威力業務妨害になるかどうかは微妙 テレビで公開されてる事案なだけに ねらーじゃない年配層や右の人らが 既に問い合わせしまくってるかもしれんけど。 809 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 08:50:24 ID:UBhVLyFu0] 検見川神社に電話して業者のこと聞いてみたが 「担当者がいません」と言われてしまった。 初めての電凸だったが，失敗。 810 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 08:58:20 ID:fumqRGovO] まあ、法務局で登記簿あげたら業者わかるんだよね 4000円かかるけど やったら祭りになるかな。 811 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:01:12 ID:b+/UftGGO] 千葉にスネークはいないのか 812 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:03:37 ID:UBhVLyFu0] いっぱいいたけど，もう飽きたんじゃないかな 今日は千葉市役所に電話してみようかな 保存樹木の件で 813 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:06:47 ID:cvSQbeZ70] たしかに千葉市の対応と姿勢も聞いてみたいね 814 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:08:44 ID:12q25ZQ/0] >>145 こわーーーー！！！ 東京競馬場のオオケヤキだって 切ろうとしただけで再三惨事に見舞われたって言うけど… 815 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:21:13 ID:6T4rPb0K0] 金かけて伐採するほどの値段はつかないよ、あの宅地は。 本当の目的は何だ。 816 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:26:52 ID:cvSQbeZ70] >>815 ねらー的には 樹木の売買説が有力ぽい 817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:27:32 ID:QDw+tc+b0] >>814 神木や霊木の全てがそうだとは思わないし 今回はたまたま違ったのかもね。 そういう業者してたら有名な話だから知ってそうなものだけど。 818 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:31:01 ID:nBstXfIw0] まぁ伐ってしまったものは仕方ない。 重要なのは業者が確信犯的なコリアンかどうかってこと。 もしコリアンならいつもの文化破壊行為なので極刑で。 819 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:32:07 ID:QDw+tc+b0] 知られてないけど、神木切ったらその後に相次いで人が死んだりするんだよね。 伐採に関係した人とか。 820 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:33:15 ID:6T4rPb0K0] >>816 実際いくらくらいで売れるのかなー。 821 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:41:43 ID:QDw+tc+b0] >>820 大きさにもよるけど家1件建てるのに必要な建材価格は約150万円。 ただしこの場合は樹齢を重ねた木であることから高級家具作りの材料として売られるはず。 その場合、6〜8倍はくだらないんじゃないかと。 822 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:50:20 ID:6T4rPb0K0] >>821 伐採木が1000万円で売れたとしても 伐採と運搬に300万円位はかかっているから700万円のもうけと 坪10万円で仕入れた土地を日当たりよくして坪20万円で売ったとすると 200坪で1000万円の利益で全部で1700万円の儲けという事か・・・。 823 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:50:24 ID:cvSQbeZ70] >>820 一本数千万説と二束三文説あり 土地そのものは駅から遠く、坪１０万がいいとこ 日当たりよくなって２０万としても２００坪だから４００万　 木の伐採費用が１００万は軽く超えるから収支としておかしい という地元民見積かきこみより →実は木が目当てでは説発生 →神社の誰かも共謀してて実は袖の下説も派生 　 木は建材用ではないのでおそらく二束三文 →欠陥住宅を抱き合わせで高くして売る説 →某国か某宗教のいやがらせ説 たんに日当たり良くしようとしてたら切りすぎた →業者担当者が本当にアホだった説（業者擁護） 824 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:53:43 ID:qnksKwEM0] いまだに勘違いしている人がいるみだいだけど、伐採許可と木の所有権は別物だよ。 825 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 09:54:13 ID:WDzmlm8kO] 823がアホな件について 826 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:00:22 ID:bj/7Dt8A0] 親戚が山に囲まれた田舎だがバブルの時、ある日気づいたら所有する山の大木が枯れていた。 暫くすると都会のバイヤーが来て安く買っていった。 後日、別の山で蜜に漬けたおが屑をドリルで穴を開けて入れた大木が発見された。 つまり蜜が好きな虫が入り込んで木を枯らす細工をしたヤツがいた。 大きな木は大金持ちが家を造るときの必需品ということ。 827 名前：823 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:02:11 ID:cvSQbeZ70] あ、ケタ間違えた土地価格４０００万だ １０万で買って２０万として差額が２０００万だ（恥） で通常なら整地費用だけで済むなのに 伐採費用と神社や氏子を黙らせる金がいると リスク大きすぎないか？　って話だ。 828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:02:32 ID:KKqK4c530] 神社を冒涜 不動産屋 また朝鮮人か！！！ 829 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:09:02 ID:+OMNVjpe0] >>823 その辺は、坪35位が相場だぞ。10万じゃ無理 830 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:14:37 ID:cvSQbeZ70] >>829 へー 地元民じゃないからわからんのよね 過去ログから拾ってきただけス 道路の関係でに宅地造成に向いてない 云々て書き込みもあったし とりあえず拾って写しただけなんで・・・ 算数できないアホなのはたしかなんで許して・・・ 831 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:22:10 ID:6T4rPb0K0] >>829 地元民だが35万はしないな。 現場は、それこそ神社の北側で一日中日が当たらないし落ち葉の掃除も大変。 不動産屋はそうとう安く買い叩いてるよ。まー10万くらいでは仕入れてるね。 ちなみに近くのJR新検見川駅徒歩15分の場所で35万だぞ。 ここは徒歩60分、バス使って30分。 832 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:25:38 ID:qWhYF3EF0] >>831 >ここは徒歩60分、バス使って30分。 これ仮に住宅建てたとして住む奴いるのか？ 833 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:28:15 ID:fumqRGovO] >>823 千葉稲毛区が坪10万なわけないだろ 834 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:28:29 ID:+OMNVjpe0] >>831 園生大公園徒歩5分の近場の売り物件がそん位で出てる。 いくら日当たり悪くても30はするだろ。 新検見川、快速とまらんから 835 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:29:21 ID:6T4rPb0K0] 832>> この辺は、工場多いし車通勤が多い。 それに2000万位で一戸建て買えるし環境も悪くない。 駅まで30分でも、稲毛駅に出れば都内までは30分かからないから 結構お買い得なんだ。 836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:30:41 ID:4W0HpqSa0] あー、これ昨日TVで見たよ……って、すげースレ伸びてんな。w 　　　　　　　　　　｜ 　　　◎　　◎　　｜　　建設 □◎　　　　　　　｜　　予定地 ↑　　　　　　　◎ | 神　　　　◎ 　 　｜ 社　　　　↑ 　　　　　　木 こんな風になってて、「境界からはみ出た枝だけ斬っていい」って神主さんが言ったら 上の絵に描いてある木を全部根元から斬ったんだよな。 で、神主が怒って問い合わせたら、丸太二本だけ返してきて「他は処分したんでありません」とかって。 業者の対応が、全然悪びれてなくて、見てて腹立ったよ。 837 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:30:58 ID:nBstXfIw0] >>832 車じゃないのかね 838 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 10:31:24 ID:fumqRGovO] >>827 あと、そこに家建てて売るんでしょ？ その分も上積みしなきゃ。 839 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 10:32:51 ID:1rVg/BSV0] >835 車ならタダで入れる武石ICがそんな遠くないしな 武石から入ると小松川まで200円で行けるんだっけか

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