【社会】 神社の樹齢３００年「ご神木」を、隣接地住宅の販売業者が誤って伐採→「樹齢３００年近い木を植えて」とトラブルに…千葉★８

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/31(水) 11:25:54 ID:???0] ・千葉市稲毛区宮野木町の神社「甲大神（かぶとおおかみ）」の敷地内にある、樹齢３００年近い 　「ご神木」を含む樹木が昨年１２月、隣接地で住宅販売を手がける業者によって誤って伐採され、 　神社側と業者の間でトラブルになっている。業者は神社側に謝罪し、代わりの木を植えることを 　申し出たが、伐採された中に千葉市指定の保存樹木２本などが含まれていたこともあって神社側は 　これを受け入れず、千葉北署に器物損壊容疑などで被害届を提出する事態に発展している。 　無人の甲大神を管理する「検見川神社」（宮間秀夫宮司）によると、伐採されたのは、いずれも 　市の保存樹木に指定されているクスの木とシイの木、さらに神が宿るとされ信仰対象となって 　いたオガタマの木など、計約２０本の樹木。 　伐採した住宅販売業者（千葉市中央区）では、「宅地開発を予定している林の樹木を伐採する際、 　住宅の日当たりに影響する神社の木も伐採してかまわないと、土地を買った業者から聞いていた」と 　釈明、さらに「伐採に立ち会った同神社の神主の了承を得た」と主張している。 　これに対し神社側では「以前から伐採の話は聞いていたが、枝を払うだけだと認識していた。 　木そのものの伐採を認めた覚えはない」と反論。確認を求められたとされる神主も「どの木を 　伐採するか具体的に聞いていたわけではない」と話している。 　業者側は、伐採後に神社から抗議を受けて「木を切る際に改めて伺いをたてるべきだった」と 　謝罪、「同じような木を植える」と神社側の代理人を務める弁護士を通じて申し出た。 　業者は神社側から「原状復帰を求める。少なくとも樹齢１００年以上の木を植えてもらいたい」 　との要求書を弁護士から受け取ったとした上で「和解に向けて話が進んでいるものだと思って 　いたが、まさか被害届を出されるとは」と困惑している。 　また同神社では「神が宿るご神木は神社に不可欠な存在で、新たな木を植えたからといって 　解決する問題ではない」と話し、「原状復帰ができない以上、神社にふさわしい樹齢３００年近い 　木を植えるなど、誠意を見せてもらいたい」と求めている。 　www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170080625/ 640 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:25:38 ID:Ae4nz3HmO] >>627 同じこというのは一定の割合でいるということでおk？ 641 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:26:22 ID:fumqRGovO] >>634 書類かわしてたら>>1に書いてあるだろ 642 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:27:18 ID:VxzUxUVsO] >>633 宗教の迫害(人間同士のゴタゴタ)は人間で何とかしろやって神様の方針なんじゃねーの？ 643 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:28:19 ID:vJf06Jcg0] この業者、雇ってるピックルの質がすげえ悪いって 気づいていないのかな 644 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:28:49 ID:FsOfhrMR0] >>628 まさに同感。 その地域の歴史の代表で しかも 宗教上の信仰の対象物で っつーと、代替物になりうる木ってそりゃどこの土地でも神木扱いなんじゃないの？ と思ってしまうよね。 645 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:29:34 ID:cGyIS5T/0] >>643 下手なピックルは逆にスレを炎上させるからなｗ 646 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:29:43 ID:hkFVt1Xh0] >>633 そりゃーそうさ。何で、自分の出来ることすらしようとしない 怠惰な人間のために力を尽くしてやらにゃならんのよ。 神様を四次元ポケットと勘違いしてないか、坊や？ｗ 天は自ら助くる者を助く。なめきった怠け者を全部助けてやってたら、神様もそりゃあきあきするだろうよ。 ま、それに、迫害する方も神様に守られてるわけでね。 例えば、金の神様とかさ。信心が深い人をそれと知らせずに操ることだって、金の神様は簡単にできるんだぜ？ いやはや、ものの考え方が単純だと世の中楽よねー。 647 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:30:20 ID:TrwZz5f+0] >>638 「理解出来ないモノ」はあくまで「理解出来ないモノ」だ。 それを妄想で生み出した神の所為にする必然性は見当たらないね。 >>640 ＯＫよん。 で、存在しない崇りが存在するって事になってた方が都合の良い者も一定の割合でいる。 648 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:32:44 ID:TrwZz5f+0] >>646 ＞何で、自分の出来ることすらしようとしない ＞怠惰な人間のために力を尽くしてやらにゃならんのよ。 ＞神様を四次元ポケットと勘違いしてないか、坊や？ｗ ＞天は自ら助くる者を助く。なめきった怠け者を全部助けてやってたら、神様もそりゃあきあきするだろうよ。 おいおい、この場合神が存在するなら神は自分で動くべきだろ？ 切られたのは人間でなく、「神木」なんだから。 でも、動くのは人間だけ。 何故だろうね？ 649 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:33:16 ID:hkFVt1Xh0] >>647 つまり、神のせいにしない必然性もどこにもないわけだ。 理解できないものは結局理解できないもの、なんだからなｗ 他人がどう定義するかすら決めなくては気が済まないとは…いやはや、最近の坊やはまったくわがままでいけない。 650 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:33:21 ID:fumqRGovO] 全国の同様の樹木維持の基金に、億単位の募金をしてもらうとか。 どうせ、木を切り倒して日当たりよくなって不動産価値はそれ以上上昇したんだろ？ 651 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:33:41 ID:44GdrvZe0] この業者には神罰が下る！ 652 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:34:14 ID:ib6hp4MM0] >>648 なんで神様が動いてないってわかったんだ？ｗ 653 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:34:41 ID:WvDpzMEb0] 神社は切った木を売って金に替えつつ、それと同じ代金を業者に請求するのが良いと思う。 医者に間違って悪くないチンコを切り落とされたようなもんだ。 654 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:35:12 ID:cGyIS5T/0] >>ID:TrwZz5f+0 坊や、お歳はいくつ？ 単純に興味として知りたい。 655 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:35:32 ID:hkFVt1Xh0] >>648 はい、それこそ宗教を勉強してない証拠でアウト。 神木の一本一本が神の全存在とか勘違いしてるみたいね。 あれはあくまで「宿る所」でしかないのよ。 聖書でも、「私は己が名を置くべきところとして神殿を造った」なんて言うし、 神道に至っちゃ分霊思想があるからねぇ。 人間がどこまで覚悟を示せるかで、そこにまだ出先機関を置き続けるかどうか決める。そんだけのことさ、坊や。 656 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:35:42 ID:vJf06Jcg0] 300年も前から。江戸時代の御先祖様達から現代まで もれら人間をずーーーーっと見守ってくれてた御神木 それを、自分のモノにした土地の商品価値を高めるため だけに、御神木を切ってそのぶん日当たりをよくするだけ の目的で、あの御神木切り倒して殺してしまったこの業者 ぜったいに許せないお！ 657 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:35:47 ID:TrwZz5f+0] >>649 ＞神のせいにしない必然性もどこにもないわけだ。 あるだろ。 神の存在は確認できないんだから。 分からないものは「分からない」と正直に言うべきなんだよ。 658 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:36:18 ID:fumqRGovO] 宗教論はもういいだろ。 この件が道義的に非難されることに変わりはないんだから。 放置しなよ。レスが読みにくくなる。 659 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:37:18 ID:mj3/YK2n0] >>648 釣られ承知で書くけど、 ＞でも、動くのは人間だけ。 そんなのわからんだろw 今そう見えたとしても、実はそうじゃないかもしれない。 神慮は人智の及ばないところにあると言うじゃないか。 第一、神にとっての「すぐ」と人間にとっての「すぐ」は違うかもしれんぞw ま、この業者を何年もｦﾁしてるわけにもいかんだろうがな。 660 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:37:45 ID:19YB3ZRc0] >>641 ということは 神社側「フェンスからはみ出してるのを剪定するだけだから 　　　　　役所に伝える必要も」ないし書類もいらないな。」 業者「よーし、（フェンスとっぱらって境界線越えて）切るぞー。」 という事か。 それにしても業者側が言ってる立ち会った神主というのは 検見川神社の下っ端なのか、はたまた業者が 呼んできたなんちゃって神主なのか・・・。 呼ばれたにしても本当に神職の人ならご神木を 切るためなんて嫌がって断るだろうけどね。 せめて枝が残ってたら挿し木や挿し芽で 一から育てることもできたのに・・・。 661 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:37:54 ID:Ae4nz3HmO] >>657 そんなことイスラムの方々に言ったら、とんでもないことになっちまうぞ 662 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:38:17 ID:dQxwRqi20] >>648 神様はね、忙しくて時間が足りないのよ。 だから、祟りがあるのは100年後か1000年後か、何時になるかわからないの。 それを、否定してみなよ。 663 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:39:07 ID:aXczp7aA0] 対無神論者相手の宗教話なんて決着するわけないんだから 664 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:40:33 ID:TrwZz5f+0] >>654 さぁねぇ。 ただ、少なくとも匿名掲示板で相手を坊や呼ばわりする事で 優位を示そうって程ガキじゃあ無いぞ。 んな事聞いても意味が無いって事も分かってる程度には大人だ。 665 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:41:23 ID:hkFVt1Xh0] >>657 だから、確認出来ないものは「証明出来ないもの」でしかないの。 科学的に言えば、「存在しないと証明出来た可能性のみ排除出来る」と、さっきから言ってるでしょ、坊や？ 確認出来ないだけじゃ「いる可能性は常にある」。でも、だからといって何か問題があるわけじゃあない。 君みたいに「そんな言い分は認められない、俺の価値観に従え」なんて言う奴が出ない限りはね、坊や。 で、>>658すまんな。あんまりに型どおりなんで、真面目に追い詰めてくのがついつい楽しくなっちまうんだわｗ そろそろやめるとしようか。印象操作レスを残して行かない限りはだけどね。その場合は勘弁な？ 666 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:42:05 ID:ri4hJ+rc0] で、この業者は今後どうするのか、その情報を知りたいんだけど。 和解？それともあくまで神社側と争う姿勢？ ご神木＋千葉市で保存樹木指定されてる木を伐採してるし、 どうするつもりなんだろ 667 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:42:53 ID:TrwZz5f+0] >>662 否定つーかお前が立証しろよ。 668 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:43:05 ID:vJf06Jcg0] たぶん両方ピックルなんじゃね 宗教板いけったって、いきゃしねーよこいつら 商売なんだろーから 669 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:43:53 ID:KUNB+KKc0] >>621　つづき。 オオナマズだから、宍道湖の近くに祭られたのかな。 だから、お子のタケミナカタも諏訪湖に逃げたのかな。 つまり、地震の多い地域は断層に水が貯まって湖になるんだな。 その湖にナマズが住んで人々はそれをウマイウマイと食ったけど、 食いすぎると取り尽くしちゃうから「神様」だという事にして採取制限 したんだな・・・ネイティブアメリカンもナマズを食ってたのかな？ なんで、琵琶湖じゃなかったのか？という疑問は残るが。 あそこも断層帯だから地震は昔から多かったはずなんだけど。 ビワコは外来魚が入っててナマズがいなかったとかかな・・・ ・・・以上、ナマズ信仰招来の妄想でした。 シャーマンが最初に祟られるのは世界中でよくある事だ。政治的に も重要な地位にあるとみなされるから、間違いを犯して首をはねら れるのもアフリカでは珍しくない。ぜひクビになってほしい。 670 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:44:24 ID:cGyIS5T/0] 業者名が割れるまでスレが維持できるなら宗教話も少しならいいんじゃね 671 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:44:32 ID:hkFVt1Xh0] あ、そうそう。いちおう検見川神社に、「伐採された樹木は今どうなっているのか、管理者として知らせて欲しい」と突しておいた。 それこそ、この業者が持ってって素性隠して売り捌いたら大儲けになっちまうしな。 何より、市場に出回るのが怖い。知らずに材木として買ったりしたくないからな、マジで。 672 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:45:33 ID:VxzUxUVsO] 自分に従わないものは認めない 自分の意見と異なる事は間違い どっかの神様みたいな言い分だね 673 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:45:41 ID:aXczp7aA0] >>666 183の動画の最後の方見てみ 674 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:45:49 ID:fumqRGovO] >>660 というか、常識的に考えて神木の伐採を許すわけないじゃん。 立ち会いってのも、伐る瞬間に立ち会ったわけじゃないでしょ。 675 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:48:49 ID:tEEakjTHO] 「理解できないモノ」はあくまで「理解できないモノ」 これは腑に落ちた 676 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:50:03 ID:TrwZz5f+0] >>665 確かに、存在しないと確実に証明することは不可能だろうな。 逆に言えば、そういうあやふやな立場でしか神は成立し得ないんだよ。 誰も確認したことが無い。 観測されたことも無い。 ブラックホールのように存在は確認されてなく（なかった）とも、理論があるわけでもない。 ただ、信じられているだけ。 677 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:50:20 ID:q/3gulPP0] >>675 そこから、人智の及ばない事柄に関しての畏敬の念とか、 哲学だとか宗教だとかが生まれてくるわけだけどな。 自分で言ってることに足すくわれてる感じだよね。 678 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:54:09 ID:1rVg/BSV0] data.zero-unit.com/megaup/upload.php sample299.zip Pass:miyanogi 別に新しい発見は何も無いが 適当に写真詰め合わせ 679 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:55:07 ID:ib6hp4MM0] >>676 ＞ただ信じられているだけ それに何か不都合でもあるのか？ 科学的な証明なんかなくても、神は存在すると信じ、神を感じる。 その事に何の問題も無いだろ。 680 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:56:40 ID:tEEakjTHO] >>677 んん？いや、「すごいなー」ってそれで終わりだよ。 681 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:57:51 ID:hkFVt1Xh0] >>676 さて、君もそろそろ宗教談話を打ち切ろう、ＯＫ？ 神の可能性が確認されたところで言うが、今回の件については、業者に誰かが神を信じろとねじ込んだ結果起きたわけではない。 むしろ、他人の神を信じる心に土足で入り込んで踏み荒らした恥知らずに対して、踏み荒らされた者の怒りが爆発しているわけだ。 実に正当なことだろう？その論理を崩すならともかく、どんどんわき道にそれてく宗教否定論は全く方向違いだ。 682 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:58:11 ID:lYdVfOVTO] >>632 間違ったこと教えるな。大国主が行った根の国は地獄じゃない。 異界とか黄泉の国とかいわれ、具体的には出雲か熊野だと考えられてる。 それに大火傷で一度死んだ後助けられて生き返っているし。 兄弟に狙われて危ないので、スサノオに匿ってもらうために根の国に行ったわけだ。 683 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 01:58:55 ID:q/3gulPP0] >>680 ごめん、別に667が足元すくわれてるって意味じゃなくて、 >>657がね。 684 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:02:39 ID:TrwZz5f+0] >>677 つまり宗教とその神というのは人間が居なくては存在し得ないものだ。 人間の畏怖によって生み出されるものなんだから。 神は人間の脳だけに存在するまぼろしに過ぎない。 >>681 ＞むしろ、他人の神を信じる心に土足で入り込んで踏み荒らした恥知らずに対して、 ＞踏み荒らされた者の怒りが爆発しているわけだ。 それは理解せんでもないがな。 たとえまぼろしであれ、脳内の存在を否定されては頭にくるだろう。 だが、てめーの信じる宗教の神限定の「祟り」で、他人を脅そうとするな。 685 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:03:07 ID:tEEakjTHO] >>683 こちらこそごめん 686 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:04:44 ID:cGyIS5T/0] まぁ、祟りが実際にあろうがなかろうがこの土地の価値は下がるけどね？ 687 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:06:15 ID:hkFVt1Xh0] >>684 せっかく穏便に話を終わらせられるのになあ。 宗教は、もちろん人間がいなきゃ存在できない。 絵が存在しても、人間がいなきゃ「美術鑑賞」は存在しない。当たり前の話。 人間が脳内に思い描いてるものだからってまぼろしと決めつけるのは、先に述べた科学的態度の否定。君も認めたはずなのに、もう忘れた？ あと、こっちはあくまで「祟りがあると信じてる」だけじゃない。何がまずいの、信じてない人にとって？ 信者が自らの手で「祟り殺し」を行った、とか言うなら話は別だけどさ。 それにまあ、脳内の存在だのまぼろしだの、結局自分の観点以外を貶めることしか出来ないんだなあ…可哀想に、人生さぞ空虚だろう。 688 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:06:21 ID:q/3gulPP0] >>684 でも「わからないこと」は存在するんだよね。 それって十分宗教的な態度だと思うっすよ。 689 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:07:16 ID:0Z8mgqUb0] >>684 神は存在するよ。野蛮人には分からないが。 690 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:09:26 ID:iVD+yLb9O] オカ板でやれ 691 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:11:37 ID:vJf06Jcg0] >>678 初めてみた　　　 これは酷い… 692 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:13:03 ID:0Z8mgqUb0] >>690 そんなものと一緒にするな。 693 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:13:05 ID:5q3uM8+t0] 日立の木をハワイから移植。 694 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:14:13 ID:FsOfhrMR0] 立会いの神主さんの役目は、神社のものが正しく処分されるか否かの監視役で 処分権者（木の伐採可否の判断が出来る人）でないようだからねえ。 神社の処分権者の神主さん自身、 神木切られるとは聞いてないよっていっている以上、 業者側の言い分に正当性は見えないよねえ。 外観法理に照らして、業者からみて立会い神主さんが、神社を代表する人または代理人と 見えたか否か・・・ 表見代理が成立して、業者にも保護されるべき理由があると思われるか・・・ どうなんだろうねえ。 695 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:15:14 ID:dQxwRqi20] >>684 だから、裁判なんでしょ？ 昔だったら、村八分かリンチだよね？ じゅうぶん、あなたの言う「現代的」だと思うけどね。 それから、あなたは言ってる事が、変わりすぎだと思うけど？ 理解できてる？ 696 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:18:38 ID:a5obWSYi0] この件は違うだろうが 金になるなら、間違ったといって話し合いでは解決出来ない件を 処理することはよくあること。 酷いと不審火で家や林が焼けることもある。土建屋は恐いぞ 697 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:19:00 ID:TrwZz5f+0] >>687 ＞あと、こっちはあくまで「祟りがあると信じてる」だけじゃない。何がまずいの、信じてない人にとって？ 祟りという脅し文句で他人の価値観に干渉しようというその態度が許せん。 例えば>>525の様な態度は否定されるべきだ。 彼は祟りを信じているのではなく、彼自身、もしくはの彼と近い価値観の者の行為を祟り（＝神の行為）と呼びたいだけの者だ。 その様な自身の価値観の絶対化を行うならば、こちらも反撃するまで。 698 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:21:00 ID:ri4hJ+rc0] >>673ありがとう。でも>>183の動画、 うちのPC古いせいか途中でフリーズしました・・・ｏｒｚ 抜粋で前後のレスから拾ってきて、改めて 両者の溝が深いのを実感。難しいですねえ 宮間宮司は「これだけの木が切られたのは、残念至極で。ただ怒りを覚えるだけでございます」、「神さまのご鎮座している脇の木まで切ってあるんですからね」と話し、境界ではない本殿の脇の木まで伐採されていたと語った。 宮間宮司が連絡すると、この2本だけが戻ってきて、「そのほかの木は処分してしまった」と言われたという。 宮間宮司は「そういうこと(神社の木の伐採)を許す神社の宮司がいますか? 死んでも死にきれないですよ」、「わたしは裁判をして、徹底的に法廷で戦いたいと思います」と語った。 業者側は「木を切ったのは、あとから言われたから、申し訳ないと思うんですけど」、「樹齢150年前後くらいのクスノキの写真を10本くらい撮って、弁護士に渡してあるので、それを代わりに植樹することで、和解に向けて話している」と話した。 一方、宮間宮司は「原状に復してくれということ」、「断固として、業者を許しません。妥協はなくして、ふさわしい神社の森づくりに専念するだけです」と話した。 699 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:21:58 ID:cqgQCykbO] 切った木で業者費用の御神体作って、祭る。デザイナーは氏子が指定すれば？ 700 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:23:08 ID:TrwZz5f+0] >>695 変わってないぞ。 俺がそもそも祟りを否定したのは 自身の願望を祟り（＝神の行為）と同一視したがる夜郎自大な大馬鹿者が気に入らなかったからだ。 途中で話がそれたりしたが。 701 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:24:03 ID:AS/4P3Is0] ＞＞６９７ 俗に限ってみても 他人の私有地の保護樹林を全て伐採してなんの批判も受けない こんな不条理を許すことはありえない 許せば強盗、殺人、放火あらゆる犯罪行為を咎められなくなる 狂気じみたアナーキズムはやめてくれ 盗人にも３分の理　こんなことわざがあるが、限度がある 702 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:26:03 ID:VxzUxUVsO] >>697 神道を信じないなら祟りと言われたって脅しにならないはずだが 703 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:26:41 ID:hkFVt1Xh0] >>697 はい、チェックメイト。畏敬の念なんかないんでしょ？見えないものに？ じゃあ、どうして脅されるんだい。価値観に干渉なんか出来るわけないじゃない、 誰かに向けた「説得」ってアクションなぞしてないもの。 残念ながら、祟りは脅し文句じゃあない。「戒め」文句。 祟りを信じるような種類の規範のある人に対して、その規範から外れないように注意する文句。 より現実的に見るならば、ね。 祟りを勝手に脅し文句に使うのは個人の勝手。宗教文化そのものに責任転嫁は出来んよ？ 704 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:26:54 ID:0Z8mgqUb0] 祟りが怖いから、脅すのは干渉で許せないとか言ってるんだな。 705 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:26:59 ID:S3LlYWWD0] >>702 えっつ？日本語知らないの？ 706 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:27:00 ID:+sDcU+ZfO] >>323 それ嘘ですよ。 少なくても、天皇が纏めた神道では無いな。 三社宣託でも否定されてる 707 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:27:21 ID:TrwZz5f+0] >>701 自身の土地の木を勝手に切られたなら賠償を要求するのは当たり前だろう。 俺がそれを一言でも否定したか？ 708 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:28:52 ID:BOsBLob7O] >>692 一緒だろ。神をいくら冒涜したところで誰にも祟りなどない。 神が存在すれば都合の良い人間が、その存在を布教しているだけ。 昔なんて天災はみんな神のせいにしてたんだしさ。 祟りがあると信じている人間がオカ板で語りあえばいいのだよ。 709 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:28:58 ID:3WjDCxSI0] 業者のオッサンがまんまヤクザでﾜﾛﾀｗ すげー悪そうｗ 710 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:30:02 ID:hkFVt1Xh0] >>698 こう書き出されて気づいたが…そのほかの木は処分してしまった、と来たか。 その処分方法についてもしっかり突っ込むよう、きちんと突しとく必要があるな。 こんな業者だ、どうせ古木は稀少材木として売り払って利益を上げてるに決まってる。 その利益分も含めて吐き出させないと、結局腹の中で大笑いな結末になっちまうぞ。 樹齢三百年の材木だ、いきさつを知らない好事家なら大枚をはたくだろうさ。 711 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:30:13 ID:+sDcU+ZfO] >>486 少なくても神道とは関係無い学説だから 自己説がムー学かは知らないが勝手に教義を作らないように　　　　　 712 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:31:58 ID:dQxwRqi20] >>707 おいおい、上で2回も否定してるよ。 713 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:33:11 ID:el+/yLHP0] 神社がアホとしか思えない 伐採の意味学んで来い、アホが 神木失ったのはこの神主のせいだ、ほんわかいきてんじゃねーよばーかｗ 714 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:33:20 ID:S3LlYWWD0] 木を持って行かれたのなら、窃盗罪成立で、民事じゃなくて刑事なんですが、 なんでこの宮司は、民事で争ってるんだろ？ そりゃあ民事でも争うけど、刑事でも争うべき。 715 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:33:38 ID:TrwZz5f+0] >>703 ＞残念ながら、祟りは脅し文句じゃあない。「戒め」文句。 この場合、明らかに脅しだろう。 俺自身はその様な阿呆な脅しには畏怖を感じないが、 その脅しを神の行為と同一視し得意になってる連中が気に入らん。 彼らは神を畏怖しているわけじゃない。 神を利用して自身の思惑を他人に押し付けようとしているだけだ。 祟りを脅し文句にして 716 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:33:59 ID:ri4hJ+rc0] 結局この業者は、裁判沙汰にされて驚いているわけで 元来土木関係は、信心などを尊重する業界のはずが、不誠実だったということかな？ 地元の神社に裁判を起こされるということが、どれだけ今後の住宅建築に不利益か こういったお灸は、甘い算段でいた業者には良い薬でしょうね 717 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:34:34 ID:3WjDCxSI0] 釣りばっかりでつまんねーーー とっとと業者の名前調べてこいよ使えねーな 718 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:38:16 ID:BOEvKuer0] この宮司も世間知らずではあるな、今時のＤＱＮがどれほどのものかわかっていない、 むしろ少しでも木が残っていてラッキーくらいに思わねばいかんかもしれん。 やったもん勝ちで敷地の木を根こそぎとられていたかもしれないのだから。 719 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:39:30 ID:hkFVt1Xh0] >>715 スリーアウトはとっくに過ぎてるんだけどなあ。 恐怖を感じられない言葉がどうやったら脅し文句になるんだろ？ それこそ、誰の迷惑にもなっておらんよ。要は、君がその価値観を許せんだけだろ？ まったく、本当にわがままだな。だからこそ、本心から坊やと呼ばれていることを理解すら出来んわけだけど。 720 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:39:54 ID:uOs1m6jUO] まだ業者名わかんないの？ 遅いなーちば県民ー 721 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:40:25 ID:q/3gulPP0] >>700 でも宗教や神様という概念それ自体が、人間が作り出したものなんだから 祟りってのも、人間が作り出すものでもしょうがないと思うけどね？ 神を信じないわりに、祟りにだけは神聖なものを求めるのは 何か変じゃね？ 722 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:41:24 ID:cqgQCykbO] 寝る 723 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:41:26 ID:+sDcU+ZfO] >>549 目に見えぬ神の心に通うこそ人の心の真なりけり 明治天皇御製集 724 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:41:46 ID:dQxwRqi20] >>716 確かにね。 またもな不動産業者は、神事を大事にしてるね。 地鎮とか地縁とかね。 ここが建売屋か中間業者かわからないけど、これからは土地の紹介はかなり減るだろうね。 725 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:42:57 ID:S3LlYWWD0] >>723 神様を信じた方が得する側の話だしても意味無いんだが（ｗ 726 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:43:21 ID:FsOfhrMR0] この事件は、 所有権侵害事件>業者の損害賠償責任 損害賠償は金銭債務と同じと判例上扱われている>債権法上の過失相殺原則適用 が、判決の基礎になるだろうなあ。 その上で、失われた神木の価値(宗教上の、地域歴史上の)をいくらぐらいとはじき出して 過失割合で神木の喪失価格を按分すると。 条例違反の罰金は業者に加算されて、さてなんぼになるのかねえ。 しかし割り切れないなあ。金じゃ買えないものまで失ったんだもんねえ・・・。 残念だなあと思うなあ。 しかし割り切れないねえ。金で買えないものだからなあ。神木の価値は。 727 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:44:16 ID:hkFVt1Xh0] >>714 ふとそれに気づいたので、さっき検見川神社にメール出しておいたよ。 まあ、返事が来るまで待とうかいね。 728 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:44:39 ID:+FU/bpWf0] こんな罰当たりな物件、絶対買いたくないもんだな。 729 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:47:06 ID:q/3gulPP0] >>727 被害届け出したって1に書いてあるが・・ 730 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:47:31 ID:x0BYu9oJ0] 今北産業 毎日必ず業者の所業を放っておいて、神社側の問題へとミスリードしたがる奴が湧いてくるなｗ で、本日のスレ流し君は坊やかよｗ 731 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:47:36 ID:ri4hJ+rc0] >>724 「土地の人が伐採していいって言った」とこの業者の人が発言したと報道されていたから もしかして中間業者かもしれないけど、 これだけの問題になっていて、本人達もただで済むと思ってはないでしょうね。 自業自得だけど、よく理解できたならこれからの仕事に活かして欲しいです。 732 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:47:47 ID:hkFVt1Xh0] >>728 そこは悪徳業者。別の土地から引っ越してきて何も知らない人間に 「日当たりもよくて、いい土地ですよ」と事実を知らせずに売るわけだ。 そうならんよう、現場近くの住民がいたらぜひ、くだんの土地を買おうかと視察している人には忠告してやってくれ。 事実は事実、それを告げるだけなら何の罪にもならないしｗ 733 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:49:42 ID:+sDcU+ZfO] 三社宣託× 三社託宣〇 正道(真心)・清浄・慈悲 唯一神道だったけ？ 中世辺りから普及した神道信者の在り方 734 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:49:49 ID:FsOfhrMR0] >>727 これは民事だよ。 客観的に業者に犯罪を犯す意思がないでしょ。 なるほどﾜﾙそうな顔してるけどｗ 応援メールとしての効果はありそうだけどね。 735 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:52:00 ID:hkFVt1Xh0] >>729 悪い、俺の内容ミスだわ。メールしたのは、「伐採した材木の処分方法についてもきっちり追求して欲しい」って内容。 持ち去った以上、処分して利益にしてる可能性があるからって。 736 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:52:15 ID:+sDcU+ZfO] >>733 伊勢流だったかも　　　　 ま、朝廷の勅許が有るから同じか 737 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:54:44 ID:kgUdyYbB0] 開発業者の感覚では、立木を余計に切るくらいは いつもやってることなのかな。 738 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:55:02 ID:dQxwRqi20] だから、もう当分この業者は仕入れが出来ないって。 地元の不動産屋は、どこの業者か知ってるだろうしね。 結果、「祟り」があった訳ね。 739 名前：名無しさん＠七周年 [2007/02/01(木) 02:55:14 ID:VxzUxUVsO] >>734 証言が完全に食い違ってるし、現段階じゃ過失だったとも言い切れないんじゃない？ 一応器物損壊と窃盗で告訴するのは間違って無いと思う 740 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 02:57:43 ID:S3LlYWWD0] >>729 器物破損はまぁ民事みたいな物だ、窃盗なら警察に捜査義務が生じるし、 証拠がそろえば、起訴する義務が生じる。

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