【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★21

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/15(月) 13:59:00 ID:???0] ・若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、 　どんどん仕事をするわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は 　勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。 　２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変 　プラスなことですよ。 　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの 　処遇でしかない。 　格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には 　差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな 　ものか、ということです。 　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死 　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。 　自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己 　規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと 　他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が 　おかしい。 　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら 　まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。 　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。 　「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。 　もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。 　うちの会社はやっています。 　だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。 　（週刊東洋経済・最新号より、抜粋。ばぐ太書き起こし） ※有志によるキャプチャ：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168785631/ 893 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:18:17 ID:ZaJ/dsRT0] >>877 >>884 いや、つったつもりは無いよ。 おれは人間の持つ能力というのは 積み上げできまると思い込んでいたから 一念発起で、簡単にできる仕事はどんなものがあるか 興味があっただけだ。 確かに、金を回すのは問題なさそうだ。 設計というのは詳しくは分からんがな。 894 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:18:29 ID:5MVVsJZR0] てか、自由な競争って言うのは、競争がフェアであることが絶対条件なんだけど 日本て、そんなにフェアな国だったか？ 895 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:18:44 ID:RenZpWaM0] >>889 あんまりにわかりやすすぎるよねー。東洋経済も何遊んでんだか。 896 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:19:05 ID:0TlUF0K50] >>887 滅ぶ前に搾取できるだけ搾取して 逃げようと思っているのは明白だけどなw 897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:19:41 ID:b/QfOvvB0] 過労死は自己責任でお願いしますｗ 898 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:04 ID:+TcXx4eV0] >>891 ロータリーエンジンでは多数の過労死や自殺があったんだったな。 899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:16 ID:slVkHVmc0] 精神力がいくらあっても、肉体が付いてこないのが現状。 人間の体はタフに出来ていない 900 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:24 ID:CY4pYUrV0] >>ALL ねらーって優しいな。 嫁と子供二人居るんだが、こんなこと家族には言えないから書き込んだ。 鬱病って完治は難しいんだよね。 で、症状が出ているときに>>1みたいな発言しているのを見聞きすると、｢鬱病 になったのはお前が悪い｣って本当に面罵された様に感じちゃうんだよね。 まだ鬱病に偏見を持つ人もいるから、家族に肩身の狭い思いさせているんじゃ ないか、会社に迷惑をかけているんじゃないか、って常に考えているから余計 にね・・・。 ありがとうね。 901 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:20:51 ID:NV8+Ti0Z0] 努力したって報われないときもあるる。それはいい。 だからって、低賃金・長時間労働・貧困を正当化させるのはいや 902 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:03 ID:l9hoeV0s0] >たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、 >まとめて働いたらまとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていく >べきだと思いますよ。 従業員らに個別に勤務時間や休みを設定されたら光熱費等のコストがいたずらに膨らむだけ ２４時間サービスの職種でもない限りそんなこと推進する経営者がいるとは思えない 最小限のコストで最大の効率化を図りたい企業からしてみれば、均一の勤務時間帯ってのは いろいろな面で効率が良い。逆に残業はいろいろな面で効率が悪い。前者は維持しつつ、 後者をなんとかしたいのがホンネ。だから裁量労働制じゃなくWEなんて珍案が出てきた 903 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:09 ID:ZaJ/dsRT0] >>889 わざとだとするなら、 何かから国民の目をそらさせるためかね。 トカゲの尻尾きりで、あっさり切り捨てられそうな雰囲気はあるが そこまで考えた上でのシナリオならなにかあるのかもね。 904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:18 ID:CoZ1WpBf0] >>891-892 そそ。 そもそも報う報わないは神様なんかじゃなくて「ただの人間」がやることだからｗ 905 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:21:27 ID:JZFyA8xM0] >>899 ８時間でやってた仕事を４時間でやれば、余った４時間でｽﾎﾟｰﾂをしてﾀﾌになｒ(ry 906 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:21:26 ID:KQuHuiob0] >>893 人間は学校でしか能力の積み上げが出来ないのか？ 中卒だって専門書を読んで勉強できるんだが。 ところで、有名大卒で使えない奴が存在するのは何でなのよ？ 907 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:22:16 ID:+770FdCt0] 早く終わっても、、他の仕事を回される しかも、給料かわらず〜 そんな状況でWE導入されたら死ぬよ〜 って、世間知らずの、お人好しの奥谷禮子ちゃんに言ってやりたいよ〜 908 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:22:56 ID:/4IXVkRV0] >>896 結局、昨日ネトウヨ君が言ってたけど ↓こういう論理でしょ、日本版バナナ共和国ｗ ピンハネして稼いだ金の一部は政界に献上され、 その献上された金は外資にも回る。 税金に回らなくとも外資に回れば アメリカの心象をよくする事になる。 そうすれば、いざ中国が攻めてきても 守ってもらえる。 国益に適ってますが何か？ 909 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:23:12 ID:cWswZzXn0] >>893 むしろ、仕事なんかほとんど全部そんなもんですよ。 <　一念発起(必要にかられてはじめる) たとえば、経済学部の学生が学位までとって、銀行やら証券会社に就職したら、 高卒からたたき上げできた同い年の人以上に働けるかっていったら「(その時点では)お話にもならない」で終る また、「大学卒」っつっても、いろいろで、たとえば文学部卒の奴が、 同じく銀行はいったとしても身分は「大学卒」だ。その分野の勉強に関してはいっさいしてないにもかかわらず。 910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:03 ID:MUbxVLL70] まさに弱肉強食の世界だな。 自分を見失わない程度にがんばるよ。 911 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:05 ID:DfrEVujHO] この社長が過労死してくれるといいのになw 912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:19 ID:ZaJ/dsRT0] >>906 なんで、中卒で専門書を読むのに、大学にいけないの？ って聞いたら経済的な問題とか言うんだろうな。 有名大卒ってどの程度？東大や京大ぐらい基礎学力があって 使えないのは、おれも答えようが無いし、おれの考えが間違っているのだろうよ。 それ以外だったらあまりたいしたことはないとは思うが？ 913 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:48 ID:ESEefq/G0] >>844 うーん、オレは東京のプロテスタント教会に通っているん だけど、率直にいって教会は「中ないし中の上」のサロン と化しているのが実感。あなたのいうような活動を積極的 にしている教会は少ないと思う。大抵自分のフトコロ第一、 災害とかあっても積極的には動かない。「左」と「右」の 対立も凄く根深くて、多少「政治的」なことに関心を示す と強く警戒される。自宅が遠い人が多いせいもあるが、立派 なマイカーで礼拝に来て帰って行く。カトリック教会の方が まだ温かみがあるんじゃないかな。体質を変えていかなけれ ば、とは思うんだけど。長文スマソ。 914 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:26:33 ID:Uyys9eDx0] ピンはね屋は死ね 915 名前：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:26:50 ID:NV8+Ti0Z0] >>906 「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。 　･･･反日だぞと隣国の恐怖をあおり、平和主義者の奴らには 　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。 　この改革は、どこの国でもうまくいく」 916 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:26:53 ID:5NMc+8JF0] あと、日本は訴訟制度がまともに機能していないから >同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。 >「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。 訴訟がまともに機能してなければ、声のでかいやつ・金とヒマのあるやつが 圧倒的に有利にものごとを運べるに決まっている。奥谷は卑劣な人間だ。 917 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:08 ID:NJDck8u/0] >>913 私は昔原則車両乗り入れ禁止のニコライ堂に緑色のオープンのロールスロイスだかが 乗り入れているのを見て、残念に思いましたよ。 918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:16 ID:ZaJ/dsRT0] >>909 じゃあ、理科系の仕事だけが特別なのか？ 理工系、医学などは積み上げが大事なのだがね。 まあ、件の>>817は建築系らしいけど。 だから建築の設計はそんな簡単にできるのもなのか？と 聞いているんだ。本人に聞かないと分からんな。 919 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:19 ID:cWswZzXn0] >>912 > 中卒で専門書を読むのに、大学にいけないの？ 学歴社会ってことで話をするなら、 ここがとどのつまり格差社会のスタートなのよ 奨学金って制度、金がない奴になんで国がわざわざ金だしてるかってとこ。 才能や、やる気がある人間が、家庭が貧乏っていう「格差」だけでその才能を潰されないように 国が補助をして「正しい意味での平均化」をしてあげるってとこ。 これでかなりのものがまわってるのよ。世の中って。 920 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:28:56 ID:0UJmK73XO] 勉強出来るからと言って 仕事が出来るではない 中学の同窓会に行くと分かるよ 921 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:29:12 ID:IfEXWByv0] 皆、批判してるけどこのおばさんの言うことは正しいと思うよ。 問題は ＞もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。 が無い事だろ。上司の馬鹿な要求を跳ね除けられたら、自己管理って事に成るんだろうが 実際、そんな職場や社員は稀で、多分鼻つまみ者にされる。 あ、俺だorz 922 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:29:31 ID:/zXM8uvq0] >>865 とりあえず生きろ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ ｱﾃｸｼのツレも会社で正直に常識的に生きようとしたら 異常な人らに鬱にされたあげくやめさせられたお 全て相手の責任とは言わないがツレに誠あり、とｱﾃｸｼは思う 何年も底をさまよった挙句今は何の腐れ縁かまたその会社にハケン そしてまた別な変人とガチで喧嘩してさっさと切ってもらおうという…ｗ 人として不器用なんだろうけどお互い生きていこうよ ジェットコースターみたいな人生送ってる我々のほうが案外得するかも 鬱なんて時代の最先端だし、ウチのは軽く肥満でＷトレンド ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉｲｴｰ 923 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:30:10 ID:KQuHuiob0] >>912 若い頃はバイクやSEXが楽しいから勉強なんてしなかったけど 長じてから必要に迫られて勉強したら楽しかったって事は普通。 俺は高校生になって、勉強が楽しいと思えるようになったけど それに気づく時期は人によって様々。 また人によっては、学校教育に不向きで独学した方が伸びる奴もいるし 知識はなくても知恵のある人間も多い。 車の免許と同じで、必要に迫られて勉強する奴だっている。 これだけ人間がいるのに、理由が一つだけなわけないだろ。 924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:30:55 ID:0lxWOqa/0] >>844 >日本の仏教は、ナマグサ坊主が檀家から金を巻き上げることしか考えてないし、 謝れ！孫正義らの前で「君らは勝ち組やろ。だけど額に汗して働いていないやないか。」と言ってのけた 金閣寺の住職に謝れ！ 925 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:32:16 ID:2PqAryTc0] 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世】 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン） 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） 「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長） 「格差論は甘えです」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） 「格差は能力の差」 　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長） 「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長】） 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」 　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長） 926 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:32:25 ID:fXnm6KqR0] もうだいぶ我慢したつもりなんだけど いつになったら中国におびえずにすむようになりますか 927 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:33:18 ID:cWswZzXn0] >>918 まあ、個人的な話になると彼にきかんとわからんが、 仮定として話をするなら、 彼は、高卒ですぐ就職したとしたら18〜で今30だぞ、最大で12年間 この年月のあいだ、専門の勉強+実務経験をつみまくってきたとしたら? 「そんな簡単に」って話かいな? 大学生がみんなそんな奴だとはおもわないが、 大学生は別に遊んでても、単位をとりあえずとれるぎりぎりかろうじてやっとけば、 4年間で卒業して大卒になっちまうわけだが、仕事だとそーもいかんのよ さぼる=おまんま食べれなくなるだから 彼のことは知らんが、現場で必死でがんばってきた奴のその分野における技能知識は馬鹿にできるもんじゃないよ 928 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:33:26 ID:volMUF+40] >>900 同じ子持ちとして、同情はする。 だがしかし、私も似たような境遇。 だから、子供の為に希望の持てる社会を作ろうと、 金も、権力も無いが頑張っている。 誰かに与えられるのを待つよりも、自分で人生を切り開こうよ。 日本国民労働党 money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:34:15 ID:SFMb33As0] 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 　 （中西輝政 こいつはギレンのしっぽか 930 名前：817 [2007/01/15(月) 23:35:32 ID:Sd0P9FfWO] >>917 建設業。簡単な仕事じゃないよ。 931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:35:37 ID:0lxWOqa/0] >>926 日本を武力攻撃するなんて損なことはしないはず。 932 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:36:00 ID:KQuHuiob0] >>927 てか、大概の仕事に学士なんていらないぞ。 出来る出来ないは、ほとんどが就職してからの努力に帰結するし。 933 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:36:31 ID:0ygU6jbB0] >>887 ほんとさ、一件正しいようでいて根本から間違ってる論理なんだよなコレ。 >>894の言う通り。 ＞１．人間は金儲けが最大の存在理由。 　　⇒コレはどうでも良い。生き方は好みの問題だしな。 　　　しかし、それを大っぴらに言うのは、あまりにも下品だよなｗ ＞２．そして、すべての人間は平等に競争している。 　　⇒コレが大嘘ｗ 　　　人間は生まれながらにして不平等です。 　　　親の資産や資質、家柄、生まれ育つ場所、環境、すべてが公平ではありません。 ＞３．したがって、その結果どういう不幸に会おうともすべて２の 　　　結果であり、感受するしかなく、周りで助けてはいけない。 　　⇒２．が成り立たないのに成立するわけが無いｗ 　　　むしろ、平等な競争の土台を作るために弱者にもチャンスをあたえる、社会制度なんだよな。 　　　論理が逆転してる。 ＞４．一切の規制は悪であり、時間・空間ともすべて自由であるべき。 　　　（経営者の時間からの自由が、ＷＥね） 　　⇒ただの経営者のワガママじゃんｗ 自由自由って言っておいて、既得権益の甘い汁を吸ってる奴らばかりｗ こいつらの「自由」は、自分たちが儲け続けたいってだけの自由だもん。 934 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:36:52 ID:cWswZzXn0] >>932 いや、それを俺にいってどうするw 935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:37:19 ID:/zXM8uvq0] >>900 あなたは悪くない その先が必ずあるから、ぜったいに(・∀・)ﾉ お互い無理や贅沢は出来ませんが、渋谷の歯医者やブランド嫁より 確実に幸せｗ　　　　多少不謹慎ｽﾏｿ 936 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:37:59 ID:/4IXVkRV0] >>926 一般人はそんな事考えなくても良いと思うけどね。 目の前の利益優先でいけば良いと思うが・・・ 実際は政治家が目の前の利益優先だもんなｗ で、一般人は愛国心の名の下に自ら進んで奴隷になるｗ 937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:38:14 ID:ZaJ/dsRT0] >>927 まあ、それなりに密度の濃い時間を過ごしてきた可能性は あるわなぁ。 わかった。まあそれで、彼の言うことも少しは信用できるということにしよう。 下手な釣りかと思って少し構ってみたかったのだが、本人がいないし 別の話題になってしまったからまあいいや。 ところで、このご時世、土建屋ってどうなん？ あんまり、潤ってないイメージがあるのだが？ 938 名前：817 [2007/01/15(月) 23:38:38 ID:Sd0P9FfWO] >>918だった 939 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:38:40 ID:H0At9UwZ0] >>925 まさに狂人の群れだ。 ただし、彼らは我ら多くの国民の醜い姿その ものでもある。 940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:40:23 ID:ayDozIwU0] 人間、社長になったときでも、従業員の心がわかる人であってほしい。 雇われる側はいつの時代も弱いものだ。 雑誌や新聞で見るだけだが、すばらしい名言、訓示、生き様等を披露されている 社長はたくさんおられる。 一方、この奥谷という人は、一体どういう生き方をしてきたのだろう？ この人の人間関係は本当にガサツだったんだなあ、ということが 文面から見てわかる。 人と協力して仕事をすることが苦手（あるいはしたことがない）な、 ただ自分の上昇志向のみ追求して社長になったのだろう。 従業員を冒涜する発言しかできない社長の下で働くザ・アールの人々は 哀れだ。 若いもんがいきなりバリバリ働けるような企業ってどこにあるんだよ。 ほとんどの企業は、先輩、上司に仕事のノウハウを教えてもらい、さらには他人のサポート を受けて初めて仕事が出来るんだろ。 941 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:40:57 ID:YRcWnABW0] どんだけバカ社長なんだよwwwww 男米が365日、24×７で働いてみろっての。 氏んでも自己責任だよねwwwwww 942 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:16 ID:Ry+qSKWu0] っていうか格差社会じゃなくて妬み嫉み社会だろ、今は？ 貧乏人が金持ちを妬んで見苦しい。お前ら共産主義を夢みてんのかと。 943 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:17 ID:ZaJ/dsRT0] >>93 お？本人が現れたな？ おまえさんをコケにしたのはおれ様だ（ｗ >>918にレスはくれたようだな。 どれぐらい実務経験や苦労をしたんだ？ 要するに、おまえさんの話は少し突拍子がないのよ。 ちょうど同い年だしな（ｗ 944 名前：817 [2007/01/15(月) 23:41:34 ID:Sd0P9FfWO] 土建業界は厳しい。 945 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:34 ID:SFMb33As0] この御仁の宣う世界より、学歴社会の方がちょっとはましだろ。 少なくとも、貧乏の輪廻から抜け出せるチャンスはある。 ビートたけしのかーちゃんみたいにな。 このまま進めば、俺みたいなワープアは死滅してしまえだろ。 946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:42:21 ID:tu2gnBjs0] Ｑ．国民年金だけで 生活するのは議員はできると思いますか？ 塩川正十郎元財務大臣 「ほんなん、できるかいな。 ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。 みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html 人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ 人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ 人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ 947 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:43:05 ID:volMUF+40] >>936 だから、庶民がバラバラじゃなくて団結すれば、 金権政治の亡者を政治の舞台から落とせるんですよ。 例えば、あなたが国会議員を志望して、私らで供託金や宣伝を頑張れば 庶民政治家一議席分確保できます。 それを、全国で展開すれば、庶民政治家が多数派になれるんですよ。 金持はたったの3000万人、我々庶民は残りの1億も居ます。 勝つ可能性が十分あるんですよ。 だから、努力はしましょうよ。 無関係を装って、沈み行く泥舟に乗り続ける事ないじゃないですか。 948 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:43:15 ID:SBmoh+x70] 政財界のトップがこんなバカばかりなら、格差の固定なんて絶対起きないよ。 賢ければこんな欲望むき出しの発言をするわけがない。 949 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:43:17 ID:NJDck8u/0] >>932 貴方が努力を重ね、自己実現したことは大変貴重で立派なことです。 貴方に敬意を表します。 　其の上でお伺いしますが、貴方は垂直公平が損なわれたときに貴方自信が 如何なる利益、不利益を蒙るとお考えですか？全て因果応報と割り切るのですか？ 次いでお伺いしたいのは、貴方のお仕事は、総需要を喚起し市場に積極的に介入すべし、 と唱えた古い学派の流れを汲むものだと私は愚考します。何故其れよりも古い、 放任主義の悪い亜流を唱える奥谷某の意見に首肯するのか、其処が疑問です。 950 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:43:51 ID:RenZpWaM0] 「えらくなくともーただーしく生きるぅ」 （エンペラー吉田　農業） 951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:44:20 ID:0lxWOqa/0] ■■2006年日米投資イニシアティブ報告書■■ money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1168872160/ 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 23:42:40 第三に、米国政府は、労働者の能力育成の観点から、管理、経営業務に就く 従業員に関し、労働基準法による現在の労働時間制度の代わりに、ホワイト カラーエグゼンプション制度を導入するよう要請した。 2006年日米投資イニシアティブ報告書 www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf 952 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:44:23 ID:3QSr64j/0] 【映画DVD】メトロポリス 未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。 工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。 www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd 953 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:22 ID:6e0UoHmF0] この人の経営する会社の苦情を言えばいいの？ この人の経営する会社には、このフザケタ発言に対して苦情は行っていないの？ 954 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:41 ID:ZaJ/dsRT0] しまった。 >>938ね。ID:Sd0P9FfWOでやったほうがいいかな。 >>944 土建業界は厳しいんだろ？ だからおれはその給料が信用できなくて つい毒舌をはいてしまったんだ。 まあ、口が過ぎたのは謝るわ。 他の奴のレスをみても、どうやらおまえさんはがんばっている という見解だしな。 955 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:55 ID:Y7qwF6LH0] >>920 俺は勉強もできないけど仕事もできない。 956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:20 ID:kW4uf43SO] 中卒塗装工みたいな最下級DQNはそれでもいいが、中流は中流でいさせろよ。 搾り取るなとは言わないが、外国人と最下級から搾り取れ。 957 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:39 ID:UWoe5akX0] 自民党の某議員 「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ 958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:48 ID:Q931RsTFO] >>944 やめれば？ 959 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:47:46 ID:NJDck8u/0] >>947 　>>956を御覧なさい。どうやって団結するのでしょうか？ 960 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:48:07 ID:KQuHuiob0] >>949 因果応報で割り切るわけ無いじゃん。 年を取ったり病気になったら、残りの人生をどうするのよ？ 遅くても40代で老後の隠居費用を確保出来なきゃ、自殺するしかない社会で 良いわけ無いでしょ。 最低限のセイフティーネットすらない国に、忠誠も糞もない罠。 961 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:48:16 ID:cWswZzXn0] ＞２．そして、すべての人間は平等に競争している。 ＞３．したがって、その結果どういう不幸に会おうともすべて２の 　　　結果であり、感受するしかなく、周りで助けてはいけない。 これがOKだとすると、まず、学歴的に言えば奨学金制度はなくなるな。 さて、家庭が学費を捻出できない優秀な中学生はどうやって高校にいくんでしょう? 奨学金はつかえません・・・となると、自分で働いて金ためるしかないわけだが、この調子で大学までいったとして、 いったいこの子いくつになるんだろうかね・・。 10〜20代で数年の差がつくと、その差は60ぐらいまで(全員が一様にがんばって努力してたとして)にどのくらいになるんだろうか。 恐ろしや。 で、制度的には、なんとか保護制度は全部なくなるわけだ。 うん。病気や事故でだんなを亡くした母子家庭の親はどーやって子供を育てると? 餓死するぜよ。で、それはいかんと親ががんばって必死で子供に飯与えたとして、それがもとで病気になって死んだ場合。 子供はどーすんですかいな?、施設にあずかられる?いやいやいやいや、手助けしないってことは、施設もないですよ。 義務教育の時からはたらかねば飢え死にすることになるが・・・・この子は学歴をみにつけることはできるんでせうか? 対して、裕福な家に生まれ育った子は、経済的にはなんの努力も苦労もせず、大学まで勉強に専念できるわけですな 格差社会って素敵。ｹｯ 962 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:48:45 ID:volMUF+40] 庶民が国政に参加する、庶民の為の新しい政党です！ 只今、一緒に活動頂ける党友を募集中でございます。 ご参加、宜しくお願いします。 日本国民労働党 money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50 最早、日本人労働者の所得水準は”韓国人以下”になりました。 発展途上国未満の所得で、先進国の国民だと胸を張れますか？ 963 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:48:48 ID:JjcYh17H0] >>959 まさにその通りだな（笑） 964 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:16 ID:HbwH/pJ90] 負け組に負け組と悟らせずに 中流と思わせて ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ マスメディアを使い欲望を煽りまくり 際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが 真のエリート支配層 分断して統治 サラリーマンvs派遣 専業主婦vs兼業主婦 子持ちvs子無し 下層階級同士をいがみあわせて 支配層は高みの見物 965 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:34 ID:9PfymSQB0] 所詮烏合の衆 踊らされまくり利用されまくり 966 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:43 ID:ZaJ/dsRT0] 庶民が団結するのは無理（ｗ 度窮鼠とか言って馬鹿にするし、現に現在の親で マナーがなっていないということで溶けていく日本人なんて スレタイでニュー速＋にもスレがたっていただろ？ あんなのとつるむぐらいなら滅びを選ぶわみたいな奴も居るだろう。 967 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:50:24 ID:3Pyu8ZJB0] まさにクズ男の愚痴たれスレだわぁ、寒気がするぅぅぅ〜、甲斐性なしをひたすら 他人のせいにする、きっと彼女もいないんでしょうねぇ？こんなゴミ男と付き合う 女ぁいる訳ないものねぇ、もし居たらぁきっとそれは池沼か同じニートの女でしょ うねぇ、まったくコノ社会のゴミどもとっとと死んでもらいたいわねぇ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙザ・○ール登録者(￣〇￣) 968 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:50:59 ID:cWswZzXn0] >>966 てか格差で分割された郡の中で、さらに格差で分割しちゃってるから、「同じくらいの奴」ってのがものっすごい少ないんじゃないかと 969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:13 ID:SFMb33As0] なんだか戦前に逆戻りだな。 生糸成金と女工哀史。 970 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:17 ID:kW4uf43SO] 全てが団結するのは無理だろ。 だってお前ら中卒塗装工みたいなDQNと分かり合えるか？ しかし最下級除いても労働者の半分以上は中流階級だしそれで十分だろ。 971 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:51:48 ID:NJDck8u/0] >>960 おお、貴方は格差を云々するものは甘えと言ったのですよ。セーフティネットは 甘えですよ。 972 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:51:58 ID:cNQFGGcm0] 真人間面した正社員がいちばんタチが悪い。 非正規ニートフリタ無職あたりは皆ヤラレテルので仕組みに気付いてる。 973 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:57 ID:0lxWOqa/0] 分断工作員登場 974 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:52:11 ID:volMUF+40] >>959-963 オマエラは、努力する前に諦めている。 ただ、与えられるのを待つだけの家畜だ。 それじゃ、駄目だと思わないのですか？ 生きる為に、自分の未来の為に、全てを投げ打って戦うべきじゃあないのですか。 それくらいの貪欲さが無くては、”生きてる”なんて言えないよ。 楽したいなら、それだけの努力をしろ。 それから楽に生きれば良いじゃないか。 975 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:52:19 ID:cWswZzXn0] >>970 いや、その中流階級のなかでも、あいつは同期なのに出世してとかやって、ミクロな格差つくってる中でさらに(以下エンドレス …仲間にはなれんと思うぞ 976 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:52:58 ID:10jmErRq0] ずっと違和感を感じていたんだが、 ザ・アール じゃなくて、 ジ・アール じゃないのか？ 977 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:02 ID:ZaJ/dsRT0] >>972 今の40代50代あたりのおっさん連中か？ 978 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:53:13 ID:KQuHuiob0] 腕の良い職人なら、世間一般のリーマンより稼ぐよ。 誰でも出来る仕事をしているリーマンは、塗装工を馬鹿にするより 自分の将来を心配した方が良いぞ。 979 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:24 ID:UryF2agS0] 【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】 貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる “新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。 前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。 あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。 貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。 権力は援助交際を必要とする 斎藤貴男 「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。 彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、 それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。 だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。 頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。 　男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。 女だったら風俗に行ってちょうだいと。 あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。 これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、 援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」 980 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:53:35 ID:cWswZzXn0] >>974 ちょっと長期休暇が必要な病気になってみると考えかたが変わるとおもうぞ 981 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:50 ID:XFiXE01B0] だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。 　↑ (できないなら首切るよ)とは言うけどね 人を使う側にとっては都合いいわな 982 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:54:36 ID:MccEtKT70] >>975 実はそれはあっても別に問題のない軋轢だと思うぜｗ そんなレベルでは敵対（というかなんというか）していても、 大きなレベルでは敵は何かっていうのがわかれば、 人間は利害が完全に一致しなくても協力できる。 983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:54:44 ID:nwP94JnP0] 奥谷のクソババア氏ねじゃなくて死ね！！ 984 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:24 ID:ZaJ/dsRT0] >>978 工作っていうのは、大概は誰でもできる。 本当の職人技というのは、経験でしかつかめないもので そんなものはめったに身につかないから参考にする必要はなし。 大体見につくまで世間が待ってくれないからな。 今どれだけ自動化しているかわかってんのか？ 985 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:28 ID:NJDck8u/0] >>974 貴方の運動には国体の概念が無い。故に失敗すると私は愚見しています。 其れで覚めた眼で見ているのですよ。 986 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:41 ID:qp052TOT0] ■映画「華氏９１１」。 内容的にはこんなかんじ。 戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。 富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。 富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。 貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。 987 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:56:12 ID:qw9s/xaZ0] アメリカではホワイトカラー・イグゼンプション導入後、会社員のうつ病は6倍にｗｗｗ そしてそれを支持するおまえらB層ｗｗｗｗｗ 988 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:56:53 ID:kW4uf43SO] >>975 別に一緒に酒を呑もうなんて言ってないぞ？ そこそこ努力した人達はそこそこの範囲に収まるように福利厚生の向上を求めるだけだし。 989 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:57:54 ID:KQuHuiob0] >>984 んなわけないだろｗ 日本製品が世界をリードできたのは何でか考えたことあるか？ 米人や中国人に、日本人と同じ事が出来るか？ 990 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:58:14 ID:cNQFGGcm0] >>982 その大枠がわかってない奴が多いのが正社員じゃん そして　そこに乗っかるのが世間知らずの学生。 991 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:58:16 ID:cWswZzXn0] >>984 ぉぃぉぃ。。。 職人の技っていうのは、別に才能の結集ではなく、 おまいが言ってる「積み上げ」の集大成なんだが、 人間国宝とかそういうのだけが職人技とおもってるだろう・・・。 …ほんとに30歳なの? 992 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:58:29 ID:NJDck8u/0] >>974 奥谷某なる下品な輩が国政を壟断することは今に始まった事で無し。 天朝は限りなく続くのですよ。 993 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:58:43 ID:volMUF+40] >>980 単純労働派遣で酷使され、食費に困り、就職活動に挫折し、諸々の3年を過ごした。 求人を100件以上応募し、面接に行き、人格を否定され、精神的に病んでた時期があった。 だからといって、私はまだ負けていません。 嫁を、子供を守らなくちゃ駄目なんですから。 社会的責任を果たさなくてはならないのですから。 子供の未来を作るんです。 それが、親の務めです。 994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:59:35 ID:sTbNIhZD0] 100%正しいと思うが こいつに言われると なんかムカつく 995 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:11 ID:p0sNvVER0] >>1 このクソババァが、もし派遣登録者管理システムを導入するときにはSIerを急かすんだろうな クソババァが情報システム部長に 「どうせパソコンのソフトでしょ？派遣労働者管理システムくらい早く入れてくれ」急かした日には 当然情報システム部長がSIerに 「納期を早くしてくれ何とかしてくれ」と言う こういう立場に追い込まれたSIerの中の人が 「残業が多すぎる、不当だ　これはすべて異常な短納期を強要したクソババァが悪い」と主張して 訴えるのもOKですよね？ 自己裁量と称して代休や年休を取りまくって納期に遅れるのもOKですよね？ 996 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:20 ID:6+42LPgb0] >>989 今の日本じゃ中国人に抜かれるのも時間の問題な気がするんですがね。 職人はいなくなる、非正規社員の増加で熟練度も落ちる･･･これじゃまずいでしょ 997 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:20 ID:CHtts7T70] ババアは氏ね 998 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:42 ID:UOTnf2HP0] 1000 999 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:00:59 ID:cWswZzXn0] >>982 いやまあ、煽ってすまんかった ただ、現実的な話「目先の生活の危機」ってとこを突きつけられると、 人間すげぇ弱いから、その目的で団結するのは難しいよ 団結できなければ失敗。失敗すれば、生活の基盤を失うわけでしょう。 ぽんぽんと上の人に肩たたかれて、 『うん、理想をかかげて運動するのはいいけれども、 　その運動失敗した時には、どーなるかわかってるよね?』 これで、リーマン特に家庭をもってるリーマンの大概は揺らぐと思われ。 1000 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:01:15 ID:VONc7oZ80] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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