【健康】ＣＯＰＤ：「たばこ病」要注意　４０歳以上で息切れやせき、たん出る人は検査を

1 名前：依頼206＠試されるだいちっちφ ★ [2007/01/19(金) 02:27:59 ID:???0] ★ＣＯＰＤ：「たばこ病」要注意　４０歳以上で息切れやせき、たん出る人は検査を 　◇結核予防会、対策に乗り出す 　「たばこ病」と呼ばれるＣＯＰＤ（慢性閉塞（へいそく）性肺疾患）の患者が、今後さらに増えそうだ。 患者の９割が喫煙者または元喫煙者といわれる生活習慣病だが、これから高齢化する世代の 喫煙率が高いためだ。悪化すると日常生活を送るのが困難になり、呼吸不全により死亡することも ある。結核予防会（本部・東京）も結核の検査実績を生かした対策に乗り出した。【扇沢秀明】 　日本のたばこの消費量は、戦後から７０年代後半まで一貫して増えてきた。一方、６０代男性の 喫煙率は０５年３１・４％だったが、この世代が４０代だった２０年前は６割を超えていた（日本専売 公社、ＪＴ調べ）。日本医科大呼吸ケアクリニック所長の木田厚瑞教授によると、たばこの消費量が 増加した約２０年後に、ＣＯＰＤによる死亡率は上昇する傾向がある。木田教授は「高齢で発症すると、 心疾患や脳血管障害など合併症にかかることが多く治りづらい。早期発見して進行を食い止める ことが大切」と話す。 　東京都世田谷区の医師、滝浦修平さん（８３）は約５年前、ＣＯＰＤと診断された。「２階への階段も 途中で息切れした」と話す滝浦さんは、２０年前に禁煙するまで４０年以上の喫煙歴があった。薬物 投与を受けるかたわら毎日自転車こぎの運動を行い、小児科医として診察が出来るまでに回復した。 滝浦さんは「根治できなくても、管理すれば長生きできる」と話す。 　ＣＯＰＤは進行が遅く重症にならないと見つからないことが多い。木田教授は「４０歳以上で喫煙歴 があり、息切れやせき、たんが出る人は検査を受けてほしい」と勧める。症状が進むと少し動いただけ で息切れし、酸素ボンベが手放せなくなる。呼吸器専門医の津田徹・つだ病院院長は「重症化すると 生活の質が急激に悪化する」と早期発見の重要性を強調する。（>>2以降に続きます） 毎日新聞　2007年1月17日　東京朝刊 www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070117ddm013100123000c.html 21 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:48:49 ID:vwQcYNTC0] 昔の人って結構強いタバコ吸ってて長生きな人多いような気がするけどな どっちか言うと最近の社会のストレスの方が要因としてはでかいんじゃないか 22 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:51:00 ID:sU3smXBk0] >>19 釣ってみたｽﾏｿ＾＾； ちなみにキセル用の刻みタバコは「小粋」の一種類のみ。 23 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:53:43 ID:YP4V1vq00] うちのｼﾞｰﾁｬﾝはﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰで肺がんだったけど凄かったよ 肺が痛いから酒を毎日一升瓶飲み干して痛みを和らげてた そのままアル中なって最後の方は 視点も定まらずに家中這い回ってまさに現世とあの世を彷徨ってるようだった… 俺が様子見に行ったら玄関には新聞が山積みにしてあって台所に入ると 糞尿をもらした後が点々と居間まで続いてた ぱっと見て居ないから家の中を探したらトイレに酒ビンを10本くらい持ち込んでそこで飲んでた そしたら「○○か…ようきたようきたって言いながらポチ袋に1000円包んでくれた」 そうする間にもウンコとか垂れ流しながら歩いて口からも泡吹いてたから直ぐに救急車呼んだ 電話しても「元気じゃ元気じゃ」言うから全然分からなかった それまでおじいちゃんは生まれて一度も病院に行った事が無いくらい元気だったんだけど 中はボロボロだったんだような… 24 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:54:10 ID:nfZlLzdgO] >>15 世間知らず乙！ 25 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:57:32 ID:RDyd0T0v0] たばこのパッケージにんなこと書いてねーじゃん 26 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:00:50 ID:wR09V4+40] 昔吸ってたから分かるけどなかなか止められないんだよね 病気にでもならなきゃ一人じゃ難しいよ 27 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:01:06 ID:fyraEP1u0] >>21 強いと肺の奥まで吸わないからね。 だから逆に、今の「ライト」とか「軽い」とか「おしゃれ」とかいうイメージに 騙されて吸っている香具師の方が危ない。また、これが売れるんだな、アホに。 28 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:01:19 ID:7IqRFUHv0] vision.ameba.jp/watch.do?movie=118550 「2ちゃんねる」管理人、ひろゆきへのインタビュー vision.ameba.jp/watch.do?movie=118808 ひろゆきへのインタビュー、ひろゆきの言い分 29 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:01:47 ID:NfV+Lp/L0] 俺はすぐやめられたな。それもやめようと思った瞬間。ナルシストだからだと思う 30 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:04:02 ID:5nmI8bTC0] >>27 軽いのに変えると、とたんに本数も増えるしな。 31 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:10:44 ID:TwRpJs490] ボンベーマン ttp://www.copd-info.net/treat/oxygen.html 目指すならタバコが一番 32 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:11:21 ID:asludQ/C0] COPDは完治しないんだよなあ。 死ぬまで息苦しい状態という、かなりキツい病気。 タバコなんて吸うもんじゃないね。 33 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:13:36 ID:iELiOpcM0] 煙草が好きで吸ってる人ってこういう痰の絡んだ咳しながらでも まだ煙草を吸いに行くからね 本人たちも煙草を止めるくらいなら死んだほうがましと言ってるし 長生きできなくてもいいんじゃまいか？ 34 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:13:39 ID:TwRpJs490] 軽いタバコ→吸いやすいし体に負担が少ない→ たくさん吸う→たくさん買う→ＪＴウマー 35 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:14:54 ID:lRx947un0] 煙草とか不味すぎて吸えない 葉巻は吸うけど 36 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:15:48 ID:m5GQaCpS0] ＞滝浦修平さん（８３）は約５年前、ＣＯＰＤと診断された ＞小児科医として診察が出来るまでに回復した この歳まで好き勝手吸ってて回復するんなら別にいーじゃん 37 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:17:31 ID:bl0JzpFg0] 他人に迷惑かける喫煙のやつら まじで消えて良いよ 38 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:19:28 ID:XHheiAs70] 俺もこの病気かも。 いずれにせよあまり気管支の調子が何年もよくない。 まあ子供の頃からずっとそうだから気にしすぎかもしれないが。 39 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:19:56 ID:TOPN8JP/0] >>34 軽いタバコ→×　吸いやすいし体に負担が少ない 　　　　　　　→○　フィルター穴で調整してるだけでニコチン量は軽くない。 　　　　　　　　　　　更に喫煙者はニコチン欲求を満たすため深く吸い込むため意味無し。 　　　　　　　　　　　「軽い」タバコでは心理的に満たされないので、本数が増えるのはその通り。 　　　　　　　　　　　添加物もいっぱい。 40 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:20:08 ID:xR7APIiRO] 周りの人に迷惑かかるから、タバコ吸うのはやめてほしい。 41 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:21:18 ID:bl0JzpFg0] 他人に迷惑かけてるやつらって、 ５歳くらいのガキと一緒の理論発想だろ？ 42 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:22:25 ID:lRx947un0] 他人に迷惑かける馬鹿を喫煙者として一緒くたにするな 43 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:22:27 ID:dawPWreZ0] >>35 煙草と葉巻は味わい方（吸い方）が違うからじゃね？ 煙草　→　肺まで吸い込む 葉巻　→　口内に含む 同じ吸い方してると楽しめないだしょ 44 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:22:37 ID:TOPN8JP/0] >>41 迷惑と思ってないか。 禁煙場所以外での迷惑喫煙は是認されていると勘違いしているんだと思う。 45 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:23:01 ID:TwRpJs490] 禁煙の駅ホームでタバコ吸ってるＤＱＮに注意したら 絡んできたので「ニート」って言ったらさらにマジ切れしてクソワロタ 連れのＤＱＮがなだめててさらにワロタ 46 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:24:31 ID:bl0JzpFg0] は〜。 まじで煙草うざい。 副流煙見ただけで吐き気するから。 すってるやつの価値観がまったくわからん。 ＪＴの幹部でもすわねーんだろ？ どうなってだよ 47 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:24:39 ID:VbNt6FVo0] 俺がタバコやめて変わったこと。 ・よく食べるようになった。体重が増えることはない。 ・ガムを良くかむ。 ・心が穏やかになった。 ・タンやつばを吐くことがなくなった。 ・タバコを吸う人に近づかなくなった。 こんなとこかな。 48 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:26:00 ID:x1/tenzI0] 家のお隣さんは毎日セキをしない日が無い。 49 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:28:08 ID:dawPWreZ0] >>46 どうもこうもお前が見たままの現実だよ。 他人の価値観が全て理解できるなんて思うな。 我慢が出来ないのなら煙草撲滅運動でもするこった。 50 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:28:32 ID:7Zf6TzHJ0] 40歳越えても喫煙してる人って不幸そうな顔になっていくからすぐに分かるんだよね 血色の問題だけじゃなく、顔つきが何か違うというか 51 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:29:53 ID:xR7APIiRO] 理論上、タバコ一本で縮まる寿命があるね。 52 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:31:00 ID:TwRpJs490] >>49 そうだな 漏れみたいに禁煙条例制定のロビー活動とかしないとだめだ 言ってるだけで行動しないのは駄目。 53 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:32:11 ID:BM6KUmGD0] 別に俺は新幹線移動の時も喫煙車両でもOKな人間だからいいが、 妊娠してる人とかには迷惑だろうね、タバコは。 54 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:32:54 ID:xjedToBRO] 俺も中学生からセブンスターを約二十年吸い続けたが、目の前で末期の肺癌になった親父がミイラ化して死んだ次の日からタバコをやめた 禁煙するにはやっぱ強い引き金がいるな 55 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:33:26 ID:bl0JzpFg0] 俺はただ失望してるだけ。 良い事と、悪いことが判断できない世の中だからなね。 は〜〜あ 56 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:33:36 ID:VbNt6FVo0] >>53 自分吸わないのにOKなのか？ 猛者だよ、アンタ 57 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:38:20 ID:OmR+spTQ0] 「たばこ病」　　この発想はなかったわ！ 58 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:38:41 ID:VbNt6FVo0] ＞　東京都世田谷区の医師、滝浦修平さん（８３）は約５年前、ＣＯＰＤと診断された。「２階への階段も ＞途中で息切れした」と話す滝浦さんは、２０年前に禁煙するまで４０年以上の喫煙歴があった。薬物 ＞投与を受けるかたわら毎日自転車こぎの運動を行い、小児科医として診察が出来るまでに回復した。 ＞滝浦さんは「根治できなくても、管理すれば長生きできる」と話す コイツは80歳過ぎまで生きられてんだから、十分だろ スモーカーもこのくらい生きられるんだから、心配スンナよ 59 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:40:07 ID:ro5zG77O0] 何事も程々にってことですわ。 おやすみー。 60 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:40:12 ID:aByF4EDK0] たしか、70くらいから喫煙し始めて130くらいまで生きた 人がいたと思う。 もとからすわないひとにはじめろとは言わないが、 疫学や副流煙に過敏になるのは「ケツの穴が小さい」 印象を受ける。 分煙をちゃんとできる人も多いからもっと 寛容な社会になったほうがいいと思う。 少数意見だろうがね。 61 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:40:29 ID:bl0JzpFg0] 外で副流煙巻き散らかしてるやつってさ、 他人に無理矢理焦げた部分の肉を食わせてるのと 一緒だよな？勘弁してくれよ。 家ですえよ。 どうなってんだよ。 62 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:41:35 ID:fyraEP1u0] >>58 「タバコ吸っていなかったら、今より健康でさらに長生きできる」に決まってるじゃん。 63 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:41:38 ID:DMyHJ9950] 不健康なまま生きても意味がねえよ。 64 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:42:35 ID:BM6KUmGD0] >>56 別に気にならないってだけで、煙草は好きじゃないな。 何より、煙草なんて吸ってたら会社勤めやってらんない気がする。 65 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:42:54 ID:aByF4EDK0] >62 視野が狭いな。 66 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:43:47 ID:bl0JzpFg0] 焦げた肉一人でくっとけよ。 俺くいたくねえよ。 気持ち悪い。 67 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:45:29 ID:fyraEP1u0] >>60 >疫学や副流煙に過敏になるのは「ケツの穴が小さい」 例えばガンになるかどうかが確率で決まるとしても、自分でわざわざその リスクを高める行為をするというのは「頭が悪い」。 68 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:46:17 ID:L/vjZOU40] どうせたいした人間でもないんだから、早くタバコでも吸って死ねばいいし、 その隣の、どうでもいい人間も長生きだけが目的の何の意味のない人間で、 邪魔でしょうがないから副流煙で死ねばいいと思う、そんなすがすがしい朝。 69 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:46:36 ID:JNv5Ihry0] 煙草を問題視するスレが立つ おまいらの反応「マナーを守れない嗜好品など規制をかけて撲滅してしまえ」 飲酒を問題視するスレが立つ おまいらの反応「事件を起こすなんて馬鹿のやる事」 ダブルスタンダードってこーいう事を言うんだろ？ 70 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:47:16 ID:bl0JzpFg0] >>68 お前なかなかロジカルな事言うよな。 尊敬した 71 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:47:45 ID:VbNt6FVo0] 分煙は、レストランでは完全に仕切って欲しいものだな。 レストランは完全禁煙とまでは言わないから、分煙条例くらいはそろそろどっかで作られてもいいんじゃないか？ でも日本では ・タバコを吸う人　→　外食が多い ・タバコを吸わない人　→　家で食べることが多い からダメか。 72 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:47:49 ID:aByF4EDK0] >>67 「頭が悪い」とかの非寛容な言葉を吐き散らすのは よいのかなあｗ ちなみに私は吸いませんがね。 73 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:48:04 ID:m3uoLiTS0] 開き直った喫煙厨には何言ってもタバコを止めないだろう。 しかし年取ってくると、ジワジワと体に影響が出てきて、その時にそいつは 後悔し始める。要するにニコチンで頭がやられたバカ。 74 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:50:17 ID:7Zf6TzHJ0] >>72 どうしても駄目というかあの匂いが駄目な人もいると思うんだ 受け付けない物って人それぞれだから、それを全て同じように 非難するのもどうかと思う 腋臭や口臭と同じで、どこまで我慢できるかは個人さあると思う 75 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:50:26 ID:fyraEP1u0] >>72 「俺だけは車にはねられない」と言いながら高速道路を歩く人は頭がいいですか？ 車に当たるか当たらないかは確率の問題で、運が良ければ当たらないでしょうけどね。 76 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:51:26 ID:bl0JzpFg0] >>69 出ましたよ。車と煙草とのあほの一つ覚えの比較。 答え。 車＝必需品＝生活に欠かせないもの。 煙草＝不必需品＝生活に欠かせないものではないもの。 さらにもう一言。 車に乗ってるやつが、「おい、排気ガス健康にやばいって さだから文句いおうぜ」ってやつはいない。 煙草吸ってる奴が、「おい、煙草ってさ健康にやばいって さだから文句いおうぜ」っていうやつがいないのと一緒。 どうでもいいーや。 副流煙だけまきちらかすなや 77 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:52:17 ID:HMlinj+z0] 副流煙に過敏になるだのなんだのは撒き散らしてる側の言うことじゃねぇ 78 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:54:29 ID:1fiSf+zu0] やばい呼吸不全の予兆が時々ある。あとオロナミンCなどの炭酸ジュースを飲むと咳き込むことがある。 79 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:55:50 ID:/rfMlhhmO] タバコ吸って病気＝自傷 絶対保険使って治療するな！ 10割負担しろ！ 80 名前：72 [2007/01/19(金) 03:56:20 ID:aByF4EDK0] 個人差を認める程度が寛容さじゃないの？ 腋臭や口臭まで広げるのはどんな生活環境を 思い浮かべるかで違うと思うので、どうかな？ 満員の通勤ラッシュで嫌な思いをされているの？ 私は「非難」したのではなく、 昨今の禁煙論者はファシズムっぽいから もっと寛容になれたらいいんじゃないかと 述べたつもり。 81 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:56:20 ID:xR7APIiRO] タバコを吸っている＝自分の健康維持に努めない、周りの健康に気を配れない、本質的には薬物中毒 自らマイナスの要素を選び取り周囲に撒き散らす という行為のどこにメリットがあるのでしょうか？ 82 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:56:48 ID:YA2JvocQO] タバコの害が遅効性なのが悪いんだよ。 即効性なら吸うバカも減るだろう。 83 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:57:17 ID:A57fjGgOO] チェーンスモーカーで、最近、痰が絡んでゼーゼーいうようになった。 で、離煙パイポを購入した。 あーーとにかく、止めたい！！ 31日後にやめれるといいんだが・・・ 84 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:58:17 ID:HMlinj+z0] 確かに喫煙者だけで健康保険の何割消費してんだよ・・・ これ無視してタバコ税払ってるから云々ってのはどうなの？ 85 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:58:43 ID:bl0JzpFg0] >>80 馬鹿。あなたの言ってることは、 すなわち殺人を認めない国家をファシズムといってるのと 一緒だろ。 いいか〜〜？ 世の中はな、良い事と悪いことがはっきりしてるんだ。 だからアメリカニュージーランドオーストラリアフランスカナダ など、公共の場が禁煙になっている国があるんだね〜〜？？ もうちょっと勉強してきましょうお子様。 86 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:59:23 ID:aByF4EDK0] 77のように、文章が読めないのも「頭が悪い」。 わざとミスリーディングしたのなら「質が悪い」。 81のように「メリット・デメリット」だけでしか 判断できないのは「単純」。 以上。おやすみ。 87 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:59:24 ID:7Zf6TzHJ0] >>80 一部の極端な嫌煙家のお陰で一般の単にタバコが苦手な人達も排除して しまおうとするのはどうかと「思う 腋臭や口臭と同じなんだよ、私のような人間からすると 別にタバコを吸ってる人がいるのはいい だけどあの臭いがどうしても駄目な人間もいることは分かって欲しい 激臭だよ 隣に立たれると 88 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:59:44 ID:z218bHOh0] >>42 確かに。 喫煙者と一緒にされちゃ、他人に迷惑かけるバカに失礼。 89 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:00:24 ID:/NTqTOOLO] >>75 確率つってもピンキリだしな。 ここでいきなり高速道路のその例えを出してくると(ry 俺もタバコ吸わないけど。 90 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:00:36 ID:XMsLvGsG0] こんなうまいもんを吸わないやつはバカ 91 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:00:36 ID:BM6KUmGD0] >>81 某国を思い出すｗ 煙草といえば、すごくいい匂いのするのもあるね。 フルーツみたいな甘いにおいの煙の色は葉巻、形は普通の安煙草風の。 あぁいうのは高くて買えないのかな？ 92 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:01:10 ID:fyraEP1u0] >>80 寛容になるべき、って、他人に個人の寛容度を決める権利はありません。 「他人の寛容度のなさ」を非難して「寛容になる事を強制する」あなたこそ 寛容度が足りないのではないですか？ 93 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:02:04 ID:HMlinj+z0] >>86 要約すると、「右もバカ、左もマヌケ、わたしが中道」でおｋ？永久に寝てろｗｗｗｗ 94 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:03:19 ID:aByF4EDK0] >>87 それは同情する。 ただ、私は女性の香水が死ぬほど嫌い。 臭いはその人やものに付着した分子だから 視覚（光の反射・いわば影）や聴覚（空気の振動） よりナーバスになる。 その感覚は「考えすぎ」とか言われたことが あるから「寛容になろう」と努力しているよ、私は。 そういう気持ちで書いたからね。 95 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:04:16 ID:bl0JzpFg0] しかし、こうみてみると。 ネラーはまともなやつが多いてか 犯罪とか悪いことに関してはしっかり とした意見もってるやつが多いって事に 気付くよね 96 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:04:25 ID:fyraEP1u0] >>89 確率の大きさは違えど、同じ類いの行為（自分でわざわざリスクを高める愚行）を しているという主張ですよ。 私も煙草を吸いませんが ↑これって反タバコ的な意見を非難するための免罪符ですか？ 97 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:08:35 ID:DrOpEn2Z0] >>12 タバコを「飲む」と漢字当てちゃ間違いだろ。 「喫む」と書くんじゃなかったか。 ちなみに「弁当を食べる」というのも「たばこを吸う」と同じく間違いなんだ。 正しくは弁当は「使う」もの。 98 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:11:42 ID:VbNt6FVo0] いつもと同じ流れだなｗｗｗ おれも嫌煙だが毎度毎度同じ展開にもってこうとするやつにはウンザリ 99 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:12:31 ID:aByF4EDK0] >>92 そうやって 喧嘩の元になるから「禁煙を強制するなよ」と 書いている。 一生の間にこれほど社会的扱いが変化した 事柄なので気味が悪いのだよ、私は。 決していい世の中になりつつあるとは思えないしね。 100 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:12:57 ID:Kq/pagYf0] アル中よりゃましだ。 101 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:16:34 ID:C2DSDJ790] 酒も排気ガスも規制しろカスが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 102 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:17:30 ID:z218bHOh0] >>100 >>101 論理のすり替え、乙 103 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:18:19 ID:KOLnY1CE0] 規制論のスレだな。 104 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:20:03 ID:rsofdlNXO] 去年の7月に辞めた俺は…奇面組！ 105 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:20:32 ID:fyraEP1u0] だから >>99 >喧嘩の元になるから「禁煙を強制するなよ」と なんて他人に強制するなよ、と言いたい。 >一生の間にこれほど社会的扱いが変化した事柄 漠然としていた「タバコの害」が「一生の間にこれほど」明らかになったから これほど社会的扱いが変化したわけで。 >決していい世の中になりつつあるとは思えない 分煙を進めたり、ニコチン中毒をなくすことで、何か世の中にデメリットはありますか？ 106 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:20:38 ID:aByF4EDK0] >>93 要約力がない。 私は喫煙しない国語のセンセでしたwww 107 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:23:59 ID:R6sbiaEqO] 喫煙歴のない人間でも肺は真っ黒 排気ガスが円満してる限り防ぎようがない 108 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:25:24 ID:Kq/pagYf0] >>107 同感　都会に住んでいる人は肺の中真っ黒。 109 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:28:25 ID:lRx947un0] 副流煙で縮む寿命の期待値なんて お前らがここで喫煙者は池沼と書き込んでいる時間よりも短いんだけどな 本当に馬鹿ほど無意味に寿命を延ばしたがるので仕方ない そんなに寿命がほしかったら、黙って有効に時間を使っていればいいものを 110 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:28:50 ID:aByF4EDK0] >>105 >「強制」という言葉を使い始めたのはあなた。 お互い言い合うだけになるので不毛。 >「明らかになった」というが、単なる多数決である 可能性も無きにしも非ず。私は自分が吸わないから 「やっぱり吸わないほうがいいでしょ」とは思うが、 嫌煙論者には攻撃的過ぎる人が少なくないように思う。 >人生観の違いかも。人はそこそこの善とそこそこの悪 のバランスを生きるものだと思うので、メリット・デメリット論には 興味がない。 111 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:35:26 ID:fyraEP1u0] >>109 「期待値」は平均の値なので、煙草を吸って「極端に寿命が短くなる人」もいれば 「あんまり短くならない人」もいる。時にはまったく短くならない人もいる。 しかし、「タバコを吸う」と「寿命が短くなる」という相関関係はある。 だからわざわざ、寿命が短くなるリスクを自ら冒す香具師は頭が悪い、 と言っているんだけど。 112 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:36:40 ID:VbNt6FVo0] >>109 そうそう、クサいから嫌い、完全分煙しろっていう理由で十分だよな 113 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:36:43 ID:lRx947un0] 1円も失いたくないくせに、1円でも多く稼ごうとはしないような奴らだ 欲望が酷く薄い奴らばかり そもそも2chのこのスレに来てる時点で時間を無駄にしているのに寿命がほしいなどという矛盾 目の前で吸われて嫌なら一言止めろといえば済むだけの話 114 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:40:45 ID:HMlinj+z0] >>106 おはよう。よく眠れましたか？ｗｗｗｗｗ 115 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:41:31 ID:lRx947un0] >>111 その書き込みをしている時間にやりたいことをやれ。 だって、寿命がほしいんだろ？ それともやりたいこともないのに寿命がほしいのか？ そこが矛盾していると言っているんだが理解出来ないだろうか。 その書き込みをすることがやりたいことなのだといわれりゃもはや返す言葉もないがな 116 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:41:52 ID:fyraEP1u0] >>110 国語の先生にしては議論が非論理的ですね。不毛だとか興味がないとかw 「そっちが言い出したからぼくちゃんは悪くないも〜ん」みたいなのって もし生徒が聞いたら（心の底で）馬鹿にされますよ。まあ最近の子供は 表には出しませんけどね。 私も一応先生（私が教える対象は「学生」と呼ばれますが）なので、 老婆心ながら一言。 117 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:42:05 ID:VbNt6FVo0] >>113 ＞目の前で吸われて嫌なら一言止めろといえば済むだけの話 でもそれ言ったら殴られたよ・・・ スウェイバックしたから全然痛くなかったけど 駅員呼んで警察にしゃべって加害者しょっぴかれて清清しかった 118 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:43:28 ID:aByF4EDK0] >>111 あなたがご御自身で考える分には ご意見は正当ですよ。 ただし、「頭が悪い」とかいって攻撃的な言葉を吐くのは いかがなものかな？ 「人は何かでストレス発散しないとやっていけない 生き物だから」と小さい頃に「寛容になることを強制された」 私は、大人になっても一方的な言辞およびそれを正当化する論理から 距離を保とうとする気持ちが働きます。 私は喫煙者でないと言っているのに「バカ呼ばわり」を するような人がいますね。 こういう「空気」の異常さを山本七平氏は「空気の研究」 で論じていますよ。 119 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:43:32 ID:xGc1Ji+V0] 俺、これかもなぁ 声が小さくなったし咳払いもするし 120 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:44:07 ID:VbNt6FVo0] >>116 国語の先生が論理的？その論理はおかしい。 むしろ、数学・物理教師は論理的、国語教師は非論理的ってのが相場だが。 121 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:44:21 ID:HMlinj+z0] どうせ吸ってんだろ。俺日本人だけど・・・と同じ。

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