【残業代ゼロ】「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★21

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/15(月) 13:59:00 ID:???0]: ・若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
　どんどん仕事をするわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は
　勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。
　２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変
　プラスなことですよ。
　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの
　処遇でしかない。

　格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
　差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
　ものか、ということです。

　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。

　自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己
　規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと
　他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が
　おかしい。

　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
　まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
　「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。

　もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。
　うちの会社はやっています。
　だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
　（週刊東洋経済・最新号より、抜粋。ばぐ太書き起こし）
※有志によるキャプチャ：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg

※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168785631/
214 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:24:17 ID:8ouVZIIX0]: >>208
38度？そんなの知るか、お前の事故管理責任だろ。
今日来なかったらクビにするからな。代わりなんて幾らでもいるんだ。
ああ、そうそうい、今週も休日はないから日曜も来いよ、
納期は次々にやってくるだよ！

こんな会社が、日本のデフォになってしまいました。
215 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:24:27 ID:uEjQ/fOd0]: 性善説の必要性を唱えるのは性悪者
216 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:24:31 ID:SnSbCWgT0]: 8時間の仕事を4時間で終わらしたら家に帰らせてくれて
4時間しかやらなくても8時間分の仕事したという評価してくれるなら
ＷＣＥ導入してもいいんじゃね？
217 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:24:41 ID:Xc6PnarE0]: 40度の熱が出てても仕事してた俺は勝ち組？ｗｗｗ
218 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:25:05 ID:MMkbZ4d00]: >>211
いや、やばくなる前にってことさ。
日頃の体調管理というコト。

夏休みに部活やってて「あ、喉渇きそう」とか
「一時間経ったし、そろそろかな」で水飲むのと一緒。

アタマぼーっとしてからじゃ遅いから。

人任せにしてどうするって話。
219 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:25:07 ID:ixm4cmmU0]: 祝日なんてないよ。トヨタカレンダーだしｗ
220 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:25:19 ID:IA8N69LO0]: 自分とこの社員が過労死しても

「自己管理ができてない」と言うのか

この非人間は

言いそうだな
221 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:25:29 ID:zuhCkLjt0]: 政府に逆らうやつは非国民なので日本から出て行くべきでは
222 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:26:12 ID:MccEtKT70]: >>216
自分が経営者になったと考えてみろ。
223 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:26:51 ID:iUvJZcn40]: news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168805862/516
224 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:26:56 ID:gV8g2LC/0]: >>188
そういう元気で才能に恵まれた野心ある
勝ち組のみなさんこそ、自由に
アメリカでもインドでも中国でも
どこでも移ればいいんでね？
日本に生まれるなんてついてないよね。。。
225 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:27:08 ID:NVw3lmU20]: 俺は餓鬼支配の地獄より、悪魔支配の地獄のほうが性に合う。
餓鬼が旨い汁すう時代は終わりにしようぜ。
226 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:27:54 ID:80RBpqrx0]: 確かに祝日っておかしいよな。
なんでいちいち休みまで国に指示されんだよって感じで。
227 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:27:55 ID:Cmz6t41i0]: 職人が経営者じゃなくなったから日本はどんどんおかしくなる
228 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:28:04 ID:sHFgzuDC0]: >>218
そういう人は過労死に至らないだろうけど、
過労死で死ぬ人も実際にはいるんだよ。
そりゃ誰だって過労死したくないけど、しちゃう人がいるんだよ。
なぜかって言うと、

>夏休みに部活やってて「あ、喉渇きそう」とか「一時間経ったし、そろそろかな」
っていうのがわからなくなってる状態なの。
それがわかってたら誰だって休憩するよ。
だけど、人によってはわからなくなる時があるから、予防のために法律で守ろうというの。
229 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:28:44 ID:ObI00LTB0]: >>173
亀井が｢国民は馬鹿だ｣と吐き捨ててたね。
小泉のパフォーマンスにのせられて、“抵抗勢力”を主流から追い出せば
新しい日本が開かれると思ってたんだろうね。小泉改革を支持した奴ら。
たしかに、郵政民営化はすべての“改革”に繋がってたよ。
女衒のようなゲスな財界人たちが国富を蝕み、国民が奴隷となる改革に。
これが新しい、美しき国ニッポン。
230 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:29:01 ID:Aa8wf3Vt0]: >>217
熱が出たり風邪ひく時点で
自己管理ができていない
社会人としてあるまじきと言われるわけだが。
231 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:29:13 ID:XVdLBsS40]: >>210
「陽はまた昇る」の加賀谷氏や松下氏のような人が言うならいいが
奥谷は言動不一致。努力が報われない社会を作ろうとしている。
騙されるな。
ttp://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php
232 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:29:48 ID:gS+J69Og0]: このババアｗ
233 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:30:06 ID:gV8g2LC/0]: >>230
あんまそんなこと言ってると大病しますよ
気をつけたほうがいい
234 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:30:15 ID:SnSbCWgT0]: >>222
8時間分の仕事を4時間で終わらせる有能な奴には
20時間分の仕事を与えて10時間働かせて
評価は8時間分だけって、最高にいい法律じゃねえかｗ
俺が経営者だったら導入を強く求めるねｗ
安倍ちゃん頑張れ！！
235 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:30:20 ID:B/s3sfQf0]: こういう搾取を正当化する発言が堂々とできる時代を
築いた馬鹿ウヨたちは万死に価すると思ふ。
自分らの大方も搾取される側ってことが理解できないんだろうな。
236 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:30:56 ID:MMkbZ4d00]: >>214
そんなことはない。
休もうと思えば休める会社も多い。

それに辞めることになったとしても、
死ぬよりはマシだと思うし。

>>228
いま法律で守られてるじゃん。
ザルだけど。
でも分からなくなることないでしょ。
週に一度休むとかすればいいだけなのだし。
237 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:30:56 ID:NV8+Ti0Z0]: >>229

｢いかなる宣伝も大衆の好まれるものでなければならず、その知的水準は
宣伝の対象相手となる大衆のうちの最低レベルの人々が理解できるように
調整されねばならない。それだけでなく、獲得すべき大衆の数が多くなるにつれ、
宣伝の純粋の知的程度はますます低く抑えねばならない。
大衆の受容能力はきわめて狭量であり、理解力は小さい代わりに忘却力は
大きい。この事実からすれば、全ての効果的な宣伝は、要点をできるだけ
しぼり、それをスローガンのように継続しなければならない。
この原則を犠牲にして、様々なことを取り入れようとするなら、
宣伝の効果はたちまち消え失せる。というのは、大衆に提供された素材を
消化することも記憶することもできないからである。｣

｢大衆は女のようなものだ。自由を支配してくれるものの
出現を待っているだけで、自由を与えても戸惑うだけだ。｣

｢民衆の圧倒的多数は、冷静な思慮よりもむしろ感情的な感じで
考え方や行動を決めるという女性的素質をもち、女性的な態度をとる。｣

byアドルフ・ヒトラー
238 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:31:01 ID:8ouVZIIX0]: >>217
立派な過労死候補者です。
ちなみに何の病気だろうと、かかった時点で自己管理できない馬鹿者と見なされ
労災なんてでません。

日本は過労死に労災は出ない国です。
239 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:31:05 ID:dPjjlcZp0]: 奥谷社長の仕事は高級机に足を乗せ、
黒革の高級椅子に深々と腰掛け、背もたれに身を任すこと。
机の上にある、使えないﾉｰﾊﾟｿははったり及びｲﾝﾃﾘｱの一部ｗ
たまに秘書に指示して、報告書を読むだけ。
もっぱら財界人との会食が主な仕事ｗ
240 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:31:40 ID:NVw3lmU20]: >>230
「社会人」は死語です。
241 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:32:13 ID:58x8xtEt0]: ime.nu/www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/txt/s1024-3.txt
○長谷川委員　すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、本当にみんな幸せだと思います。
そういう会社だけではないのです。…
　これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺があって、
労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったらないと思いますが、
日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょうということなのです。
企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」というようにしたら、
過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。
だから、労働時間の、特に深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。

○奥谷委員　過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員　でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員　でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員　世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員　はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員　管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員　管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員　そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員　それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員　そんなことはありません。

政府の中枢に、こんな電波がいるんだね　自民党は恐ろしい！！
242 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:32:29 ID:16IJj5yG0]: 就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験
ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求される
のは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ
思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。
皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。
学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。
243 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:32:32 ID:sHFgzuDC0]: >>236
じゃあ何で過労死で死ぬやつがいるんだ？
「もうそろそろ休まなきゃいけないけど、過労死で死んでもいいや。
死にま～す。突撃しま～す。」
みたいなやつが死ぬと思ってるのか？
244 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:33:16 ID:I6esISsG0]: この女の言いたいことを１０字以内にまとめると、
「死んでも次がいる」で、ＯＫ？
245 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:33:58 ID:MRdG5xUS0]: アールは
片道燃料で特攻隊を派遣しています
246 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:34:26 ID:9m+5OXDJ0]: 　代えはいくらでもいるという無言の圧力だろ。
　8時間の仕事量を決めるのも経営者。
　階級社会では当然の構造だよな。
　官僚＞財閥＞政治家＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち組＞＞その他
247 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:34:39 ID:gV8g2LC/0]: >>244
>この女の言いたいことを１０字以内にまとめると、
>「死んでも次がいる」で、ＯＫ？
↑
うまい。
248 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:35:46 ID:w9UspxGI0]: >>230

自己管理だけで感染症が防げたら保健所も法定伝染病の指定もいらんのだが。
249 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:36:09 ID:W9W3rwgMO]: 『残業代ゼロ』って違法じゃないのか(;ﾟ;ё;ﾟ;)？
250 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:36:13 ID:MMkbZ4d00]: >>243
死んだ奴に訊けよ。
死ぬほどの体調になっても働く奴の気持ちなんて
俺には分からんし。
優先順位ちがくね？とは思うが。
251 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:36:14 ID:NV8+Ti0Z0]: 「奥谷禮子の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしている人たちがいる」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「（仕事をしたいのに）現法制下では上司が『早く帰りなさい』と」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今まで8時間かけていた仕事を4時間でこなして、残り4時間は勉強に充てようとか」
４：主観で決め付ける
「祝日もいっさいなくすべきです」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「結果を出して評価を得たいから、どんどん仕事するわけですよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」
７：陰謀であると力説する
「労働組合が労働者を甘やかしている」
８：知能障害を起こす
「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、それなりの処遇」
10：ありえない解決策を図る
「『残業が多すぎる、不当だ』と思えば、労働者が訴えれば民法で済む」
11：レッテル貼りをする
「（過労死は）個人的に弱い人が増えているのも一因」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いません」
13：勝利宣言をする
「何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければいけないのか」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと
252 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:36:25 ID:APyk1QXd0]: >>218
部活やっててさ、喉が渇いたから水飲もうと思って自分の意思で好きな時に飲めたか？
結局日本という国では組織に所属していると個人の意思というものは尊重されずに、
影響力のある人間や声の大きい人間の意志があたかも全体意思であるかのように扱われるんだよ。

自己管理能力云々というのは当然で、お前の言うことは確かに理屈ではその通りなのだが、
実社会で体調が悪いから会社を休むなんて事が自由に思った時に出来るわけではない。
それはこの国の性質、風土の問題だよ。
土台が違うのに、個人にアメリカのような個人主義を持ち出すのは卑怯だろ。
253 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:36:46 ID:Xc6PnarE0]: 日本国民が「経済的な豊かさ」「心の豊かさ」を持つ事が無理になった現代、
政府（主に自○、厚○労働○）や経○連が、
日本国民の労働者から最低限のささやかな経済力でさえも奪いさり、
日本国民を棄民化しようと全力を挙げて取り組んでいるこの時代、
「心の豊かさ」など保てるはずも無く、
すさんで行くいっぽうだ。

これからの時代、犯罪が凶悪化・多様化し増大して行く事は間違い無い。
精神病・自殺・過労死・過労自殺も増大する事は間違い無い。
既にそうなっている。

政府（主に自○、厚○労働○）や経○連がいる限り、
日本国民、特に若年層は地獄を見続ける事になる。
死ぬまで。残された家族は当人が死んでもなお地獄を見続ける。

それが日本。

美しい国、日本。

日本は、このような美しい国を目指している。

性格には、鬱、苦、死ぃ国、日本だがな！くたばれ！！！！！
254 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:36:46 ID:NVw3lmU20]: >>245
それもうまい例えだな。

こういう議題は、ジョークや比喩で空気から塗り替えるのが一番なんだよな。
255 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:37:21 ID:sHFgzuDC0]: >>250
>死ぬほどの体調になっても働く奴の気持ちなんて俺には分からんし。

だから俺が教えてやってるの。
死ぬほどの体調になっても、そうなっていることが分からないの。
だから、法律で守るっていうわけ。
わかった？
256 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:37:22 ID:EMaL7zWT0]: >>244
小泉信者が大好きな言葉
「自己責任」です

他人には自己責任を強いるくせに
自分は全く責任を負わないのが糞・アホ2ちゃんねらーwwwwwwwwwwww

小泉がアメリカとオリックス宮内と組んで進めてきたのが
構造改革だっていうのに・・・

小泉支持した自己責任じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
257 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:37:44 ID:xjeTFBGp0]: 【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd
258 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:38:03 ID:MRdG5xUS0]: いじめ問題にはどうコメントするんだろうね
259 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:38:19 ID:MMkbZ4d00]: >>252
「のど渇いたので飲みませんか？」で済むだろ？
「今日は暑いから、水分補給しないとね」ってことで。
260 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:38:29 ID:KqQxfpZI0]: お国事情は違うが
欧米は派遣ピンハネ率１０％程度、日本は３０％程度
欧米は労働組合みたいな派遣の全国組織はあるが日本はない。
派遣会社が組織つくってやろうとは思わないよなあｗ
で、ＷＥ。そのあとも僅かな金払えば解雇もできるっていう正社員解雇法案とかだしてくるんだろ。
いずれにしろ、なめられてんですわ。
261 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:38:40 ID:ixm4cmmU0]: 企業はトヨタカレンダーを導入したらどうか？ｗ
あれはあれで完全土日休みだけどなｗ
262 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:38:53 ID:8ouVZIIX0]: >>236
一人身ならそれも選択肢かもな。
だが、今の日本では次に正社員になれないかもしれない事も多いし
家族持ちでは一日でも収入を途絶えさせるのは大ダメージ。
何より人間は働かねば食っていけない。

結局、何もかも諦めの中で「働くしかない」って働いて、死ぬんだよ。
過労死する人間も、別に直接的に病気で死ぬわけじゃなくて
疲れが溜まってる中で、突然心筋梗塞や卒中を起こして死ぬわけだし。

自分で自分の体を完璧に把握するのは不可能だよ。
だから経営者側に、定期的に休みを与えろって制限をつける訳。
でもまともに守られない所も多いのが、本当の所だよ。
263 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:39:17 ID:IA8N69LO0]: 　過　労　死　は　自　己　責　任
264 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:39:30 ID:NJDck8u/0]: 　>>250
　責任感と協調性が無くても勤まるなんて、良い職種を選びましたね。
是非貴方のお仕事を聞かせてください。
265 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:39:34 ID:gV8g2LC/0]: 宮内も一時の勢いはないんじゃね？
新興勢力だったしね。
小泉はあのご性格からしてフォローはしなさそうだしさ
266 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/01/15(月) 16:39:43 ID:DIYAkZLR0]: クソアマ晒しage
267 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:40:28 ID:ObI00LTB0]: >>241
ああいえばジョーユーと一緒だね。まったく議論がかみあわない。
というか、まともに議論を交わす気もないようだ。
｢過労死するのは労働者が悪いだけ。残業規制なんかなくして
どんどん働かせるべき｣という結論ありき。
268 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:40:46 ID:MMkbZ4d00]: >>255
現状、ザルともいえども守られてるからいいんじゃないの？
俺はこう思うって言っただけだし。
人は人だからな。
「こうすれば簡単なのに」とは思うけどね。

>>262
死んだらもっと家族に大ダメージだと思うのだが。

>>264
言うと変な反応返ってくるんだよね。
なんだと思う？
269 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:40:49 ID:w9UspxGI0]: 日本人は「ザ・アール」に籍を置いてはいけないという事だな。

　死にたくなければ。
270 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:41:12 ID:Cmz6t41i0]: >>265
逆に奥田とトイレの冥土行きしてほしいコンビが元気がいいのがなあ。

連合高木との対談でも連合勢力が小さいのをいいことに意見突っぱねたし。
271 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:41:14 ID:HmxfA55/0]: >>264
責任感と協調性が命より大切なはずないだろ
272 名前：エラ通信 [2007/01/15(月) 16:41:24 ID:pq7bdUe+0]: ホワイトカラーエグゼプションは、日本の経営と労組を分離して、
日本の企業体質を韓国並みに陥し込むアメリカの策略だよ。
273 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:42:14 ID:gV8g2LC/0]: >>267
地下鉄やバスの運転手、パイロット、
輸送トラックの運転手が全部
「疲れましたから」っつって
休むとおもしろいだろうな。
それから、ゴミ収集の係の人たちとかw
274 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:42:18 ID:sHFgzuDC0]: >>268
いや、だから貴方が
「死ぬほどの体調になっても働く奴の気持ちなんて俺には分からん」っていってるから、
なんで過労死に至るのか説明してるんだよ。
本当に物わかりが悪いな…
275 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:42:20 ID:APyk1QXd0]: >>259
済んでないから今でも夏場に学生が熱中症で倒れたり死んだりしているんだろ。
済んでないから未だに過労死というものがあって、法律で明記されているんだろうが。

それは様々な形の圧力がり、個人意志が団体の中では通り難いからであって、
更に日本では個人を全面的に出すという民族性ではない。
喉が渇いたから渇いた、疲れたから疲れた、そういうものを素直に出すのは日本では
問題とされるし、協調性に欠けるとされるぞ。
なんで日本にはサービス残業やお付き合い残業があるのかをもっと考えた方がいい。
276 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:42:23 ID:SjUBYkIYO]: のどがかわいた？
甘えるな！
みんなも我慢してるんだ。
お前だけのわがままが通るとでも思っているのか！
甘えた罰としてグラウンド10周！
早く行けっ！
277 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:42:47 ID:NJDck8u/0]: >>268
私には想像がつきません。貴方の仕事だけ聞いて私のを晒さないのも
卑怯なので、晒しましょう。私は船員です。イジメと責任感がない交ぜに
成って横行している職場です。
278 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:42:59 ID:+mt6/6Vm0]: こいつはただのストリッパーだろ。
裸で踊って庶民の批判を浴びてるだけ。
自分で物を考えたりしてるわけでもない。
この意見は、このババアのお相手のどこかの大物が
寝物語にコイツに垂れ流してる本音を、コイツが覚えて
九官鳥みたいに繰り返してるだけ。
279 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:43:38 ID:w9UspxGI0]: >>273
　
　ほほぅ、過労の運転士に命を預けたいとな。

勇敢な御仁だ。
280 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:44:04 ID:BLi9LMQG0]: エコノミック・アニマルwwwwww

イヤッホウ！
281 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:44:19 ID:JjcYh17H0]: >>259
部長　「なにを甘ったれた事言ってる、グラウンド5週追加だ！」
で
259　「はぁん？やめてやんよ！」
になるわけですね。
282 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:44:29 ID:sHFgzuDC0]: >>279
アメリカでは数年まえに、パイロットの労働時間規定超過が問題になってたな。
２０時間連続勤務とか。
283 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:44:42 ID:7yqOH40iO]: >>259
そんなこと先輩にいえる運動部見たことない。
それともお前はベア研か？
284 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:45:44 ID:MMkbZ4d00]: >>274
そういう奴が存在するのは知ってるが、
そういう行動に出るアタマのカラクリまでは理解が及ばん。
まあ、俺はアタマ悪いからな。

>>275
俺はそれで済んだ。
部活動にも法律で「1時間ごとに水飲め」って規制すればいいんじゃないか？
そういう奴がいるなら。
285 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:45:47 ID:+mt6/6Vm0]: >>279
あんた、JRには乗れないな。
都市バスも駄目だな。
タクシーも7割は乗れないな。

今はそういう世の中なんだよ。
過労は過労じゃない。
死んだ奴だけ過労者だ。
286 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:45:47 ID:/HKrJmp/0]: しかしスチュワーデス出身者って性格破綻者多くないもしかして？
287 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:46:09 ID:gV8g2LC/0]: >>279
んにゃ、だからさ、ストされたら困るんだよ、みんな。
あの方たちがストすれば、それくらいの影響力はあるってこと。
アメリカでトラックの運転手の組合が強いのは、
あの広大な国で輸送トラックが止まったら
国中が困っちゃうからなんだよ。
288 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:46:40 ID:Hu+IPCEe0]: >>283
そろそろ年功序列もあの国の法則の一部と気づいたほうがいいよ。
289 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:47:21 ID:J8ld9gT+0]: >>258

堂々と虐められてる奴の自己責任と言うとオモ。
290 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:47:31 ID:w9UspxGI0]: >>282

日本でも過労のトラック運転手が事故で何人も死なせることは珍しいことじゃないしね。

奥谷のくそばばぁにタクシー運転手やらせたいよ。

アムウェイの関係者ってだけでこいつが金に魂を売ったひとでなしだってまるわかりだけど。
291 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:48:03 ID:MMkbZ4d00]: >>277
社員トレーダー。
安く買って高く売るか、高く買ってもっと高く売る仕事。

>>281
そんな理不尽な指導は無いぞ。

>>283
なんで言えないの？
ベア研ってなに？
292 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:48:23 ID:XEWZQ4b/O]: みんな釣られすぎ
293 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:49:00 ID:IA8N69LO0]: >>290
体も売ってるだろ
294 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:50:11 ID:BLi9LMQG0]: 手塚先生もさぞかしお嘆きのことであろう。。。
295 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:50:22 ID:gV8g2LC/0]: >>290
タクシー業界があんななったのも規制緩和のせいだよね
そんでさ、タクシーのリースでオリックスは儲けてる
郵政民営化でも、郵便局への
バイクや車のリースにオリックスはかんでる。
日本、終わってまつよ。。。
296 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:50:24 ID:Aa8wf3Vt0]: >>248
日本は精神論の国だから論理は通用しない
297 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:50:39 ID:NV8+Ti0Z0]: 選挙権や選択の自由がある時代なのに、お上の躾をしないと殺されるよ
298 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:51:25 ID:71hovGJJ0]: 全部自己責任で済んだら行政なんて何もいらないからなー
それこそ殺されても自分の危機管理能力が低いで済む話
まぁ、アムウェイという時点でこの人がヤバイというのはわかる話だが
299 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:51:28 ID:+mt6/6Vm0]: >>284
脳内の国ではそれで通るかもしれんな。
だが、やめてやんよ！で職場をやめたら次の職は絶対無いぞ。
前の会社の退社原因を調べたりするし、法律で漏らしては
いけない事になってても、この件に関しては守る会社は一つも無い。

フリーターして40超えたら死ぬか？
それとも降りるかどうか分からない生活保護に最後の望みを託すか？

あんたの言い分は、机上の空論だよ。たら、れば、ばっかり。
現実でそれが適用できないから皆死んでるんじゃないか。
頭でっかちの学生か、資本貴族みたいな言い分だよ。
300 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:51:38 ID:Ovh61Sh20]: >>278
ストリッパーなんてもったいない！
ガメツい置屋ババアで十分だよｗ
301 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:51:52 ID:NJDck8u/0]: >>287
私は内航船員ですが、「替わりは居ない」状態が久しいのに、一部の経営者は
未だに替わりは紙切れ一枚で如何にでも成る、と思ってる奴ばかりです。
残業時間など考えたことも在りません。休暇上陸中に寝だめなぞしても
3ヶ月以上の連続勤務ですから無駄です。船舶の事故のほとんどが、
居眠りという現状でも、「根性が無いから、楽をしたいから寝るんだろ」と
揶揄されるだけ。人手が足らないという現状を根性で乗り切るのは不可能です。
混乗でも乗り切れません。
302 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:51:54 ID:Cmz6t41i0]: >>295
結局は日本のお金が全部宮内のもとに吸収されるシステムになるんだよね。
貸し金業の癖に。
奥谷の前にこいつをどうにかしないと。
303 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:52:20 ID:d5594UGq0]: こんだけ騒ぎになっていながら、「私の真意は云々」
と未練たらしく釈明しないのはある意味で凄いと思うが、
こういうのを「虚仮の一念（こけのいちねん）」という
んだろうか。
304 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:53:56 ID:BLi9LMQG0]: 資産がなければ体を売ればいいじゃない
305 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:54:10 ID:ObI00LTB0]: >>295
官から(　　)へ。

(　　)に入るのは、オリッ糞、汚苦堕、汚苦谷・・・。
306 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:54:37 ID:NJDck8u/0]: >>291
なるほど、貴方のような業種なら確かに。
307 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:54:40 ID:MMkbZ4d00]: >>299
別に辞めなくてもいいじゃん。
辞めろといわれたらアレだけど。
それに調べない会社もあるよ、辞めた原因を。

俺には俺の言い分があるってだけで、
そうじゃないやつは別に他の言い分で動けばいいんじゃないの？
俺の言い分で動けとも言ってないし。
308 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:54:59 ID:+mt6/6Vm0]: >>300
すまない。
ストリッパーに土下座する。
309 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:55:29 ID:/HKrJmp/0]: アムウェイなんだ。
アムウェイって応募してきた人間を銀座とか新宿とかで超長時間無意味の
拘束して忠誠心見てるんだよな。普通のハンバーガ屋とかでそれやるから
一般の利用者としてはすげー迷惑。
310 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:56:49 ID:YUPvQSLS0]: ここにいる無職や派遣ども。

文句ばっかり言ってないでハロワいけ。
低姿勢で社会に擦り寄り、努力しろ。
311 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:57:51 ID:71hovGJJ0]: そもそもこのオバハンに実力なんて何もないんだよねー
何かを生み出しているわけでもなし、精々日本の金をかき集めているだけ
自分でもそれしかできないと言うことが解っているから必死に訴えているんだよ
312 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:58:06 ID:Zue8dlpY0]: 2ちゃんでこれだけの人気を得るにはそれなりの人間なんだね。
313 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:58:51 ID:rcU63AN50]: ID:MMkbZ4d00で遊ぶのやめろよ。
相手は子どもなんだから、相手にしちゃ駄目ww
314 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/15(月) 16:58:53 ID:csa2nteRO]: >>303
奥谷の中では、労働者の意見は無いに等しいんだろ？
完全に逝っちゃってるよ。

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