- 1 名前：シガテラな本屋さんφ ★ [2007/01/27(土) 20:56:00 ID:???0]
- 千葉市稲毛区宮野木町の神社「甲大神（かぶとおおかみ）」の敷地内にある、樹齢３００年近い
「ご神木」を含む樹木が昨年１２月、隣接地で住宅販売を手がける業者によって誤って伐採され、
神社側と業者の間でトラブルになっている。業者は神社側に謝罪し、代わりの木を植えることを
申し出たが、伐採された中に千葉市指定の保存樹木２本などが含まれていたこともあって神社側は
これを受け入れず、千葉北署に器物損壊容疑などで被害届を提出する事態に発展している。
無人の甲大神を管理する「検見川神社」（宮間秀夫宮司）によると、伐採されたのは、
いずれも市の保存樹木に指定されているクスの木とシイの木、さらに神が宿るとされ信仰
対象となっていたオガタマの木など、計約２０本の樹木。
伐採した住宅販売業者（千葉市中央区）では、「宅地開発を予定している林の樹木を伐採する際、
住宅の日当たりに影響する神社の木も伐採してかまわないと、土地を買った業者から聞いていた」と
釈明、さらに「伐採に立ち会った同神社の神主の了承を得た」と主張している。
これに対し神社側では「以前から伐採の話は聞いていたが、枝を払うだけだと認識していた。
木そのものの伐採を認めた覚えはない」と反論。確認を求められたとされる神主も「どの木を
伐採するか具体的に聞いていたわけではない」と話している。
業者側は、伐採後に神社から抗議を受けて「木を切る際に改めて伺いをたてるべきだった」と
謝罪、「同じような木を植える」と神社側の代理人を務める弁護士を通じて申し出た。
業者は神社側から「原状復帰を求める。少なくとも樹齢１００年以上の木を植えてもらいたい」との
要求書を弁護士から受け取ったとした上で「和解に向けて話が進んでいるものだと思っていたが、
まさか被害届を出されるとは」と困惑している。
また同神社では「神が宿るご神木は神社に不可欠な存在で、新たな木を植えたからといって
解決する問題ではない」と話し、「原状復帰ができない以上、神社にふさわしい樹齢３００年近い
木を植えるなど、誠意を見せてもらいたい」と求めている。
www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm
前news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169865370/
依頼スレ７５
- 783 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:06:23 ID:GlqRO25B0]
-
博愛を説くはずのキリスト教徒が世界中で殺しまくってる現実ｗｗｗ
- 784 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:06:23 ID:ZcW3v4ixO]
- この木を偶像崇拝してきた人(祖先)の想いってのが大事なわけで
- 785 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:06:40 ID:3LJQDNyp0]
- >>560
Bである事自体が天罰
- 786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:06:44 ID:3RR/oWi90]
- >>777
神社本庁にお金があれば全国の神社に神主を置くほどの神職かかえるだろうけどな。
見てなかったから悪いってのはどうかと。
- 787 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:07:24 ID:RuWzg3wJ0]
- >>784
そうかな？普通剪定でも、立ち会うけどね。
神様をお祀り以前に、人間としてすべきことすらしてなかったのに、
変だと思わないの？
- 788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:07:52 ID:w7uPmZwr0]
- >>723
レイプされて、された女性の方が死刑ってありえなーよなｗｗｗｗｗｗ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/5217424.stm
- 789 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:09:48 ID:8arG/fH40]
- RuWzg3wJ0は
文系とかネット右翼とか、
決まり文句が大好物のようですね。
- 790 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:10:42 ID:R/NVt93P0]
- >>792
敷地の木を許可なく伐採された神主を人間未満と主張する、>>791のような人間もいるけどね。
- 791 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:10:45 ID:kK87GziJO]
- >>49
もしかしてエアリスの事かｗ
- 792 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:11:27 ID:Bh0Fd+NFO]
- 今見てきたケド、怖くて中には入れなかった(((;ﾟДﾟ)))
でも きりかぶ見えたよ。ちょうどマンション建つ側ね。立ち入り禁止の立て看板立ってた
- 793 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:12:25 ID:3UiR2nam0]
- この土建屋は、土地を買った業者から隣の住民を殺せっていわれたら
殺すのかよ
- 794 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:12:27 ID:w4MCfFLAO]
- >>790
でも、この宮司がもう少ししっかり確認なり、監視なりしていれば防げた話ではある。
無論だからといって業者の罪が軽くなるわけじゃないが、お前は何の為に立ち会い行ったんだって言われるのは仕方が無いと思う。
- 795 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:12:48 ID:X/sBk43a0]
- >>791
「君の普通」と「他の人の普通」が一緒だと思うのは傲慢でないの？
- 796 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:12:58 ID:E+oK+n6O0]
- 土建屋ってのは常識が無いの多いのかな
- 797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:13:16 ID:OYxE0ZXe0]
- 稲毛といえば一部でパワー強すぎと恐れられている稲毛浅間もあるな。
しかも稲毛浅間は富士山本宮の浅間大社から勧請された神社だから
千葉で地震→刺激されて東海沖→富士山爆発になんてならなきゃいいが…。
- 798 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:14:29 ID:vcL6dyav0]
- 要するに要素の錯誤なわけだから、それにより実効的な利益を得る側＝業者が悪い、となる。
とうぜん契約（木を伐採・剪定する）は無効。業者側に原状回復義務がある。
また要素の錯誤の構成要件として、ご神木としている木を無償で伐採させるのは、常識的判断として在り得ないと判断される。
但し、この神主が業者側にご神木であるということを伝えていなかった場合は、損害賠償額は伝えてあった場合に比べ低くなると思われる。
- 799 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:15:00 ID:tnfIHjh30]
- >>801
刺激を与えるために浅間まで辿って再び勧請を
っていうのは『陰陽師』か・・・orz
- 800 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:15:13 ID:RuWzg3wJ0]
- >>790
何言ってるのかよく分からん。
地鎮祭の度に神主がどっかから来るぞ。
金儲けじゃなきゃ、神社に足運べないっての？
>>793
相手が決まったことしか言えないだけ。
まず、剪定を許可したのがおかしい。
神主が許可する時点で、まずあり得ない。
に、ちゃんとした答えが無く。
百歩譲って、作業時に立ち会ってないのもおかしい。
下見には立ち会ってるのにぃ？
最後に、言い訳がそんなこと（伐採）するとは思ってなかった
もおかしい。人間同士でのやりとりですら上手く行かないのに、
神主はなんと、神と対話できるんだから、人間ごときと会話して
すれ違ってるようじゃ神主の存在意味が無い。
リゾンディテールを自ら放棄した言い訳。
- 801 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:15:20 ID:mPfMtnRr0]
- >>791
横レスで悪いが、普通剪定でも立ち会うことを知っているのなら、その
普通の行為が為されていない状況で、剪定より大掛かりな伐採をして
業者は何も思わなくて良いのかね？何故宮司にのみ人間としてすべき
ことを・・・などといえるのか理解不能だよ。
オガタマなんて木は、あちこちの市町村で保護樹や一級木指定を受け
樹齢100年以上のが、まず切り倒されることなんてないんだけどな？
そんな事も知らない業者が伐採？どっちが人間としてすべき事をしてない？
- 802 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:15:43 ID:Exl6DKunO]
- 樹齢300年かまずないな植えろといわれても植えれないだろ
業者が悪い
金で解決か？
いくらいるかなWWWWWWW
- 803 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:16:03 ID:4Y7S/4c10]
- ワザと切り倒しますた
抗議やクレームが温かみだったらそのままゴリ押しして
すっとぼけるつもりですた。
- 804 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:16:08 ID:i1URh6Sw0]
- 仮に感情心情信仰云々を排除して、
樹齢300年の樹に値段ってつけられる物？
いくらぐらいなんだろ。
- 805 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:17:12 ID:3RR/oWi90]
- >>798
実際の詳しいやり取りの詳細がどうだったのか記事じゃ判らんところがあるから、
その辺断ずることはできないけど、他人の敷地の御神木で市指定の保存樹木を切っといて
言い訳も何もないとは思うんだが。
- 806 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:17:24 ID:Gc6mFOen0]
- >>808
材木としての値段ならたいしたことはないだろうけど
文化財とかそういう風に評価できんものかな
- 807 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:17:29 ID:rQYzBbGH0]
- こういう住宅開発をする場合は、
都市計画法に基づく開発行為の許可申請を市町村に提出している。
普通の市町村ならその閲覧は誰でもできる。
業者名を知りたい近所の人は千葉市宅地課へGO！
www.city.chiba.jp/toshi/toshi/takuchi/
- 808 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:18:14 ID:vcL6dyav0]
- あー段々痛くなってきたな。
レス回避してるし。
神主が神と会話できて、それが存在意味だとか言ってるし。
- 809 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:18:35 ID:SOQ2KubtO]
- ついでに41号線にある迷惑な樹も切っちゃえよ
- 810 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:19:27 ID:X/sBk43a0]
- >>812
レス主も眠いんだろ。
引用も何もない文章になっていて見ていて痛々しいし、
何より読み辛い・
- 811 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:19:36 ID:RuWzg3wJ0]
- >>808
前に書いたけど、
樹高にもよるけど、5000万～一億位になる。
まぁ、木で売れば、2500～5000位か？
切り株を見ると形はあまり良くないけど虚が出来てないから
結構高く売れると思う。
切った木が今、何処にあるか知りたい。
- 812 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:19:40 ID:nWLbn4Bm0]
- >>103
>ここは神事らしく「根堅州國」とか「高天原」とかだなあ・・・・ｗ
無知なのかキムチなのか。馬鹿にも程がある。
- 813 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:20:10 ID:iXT7902D0]
- >>778
歴史的淘汰を経て残っているのは何かあるのではないか。
- 814 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:20:34 ID:vcL6dyav0]
- >>814 だねー。
しかも神は死んだとか言ってるが、実は神が憎いだけだろって話だしｗ
- 815 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:20:35 ID:Ujfc1Lvb0]
- >>1
すべての木に神は宿ってるんだから別にいいじゃん
っておもった。
- 816 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:23:23 ID:9qVDJKOH0]
- こんなことってあるのか( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なぜ言葉があるのにここまで意思が通じないの？？ジェスチャーのみだったのか？
- 817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:23:53 ID:RuWzg3wJ0]
- >>810
はぁ？樹齢100年超えたら馬鹿みたいな値段になるぞ。
伐採した木は、神社の所有物だから、それで一儲け。
氏子が怒ってるから、業者の所為にしてるだけ？
そんな気がする。
- 818 名前：本気では神を信じないが、否定もしない mailto:sage [2007/01/28(日) 03:24:12 ID:vYwJWscB0]
- >>767
「無宗教、無神論」って声高に言うのもどうかなぁ…
それ自体が「無宗教」教、「無神論」教みたいに
それに囚われてるみたいで、そういう人が一番嫌いな狂信的なカルトみたいだけど。
それこそ、もともとは合理的に物事を捉えようとして科学的に考えようとしたはずなのに
マイナスイオン、ゲルマニウムのような科学的合理性を逸脱した疑似科学に囚われるみたいに
もっと曖昧な田舎の土着信仰のように宗教とうまい距離とればいいのに
別に宗教ってみんながみんな本気も本気で神がどこかに存在してると思ってないよ。
神って言葉だって、倫理とか道徳の代名詞的に使われる時がほとんどだし。
それに日本人って昔から宗教は混ぜこぜのちゃんぽんだし、
信じてるっていうか楽しんでるって感じ、利用してるんだし
- 819 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:25:54 ID:U/tgQ6VcO]
- 日本人じゃない人が混じってるよ、このスレ
- 820 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:26:09 ID:Gc6mFOen0]
- >>821
そういうものか
何せ、木の値段などあまりよく知らんものでな
木そのものの値段はそのへんの木材と同じだと思ってしまったよ
- 821 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:26:21 ID:i1URh6Sw0]
- >>815
一般人には結構な値段だが、
マンション建てようって人間から見れば、
1～2戸売れ残ったようなものか。
しかし、どうにかならんのかね。
どう転んでも、誰も幸せにならない。
- 822 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:26:25 ID:mPfMtnRr0]
- >>821
>>805はスルーか？おまえ自身が人間としていかがなものか？ｗ
ID:RuWzg3wJ0 は釣りか馬鹿だと勝手に納得したから寝るﾉｼ
- 823 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:26:48 ID:3RR/oWi90]
- >>821
それこそ何の根拠もないじゃないか。邪推も甚だしい。
- 824 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:26:56 ID:3LJQDNyp0]
- >>707
とりあえずこれ読んどけ
神神の微笑（芥川龍之介）
www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/68_15177.html
- 825 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:27:01 ID:3UiR2nam0]
- 業者：おたくの犬がほえて近所迷惑という苦情がありましたので
これから対策をはらせていただきます。
飼い主：わかりました、お願いします
業者：処分させていただきました
飼い主：ちょwwwおまwwww
- 826 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:27:04 ID:w4MCfFLAO]
- >>809
業者は言い訳の余地無く悪いよ
でも、こう言う時の立ち会いってのは具体的な打ち合わせや監督の為に行くものでしょ。
その為に行っておきながら、具体的な話は何もしてないってんじゃ行った意味がない。
それこそガキの使いじゃないんだから、もう少しなんとかならなかったのかと言われるのは仕方が無いと思う
- 827 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:27:47 ID:25O6dpbc0]
- ふざけてんのか、おいって感じだな。
- 828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:28:52 ID:kK87GziJO]
- 今>>300まで見たが
お前ら、頭大丈夫か？
どう考えても神社側が悪いじゃねーかよｗ
伐採の話が出た時点できちんと説明しないからいけないんだろ。
それに何だよ…祟り祟りって…。
お前らの方が気持ち悪い宗教にでも洗脳されてるんじゃねーの？
木には魂も何もねーだろｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:29:25 ID:vcL6dyav0]
- 流石にバラン様も眠くなったか。時間も時間だしな。
剛掌波使えるってだけで他人の言い分を馬鹿にしてはいけません。
何が大切かはそれぞれが決めればいいこと。けなすのは良くないですよ。
- 830 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:30:02 ID:3RR/oWi90]
- >>830
まぁそれこそ、具体的に業者ど宮司のやり取りがどうだったかによるわな。
そこまで判らないし。
- 831 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:30:24 ID:q1lKpt/ZO]
- 普通の業者なら、神社の木は一般家庭の家の材木には使えないし、本来なら神社仏閣を建築する際に色々儀式を執り行って伐採するもの。
だから普通なら御神木の相場は一般ならゼロ、神社仏閣なら時価としか言いようがない。
でも、たまに落雷なんかで（自然に）倒れた木はお守りとして市場に出回る事があるが、その場合は一片千円くらいです。
でもチョンが絡むと……
- 832 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:31:05 ID:Rbi4ux3N0]
- 信仰の問題ではなく文化の問題。
神社側の怒りは当然。
業者は処罰されるべき。
- 833 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:31:11 ID:U/tgQ6VcO]
- また変なのが出てきた
- 834 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:32:06 ID:OoytEYrx0]
- いやどっちが悪いとかじゃないだろ。
伐採した業者が悪いのは当然なんだが、
そんな重要ならずっと立ち会って見てなかった宮司の管理責任はどうなんだって話だろ。
- 835 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:33:13 ID:RWV6uw1r0]
- でもコレってどうやって、罰を与えるの？
天罰とかそういうのは本当はないじゃん。ただ力のないものが・・なんか悲しくなってきた。
どうやって国の文化を守るの？
政府はもう乗っ取られてるみたいだし。どうやって在日韓国人と戦うの？どうやって。
- 836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 03:33:54 ID:btJn5BYf0]
- 業者の都合で破壊したんだから、現状回復が基本だろう。
神社（他人）の所有物を破壊してしらじらしい言い訳だな。
300年の木を持ってこいというのは、謝罪にどれだの誠意が
あるかの問題だろ？頭を下げて苗木を植えれば問題なし
で済ますよりはるかに良いね。
- 837 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:33:55 ID:RuWzg3wJ0]
- >>824
樹齢50年以下は、割り箸に大きさ分みたいな値段だけど、
樹齢100年超えたとたん、金塊みたいな値段になる（ｗ
形とか虚とか節にもちろん樹木種別によって千差万別に値段付くけど。
>>826
長いけど大したこと書いてないじゃん。
さぼって、見に行かなかったこと許せとか言われても、
宮司ってのは、氏子の為に神域を管理してるわけだし。
と言うことからお前に教えてあげなきゃならないんだけど。
それで、よーこれはキチンと返事しなきゃならないこと書いた！！
とか思って>>805書いたの？その感覚が分からないんだけど。
- 838 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:34:00 ID:Gc6mFOen0]
- >>839
突然何を言い出しているんだ
- 839 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:34:14 ID:hzX337EkO]
- 業者、神社両方だそうです
- 840 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:34:41 ID:Ujfc1Lvb0]
- >>838
だね
立ち会いまではしなくとも、具体的にどの木を伐採するのかをちゃんと打ち合わせするべき。
>>1の「確認を求められたとされる神主」ってのが一番問題な気がする。
- 841 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:36:00 ID:E+oK+n6O0]
- 業者の会社名さえわかれば、抗議の電話かけまくってやるのに。
- 842 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:36:15 ID:OiY9tWXW0]
- 業者側から人柱を出せば解決だなｗ
- 843 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:38:10 ID:3RR/oWi90]
- >>844
その辺の実際のやり取りを是非公開して欲しいよなぁ。
- 844 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:38:38 ID:i1URh6Sw0]
- まぁこうやって、全国にニュースで流れたのが天罰なんだろう。
建物建っても、購入者にこういう事があったっていう
経緯は説明しないと、後々モメることになるし。
- 845 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:39:10 ID:+Hij5KnU0]
- ここって結構参拝みたいなのする人多いよね。
武石から千葉駅方面に行くときは この辺り通るけどさ。
幕張、検見川の周辺って 結構古い家も残っているよね。
- 846 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:39:33 ID:18GEx8RqO]
- 気持ちはわかるけど神社ファビョりすぎだろこれ
なんか読んでて腹立ってきた
- 847 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:39:39 ID:vcL6dyav0]
- 業者なんてその神社の隣にいけばわかるｗ
販売代理の会社名が入ってるかもしれんが、土地の謄本とればいい。
というか販売会社がやったのか。
土地を買った売主業者としてはいい迷惑だろうな。
- 848 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:39:54 ID:Supo2oYOO]
- ちょ！樹齢300年のオガタマ(お迎え魂)の木って、日本でトップクラスの神木だぞwwwww
どこでも文化財みたく扱われてるから、代わりの入手不能じゃん
業者終わったなwwwwwwwwww
- 849 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 03:40:09 ID:btJn5BYf0]
- 伐採をする側が日時とか規模とかしっかり説明する責任がまず
あるだろ？神社側（他人）の所有物を毀損するわけだらな。
お願いする側とされる側、説明責任があるのは常識的にわかる。
変な理屈を言い出す人がいるが十分クレームになる要件を満たしている。
- 850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:40:44 ID:w4MCfFLAO]
- >>834
いやさ宮司は、立ち会いに行った人間としての責任果たしてないでしょ？＞具体的にどの木を切るか聞いてないって証言してるし
宮司にもその分の責任はあるって考えるのは普通だよ。
- 851 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:41:29 ID:RuWzg3wJ0]
- >>851
謄本取る人は是非、前の前の所有者も調べて欲しいと思う。
もともとは神社の土地だったと思う。
御神木が神域の端って事は考えにくいから。
- 852 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:42:23 ID:Supo2oYOO]
- >>838
神社の境内や敷地にあるオガタマの巨木で、締縄してない方が珍しいんだが？
- 853 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:43:03 ID:VY2RQ+Ep0]
- なんだ20本も切ってんじゃん
確信犯だろ
祟られてしね
- 854 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:43:12 ID:T1BYl5MG0]
- 業者自体、切る前に宮司に確認取らなかったのかな？
- 855 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:43:43 ID:w4MCfFLAO]
- >>839
法的な話なら御神木その他を切った事への損害賠償、神社の所有物を壊した事での器物損壊、保護樹木の無許可伐採による森林法違反って辺りかな
- 856 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:44:12 ID:3Wh5mUATO]
- また韓国人による神社への嫌がらせか？
- 857 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:44:13 ID:npRvhEbFO]
- 与作の仕業か？
- 858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:44:48 ID:U/tgQ6VcO]
- 元々その木が邪魔だったんだろうな
>>852
なんかおもしろいIDだな
- 859 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:45:35 ID:q1lKpt/ZO]
- 行政が乗り出したとしてだ、伐採された樹木を行政がどう判断するかだ。
御神木の材木としたら民間的価値はゼロと判断され業者有利になるし、樹齢三百年の材木としたらン千万だけど金銭だけの問題にされてしまう。
保護樹木なのだからここは納得の出来る処分を行って欲しい。（少なくとも伐採した業者、それを依頼した業者は路頭に迷って貰いたい。）
- 860 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:45:44 ID:9qVDJKOH0]
- まぁ、９：１で業者が悪いわな。
業者はプロとして神社側に詳細をわかる様に説明するべきだったな。
どうせ適当にはっしょって説明したんだろ・・・('A`)。
- 861 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:46:52 ID:WZgbnsHyO]
- >>839
おいおい!
在日は関係ないだろ！
売国奴！
- 862 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:48:08 ID:gUE44OKy0]
- >>865
純粋な日本人じゃこんな真似できないよ。
- 863 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:49:06 ID:T1BYl5MG0]
- そいや、イスラム教徒がお地蔵さんを壊した事件があったな。
結果クビなし地蔵に。
- 864 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:49:08 ID:cumuDCEj0]
- つーか、保護指定樹木切ってる時点で業者以外に非をもって域用が無い
- 865 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:49:17 ID:Supo2oYOO]
- >>862
ホントだw
- 866 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:50:43 ID:nlUusCrcO]
- たかが木に得体の知れない神なる
ものが宿るのかどうか
そこから論点だな
- 867 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:50:49 ID:k9Rq7FD00]
- やたらと切るな
- 868 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:51:07 ID:3RR/oWi90]
- >>854
影になる枝を切りますって言われて、ではその通りにやってください、
で、御神木切られてる場合、まさかそこまでされるとは普通日本人なら想像しないだろう。
業者に日本人的なコモンセンスが通用しなかったって事なのかもしれんけど、
宮司に責任を認めたとしても1対9とかじゃないの？
- 869 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:51:18 ID:U/tgQ6VcO]
- >>865
絶対無理だね
- 870 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:52:07 ID:Supo2oYOO]
- >>863
材木での価値がないから、入手が不能な代わりの木を持って来い！なんだろな～
- 871 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:53:06 ID:Ujfc1Lvb0]
- >>864
俺の感覚では、両方プロ同士なんだよな
自分の仕事に置き換えると分かりやすいけさ、相手と打ち合わせするときって
誤解の無いようにきっちりするのが基本じゃん？
業者も神社側も、お互いがいい加減だったように思えるんだよね。
もし自分が神主だったらさ、「この木には絶対に傷を付けないように」とか
念押しすると思うんだけど・・・・・
そういう意味で、神社側も責任が大きいんじゃないのかなと思う。
- 872 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:53:14 ID:q1lKpt/ZO]
- そういや、先日の鳥居はどうなった？
今回と似た臭いがプンプンするんだけど……
- 873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:53:20 ID:9y5gkC580]
- >>870
自分が子供のころから、死ぬ一歩手前の老人になっても変わらず存在する巨木に、君は神を感じないのかね？
- 874 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 03:53:22 ID:btJn5BYf0]
- マンションの管理組合の話で例えるなら業者が現状と工事の内容を
説明してから工事に入る。現在だと写真を撮影してどうなるか
書類、図面で説明して許可を得る。
伐採の許可を得たから邪魔なものをすべて破壊して良いと思う
業者のほうが異常だ。
- 875 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:53:59 ID:RuWzg3wJ0]
- >>864
でも、さぁ、業者は木を切れるって話でこの土地買ってるわけじゃん。
で、この土地がもともと神社の土地だったら、平気で切ると思うけど。
謄本取る人はそこをちゃんと調べておいてね。間に不動産業者の
名前入ってると思うから。ちゃんとさかのぼって。
>>872
またループ化よ。
- 876 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:56:10 ID:gUE44OKy0]
- 拝金主義者の外国人相手には、法外な賠償金による
祟りが一番有効なんじゃないかな？
- 877 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 03:56:32 ID:0PDYnZYwO]
- 切った本人・・・怖いだろーな・・・
ぜーったい罰当たるもん
その住宅地も買わない方がいいね
- 878 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:58:51 ID:cumuDCEj0]
- >881
だよなぁ。
何らかの不幸があるたんびに
祟り祟りと噂される、下手すりゃほとんど村八分状態
精神的にやみそうだな
そんな土地買う奴いるんだろうか･･･
- 879 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:00:18 ID:nBrFl3/10]
- >>62の
衛星写真見ればわかるけど、家３軒分の枝振りの
立派な御神木だもんな。
そんなもの間違ったとかいって平気で切れる奴は居ない。
確信犯だろ。業者は死刑にしろ。
- 880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:01:16 ID:T1BYl5MG0]
- >>875
土地開発の土地にはみ出している枝を切るって思っていたんじゃないの？
ところが木自体をきっちゃった。
- 881 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:01:24 ID:w4MCfFLAO]
- >>872
法的観点で神社に責任って話しじゃなくてさ。
管理責任者として、立ち会いした人として氏子に文句言われても仕方が無い位には責任あるだろうと思うのよ。
- 882 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:01:26 ID:Supo2oYOO]
- >>881
これ、ニュースになった時点で、できた家の値崩れ確定でしょw
まさに神罰じゃ！
- 883 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:02:17 ID:K+yxNUjq0]
- >815
普通に切り株のそばに放置してあった
www.imgup.org/iup323036.jpg.html
www.imgup.org/iup323038.jpg.html
っても1本まるまるじゃなくて
1.2m位の長さしかなかったが
- 884 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 04:02:39 ID:btJn5BYf0]
- >>879
神社が所有の土地の売る？ソレ大変だろ？マンションを建てる為に
土地を売るなどありえないと思うけど？
- 885 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:02:59 ID:0ivz+jYy0]
- 文字通り、チェーンソーで神をまっぷたつにしたのか…。
- 886 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:04:01 ID:gUE44OKy0]
- >>887
これも勿体無い切り方だよな。
下手すりゃ残りの部分産廃扱いになってるかも。
- 887 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:04:51 ID:sLYOlnW60]
- 確信犯だろ。
頼まれて樹齢30年のいちじくの樹を切ったことあるけど
根本に塩をふってからチェーンソーで伐採するときは、やな気分だったな。
- 888 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:06:05 ID:px09u/oBO]
- 呪われろ！！
- 889 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:06:41 ID:I0/yLEGEO]
- この御神木が地域を守ってるって認識なかったのかと…
やってしまった事は仕方ないから切り株にしめ縄してお神酒をあげる事！
間違っても切り株抜くなよ
そんな事したらそれこそ…
- 890 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:07:46 ID:vcL6dyav0]
- >>855 それあるかもね。
だとすると、神主の言い分には共感できんな。
あと、>>1の内容を良く見ると、
業者の【「伐採に立ち会った同神社の神主の了承を得た」と主張している】部分と
【「木を切る際に改めて伺いをたてるべきだった」と謝罪した】部分で
違ってるんだが。
神主が伐採に立ち会ってるのか立ち会ってないのか訳判らんな。
読み間違いか？
- 891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:07:51 ID:Ujfc1Lvb0]
- >>889
魔界塔士サガ
- 892 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:08:13 ID:YPERQf63O]
- 確認とれてないんだろうけど、言わせてもらっていいか?
ま た チ ョ ン の 結 界 崩 し か !!
- 893 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:08:35 ID:w4MCfFLAO]
- そういえば、幽霊付き物件とかは業者に説明義務があったと思うけど、今回のケースみたいな話だと説明義務あるのかな？
この家の為に隣の神社の御神木切り倒した挙句神社＆氏子とトラブルになりましたみたいな。
そんな話聞いたら絶対買わないだろうけど、説明義務無くて騙されて買ったら買った人可哀相だよねぇ。
- 894 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:08:50 ID:U/tgQ6VcO]
- >>887
ひでぇ！！
なんて罰当たりな…
- 895 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:09:00 ID:RuWzg3wJ0]
- >>887
えーーーーーーーーーーーーー！！
盗まれるぞ（ｗ
- 896 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 04:09:45 ID:btJn5BYf0]
- >>893
そういえば、神社など大きな朽木の切り株を残していることが多いけど
どういう意味があるの？
- 897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:10:03 ID:9y5gkC580]
- 接木とかで復活させられないのかな。見た目は苗木、頭脳は神木！みたいな。
- 898 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:11:18 ID:Ujfc1Lvb0]
- まじめに質問するけど
お前ら神とか本気で信じてるの？
- 899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:12:07 ID:sLYOlnW60]
- >>894
20本もの樹を根本から伐採するのには一日では終わらないぞ。
何人で作業したのか知らないけど。
それを考えたら神主は立ち会ってはいないと思う。
- 900 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:12:57 ID:0PDYnZYwO]
- >>882
他所者が知らぬが仏で地雷を踏むんだろうさw
しかし、この件は神をも畏れぬ拝金主義か、はたまたズサンな仕事ぶりが
原因か知らんが、いずれにせよ、ろくな業者じゃないからね
そんな所で、でかい買い物はしないほうがいいよ
- 901 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:13:18 ID:RuWzg3wJ0]
- >>902
もの凄く広義の神は信じてるけど神官とか宮司とか神主とか坊主とか牧師とか神父とかラビとかは、
一切信じて無くて、死刑にするべきだと思ってる派。
- 902 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 04:14:22 ID:btJn5BYf0]
- 神は信じないけど、その土地の人が先祖から信仰していたものを
破壊してよいとは思わないが？
- 903 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:14:38 ID:JUFyEL8I0]
- >>513
伐採した業者が、神社と和解したのち、もともと所有していた不動産業者を訴えるだろうから報いは受けるんじゃね
- 904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:15:32 ID:MKTVcPgCO]
- 流石！低能労働者
基地外っぷり発揮だなw
- 905 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:16:23 ID:RuWzg3wJ0]
- >>904
御神木の代わりに巫女（処女の女の子）を一人住まわしておけばＯＫ
>>907
本当は（業者神主）が、その土地神様と和解すべき問題。
- 906 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:16:26 ID:9qVDJKOH0]
- >>879
土地を買ったとされる業者、伐採した業者、神社この３つだけど。
伐採してよいのは神社に隣接する土地の林だろ。神社の土地の樹木を切ってはいかんだろ。
ましてや木を伐採する仕事が生業なら、トラブルも予測がつくでしょう。確認が一番大事だろう。
土地を買った業者が一番適当なのかもな。なんか悪意を感じるな。
- 907 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:17:46 ID:w4MCfFLAO]
- >>902
それなりに信じてる。
宗教として教義だの戒律だの言い出して来るのは大嫌いだけど。
- 908 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:18:20 ID:9y5gkC580]
- >>897
呪いも祟りも祝福も、信じる人にしか顕れない。
もともと近所に住んでた人なら精神的に無視できんので何かあるだろうが、
違う地方から来た人なら普通は関係ないよ。
- 909 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:18:34 ID:X7L4GkCn0]
- しっかし、神社側もそこまで切り倒されるまで気がつかないもんかね。
- 910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:22:22 ID:emfcl8zT0]
- またチョンの日本文化破壊工作かよ
全員皆殺しにしろよ
- 911 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:22:57 ID:0Ov9YwpF0]
- >>913
まあ豊臣方も堀を埋め立てられるのをどうしようもなかったわけだし。
- 912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:23:36 ID:w4MCfFLAO]
- >>912
まあ、祟りは気にしない人には関係はないだろうけどね
ただ、土地関係で近隣とトラブルってのは現実的な問題だからねぇ
- 913 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:24:31 ID:RuWzg3wJ0]
- >>911
＞宗教として教義だの戒律だの言い出して来るのは大嫌いだけど。
あー俺は逆だ。戒律守ってる宗教家は少しだけ信用してる。というか人間的に信用できる。
仏教やってる坊主の癖に、肉食ってるやつにお布施はらうのがとても嫌。死ねばいいと思う
女性は汚れてるとか言ってるくせに、結婚する神官も、信じられない。
家内安全とか言ってる癖に、自分所の神社の御神木切り倒されて、怒ってる神主なんか
爆笑の対象でしかない。
- 914 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:24:32 ID:0PDYnZYwO]
- 伐採した業者ってのも、プロだろ？
樹齢三百年の木を見て、畏怖を感じなかったんかね？
しかも神社の境内で・・・
ご神木ならしめ繩とかも張ってあっただろうに
- 915 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:25:04 ID:Ujfc1Lvb0]
- >>905
>>906
>>911
ありがとう
俺は神は信じないけど、文化としての信心は大事だと思う派
そういう意味で、>>1の「神社にふさわしい樹齢３００年近い木を植えるなど云々」
あたりがうさんくさく感じていやなんだよね。
なんかこれって信心じゃなくて見栄とかそういうもんじゃね？
神主がそんなんなら、ご神木にもたいした意味ねーなとか思っちゃう。
そして寝ます。
おやすみなさい。
- 916 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:27:02 ID:unB+AgkM0]
- ちょん土建屋しね
- 917 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:27:07 ID:INXB2wNkO]
- 祟りうんぬん言うけどあそこ生々しいじゃん
名前忘れたけど平家の首がどーたらこーたらの所
- 918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:27:23 ID:0Ov9YwpF0]
- >>919
見栄ではなく植樹なんていうふざけたことを言い出したんで
あんたら取り返しのつかないことをしたゆるすことはできませんよと
言っているだけだろ。
- 919 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:27:59 ID:VY2RQ+Ep0]
- 神って、自然の摂理だと思う
それに哲学と人間のエゴが加わったのが宗教では
違うかな?
- 920 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:28:16 ID:T1BYl5MG0]
- >>917
>女性は汚れてるとか言ってるくせに
キリスト教の影響かも。
- 921 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:30:02 ID:R2WbVACSO]
- >>919
神主さんは、世の中にはお金では買えないものがある、という意味を込めて
無理難題を吹っかけてるのだと思う
- 922 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:30:31 ID:JUFyEL8I0]
- >>897
この件に関する説明を受けずにく買ったとしても、重大な告知義務違反があれば契約解除は出来るんじゃなかったっけ。
不動産屋なんていわく付きの競売物件も普通の中古として売るからね。
もっとも、契約する前に近所の住民から物件に関する情報を仕入れとけば大概は防げるけどな
- 923 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:32:23 ID:9y5gkC580]
- >>916
おうよ。神なんてのは土地に憑くものじゃなく精神に宿るもんだ。
きっちりこの神木を神木たらしめていた人たちが納得する形に落ち着かせればいい。
切り株にシメナワしてあったり御社たてたりね。
現実的な問題は、さっぱり興味がないｗ
- 924 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:33:03 ID:emfcl8zT0]
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 糞チョンに天罰下って全員死にますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
- 925 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:33:03 ID:1CkP9f3iO]
- >>924
キリスト教が日本に伝わったのって、神道が確立したかなり後の話だろ。
- 926 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:33:27 ID:IOo9qD/50]
- 千葉市長と、ついでに県知事もそえて神様に差し上げますのでどうぞご随意に。
- 927 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:34:25 ID:RuWzg3wJ0]
- >>925
それを守るのが神主の仕事何じゃ？
業者の過ちを責める気持ちは分かるけど。
神様がどういってるのかが問題なんだけど、
人間相手にすら意志の疎通がままならない
神主が、神様に聞いても、また誤解しそうだし。
てことは、神様云々以前に、この神主は無能って事で、
無能なのに、お札を売ったりお祓いしてるってるって事は
詐欺なんじゃないの？
信仰は自由だけど、無能が証明された神主は信仰の枠内で
無能でしょう。
- 928 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:35:06 ID:OzSusuvi0]
- かーみーじゅー！
- 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:35:29 ID:M1F90I8e0]
- 人死に出てもおかしくないくらいの事やらかしちまったな
住宅やってるような奴がこのくらいの事わかんなかったのかねぇ
切っちゃやばそうな木とか撤去しちゃまずそうなもん、
普段からこうやって撤去しちゃってるんだろね
- 930 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:36:00 ID:uFkLCPPO0]
- 神主はかけもちなんだから
ずっとそばにいるのはﾑﾘでしょう、、
- 931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:37:14 ID:RuWzg3wJ0]
- >>934
剪定の間だけいれば良いじゃん。
- 932 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:37:42 ID:0Ov9YwpF0]
- >>931
神主は別に尊敬しないけど、樹齢300年のご神木は大事だね。
ご神木にひどいことしたよねのとこからを中心にしようよ。
- 933 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:38:07 ID:T1BYl5MG0]
- >>929
例えば、"巫女さんは処女でなければいけない"というのは、キリスト教の影響らしいよ。
- 934 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:38:09 ID:unB+AgkM0]
- >>173
うえーん；；
- 935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:38:17 ID:emfcl8zT0]
- >>933
日本人ならやばそうだと思うけど
チョンだったから分からなかったんだろ
- 936 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:39:07 ID:JBV4IKjlO]
- 舞鶴のチョンにのっとられたお稲荷様はどうした？
最近ひどいね…
神主さんも神様も受難続きだ
- 937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:40:15 ID:IOo9qD/50]
- 普通「ご神木」を切る（枝払いはどうか忘れたが）ときは、神社、業者、あと地区の代表が
出席して神事を執り行うものと理解していたが、最近は違うのかね。
祟りは、くれぐれも千葉県内でよしなに。
- 938 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:40:38 ID:T1BYl5MG0]
- >>173
どうやらチェンソー一発で切っているな。
両脇から切っていれば段違いになるはず。
- 939 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:42:24 ID:M1F90I8e0]
- >>935
今までなぁなぁで通ってたんだろ。
こういうちっちゃな神社だから近郊の開発でも無頓着でいれたんだとは思う
地場信仰ってのは戒律とかとは無縁のもんだし
- 940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:47:19 ID:1CkP9f3iO]
- >>937
へー。
まあ血が出る女は「穢れ」って考えは自然と出てきたんだろうな。
- 941 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:47:52 ID:ysb40q9bO]
- 普通木になにか巻いてあるだろ？
それと囲いとか説明の立て札とかあるんじゃないか？
わざとに決まってる
- 942 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:48:04 ID:vcL6dyav0]
- >>902 じゃからさー、言葉の問題なのよ。
欧米とか中東とかとは違うの。
神＝古来より慣習により規定。
神を信じる＝古来よりの慣習を肯定的に受け止めるという表現。
自己や現状社会に肯定的思想を持つのと、自己や現状又は過去の社会に懐疑的な思想を持つのは、無意識下での伝統への感謝の念と、理論による救世的な思想が対立することによると考えてる。
で、どっちも長所短所あるんだよね。
自分が少数派であるとか、自分は神を信じて無いのに、他人は信じてるとか言ってる、何故なんだろう？とか思わないほうがいいよ。
無理して他者との違いを顕在化させる必要は無い。
神を信じると言う言葉においても、郷愁を感じる、というくらいに考えておけばいい。
神と言っても、人間を想像したわけでも、天地開闢を行ったわけでもない。
ただ、無くなっては辛い。忘れたくない。そういったものだ。
ま、そこに命をかけたり、賭けようとするのも日本人の習性ではあるけどな。
- 943 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:48:18 ID:RuWzg3wJ0]
- >>944
信じた馬鹿なのか、スルーされて悲しくなった自作自演なのか…
いずれにせよ困った人だ。
- 944 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:50:41 ID:sLYOlnW60]
- >>918
植木で飯を食っている人間だと畏怖すると思う。
>>887の写真を見た感じだとプロというより土建屋の仕事じゃないのかな。
25tラフター（クレーン）を据えて枝、幹にワイヤーを掛け吊りながら、別の高所作業車の
カゴに乗った作業員が切っていくのだけれども、始めはすべての枝を落としてから、幹だけ残し
上から1m位（>>887写真のように）切っては慎重に地上に降ろし、また、1m位の輪切りを
繰り返しする作業なんだけれども、この方法は土建屋でも出来る。ましてや切ったまま放置
しているところをみるとあまり感心しない業者なのでは。
- 945 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 04:52:26 ID:mw2bLbA90]
- 300年営業停止しろボケ
- 946 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:58:11 ID:hiXlZ5iY0]
- 樹齢１００年を越えた古木の移植なんて難しい。
業者側の金銭負担で解決するしかないだろうな。
- 947 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:58:12 ID:GoBXn1f00]
- またクサレ朝鮮人の凶悪犯罪か？
- 948 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/28(日) 05:05:50 ID:btJn5BYf0]
- こういうアホな業者には、金では解決しないものがあると判らせた
ほうが良い、現状回復の為に苦労してもらうほうが良いだろう？
- 949 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 05:06:32 ID:IOo9qD/50]
- 毎日新聞風に言うなら「ご神木の息吹を感じていたなら（ｒｙ」か。
マジもののご神木なら触った瞬間に感じるもんだからなあ。
「当たって」３日間寝込んだ経験あり。普段霊感なくても分かる。
- 950 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 05:09:47 ID:Ng69f7fi0]
-
木を新しく植えさせて、３００年間は木の世話をさせ、
３００年間旧御神木の供養をさせる。
これでいいんじゃね？
- 951 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 05:10:54 ID:emfcl8zT0]
- 朝鮮人は本当に日本に害しか与えない害虫
早く駆除しようぜ
- 952 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 05:44:49 ID:pbS0EZpr0]
- >>953
市ねよクズｗ
- 953 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 05:54:41 ID:GVMBlYme0]
- たかが木一本じゃねえかよ。お前ら日本むかしばなしのジジイかよ
- 954 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 05:58:54 ID:Bh0Fd+NFO]
- はい。ジジイですがなにか？
- 955 名前：通名廃止推進委員会 mailto:age [2007/01/28(日) 06:00:03 ID:Urty3za40]
- 鳥居の次はご神木…
次はなんだろうね？
- 956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:00:17 ID:ECYIueUw0]
-
チョン帰れ！！！日本に絶対来るな！！！！！！
- 957 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:01:45 ID:VxabecfvO]
- 地元民だが今知った。これはひどいな。
- 958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:16:03 ID:Bh0Fd+NFO]
-
ジェーソンage!!!
- 959 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 06:24:58 ID:fyxXKx5Q0]
- 登記簿でこの業者名って調べられる？
- 960 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:25:03 ID:KNPKge2AO]
- >>955
自分でやれよ阿呆
- 961 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:33:17 ID:T1BYl5MG0]
- >>957
約20本です。
- 962 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 06:35:40 ID:6Xu1qeQro]
- 業者名ﾏﾀﾞｰ ?
って、週明けに市役所に凸った方がいいのか？
市の保存樹木も伐られてんだろ、一般市民にも
事実を確かめる権利くらいある
- 963 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 07:24:11 ID:Yns8x9Wc0]
- 伐った木々や神木の樹齢あわせた分だけ業者の業務停止及び社長と伐った本人の禁固で許す
- 964 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:05:46 ID:xLxPGzZ70]
- 業者名出無いといまいち盛り上がらんな。
- 965 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:34:30 ID:0EwFHfNp0]
- >>381
ただのたんぱく質の活性だから誰かがお前の生命活動をとめてもいいの？
- 966 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 08:35:10 ID:qPw1fP1b0]
- 実際、大木の移植はむつかしい
今神社に残ってる2番目に大きい木を御神木にすること
切り株は木のお医者さんに診てもらって最善を尽くすこと
そうすれば木も許してくれる
- 967 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 08:41:13 ID:qPw1fP1b0]
- 616 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:01:33 ID:MuP5Rh+X0
近所に近くマンション建設で伐採される銀杏の木がある。
隣の３階建て住宅より高い。樹齢は何年ぐらいかな。
去年の秋に伐採が決まって反対運動もされたが土建屋は聞く耳持たず。
そしたらほとんど紅葉せずに散ったんだよ。自分の運命を悟ったかのようで可哀想だった。
銀杏の木はダメかな？ すごく立派な木なんだけど。
あのな、県や市町村に電話して公園に移植してもらうように頼んでみたらよかったのに
- 968 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 10:08:54 ID:CpPrYYMI0]
- 切るときなぜか事故が起きるのがパターンだろうに
>>887見るともったいないいい木だったんだろうなぁ
- 969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 10:28:56 ID:EuEa0Qu/0]
- なんで神社側を批判してる奴が居るの？やっぱ業者があっち系の人間だからか。
- 970 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 10:31:00 ID:6gJPbD3a0]
- >>902
ここにいる人が神信じているかとか関係なくないか？
この神社にお参りしてる人とか、そういった他人の信仰心を
踏みにじることが好ましくないのは事実だろう。
日本には信教の自由という物がある。
明らかに金もうけのみを目的に作られたカルト団体のだったら別だが、
例えばこれだと神道、あるいは他にも仏教、キリスト教、イスラム教等の
真っ当な宗教の拠り所を穢しているのを非難するのは当然のこと。
ましてや宗教法人の所有地の中の話だ。
神は居ないだろう。だが、神を心の支えにして生きている人たちは間違いなくいるんだ。
それを踏みにじって良いという前例を作るべきではない。
- 971 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 10:33:02 ID:w3OnrcS40]
- ＞ 伐採された中に千葉市指定の保存樹木２本などが含まれていた
＞ 計約２０本の樹木
>>887は一部を置いていっただけじゃないかなあ。
多くは材木商に買い取らせた。
それで伐採の費用に当てたと考えられる。
- 972 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 10:34:30 ID:adSElmX40]
- 偶像崇拝否定でもないのに
仏像
打ち壊した民族は
- 973 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 10:36:36 ID:aBKBFri20]
- >>173
酷いな。酷すぎる。
住宅販売業者と土建屋は、近い内に倒産すると見たね。
- 974 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 10:53:56 ID:bxsgfMhP0]
- >>481
戦災で焼け野原になったあと、かってに占拠して小屋を建てて住み着いて出来た街だからな。
元の住人が疎開先から帰ってきたら土地を取られてた。
- 975 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:24:48 ID:WcgR+pds0]
- 罰当たりなやつめ
- 976 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:26:27 ID:9rwLakic0]
- 樹齢100年を越えるような木の植樹なんてむずかしそうだな
この会社が最低100年は木の面倒を見つづけるべきだが
一度解体して別の会社になることもできるし、単純に倒産するかも知れんしなぁ
- 977 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:28:18 ID:tJKMASoIO]
- 刑事事件にして裏を徹底的に洗うべし
- 978 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:30:39 ID:adSElmX40]
- 強盗
- 979 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:32:14 ID:q3PTlotO0]
- 日本人の古木を重んじる精神は何処に行ったのか・・・orz
- 980 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:33:05 ID:9rwLakic0]
- >>887
うわああばらばらかよ
これじゃ再生のしようがない
- 981 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:34:00 ID:o/kUuZYO0]
- あー勿体無い
２～３ｍぐらいの長さで切って
１０年ほど自然乾燥させて、半年ほど人工乾燥すれば
良い一枚板のテーブルに出来たのに。
- 982 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:34:32 ID:XgQzxoLx0]
- >>983
日本人ならねぇ・・・やった業者が
- 983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:37:00 ID:adSElmX40]
- むかし孔子は、「兵も食も止むを得ずんば捨つべし。信は捨つべからず、
民信なくんば立たず」と言い、恵心僧都は、大和の神巫（みこ）に、
「慈悲と正直と、止むを得ずんばいずれを棄つべき」と問いしに、
「万止むを得ずんば慈悲を捨てよ、おのれ一人慈悲ならずとも、他に
慈悲を行なう力ある人よくこれをなさん、正直を捨つる時は何ごとも成らず」
と託宣ありしという。俗にも正直の頭（こうべ）に神宿ると言い伝う。
- 984 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:38:12 ID:SVvgM38d0]
- >>985
お前はそのテーブルで飯喰えるのか。
恐ろしくて誰も使わねーよ。
- 985 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:38:32 ID:9rwLakic0]
- こんな日本の法律も守らず、日本人の感性も持ち合わせていない業者はつぶれて欲しいが
つぶれてしまったら賠償責任も露と消えてしまうジレンマ
- 986 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:39:34 ID:bQ1jK/oUO]
- ｽﾚﾀｲの日本語がおかしいよね
- 987 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:40:31 ID:SVvgM38d0]
- >>989
破滅して消えるのが賠償。
そもそも金銭などで解決できる問題ではない。
業者が全員死んだら、そいつらの御霊を一緒に封印する事で、
祟り神を鎮めるしかないな。
- 988 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:40:47 ID:C9vsnnwd0]
- 建築屋って（大手も含む）「やってしまったモノ勝ち」って
いう考え方があるみたいだからね。俺が学生時代にやっていた
建築関係のバイトで、そこに出入りしていた業者が、同じように
知らなかった振りをして、木を切ってしまった事がるよ。
もちろんそれでその木が生えていた土地の持ち主から抗議を受けた
けど、哀れその持ち主が祖父さんだったんで、「切っていいと聞いた」と
言い張られてしまい。そのまま有耶無耶に・・・・・
その切った業者は建物が建つとサッと現場から引き揚げてしまったので
どうする事も出来なかっただろうな・・・・
その建築現場は分譲住宅で、切られた木は日当たりを悪くしていたから
不動産屋とグルになって切ったのではないかと・・・・おじいさんが
その後、その不動産屋に文句を言っても「業者がやった事なので知らない」
と言われるのがオチだろう。
- 989 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:41:09 ID:RuWzg3wJ0]
- >>988
大國主フアンの俺としては、ご飯3杯はいけるつもりだったんだけど、
他の祭神みると、とてもじゃないけど否って感じ。
- 990 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:42:58 ID:q3PTlotO0]
- >>986
業者は鮮人？
- 991 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:43:20 ID:Our0+pO90]
- なんかゆっくり走る車が多いんだがお前らなのか？
- 992 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:43:47 ID:SVvgM38d0]
- 国籍なんて関係ない。アメリカ人だって祟られたんだ。
コリアンだろうが言わずもがなだろ。
- 993 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:43:49 ID:7IQZbS+T0]
- 新築マンション捨て看板新築マンション捨て看板新築マンションｽﾃ看板
ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163395694/
防犯マンションの宣伝チラシが無断で他のマンションに投函されるのは
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138511531/
なんで不動産屋はチラシを無断でポスティングするんだろう？
ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169149253/
- 994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 11:47:36 ID:+ZhOFMCx0]
- 1000はたたられる
- 995 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:47:44 ID:TbpKAl9nO]
- 1000
- 996 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/28(日) 11:48:17 ID:q3PTlotO0]
- 1000
なら次スレ立つ
- 997 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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