- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/15(月) 13:59:00 ID:???0]
- ・若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
どんどん仕事をするわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は
勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。
２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変
プラスなことですよ。
自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの
処遇でしかない。
格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
ものか、ということです。
さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。
自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己
規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと
他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が
おかしい。
たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。
うちの会社はやっています。
だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
（週刊東洋経済・最新号より、抜粋。ばぐ太書き起こし）
※有志によるキャプチャ：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168785631/
- 739 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:01:46 ID:caaF6M2P0]
- >>729
教育というか小学校に入るまでくらいの
生活環境が人生で一番重要だと思うぞ
ミドルクラス以上のまともな親はこどもに贅沢させなくても
正しい方向に自然に導いてくれる場合が多い
それに引きかえ親がＤＱＮだと．．．
- 740 名前：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:02:06 ID:NV8+Ti0Z0]
-
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
・・・競争だぞと低賃金労働・貧困をあおり、
抵抗勢力の奴らには 努力を嫌い、
人の差を否定する共産主義者だと非難しておけばいい。
この改革は、どこの国でもうまくいく」 （ by 支配者 ）
- 741 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:02:12 ID:MccEtKT70]
- >>733
なぜだか知らないけど、スーパーリッチの出現と貧困層の拡大は同時進行するんだ。
べつに貧乏人の金を奪ったりしているわけじゃないはずなんだが。
- 742 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:02:21 ID:8/0ljs/o0]
- このおばさんは、一日の業務量の適正値を明確に定義でき、その上で、
それ以上の業務を課さない優秀なおばさんなんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
経営者として失格だな、こりゃｗｗｗ
- 743 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:02:30 ID:+qcMCMSJ0]
-
>>28
×奴隷
○家畜
- 744 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:02:42 ID:RenZpWaM0]
- マイホームパパという種族は絶滅しますね。
ギスギスした日本になっていくなあ。
- 745 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:02:54 ID:rxGSNNcv0]
- >>722
正社員と同じことが出来るというなら、それなりに能力があるんだろ？
だったら正社員で雇って貰える会社にいったら？
その努力をしてから文句は言った方がいいな。
- 746 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:03:19 ID:K647CsyG0]
- >>734
そうだな。
見ず知らずのお前にあてつけて自殺するのもいいかもな。
2chのこのスレのお前が殺したって遺書残してさ。
- 747 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:03:21 ID:IQF2knno0]
- 難しいことは言わん
まずは派遣業者全廃
次にサービス残業も禁止
その前にILOの基本8か条の全批准が必要だが…
(先進国ではかなり少ないほうだし)
- 748 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:03:23 ID:+TcXx4eV0]
- >>739
そんな次元の話してない。
偏差値７５が５０ない奴に負ける社会について話してる。
- 749 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:04:23 ID:sJllWvZr0]
- ＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんは「米俵」の精神だった。
／ し （＞） （＜）＼ 痛みに耐えることを身をもって教えてくれた・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 史上空前の貧乏神
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. １７・１８年度成長率低迷、個人消費伸び悩み
. 一人当たりＧＤＰ、下落の一途
. 全国民的な所得減少スパイラル止まらず
. ワーキングプア急増で出生率は急降下
. 家計貯蓄率、過去最低を更新
- 750 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:04:43 ID:cszQzXWO0]
- >>741
貧乏人は金持ちから物を買って、
金持ちは金持ちから物を買う。
貧乏人には戻ってこない。
- 751 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:05:30 ID:ESEefq/G0]
- >>718
現にボンボンが総理大臣をやってるじゃん！
- 752 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:05:46 ID:csa2nteRO]
- >>457
出世の具合とか、異動、転籍など、イロイロ方法はあるだろうに
だけど、派遣はマズイだろ？
派遣会社に流れた莫大な金は何も生まない
無駄金の最たるものだよ
- 753 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:06:07 ID:O6OA+oWt0]
- あは！
ここの椰子みんなアホや、奴隷根性がしみついとる。
おばはん、きばってや。
- 754 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:06:31 ID:elBkTlURO]
- >>727
どうせ、お前のもう一つの顔は薬剤師なんだろ？
- 755 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:06:56 ID:rxGSNNcv0]
- >>748
その偏差値75の貧乏な奴は、勝つためになにをしたか？ってことだよ。
「国も何とかしてくんねーかなー」っていって何とかしてくれたら、
頑張ってる奴がアホみたいだよ。
- 756 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:07:00 ID:MccEtKT70]
- >>751が本質的なことを言ったなｗ
- 757 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:07:23 ID:2h0Pufh/0]
- >>694
日本は北朝鮮かよw
- 758 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:09:01 ID:IQF2knno0]
- >>753
おまえは経団連のトイレできばって氏ねよ
- 759 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:09:49 ID:XwkweM/80]
- >>726
財界が諦めるわけ無いだろう
- 760 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:09:52 ID:8g3xDrjH0]
- だから、きばってきたんだろｗｗ
- 761 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:10:26 ID:rxGSNNcv0]
- >>751
安倍はボンボンだから総理になったのか？
ボンボンしか総理になれないの？
- 762 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:10:43 ID:xEgLJcsI0]
- >>751
アメリカも大統領ができそこないのボンボンだよな (´･ω･`)
- 763 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:11:15 ID:S4qOowrtO]
- 世界から見た日本の改革は不正改革だ
改革と言えば構造改革だと何割の人達がそう思う？
海外投資家は当たり前に腐ったりんごより新鮮なりんごを選んだわけだ
有能な国民さん景気あげてくれてありがとう。
- 764 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:11:22 ID:4uyosMjO0]
- 結局さ、単純労働を何年つみかさねても同じなんだよね。
手に職というか、資格やキャリアが貯まる仕事に若いうちからつかないと、３０過ぎて後悔しても遅いってこと。
あと語学力かな。
今頃小学校から英会話なんて寝ぼけている自称先進国だから、政府や企業に期待しても無駄ってこったわ
- 765 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:11:51 ID:SNd7bQxJO]
- 流石に奴隷商人は言うことが違う。
- 766 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:12:06 ID:MccEtKT70]
- >>761
ここ二十年くらいの総理大臣で二世三世じゃない人間がどれだけいる？
役人出身の人でも出自洗ってみなよ。
自民党なんかほとんど政治家のボンボンしかいないんじゃね？
- 767 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:12:11 ID:+qcMCMSJ0]
-
>>1
血の通った人間の言葉じゃねぇな！！
ｂｙ桐生一馬
- 768 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:12:47 ID:JjcYh17H0]
- >>761
さっきから何噛み付いてんのよ？もう少し落ち着いて話せよ・・・
小学生が大人に質問しまくってるように見えるぞ
- 769 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:13:40 ID:XwkweM/80]
- 職のあるものは社内テロ
職の無いものは自爆テロ
組織だって抵抗のできない日本人だから
自暴自棄のテロしか残された道は無い
これからの日本はテロの時代が幕開けだ
- 770 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:14:26 ID:QOcSKISY0]
- （^ิ౪^ิ）
- 771 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:14:37 ID:rxGSNNcv0]
- >>766
だったら、どの政党なら良いわけ？
政治家になったらいいじゃん。
俺の友達も政治家になろうとしてるやついるよ。
今は代議士（自民党）秘書だけど。
そいつはボンボンじゃないけどね。
- 772 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:14:47 ID:LJ2EXksr0]
- >>726
参院選前の死んだフリにだまされてはいけない。 油断すれば、半年後には法案が出る。
- 773 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:15:07 ID:2h0Pufh/0]
- 僕も含めて大多数の人は、一日に７〜８時間働いて(週４０くらい)
ほどほどに働き、ほどほどの給料をもらって余暇も楽しんで暮らすっていう
普通の人間らしい生活がしたいってだけなのにな。
日本では何でこれくらいのことが贅沢なんだろう。
- 774 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:16:09 ID:0lxWOqa/0]
- >>762
まともなのは韓国だけだね(´･ω･｀)
- 775 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:16:51 ID:CWPnjK3B0]
- 人材派遣業なんてえらそうな名前がついているが、
これはただの口入屋、昔からやくざの商売だからな。
腐った人間がやる商売だから、言うことも腐りきってるな。
- 776 名前：名無しさん＠七周年 mailto: [2007/01/15(月) 22:17:11 ID:LkkuzLD/0]
- （^ิ౪^ิ）（^ิ౪^ิ）（^ิ౪^ิ）（^ิ౪^ิ）（^ิ౪^ิ）
- 777 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:17:53 ID:2IEuvNqd0]
- >>771
政治家になるには、まずコネと金が必要
能力なんて要らない
それが現状。
政治なんて、所詮は時代遅れの老人による、保身と利権のための
道楽に過ぎないんだよ。
- 778 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:18:01 ID:rxGSNNcv0]
- >>773
だったら農業でもしたら？
お前が会社経営者なら、そんなモチベーションのやついるか？
- 779 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:18:03 ID:XwkweM/80]
- >>774
韓国のまともは世界のお笑い
- 780 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:18:58 ID:6VlzsaS/0]
- >>774
いやいや、韓国は北の工作員が大統領やっているから
- 781 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:19:03 ID:4uyosMjO0]
- >>773
そのほどほどに沢山の人間が暮らせた製造業はもうトヨタとキャノンぐらいで、あとは途上国に工場うつしちゃってるから〜
- 782 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:21:45 ID:rxGSNNcv0]
- >>777
自分だったら、もっと良い国に出来るって物言いだなｗ
- 783 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:22:28 ID:dW2nBVjR0]
- 本当に不当と思うなら示し合わせてボイコットでもすれば
経営者の態度も変わる。
- 784 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:22:42 ID:L4rJMQYQ0]
- 来年辺り、高利貸しの殲滅が済めば、次は口入屋。
両方とも表通りじゃ商売できなかったもの。
再び裏商売に戻るのさ。
奥谷も路頭に迷え。知恵付けてた馬鹿男のとこの戻れ。
- 785 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:23:52 ID:v2Rv+i/q0]
- しかし、凄い本音だな。
＞若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、どんどん仕事をするわけですよ。
評価してほしければ、誰よりもたくさん働きなさいよ。（休もうなんて甘い）
＞今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は 勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。
今まで8時間かけたのを4時間でできるようになったら、16時間分を一回でできるでしょう。
＞ ２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変 プラスなことですよ。
24時間365日 自己の責任で働きなさい、評価してほしければ当たり前。
＞ 自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの 処遇でしかない。
そうして、体を壊したり、ついていけないやつは それなりつまりやめてもらう。過労死など、人に責任を押し付けてはいけない。
＞ たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
できるやつなら、たまには休暇も取れるだろうけど、バカは休むとか言わないでほしい。23時間365日をささげて、何ぼの評価を受けるのが普通の社会になるべきです。
そういう風なことで、労働基準法も監督署もいらない。この仕組みについていけないものはいらない。
こういうのが経団連の本音だろうね、あそこでえらくなっている人たちはこうやって偉くなったはずだから、、、
- 786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:25:08 ID:K647CsyG0]
- >>778
経緯者なら、1日20時間働いても文句言わない奴を雇いたいくらいなんだから。
それを規制する労基が機能してないのが問題なんじゃない？
企業の天井知らずな欲に任せちゃ駄目に決まってるだろう。
- 787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:25:30 ID:IQF2knno0]
- >>782
アンタは行間嫁よｗ
- 788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:26:36 ID:XwkweM/80]
- >>783
それができないのが日本の現状
自暴自棄のテロ行為しか道は無い
- 789 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:27:38 ID:fH3utagl0]
- このスレ伸びすぎだろ
- 790 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:28:20 ID:u0iXAlXy0]
- >>1
流石、ネズミ鋼の元締めは言うことが違うな！
- 791 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:29:03 ID:9ZGRbe0k0]
- うわ、セコウの工作員で溢れかえってますねｗ
国民総奴隷化政策
どんな理屈つけようが、国民虐殺計画
- 792 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:29:29 ID:VZFXsjdL0]
- > 自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己
> 規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと
> 他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が
> おかしい。
休んだら速攻首だろうね
- 793 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:30:18 ID:zePqUSaV0]
- 派遣の規制強化は
ＣＭ減るのでマスゴミは大反対
- 794 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:30:26 ID:XwkweM/80]
- 今の日本人は組織だって行動なんてできるわけ無い。
このまま搾取が過激となり
自暴自棄のテロしか道が無くなる。
- 795 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 22:30:43 ID:volMUF+40]
-
庶民が国政に参加する、庶民の為の新しい政党です！
只今、一緒に活動頂ける党友を募集中でございます。
ご参加、宜しくお願いします。
日本国民労働党
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
- 796 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:30:40 ID:LJ2EXksr0]
- ザ・アールってどうですか？
caramel.2ch.net/haken/kako/1008/10080/1008063941.html
13 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/19 13:53 ID:???
ここの社長は、アメリカで従業員を殴ったとかいう
かどで逮捕、罰金を課せられた経歴がある。
このことは、本人も別に隠していなくて、留置所に
入れられたことも「いつもと違う経験ができたと思
えばいいじゃないと考えた」とインタビューで語って
いる。
いずれにせよ、雇われる身にとっては、従業員殴って
そうなったことについて得々と話す経営者じゃあかな
わんなあって思うね。
派遣会社の営業ｏｆコーディネーター募集はどこでも
よくやっている。
これを読んでも応募したければご自由にってところだ
が、他のところの方がいいんじゃないか？
- 797 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:32:15 ID:gV8g2LC/0]
- >>792
このおばさん、自己規制なさそうだもんね。。。
- 798 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:32:28 ID:gv2M6zkR0]
- >２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く
>自分でつらいなら、休みたいと自己主張
いい事言うじゃねえかよ このババアwww
一度でいいから客に向かって言って見ろよ
「代休なり有休なり取りたい」とな
言えないだろ？
言ったら客からぶっ飛ばされるぜ
そもそも「自分の裁量で働くだの休みたいだの」言える環境なんて
限られてるはずだろ
現実問題毎年毎年ノルマやなんやで仕事が増えてるから
ますます休めないんだよ馬鹿野郎
- 799 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:32:57 ID:fXnm6KqR0]
- 改革の見分け方
経団連、外資が評価・・・悪い改革
- 800 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:33:20 ID:+TcXx4eV0]
- >>755
一応平均以上なので貧乏ってほどじゃないが…
能力差よりも資本差の影響の方が何倍も大きいのは確か。
君が７０以上あるなら、社会に出ればよく分かる。
平均程度の頭脳なら、あまり感じないかもしれない。
よく映画で、犯罪者の罠にはまる博士がいるだろ？
あれは多かれ少なかれ現実の話。
- 801 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:33:20 ID:KNjLCYwS0]
- 前半は賛同できるが、後半は乱暴すぎる。
例えば事務職や受付みたいな仕事は、毎日同じ時間帯に勤務しな
ければならないし、サイクルが定例なら自己管理もしやすい。
様々な業種業態、企業規模や環境全てをごっちゃにした議論は
出来ない。それに祝日は単に休むためにある訳ではない。
自由や平和を求めて美しい風習を育て、よき社会生活を築き祝い
感謝する日。自分のフィールドしか見えていない経営者である。
- 802 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:33:43 ID:cWswZzXn0]
- すげぇな。ほんと。
もうそれしか言葉がでんわ。
- 803 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:33:44 ID:2h0Pufh/0]
- >>778
でもそう考えるのが普通じゃない？
会社に滅私奉公したがるほうが異常だよ。
- 804 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:34:31 ID:IPPugSy5O]
- ＞「ザ・アール」奥谷禮子社長
誰？この人？
こうして皆から叩かれる事をわざと言って、売名してるだけじゃないの？
勘違いも甚だしい。
- 805 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:35:36 ID:ljRxdBtPO]
- まさに残業中ですよ。
武田信玄の格言と行動
『人は城、人は石垣』人材登用と治水と金山開発。
やっぱりライバルが死ぬまで待って天下盗ったり、
それが正道として派遣を解禁した、某(ry
- 806 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:35:47 ID:cWswZzXn0]
- >>803
>>778
つか、農業が
一日に７〜８時間働いて(週４０くらい) ほどほどに働くだけで、
人並みの生活になると思ってるのがおかしいかと
だとしたら出稼ぎなんて言葉はないわ
- 807 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:38:50 ID:EUfy5xZy0]
- 蟹工船がダウンロードできるなんて。
「蟹工船」 ― 作品紹介
志賀直哉をして、「一番念入ってよく書けていると思ひ、描写の生々と新しい点感心した。」
(1931/8/7付 多喜二宛書簡)と言わしめた、”日本近代文学の金字塔”と評される小林多喜二の代表作。
初出は『戦旗』の1929年5〜6月号連載。単行本は、発禁処分を受けながらも半年の間に3万5000部が売れ、
当時の文壇を震撼させた。
www.takiji-library.jp/collection/read/kanikousen/index.html
DL先
ttp://www.takiji-library.jp/collection/read/kanikousen/kanikousen.pdf
- 808 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 22:40:47 ID:5MVVsJZR0]
- 何で労働者の権利を、会社ごときに差し出さなきゃならないのさ？
会社ってのは労働者の時間と能力とを買っているだけなのに、滅私奉公する意味がない。
- 809 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:40:54 ID:KpeO+3+J0]
- こういうお方には身分を剥奪してエンドレスに仕事を与えられる
タコツボ会社にお勤めいただきたいですね。
- 810 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:41:34 ID:ixm7ztYg0]
- >>807
青空文庫いけば、他のプロレタリア文学もたくさん有るぜ。
- 811 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:42:03 ID:Rp+4Oysv0]
- ブサイクなババアの意見など聞く価値もない。
- 812 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:42:21 ID:0lxWOqa/0]
- 奥谷が来世で何に生まれるのか想像するとわくわくする。
- 813 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:42:59 ID:sJllWvZr0]
- ＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
／ し （＞） （＜）＼ 社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |小泉改革で社会は荒廃
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
. ５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
. ワーキングプア拡大で少子化止まらず
. 人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
. 市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
. 集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
. リストラ・コスト削減の奨励で内需はますます低迷
- 814 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:43:17 ID:PKMDshrP0]
- 今北産業
- 815 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:43:21 ID:RenZpWaM0]
- 奥谷にはヨイトマケの唄の奥底なんてわからんわな。
- 816 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:43:41 ID:S4qOowrtO]
- この人達が日本を弱体化させていってるんだ
あとになってからきずいて弱体化したの私じゃないのと言ってる声が聞こえる。弱体化してからではもう遅い。
- 817 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:45:32 ID:rxGSNNcv0]
- >>800
俺は自分の偏差値なんてしらない。
田舎の工業高校卒だから。
でも、これは自分が学生時代にサボったから。
親の責任じゃない。
だから頑張って仕事して、今は年収９００万（年俸制）まできた。
年俸制にしたのも会社に掛け合って年俸制にしてもらった。
残業代だと安定しないから。
高校卒の３０歳で年収９００万は悪くないだろ？
ここまできたのも俺の努力の結果。
だから、格差について文句を言ってる奴は甘えにしか見えない。
- 818 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:45:31 ID:319LbrUmO]
- この人の言動も扇動に値するが、やはり日頃から政治に関心を持つ様にしないといけないな。法で事業の是非が決まるのだから、委員会等の発言には常に留意していかないとな。政治が結果を与える事と勉強しないとな。
- 819 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:45:57 ID:3XjhlKgI0]
- >>816
弱体化させてるのは、こんな人たちを抱える現政権をつくった国民です。
- 820 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:46:31 ID:MccEtKT70]
- >>817
納豆宅配乙
- 821 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:47:22 ID:S4qOowrtO]
- 政治家は無能な集団
有能だったら治安は悪くなってないはずだわな
- 822 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:47:44 ID:cWswZzXn0]
- >>817
格差ってそういうこっちゃないぞ・・・。
- 823 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:48:32 ID:Txjb14y30]
- 「格差論は甘えです」
「ちゃんこは部屋で食うものです」
↑
両方とも無茶すぎ
- 824 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:48:45 ID:zePqUSaV0]
- 蟹工船が発禁となったのは内容？それとも作者が共産党員だから？
- 825 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:49:01 ID:1T/msfC20]
- ■アメリカでのホワイトカラーエグゼンプション導入後の惨状
ttp://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/whitecolor_exemption02.jpg
週１６時間残業増加ってことは月６４時間残業増加。
一日３時間も残業増加。
もちろんタダ働き。
- 826 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:49:05 ID:JjcYh17H0]
- >>817
お、ようやく自分の経歴出してきたか。
結構考えるのに時間かかったな〜
- 827 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:49:11 ID:4/IICllN0]
- 【WUXGA-1】 NANAO FlexScan S2411W 06 [ . ]
pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168610931/
液晶モニタS2411W全品同じ箇所にドット欠けがあることを知りながら出荷
問い合わせに対して許容範囲内と一蹴
ドット欠け保障をつけてでも買いたいユーザーの心を逆撫で
未だに情報公開しないで売り続けています！
製造上の過失を通常のドット不良にすり替え
偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがﾅﾅｵクオリティー
NANAO FlexScan S2411W 解像度 1920ｘ1200-1
2,303,999ドット使用可能です。
▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
消費者トラブルメール箱 ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口 ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口 ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構 ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
- 828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:49:11 ID:NJDck8u/0]
- >>817
失礼ですがどのようなお仕事です？
- 829 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 22:49:41 ID:5MVVsJZR0]
- >>817
この婆の言っていることは、そういうことではないのだが。
- 830 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:49:58 ID:XwkweM/80]
- >>821
テロ行為で政治家に焼きをいれて
政治に緊張感を持たせないと駄目だな
- 831 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:50:05 ID:rxGSNNcv0]
- >>828
設計事務所
- 832 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:50:52 ID:CoZ1WpBf0]
- ババアめ「アタシの視点」しかないなら語るなｗ
- 833 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:51:26 ID:NJDck8u/0]
- >>831
有り難うございます。
- 834 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:51:43 ID:+TcXx4eV0]
- >>817
それは、君に学がなく、人より高度なことができないから
金さえもらえば疑問に思わないんだよ。
その金だって、自民を応援して得するのは２５００万以上だ。
９００万で飼いならされてたら思うツボ。
君の努力の一部は社長の懐に入ってるわけだが、
社長の取り分は、社長の働きに見合ってるかな？
- 835 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:52:03 ID:5u+0NFN90]
- >>812
そもそもどんな最後を迎えるのか
楽しみにしたい
- 836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:52:04 ID:0lxWOqa/0]
- >>832
宮内の視点もあるよ。
- 837 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:52:16 ID:K647CsyG0]
- >>817
格差社会ってのはな、お前みたいのが出現することで
年収150万とかの人間が現れて、ついにはその差が固定化することなんだよ。
その人個人が努力でどうとかって問題とは別種のもの。
- 838 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:52:42 ID:nqVJgfOF0]
- ＴＶタックルでチラっとこの話がでたけど、三宅のじいちゃんが
「この法案は残業代ゼロということが先行して伝わってしまいサラリーマンに反対されてしまっている。もうダメだろう」
と言ってたんだが、この法案の本質にはやはり触れなかったな。
- 839 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:53:28 ID:NJDck8u/0]
- >>834
もう少し判りやすく願います。
- 840 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:53:37 ID:XZmXNjjN0]
- い格差〜
- 841 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:54:10 ID:cWswZzXn0]
- >>831
つか、そもそもホワイトカラーエグゼンプションてのは、該当者が出来高制になるってことじゃない
君ががんばってるのはいいとして、もちょっと>>1とその周辺のことについて調べてみるをオヌヌメ
- 842 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:56:16 ID:JjcYh17H0]
- rxGSNNcv0は>>687でこのおばさんはどうでもいいとか抜かしてるんだが。
そもそも議論にならん。
- 843 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 22:56:16 ID:5MVVsJZR0]
- >>839
この婆の言い分が通ると、労働単価が下がりまくって
君の給料も必然的に下がると言うこと。
- 844 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:56:52 ID:Txjb14y30]
- 女とその仲間達は経済と社会の見方が皮相的。
アメリカは確かに世界でもっともマルクス主義的平等を嫌う国。
貧富の差も大きい。
でも、それは富の再分配が無いことを意味しない。
アメリカにはキリスト教がある。
アメリカの金持ちは教会、大学に莫大な寄付をする。
この寄付を奨励するために、様々な優遇税制がある。
金持ちは、寄付とか、低所得者向けの病院を作るための
公益事業投資などをすると様々な免税措置を受けられる。
これは金持ち優遇では あるけれど、金持ちの金を貧乏人などに
回す仕組みである。アメリカ人は税金を
取られるのは死ぬほど嫌うが、寄付は世界最高なのだ。
また寄付金を受ける教会は、それによって低所得者向けの慈善事業をする。
大学 も寄付金を元に奨学制度などを充実させる。
マルクス主義とは違うが、社会を安定させるための仕組みはあるのだ。
こうした仕組みも教会もない日本に、表面的にアメリカの金持ち優遇を導入
したらどうなるのかちょっとは考えろ。
日本の仏教は、ナマグサ坊主が檀家から金を巻き上げることしか考えてないし、
神道は集金能力ゼロ。大学に大金を寄付するなんて人間もいない。
俺は、結果の不平等は構わないと思うが、日本で表面的にアメリカのまねしても 悲惨なことになるだけ。
- 845 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:57:23 ID:wy4FXKOK0]
- お前らこのまま大人しくしてたらその内家族や親戚の誰か、最悪お前自身が奥谷や宮内に殺されちゃうよ？
解ってる？奥谷や宮内は政策形成の中枢にいる人間だってこと。国政というコントローラーの一つをこいつが握ってるの。
私は公務員なので立場上強くは出られないがこのままいくと民間は死ぬとだけ言っておくよ。
- 846 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:57:30 ID:0TlUF0K50]
- 給料が多少安くてもいいから、仕事なんてほどほどにして
とっとと帰って趣味を満喫したい
ってのが本音だが、ＷＥがそういう制度にならない事は
経団連が推進している事からも明らか。
裁量労働制に続いて、何故か「欠勤は減給」だしなw
- 847 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:58:23 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>817
参考までに聞きたいが
何の仕事をしているんだ？
案外、このおばはんみたいに派遣業や、あるいは
アウトローの片棒を担いで
風俗関係の仕事してんじゃねーの？
- 848 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:59:37 ID:JjcYh17H0]
- >>847
設計事務所にお勤めだそうですよ？
- 849 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 22:59:58 ID:+TcXx4eV0]
- >>839
話の発端に戻って単純にしよう。
「その努力で”よしよし”とか言われて結構”頂ける”ようになったが、
社長や社長の息子を超えることができたのか？」
ってこと。
- 850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:00:23 ID:cWswZzXn0]
- >>847
⇒ >>831
さすがにそれは言いがかりかと。
まあ、設計で出来高ってのは、この話からは割りと遠いところにいる職業だとは思うけどね
ただそれにしても、薄い影響はあったとして、マイナスになることはあってもプラスにはならんな。
- 851 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:00:47 ID:5MVVsJZR0]
- てか、この婆の望む完全弱肉強食社会が到来したら
婆の営む中小企業なんて大手に瞬殺されそうだが。
それで良いのか、奥谷禮子？
- 852 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:02:08 ID:b58vUkZA0]
- >>817
「病気」や「事故」や「家族の不幸」も乗り越えられたら君を褒め称えるよｗ
- 853 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:02:11 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>837
順当に考えれば、>>817のやっている仕事はおそらく
まともじゃねーよ。学が無い奴に何かを生み出すことはほぼ、不可能。
研究の真似事をしたことのあるやつなら分かる。
歴史上、学がなくても科学やもの作りに貢献したのはエジソンのみ。
- 854 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:02:13 ID:3u+dIUKiO]
- 奧谷は客乗求人情報Q2ボッタクリ金儲けから始まった。
- 855 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:02:39 ID:O2T7h6vYO]
- 政治家はいいなぁ。国会で寝てても給料下がらないし。
政治家にも何とかしてWE導入しようぜ。
- 856 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:02:51 ID:XjNImp340]
- 中小企業の運送屋の事務員してるんですが、会長が一日１２時間労働は当たり前！祝日 土曜日は当然出勤
有給休暇も一切使えないと言ったので 私は今おっしゃた事を文書で書いてくださいと
申し出たら 会長は黙り込んだ。 組合員である乗務員は有給を使いまくりで経営者に要求できない非組合員の私には好き放題言います。
解雇覚悟じゃないと言いたい事も言えない 最低ですよ 運送屋なんて・・・
- 857 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:03:00 ID:cWswZzXn0]
- >>853
……おまいもすげーな…。
- 858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:03:19 ID:0ygU6jbB0]
- >>798
ほんと、このババァどんだけぬるい仕事してきたんだろうな。
締め切りも無いダラダラした仕事ばっかりか？
一日十四時間体勢で必死こいて働いて、
日曜だけでも休み取ろうとしてんのに、結局日曜すら休めず、
納期前は平気で徹夜なんて仕事、ザラにあるんだけどな…。
そんな人間に、自己管理ですかｗ
休んだら、自分がキツクなるだけじゃねぇか。
労働基準監督署？
あっても、すでに役に立ってねぇけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事柄、中小の会社社長と良く話すけど、
>>1みたいな事を言う経営者って、
最初から経営サイドにいて末端の仕事を、ほとんどしたこと無い奴が多いんだよな。
二代目社長とか、資産家でカネ持ってて会社起こした奴とか。
そういう社長の会社って、大抵潰れそうになってるけどねｗ
社員に、まったく慕われてなくて、出来るやつから、辞めてくんだよｗ
- 859 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:03:20 ID:NJDck8u/0]
- >>844
有効需要のために海外派兵と揶揄されるアメリカ経済を教会だの寄付で
切ってもいかんでしょう。
>>843
垂直公平という概念を最近、とんと聞きません。機会の平等は水平的な
公平でしょう。結果を全て均すのは出来ないのでしょうが、垂直公平を
もう少し考えるときが来たのでしょうね。
- 860 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:03:25 ID:sJllWvZr0]
- ＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんのお陰でどれだけゴミが掃除されたか
／ し （＞） （＜）＼ 庶民の生活が守られたか・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |小泉政策 庶民をゴミ扱い
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 不良債権処理を強行し失業者を全国にあふれさせる
. 銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
. 過労死、長時間労働は拡大の一途
. 日本人の低賃金化、底なし沼の様相
. 派遣ビジネス＆サラ金、国の制度支援で収益最高
. 国民負担強化の一途、企業は金太りの一途
- 861 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:04:11 ID:9jzYNnDmO]
- このババアが社外取締役をやってる労損不買・街の便所化運動継続中５日目
- 862 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:04:21 ID:5MVVsJZR0]
- >>853
学歴が無くても努力して大成した奴なんて腐るほどいるのだが？
- 863 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:05:16 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>857
おお、設計事務所とはみてなかった。
言いがかりはあやまるよ（ｗ
確かに設計事務所なら高卒でもできるな。
土建屋か〜。
- 864 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:05:26 ID:volMUF+40]
-
庶民が国政に参加する、庶民の為の新しい政党です！
只今、一緒に活動頂ける党友を募集中でございます。
ご参加、宜しくお願いします。
日本国民労働党
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
- 865 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:05:34 ID:CY4pYUrV0]
- 漏れ、会社での仕事の疲れが溜まりに溜まった末に鬱病持ちになったんですが、
これも自己責任ですか？
労災の最終形とも言うべき過労死が自己責任なら、鬱病なんて余裕で自己責任
なんでしょうね。
死んでいいですか？
死ぬときは、遺書に奥谷さんの発言が切っ掛けになったこと、書いておきますね。
- 866 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:06:16 ID:cWswZzXn0]
- >>863
俺にあやまってどうする
てか、いまさら謝ってももう遅い気もす
- 867 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:06:43 ID:2h0Pufh/0]
- >>846
給料減るけど労働時間は減るから自由時間は増えるよ、
お金はあんまり使えないかもしんないけど余暇を楽しみなよっ、
てのならわかるけど、違うもんね、明らかに。
- 868 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:07:20 ID:NJDck8u/0]
- >>865
唯物論者の意見を借りましょう。貴方が死んでも土に還るだけ。意味無しです。
誰か憎い敵を倒すのですよ。
- 869 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:07:55 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>862
新しいものを作り出すのは先人の知恵や失敗を
生かさないと無理。
そしてそれらは、学問という知の体系にこめられている。
金を回すだけなら学はいらんよ。
ただおれの偏見だけど、金を回すのは単なる虚業だと思っているからね。
- 870 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:08:06 ID:cWswZzXn0]
- >>865
まあなんだ、どんなに尽くした会社でも、
ポンコツになった奴にとことん冷たい
それは、屍になった後も同じ
無駄死にはやめとけ
- 871 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:08:19 ID:9jzYNnDmO]
- 21世紀の奴隷商人ピンハネ産業の片棒かつぐババアから政治的な発言権を取り上げw
- 872 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:08:21 ID:5MVVsJZR0]
- >>863
ヒント：安藤忠夫
日本は技術屋の地位が低すぎる。
- 873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:08:42 ID:CoZ1WpBf0]
- 「自分は努力して報われたから、そうで無い者は甘えだ」なんつーのは、
「努力して報われなかった」人がいれば相殺される。
その程度のことでしかない。
物事は０か１かのような単純なことではない。０．５もあれば−１もある
人間のことは特に。
- 874 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:08:58 ID:gNswaqABO]
- >>865 生きろ
- 875 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:09:26 ID:0TlUF0K50]
- >>865
まだ大丈夫。法的には自己責任にはなってない。
- 876 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:09:34 ID:cWswZzXn0]
- >>869
君は何をいっているんだ?
どういう偏見もってんだかしらんが、学校だけが学問でないよ
特に、仕事にまつわるものに関してはいわんや
- 877 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:10:30 ID:5MVVsJZR0]
- >>869
お前は学校で習ったことだけが仕事だと思っていないか？
とりあえず社会に出ろ。
- 878 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:10:51 ID:ZjSC2LXX0]
- 此処の企業もやがて腐海に沈む。
- 879 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:12:44 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>876
現在の社会で学歴がないというのは
あまり勉強するきがなかったということだろ？
それが仕事をするようになってから
とたんに勉強するようになるものなのか？
考えられねーけどな。
- 880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:12:46 ID:H0At9UwZ0]
- このばばぁ！
４時間しかかからないぬるーい仕事を
８時間たっぷりかけて、てめーがやって
るからだろうが。何がエラそうに裁量だ。
ふざけるな！！
- 881 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:12:52 ID:volMUF+40]
- >>865
何か残して死にたいのでしたら、
庶民を救った英雄として死んで下さい。
恨みを残して死んだって、歴史に名前は残せません。
- 882 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:13:25 ID:cWswZzXn0]
- つか、彼も格差社会にどっぷりはまりすぎて、格差がわかんなくなっちゃってんだろうなぁ
本当の成果主義、実力主義ならば、「高卒にしては」なんて言葉はでないはずなんだ
生まれや、学歴等にかかわらず、
本人の努力やがんばり(まとはずれじゃしょうがないが)、あるいは成果によって、
隔てなく相応のリターンがあるってのが、正常な状態(正常な格差って言うのかな?)
別に、格差社会を解決するってのは、
怠けてる人も、そうでない人も平等にしろってことじゃないんですよ
乱暴にゆうと、むしろ、がんばった人にはがんばった分だけちゃんとリターンがある社会にしよーぜってことなんだが
- 883 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:13:28 ID:+TcXx4eV0]
- 率の話だよ。国の形。
その形を前提に人は努力の方向を探る。
アメリカでは学力で資本を逆転する確率が日本の倍あるらしい。
学力を持つことにあまりメリットのない社会を前提に、人は人身売買等の虚業を目指す。
発明の末立身し、しかる後に使う側になるのではなく、一足飛びに使う側になりたがる。
人身売買は従業員の仕事も考え出さなくていいんだから、まさに無から有を生む話。
知恵は一切不要で、始めに手広く構える資本さえあればよい。
- 884 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:14:12 ID:5MVVsJZR0]
- >>879
学校のお勉強と社会のそれとは別物。
てか、俺は釣られたみたいだな。。。。
- 885 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:14:44 ID:9IsB5zbd0]
- >>879
学問では勝ち組といわれる京大でも
勉強してないやつはたくさんいるわけだが
- 886 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:14:57 ID:cWswZzXn0]
- >>879
社会しらなすぎ
てゆうか、そこそこ裕福な家の学生じゃろ君。
世の中にはいまだ、家庭の経済状況etc、さまざまな理由で、
学校に行きたくてもいけない人間はいっぱいいるんですわ。
- 887 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:15:15 ID:v2Rv+i/q0]
- しかし、、
恐ろしいと思うのは、奥谷、宮内、八代それに竹中に代表される、新自由主義者の
基本的な考え方だ。
１．人間は金儲けが最大の存在理由。
２．そして、すべての人間は平等に競争している。
３．したがって、その結果どういう不幸に会おうともすべて２の
結果であり、感受するしかなく、周りで助けてはいけない。
４．一切の規制は悪であり、時間・空間ともすべて自由であるべき。
（経営者の時間からの自由が、ＷＥね）
ここには、「心」も「情け」もない。そしてこういう世界が理想だと
思っている連中ばかりだ。カルトに近いな。
弱い人間、を、「自己責任」で切り捨てられるのは、悪魔だ。
困るのは彼らを信奉する信者は、自分たちがこういう冷血動物と
同じだという自覚がない。そして、「国際競争力」と寝言をいう。
こいつらに国を任せたら、滅びてしまうと思います。
- 888 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:15:23 ID:9jzYNnDmO]
- 偽装派遣、アリバイ請負、奴隷情報売買。現在の労働者市場をバッコする悪徳奴隷産業の実体を直視しろw
- 889 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:15:51 ID:/4IXVkRV0]
- 奥谷って政府の委員でWE賛成だと思ってたけど・・・
こいつ本当にWE賛成なのか？
こんな発言すれば叩かれるに決まってるし、
何がしたいんだろうか？
- 890 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:16:25 ID:O2T7h6vYO]
- 八時間の仕事を四時間で完成させて、さらに四時間別の仕事を完成させても給料が増えるとは思えない。
しかも短縮出来る仕事とそうでない仕事があるし。
- 891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:16:32 ID:5NMc+8JF0]
- >>873
プロジェクトＸの欺瞞と同じだよな
あれも「努力したものが報われた美談」だが
努力しても報われなかったほうが圧倒的に多いと思う
- 892 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:16:34 ID:MiYla20z0]
- >>873
同意
努力したら全員が報われるっていう妄想を前提にして
報われてない奴は努力してないと主張してるんだよな
- 893 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:18:17 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>877
>>884
いや、つったつもりは無いよ。
おれは人間の持つ能力というのは
積み上げできまると思い込んでいたから
一念発起で、簡単にできる仕事はどんなものがあるか
興味があっただけだ。
確かに、金を回すのは問題なさそうだ。
設計というのは詳しくは分からんがな。
- 894 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:18:29 ID:5MVVsJZR0]
- てか、自由な競争って言うのは、競争がフェアであることが絶対条件なんだけど
日本て、そんなにフェアな国だったか？
- 895 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:18:44 ID:RenZpWaM0]
- >>889
あんまりにわかりやすすぎるよねー。東洋経済も何遊んでんだか。
- 896 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:19:05 ID:0TlUF0K50]
- >>887
滅ぶ前に搾取できるだけ搾取して
逃げようと思っているのは明白だけどなw
- 897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:19:41 ID:b/QfOvvB0]
- 過労死は自己責任でお願いしますｗ
- 898 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:04 ID:+TcXx4eV0]
- >>891
ロータリーエンジンでは多数の過労死や自殺があったんだったな。
- 899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:16 ID:slVkHVmc0]
- 精神力がいくらあっても、肉体が付いてこないのが現状。
人間の体はタフに出来ていない
- 900 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:20:24 ID:CY4pYUrV0]
- >>ALL
ねらーって優しいな。
嫁と子供二人居るんだが、こんなこと家族には言えないから書き込んだ。
鬱病って完治は難しいんだよね。
で、症状が出ているときに>>1みたいな発言しているのを見聞きすると、｢鬱病
になったのはお前が悪い｣って本当に面罵された様に感じちゃうんだよね。
まだ鬱病に偏見を持つ人もいるから、家族に肩身の狭い思いさせているんじゃ
ないか、会社に迷惑をかけているんじゃないか、って常に考えているから余計
にね・・・。
ありがとうね。
- 901 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:20:51 ID:NV8+Ti0Z0]
- 努力したって報われないときもあるる。それはいい。
だからって、低賃金・長時間労働・貧困を正当化させるのはいや
- 902 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:03 ID:l9hoeV0s0]
- >たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、
>まとめて働いたらまとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていく
>べきだと思いますよ。
従業員らに個別に勤務時間や休みを設定されたら光熱費等のコストがいたずらに膨らむだけ
２４時間サービスの職種でもない限りそんなこと推進する経営者がいるとは思えない
最小限のコストで最大の効率化を図りたい企業からしてみれば、均一の勤務時間帯ってのは
いろいろな面で効率が良い。逆に残業はいろいろな面で効率が悪い。前者は維持しつつ、
後者をなんとかしたいのがホンネ。だから裁量労働制じゃなくWEなんて珍案が出てきた
- 903 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:09 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>889
わざとだとするなら、
何かから国民の目をそらさせるためかね。
トカゲの尻尾きりで、あっさり切り捨てられそうな雰囲気はあるが
そこまで考えた上でのシナリオならなにかあるのかもね。
- 904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:21:18 ID:CoZ1WpBf0]
- >>891-892
そそ。
そもそも報う報わないは神様なんかじゃなくて「ただの人間」がやることだからｗ
- 905 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:21:27 ID:JZFyA8xM0]
- >>899
８時間でやってた仕事を４時間でやれば、余った４時間でｽﾎﾟｰﾂをしてﾀﾌになｒ(ry
- 906 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:21:26 ID:KQuHuiob0]
- >>893
人間は学校でしか能力の積み上げが出来ないのか？
中卒だって専門書を読んで勉強できるんだが。
ところで、有名大卒で使えない奴が存在するのは何でなのよ？
- 907 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:22:16 ID:+770FdCt0]
- 早く終わっても、、他の仕事を回される
しかも、給料かわらず〜
そんな状況でWE導入されたら死ぬよ〜
って、世間知らずの、お人好しの奥谷禮子ちゃんに言ってやりたいよ〜
- 908 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:22:56 ID:/4IXVkRV0]
- >>896
結局、昨日ネトウヨ君が言ってたけど
↓こういう論理でしょ、日本版バナナ共和国ｗ
ピンハネして稼いだ金の一部は政界に献上され、
その献上された金は外資にも回る。
税金に回らなくとも外資に回れば
アメリカの心象をよくする事になる。
そうすれば、いざ中国が攻めてきても
守ってもらえる。
国益に適ってますが何か？
- 909 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:23:12 ID:cWswZzXn0]
- >>893
むしろ、仕事なんかほとんど全部そんなもんですよ。 < 一念発起(必要にかられてはじめる)
たとえば、経済学部の学生が学位までとって、銀行やら証券会社に就職したら、
高卒からたたき上げできた同い年の人以上に働けるかっていったら「(その時点では)お話にもならない」で終る
また、「大学卒」っつっても、いろいろで、たとえば文学部卒の奴が、
同じく銀行はいったとしても身分は「大学卒」だ。その分野の勉強に関してはいっさいしてないにもかかわらず。
- 910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:03 ID:MUbxVLL70]
- まさに弱肉強食の世界だな。
自分を見失わない程度にがんばるよ。
- 911 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:05 ID:DfrEVujHO]
- この社長が過労死してくれるといいのになw
- 912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:19 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>906
なんで、中卒で専門書を読むのに、大学にいけないの？
って聞いたら経済的な問題とか言うんだろうな。
有名大卒ってどの程度？東大や京大ぐらい基礎学力があって
使えないのは、おれも答えようが無いし、おれの考えが間違っているのだろうよ。
それ以外だったらあまりたいしたことはないとは思うが？
- 913 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:24:48 ID:ESEefq/G0]
- >>844
うーん、オレは東京のプロテスタント教会に通っているん
だけど、率直にいって教会は「中ないし中の上」のサロン
と化しているのが実感。あなたのいうような活動を積極的
にしている教会は少ないと思う。大抵自分のフトコロ第一、
災害とかあっても積極的には動かない。「左」と「右」の
対立も凄く根深くて、多少「政治的」なことに関心を示す
と強く警戒される。自宅が遠い人が多いせいもあるが、立派
なマイカーで礼拝に来て帰って行く。カトリック教会の方が
まだ温かみがあるんじゃないかな。体質を変えていかなけれ
ば、とは思うんだけど。長文スマソ。
- 914 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:26:33 ID:Uyys9eDx0]
- ピンはね屋は死ね
- 915 名前：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:26:50 ID:NV8+Ti0Z0]
- >>906
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･反日だぞと隣国の恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
この改革は、どこの国でもうまくいく」
- 916 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:26:53 ID:5NMc+8JF0]
- あと、日本は訴訟制度がまともに機能していないから
>同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
>「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
訴訟がまともに機能してなければ、声のでかいやつ・金とヒマのあるやつが
圧倒的に有利にものごとを運べるに決まっている。奥谷は卑劣な人間だ。
- 917 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:08 ID:NJDck8u/0]
- >>913
私は昔原則車両乗り入れ禁止のニコライ堂に緑色のオープンのロールスロイスだかが
乗り入れているのを見て、残念に思いましたよ。
- 918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:16 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>909
じゃあ、理科系の仕事だけが特別なのか？
理工系、医学などは積み上げが大事なのだがね。
まあ、件の>>817は建築系らしいけど。
だから建築の設計はそんな簡単にできるのもなのか？と
聞いているんだ。本人に聞かないと分からんな。
- 919 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:27:19 ID:cWswZzXn0]
- >>912
> 中卒で専門書を読むのに、大学にいけないの？
学歴社会ってことで話をするなら、
ここがとどのつまり格差社会のスタートなのよ
奨学金って制度、金がない奴になんで国がわざわざ金だしてるかってとこ。
才能や、やる気がある人間が、家庭が貧乏っていう「格差」だけでその才能を潰されないように
国が補助をして「正しい意味での平均化」をしてあげるってとこ。
これでかなりのものがまわってるのよ。世の中って。
- 920 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:28:56 ID:0UJmK73XO]
- 勉強出来るからと言って
仕事が出来るではない
中学の同窓会に行くと分かるよ
- 921 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:29:12 ID:IfEXWByv0]
- 皆、批判してるけどこのおばさんの言うことは正しいと思うよ。
問題は
＞もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。
が無い事だろ。上司の馬鹿な要求を跳ね除けられたら、自己管理って事に成るんだろうが
実際、そんな職場や社員は稀で、多分鼻つまみ者にされる。
あ、俺だorz
- 922 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:29:31 ID:/zXM8uvq0]
- >>865
とりあえず生きろ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ｱﾃｸｼのツレも会社で正直に常識的に生きようとしたら
異常な人らに鬱にされたあげくやめさせられたお
全て相手の責任とは言わないがツレに誠あり、とｱﾃｸｼは思う
何年も底をさまよった挙句今は何の腐れ縁かまたその会社にハケン
そしてまた別な変人とガチで喧嘩してさっさと切ってもらおうという…ｗ
人として不器用なんだろうけどお互い生きていこうよ
ジェットコースターみたいな人生送ってる我々のほうが案外得するかも
鬱なんて時代の最先端だし、ウチのは軽く肥満でＷトレンド
ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉｲｴｰ
- 923 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:30:10 ID:KQuHuiob0]
- >>912
若い頃はバイクやSEXが楽しいから勉強なんてしなかったけど
長じてから必要に迫られて勉強したら楽しかったって事は普通。
俺は高校生になって、勉強が楽しいと思えるようになったけど
それに気づく時期は人によって様々。
また人によっては、学校教育に不向きで独学した方が伸びる奴もいるし
知識はなくても知恵のある人間も多い。
車の免許と同じで、必要に迫られて勉強する奴だっている。
これだけ人間がいるのに、理由が一つだけなわけないだろ。
- 924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:30:55 ID:0lxWOqa/0]
- >>844
>日本の仏教は、ナマグサ坊主が檀家から金を巻き上げることしか考えてないし、
謝れ！孫正義らの前で「君らは勝ち組やろ。だけど額に汗して働いていないやないか。」と言ってのけた
金閣寺の住職に謝れ！
- 925 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:32:16 ID:2PqAryTc0]
- 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世】
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
- 926 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:32:25 ID:fXnm6KqR0]
- もうだいぶ我慢したつもりなんだけど
いつになったら中国におびえずにすむようになりますか
- 927 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:33:18 ID:cWswZzXn0]
- >>918
まあ、個人的な話になると彼にきかんとわからんが、
仮定として話をするなら、
彼は、高卒ですぐ就職したとしたら18〜で今30だぞ、最大で12年間
この年月のあいだ、専門の勉強+実務経験をつみまくってきたとしたら?
「そんな簡単に」って話かいな?
大学生がみんなそんな奴だとはおもわないが、
大学生は別に遊んでても、単位をとりあえずとれるぎりぎりかろうじてやっとけば、
4年間で卒業して大卒になっちまうわけだが、仕事だとそーもいかんのよ
さぼる=おまんま食べれなくなるだから
彼のことは知らんが、現場で必死でがんばってきた奴のその分野における技能知識は馬鹿にできるもんじゃないよ
- 928 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:33:26 ID:volMUF+40]
- >>900
同じ子持ちとして、同情はする。
だがしかし、私も似たような境遇。
だから、子供の為に希望の持てる社会を作ろうと、
金も、権力も無いが頑張っている。
誰かに与えられるのを待つよりも、自分で人生を切り開こうよ。
日本国民労働党
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
- 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:34:15 ID:SFMb33As0]
- 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政
こいつはギレンのしっぽか
- 930 名前：817 [2007/01/15(月) 23:35:32 ID:Sd0P9FfWO]
- >>917 建設業。簡単な仕事じゃないよ。
- 931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:35:37 ID:0lxWOqa/0]
- >>926
日本を武力攻撃するなんて損なことはしないはず。
- 932 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:36:00 ID:KQuHuiob0]
- >>927
てか、大概の仕事に学士なんていらないぞ。
出来る出来ないは、ほとんどが就職してからの努力に帰結するし。
- 933 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:36:31 ID:0ygU6jbB0]
- >>887
ほんとさ、一件正しいようでいて根本から間違ってる論理なんだよなコレ。
>>894の言う通り。
＞１．人間は金儲けが最大の存在理由。
⇒コレはどうでも良い。生き方は好みの問題だしな。
しかし、それを大っぴらに言うのは、あまりにも下品だよなｗ
＞２．そして、すべての人間は平等に競争している。
⇒コレが大嘘ｗ
人間は生まれながらにして不平等です。
親の資産や資質、家柄、生まれ育つ場所、環境、すべてが公平ではありません。
＞３．したがって、その結果どういう不幸に会おうともすべて２の
結果であり、感受するしかなく、周りで助けてはいけない。
⇒２．が成り立たないのに成立するわけが無いｗ
むしろ、平等な競争の土台を作るために弱者にもチャンスをあたえる、社会制度なんだよな。
論理が逆転してる。
＞４．一切の規制は悪であり、時間・空間ともすべて自由であるべき。
（経営者の時間からの自由が、ＷＥね）
⇒ただの経営者のワガママじゃんｗ
自由自由って言っておいて、既得権益の甘い汁を吸ってる奴らばかりｗ
こいつらの「自由」は、自分たちが儲け続けたいってだけの自由だもん。
- 934 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:36:52 ID:cWswZzXn0]
- >>932
いや、それを俺にいってどうするw
- 935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:37:19 ID:/zXM8uvq0]
- >>900
あなたは悪くない
その先が必ずあるから、ぜったいに(・∀・)ﾉ
お互い無理や贅沢は出来ませんが、渋谷の歯医者やブランド嫁より
確実に幸せｗ 多少不謹慎ｽﾏｿ
- 936 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:37:59 ID:/4IXVkRV0]
- >>926
一般人はそんな事考えなくても良いと思うけどね。
目の前の利益優先でいけば良いと思うが・・・
実際は政治家が目の前の利益優先だもんなｗ
で、一般人は愛国心の名の下に自ら進んで奴隷になるｗ
- 937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:38:14 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>927
まあ、それなりに密度の濃い時間を過ごしてきた可能性は
あるわなぁ。
わかった。まあそれで、彼の言うことも少しは信用できるということにしよう。
下手な釣りかと思って少し構ってみたかったのだが、本人がいないし
別の話題になってしまったからまあいいや。
ところで、このご時世、土建屋ってどうなん？
あんまり、潤ってないイメージがあるのだが？
- 938 名前：817 [2007/01/15(月) 23:38:38 ID:Sd0P9FfWO]
- >>918だった
- 939 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:38:40 ID:H0At9UwZ0]
- >>925
まさに狂人の群れだ。
ただし、彼らは我ら多くの国民の醜い姿その
ものでもある。
- 940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:40:23 ID:ayDozIwU0]
- 人間、社長になったときでも、従業員の心がわかる人であってほしい。
雇われる側はいつの時代も弱いものだ。
雑誌や新聞で見るだけだが、すばらしい名言、訓示、生き様等を披露されている
社長はたくさんおられる。
一方、この奥谷という人は、一体どういう生き方をしてきたのだろう？
この人の人間関係は本当にガサツだったんだなあ、ということが
文面から見てわかる。
人と協力して仕事をすることが苦手（あるいはしたことがない）な、
ただ自分の上昇志向のみ追求して社長になったのだろう。
従業員を冒涜する発言しかできない社長の下で働くザ・アールの人々は
哀れだ。
若いもんがいきなりバリバリ働けるような企業ってどこにあるんだよ。
ほとんどの企業は、先輩、上司に仕事のノウハウを教えてもらい、さらには他人のサポート
を受けて初めて仕事が出来るんだろ。
- 941 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:40:57 ID:YRcWnABW0]
- どんだけバカ社長なんだよwwwww
男米が365日、24×７で働いてみろっての。
氏んでも自己責任だよねwwwwww
- 942 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:16 ID:Ry+qSKWu0]
- っていうか格差社会じゃなくて妬み嫉み社会だろ、今は？
貧乏人が金持ちを妬んで見苦しい。お前ら共産主義を夢みてんのかと。
- 943 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:17 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>93
お？本人が現れたな？
おまえさんをコケにしたのはおれ様だ（ｗ
>>918にレスはくれたようだな。
どれぐらい実務経験や苦労をしたんだ？
要するに、おまえさんの話は少し突拍子がないのよ。
ちょうど同い年だしな（ｗ
- 944 名前：817 [2007/01/15(月) 23:41:34 ID:Sd0P9FfWO]
- 土建業界は厳しい。
- 945 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:41:34 ID:SFMb33As0]
- この御仁の宣う世界より、学歴社会の方がちょっとはましだろ。
少なくとも、貧乏の輪廻から抜け出せるチャンスはある。
ビートたけしのかーちゃんみたいにな。
このまま進めば、俺みたいなワープアは死滅してしまえだろ。
- 946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:42:21 ID:tu2gnBjs0]
- Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
- 947 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:43:05 ID:volMUF+40]
- >>936
だから、庶民がバラバラじゃなくて団結すれば、
金権政治の亡者を政治の舞台から落とせるんですよ。
例えば、あなたが国会議員を志望して、私らで供託金や宣伝を頑張れば
庶民政治家一議席分確保できます。
それを、全国で展開すれば、庶民政治家が多数派になれるんですよ。
金持はたったの3000万人、我々庶民は残りの1億も居ます。
勝つ可能性が十分あるんですよ。
だから、努力はしましょうよ。
無関係を装って、沈み行く泥舟に乗り続ける事ないじゃないですか。
- 948 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:43:15 ID:SBmoh+x70]
- 政財界のトップがこんなバカばかりなら、格差の固定なんて絶対起きないよ。
賢ければこんな欲望むき出しの発言をするわけがない。
- 949 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:43:17 ID:NJDck8u/0]
- >>932
貴方が努力を重ね、自己実現したことは大変貴重で立派なことです。
貴方に敬意を表します。
其の上でお伺いしますが、貴方は垂直公平が損なわれたときに貴方自信が
如何なる利益、不利益を蒙るとお考えですか？全て因果応報と割り切るのですか？
次いでお伺いしたいのは、貴方のお仕事は、総需要を喚起し市場に積極的に介入すべし、
と唱えた古い学派の流れを汲むものだと私は愚考します。何故其れよりも古い、
放任主義の悪い亜流を唱える奥谷某の意見に首肯するのか、其処が疑問です。
- 950 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:43:51 ID:RenZpWaM0]
- 「えらくなくともーただーしく生きるぅ」
（エンペラー吉田 農業）
- 951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:44:20 ID:0lxWOqa/0]
- ■■2006年日米投資イニシアティブ報告書■■
money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1168872160/
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 23:42:40
第三に、米国政府は、労働者の能力育成の観点から、管理、経営業務に就く
従業員に関し、労働基準法による現在の労働時間制度の代わりに、ホワイト
カラーエグゼンプション制度を導入するよう要請した。
2006年日米投資イニシアティブ報告書
www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
- 952 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:44:23 ID:3QSr64j/0]
- 【映画DVD】メトロポリス
未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd
- 953 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:22 ID:6e0UoHmF0]
- この人の経営する会社の苦情を言えばいいの？
この人の経営する会社には、このフザケタ発言に対して苦情は行っていないの？
- 954 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:41 ID:ZaJ/dsRT0]
- しまった。
>>938ね。ID:Sd0P9FfWOでやったほうがいいかな。
>>944
土建業界は厳しいんだろ？
だからおれはその給料が信用できなくて
つい毒舌をはいてしまったんだ。
まあ、口が過ぎたのは謝るわ。
他の奴のレスをみても、どうやらおまえさんはがんばっている
という見解だしな。
- 955 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:45:55 ID:Y7qwF6LH0]
- >>920
俺は勉強もできないけど仕事もできない。
- 956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:20 ID:kW4uf43SO]
- 中卒塗装工みたいな最下級DQNはそれでもいいが、中流は中流でいさせろよ。
搾り取るなとは言わないが、外国人と最下級から搾り取れ。
- 957 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:39 ID:UWoe5akX0]
- 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
- 958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:46:48 ID:Q931RsTFO]
- >>944 やめれば？
- 959 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:47:46 ID:NJDck8u/0]
- >>947
>>956を御覧なさい。どうやって団結するのでしょうか？
- 960 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:48:07 ID:KQuHuiob0]
- >>949
因果応報で割り切るわけ無いじゃん。
年を取ったり病気になったら、残りの人生をどうするのよ？
遅くても40代で老後の隠居費用を確保出来なきゃ、自殺するしかない社会で
良いわけ無いでしょ。
最低限のセイフティーネットすらない国に、忠誠も糞もない罠。
- 961 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:48:16 ID:cWswZzXn0]
- ＞２．そして、すべての人間は平等に競争している。
＞３．したがって、その結果どういう不幸に会おうともすべて２の
結果であり、感受するしかなく、周りで助けてはいけない。
これがOKだとすると、まず、学歴的に言えば奨学金制度はなくなるな。
さて、家庭が学費を捻出できない優秀な中学生はどうやって高校にいくんでしょう?
奨学金はつかえません・・・となると、自分で働いて金ためるしかないわけだが、この調子で大学までいったとして、
いったいこの子いくつになるんだろうかね・・。
10〜20代で数年の差がつくと、その差は60ぐらいまで(全員が一様にがんばって努力してたとして)にどのくらいになるんだろうか。
恐ろしや。
で、制度的には、なんとか保護制度は全部なくなるわけだ。
うん。病気や事故でだんなを亡くした母子家庭の親はどーやって子供を育てると?
餓死するぜよ。で、それはいかんと親ががんばって必死で子供に飯与えたとして、それがもとで病気になって死んだ場合。
子供はどーすんですかいな?、施設にあずかられる?いやいやいやいや、手助けしないってことは、施設もないですよ。
義務教育の時からはたらかねば飢え死にすることになるが・・・・この子は学歴をみにつけることはできるんでせうか?
対して、裕福な家に生まれ育った子は、経済的にはなんの努力も苦労もせず、大学まで勉強に専念できるわけですな
格差社会って素敵。ｹｯ
- 962 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:48:45 ID:volMUF+40]
-
庶民が国政に参加する、庶民の為の新しい政党です！
只今、一緒に活動頂ける党友を募集中でございます。
ご参加、宜しくお願いします。
日本国民労働党
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
最早、日本人労働者の所得水準は”韓国人以下”になりました。
発展途上国未満の所得で、先進国の国民だと胸を張れますか？
- 963 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:48:48 ID:JjcYh17H0]
- >>959
まさにその通りだな（笑）
- 964 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:16 ID:HbwH/pJ90]
- 負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
- 965 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:34 ID:9PfymSQB0]
- 所詮烏合の衆
踊らされまくり利用されまくり
- 966 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:49:43 ID:ZaJ/dsRT0]
- 庶民が団結するのは無理（ｗ
度窮鼠とか言って馬鹿にするし、現に現在の親で
マナーがなっていないということで溶けていく日本人なんて
スレタイでニュー速＋にもスレがたっていただろ？
あんなのとつるむぐらいなら滅びを選ぶわみたいな奴も居るだろう。
- 967 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:50:24 ID:3Pyu8ZJB0]
- まさにクズ男の愚痴たれスレだわぁ、寒気がするぅぅぅ〜、甲斐性なしをひたすら
他人のせいにする、きっと彼女もいないんでしょうねぇ？こんなゴミ男と付き合う
女ぁいる訳ないものねぇ、もし居たらぁきっとそれは池沼か同じニートの女でしょ
うねぇ、まったくコノ社会のゴミどもとっとと死んでもらいたいわねぇ〜
ｂｙザ・○ール登録者(￣〇￣)
- 968 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:50:59 ID:cWswZzXn0]
- >>966
てか格差で分割された郡の中で、さらに格差で分割しちゃってるから、「同じくらいの奴」ってのがものっすごい少ないんじゃないかと
- 969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:13 ID:SFMb33As0]
- なんだか戦前に逆戻りだな。
生糸成金と女工哀史。
- 970 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:17 ID:kW4uf43SO]
- 全てが団結するのは無理だろ。
だってお前ら中卒塗装工みたいなDQNと分かり合えるか？
しかし最下級除いても労働者の半分以上は中流階級だしそれで十分だろ。
- 971 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:51:48 ID:NJDck8u/0]
- >>960
おお、貴方は格差を云々するものは甘えと言ったのですよ。セーフティネットは
甘えですよ。
- 972 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:51:58 ID:cNQFGGcm0]
- 真人間面した正社員がいちばんタチが悪い。
非正規ニートフリタ無職あたりは皆ヤラレテルので仕組みに気付いてる。
- 973 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:51:57 ID:0lxWOqa/0]
-
分断工作員登場
- 974 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:52:11 ID:volMUF+40]
- >>959-963
オマエラは、努力する前に諦めている。
ただ、与えられるのを待つだけの家畜だ。
それじゃ、駄目だと思わないのですか？
生きる為に、自分の未来の為に、全てを投げ打って戦うべきじゃあないのですか。
それくらいの貪欲さが無くては、”生きてる”なんて言えないよ。
楽したいなら、それだけの努力をしろ。
それから楽に生きれば良いじゃないか。
- 975 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:52:19 ID:cWswZzXn0]
- >>970
いや、その中流階級のなかでも、あいつは同期なのに出世してとかやって、ミクロな格差つくってる中でさらに(以下エンドレス
…仲間にはなれんと思うぞ
- 976 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:52:58 ID:10jmErRq0]
- ずっと違和感を感じていたんだが、
ザ・アール
じゃなくて、
ジ・アール
じゃないのか？
- 977 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:02 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>972
今の40代50代あたりのおっさん連中か？
- 978 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:53:13 ID:KQuHuiob0]
- 腕の良い職人なら、世間一般のリーマンより稼ぐよ。
誰でも出来る仕事をしているリーマンは、塗装工を馬鹿にするより
自分の将来を心配した方が良いぞ。
- 979 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:24 ID:UryF2agS0]
- 【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
権力は援助交際を必要とする
斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」
- 980 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:53:35 ID:cWswZzXn0]
- >>974
ちょっと長期休暇が必要な病気になってみると考えかたが変わるとおもうぞ
- 981 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:53:50 ID:XFiXE01B0]
- だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
↑
(できないなら首切るよ)とは言うけどね
人を使う側にとっては都合いいわな
- 982 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:54:36 ID:MccEtKT70]
- >>975
実はそれはあっても別に問題のない軋轢だと思うぜｗ
そんなレベルでは敵対（というかなんというか）していても、
大きなレベルでは敵は何かっていうのがわかれば、
人間は利害が完全に一致しなくても協力できる。
- 983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:54:44 ID:nwP94JnP0]
- 奥谷のクソババア氏ねじゃなくて死ね！！
- 984 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:24 ID:ZaJ/dsRT0]
- >>978
工作っていうのは、大概は誰でもできる。
本当の職人技というのは、経験でしかつかめないもので
そんなものはめったに身につかないから参考にする必要はなし。
大体見につくまで世間が待ってくれないからな。
今どれだけ自動化しているかわかってんのか？
- 985 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:28 ID:NJDck8u/0]
- >>974
貴方の運動には国体の概念が無い。故に失敗すると私は愚見しています。
其れで覚めた眼で見ているのですよ。
- 986 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:55:41 ID:qp052TOT0]
- ■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
- 987 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:56:12 ID:qw9s/xaZ0]
- アメリカではホワイトカラー・イグゼンプション導入後、会社員のうつ病は6倍にｗｗｗ
そしてそれを支持するおまえらB層ｗｗｗｗｗ
- 988 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:56:53 ID:kW4uf43SO]
- >>975
別に一緒に酒を呑もうなんて言ってないぞ？
そこそこ努力した人達はそこそこの範囲に収まるように福利厚生の向上を求めるだけだし。
- 989 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [2007/01/15(月) 23:57:54 ID:KQuHuiob0]
- >>984
んなわけないだろｗ
日本製品が世界をリードできたのは何でか考えたことあるか？
米人や中国人に、日本人と同じ事が出来るか？
- 990 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:58:14 ID:cNQFGGcm0]
- >>982
その大枠がわかってない奴が多いのが正社員じゃん
そして そこに乗っかるのが世間知らずの学生。
- 991 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:58:16 ID:cWswZzXn0]
- >>984
ぉぃぉぃ。。。
職人の技っていうのは、別に才能の結集ではなく、
おまいが言ってる「積み上げ」の集大成なんだが、
人間国宝とかそういうのだけが職人技とおもってるだろう・・・。
…ほんとに30歳なの?
- 992 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 23:58:29 ID:NJDck8u/0]
- >>974
奥谷某なる下品な輩が国政を壟断することは今に始まった事で無し。
天朝は限りなく続くのですよ。
- 993 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/ [2007/01/15(月) 23:58:43 ID:volMUF+40]
- >>980
単純労働派遣で酷使され、食費に困り、就職活動に挫折し、諸々の3年を過ごした。
求人を100件以上応募し、面接に行き、人格を否定され、精神的に病んでた時期があった。
だからといって、私はまだ負けていません。
嫁を、子供を守らなくちゃ駄目なんですから。
社会的責任を果たさなくてはならないのですから。
子供の未来を作るんです。
それが、親の務めです。
- 994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:59:35 ID:sTbNIhZD0]
- 100%正しいと思うが
こいつに言われると
なんかムカつく
- 995 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:11 ID:p0sNvVER0]
- >>1
このクソババァが、もし派遣登録者管理システムを導入するときにはSIerを急かすんだろうな
クソババァが情報システム部長に
「どうせパソコンのソフトでしょ？派遣労働者管理システムくらい早く入れてくれ」急かした日には
当然情報システム部長がSIerに
「納期を早くしてくれ何とかしてくれ」と言う
こういう立場に追い込まれたSIerの中の人が
「残業が多すぎる、不当だ これはすべて異常な短納期を強要したクソババァが悪い」と主張して
訴えるのもOKですよね？
自己裁量と称して代休や年休を取りまくって納期に遅れるのもOKですよね？
- 996 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:20 ID:6+42LPgb0]
- >>989
今の日本じゃ中国人に抜かれるのも時間の問題な気がするんですがね。
職人はいなくなる、非正規社員の増加で熟練度も落ちる･･･これじゃまずいでしょ
- 997 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:20 ID:CHtts7T70]
- ババアは氏ね
- 998 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/16(火) 00:00:42 ID:UOTnf2HP0]
- 1000
- 999 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:00:59 ID:cWswZzXn0]
- >>982
いやまあ、煽ってすまんかった
ただ、現実的な話「目先の生活の危機」ってとこを突きつけられると、
人間すげぇ弱いから、その目的で団結するのは難しいよ
団結できなければ失敗。失敗すれば、生活の基盤を失うわけでしょう。
ぽんぽんと上の人に肩たたかれて、
『うん、理想をかかげて運動するのはいいけれども、
その運動失敗した時には、どーなるかわかってるよね?』
これで、リーマン特に家庭をもってるリーマンの大概は揺らぐと思われ。
- 1000 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:01:15 ID:VONc7oZ80]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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