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【論説】「支持者から『自民党に移ったらどうか』とよく言われる」(民主党議員)…民主党に「ばらばら恐怖症」の呪縛



1 名前:どろろ丸φ ★ mailto:sage [2006/11/12(日) 04:38:46 ID:???0]
「近頃は支持者から『自民党に移ったらどうか』とよく言われる。自民党に行かないから
冗談交じりでそんなことを言うのだが、それほど今の民主党に不満を抱いているという
ことだろう」

民主党の中堅議員にこんな話を聞いたので驚いた。そういう話題とは最も縁遠そうな
タイプである。この議員は「無党派層へのメッセージが欠けている。そこに訴えないと
参院選の比例代表の票は取れないし、地方の一人区も県庁所在地で圧倒するぐらいで
なければ勝てない」と、来年度の参院選への危機感を示す。

小沢一郎代表の地方重視の参院選対策や、社民党などとの国会、選挙共闘に重きを
置く路線には違和感がある。しかし無投票で再選を果たした小沢氏や執行部に表立って
異論を唱えにくい。そんなもやもやした不満が民主党内に澱(おり)のようにたまっている。
ある若手は「党内がばらばらだと批判されることへの恐怖症があって、党をどうすべき
なのかという必要な議論もできない」と自嘲気味に語る。

安倍政権が誕生してから変化したことの一つは。自民党支持率の上昇だ。9月の組閣
直後の本紙世論調査で、自民党支持率は55%に達し、小泉政権最後の自民党支持率
を11ポイントも上回った。10月調査でも51%の高水準を保っている。かたや民主党は
20%で、半分の水準にも届かない。

民主党の若手が好きな言葉を使えば、有権者には民主党の「立ち位置」がさっぱり
わからない。野党共闘優先路線により、安全保障などの基本政策のあいまいさが一段と
際立つ。防衛庁の省昇格法案はかねて小沢氏が賛意を示し、党内には賛成論が多い。
にもかかわらず、防衛施設庁の談合事件の解明が不十分なことなどを理由に、反対
すべきだという意見が出る。重要法案への対応が決まらない奇妙な状態が続く。

現在の民主党の問題は、伝えるべき「政策」が定まらないことだ。「ばらばら恐怖症」の
呪縛を解いて、もっと本音で党内議論をするしかない。  (一部略)

  日経新聞06.11.12朝刊二面「風見鶏」

356 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:44:28 ID:NfqPWiC90]
で、「保守」とは何のことだ?
国旗国歌への敬意表明について官憲による監視を強化すればいいのか?
あの「大東亜戦争」をはじめとするわが国の過去についての批判を規制すればいいか?
労働者の権利を剥奪し企業が最大限生産活動を行なえるようにすればいいか?
所得再分配を限りなく減らし、個人の事情による窮乏は自助努力に任せ、
企業経営など自らの資金によってさらに巨額の利益を得る立場の者は
できるだけその利益をそのまま受け取れるようにすればいいか?

357 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:45:57 ID:/iOAtkQ10]
連合に労働者は守るが、訳の分からんサヨク政策は呑めないとはっきり言えばいいのに
連合も民主に頼るより方法が無いんだから、極左労組以外は条件を呑むと思うがな
そしたら、おれを含め、保守系リーマンが民主党に投票するかもよ


358 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:46:11 ID:yoUX2djeO]
>>355

359 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:46:21 ID:Wf5JVXe40]
メールをがんがんだそう!!
氏名は匿名希望でいい。

民主党
info@dpj.or.jp
共産党委員長
www.shii.gr.jp/formmail/contact.html

自民
www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

文例  「残業代全額カット法案について」
「1日8時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」(ホワイトカラー・エグゼンプション)の
法案提出が厚労省から出されます。
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日24時間働かせることも可能です。過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然
おきます。年収400万円以上は残業代カットなので、年収400万円の社員だけで24時間労働可能になり、雇用率は激減し、
派遣は全員首、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」



360 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:46:38 ID:L7yn8APl0]
石井紘基って…

でも民主党も20%の支持率があっても足りないなんて贅沢になったな。
5年前は10%なかったのに。

361 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:47:03 ID:PsfPBi4G0]
>>353
既に「部下無しの管理職」になってる俺には関係ない話だな…

確かに酷い法案に見えるんだが、中国とかの安い人件費に勝とうとしたら、
同じレベルまで賃金落とすか、賃金高い分だけ生産性上げる能力を見に付ける
しかないんだよなー。

ストやって勝利しても会社が潰れたら意味が無い。
民主党が中国に対して「人民元切り上げて、人件費の優位を下げろ」と要求する
事もセットで公約にしないと、余計ひどい結果になると思うぞ。

362 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:48:10 ID:B2u3ezp70]
>>343
が、実際にはその日本新党は潰れ、結局民主党という社会党の出来損ないになってしまった
何故か?
票がいくら集まったところで、支援団体がなければ政治活動が出来ない
いくら政党助成金があるとは言え、それだけでは金が全く足りないから
純粋に裏金なんかに金を使わなかったとしても、人手と金はいくらあっても足りない
例えば、地元事務所も借りなきゃならない、そこに電話番も置かなきゃならない
時々は帰って講演なんかをしようと思えば、その講演の場所を借りるにも金が掛かる
国会で何かを発言しようと思えば、自分は国会に出てるんだから、調べる人間も雇わなきゃならない
その金をどこから集めるのか?集まらなければ、国会議員に離れても、国会で昼寝する以外に仕事はなくなる

無党派層頼みでは、こういう金の問題が浮上してくるわけだ……
無党派層は投票はしても金は出さないからな
他人から1円でも金を引っ張るって言うことはとんでもなく難しいことだよ
ウェブコミック書いてる同人さんが、自サイトで大人気の本を自費出版したら全く売れなかった、なんて話はどこにでも転がってる

363 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:49:24 ID:PpvHSl+l0]
松原仁かな?

364 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:50:19 ID:tTiict1K0]
>>356
日本の場合は先の大戦があったために保守とリベラルの定義が曖昧な面はあるよね。
靖国行くから右翼だとか郵政民営化法案反対だから左翼とか水掛け論になってしまっている。
親米は右翼ではないし、親中もすべてが左翼ではない。
はっきりいいって自分でも自分が保守なのかリベラルなのかわからないときがある。



365 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:54:31 ID:hJKXp9nn0]
>近頃は支持者から『自民党に移ったらどうか』とよく言われる。

ここらへんで、どれだけ日本人が選挙という物を理解していないのかよく分かるわ。

366 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:55:29 ID:PsfPBi4G0]
>>364
それでいいんだよ。
自分から「保守」だの「リベラル」だのと言う奴は、自分が掲げた看板に引き
ずられて思考が硬直化しやすいもんだからな。

常に日本と国民有権者の利益を考えて是々非々で考えていればいい。

367 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:55:56 ID:B2u3ezp70]
>>364
反中、嫌韓の吹きだまり、二言目には「ネトウヨ」だの「ホロン部」だのと言う言葉が飛び交う特亜+のとあるスレで
ネットで出来るポリシークテスト(名前、違ってたかも……)とか言うのが出たことがあった
適当にアンケートに答えると、保守と革新、左派と右派の組み合わせで、自分の考えた方がどのグループに入るかって事が判るテストなんだが、
そのスレにいた住民の大部分が
保守左派
と言う結果になったらしい
ちなみに俺も保守左派だった(w

368 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:56:06 ID:OtclPclv0]
前原誠司、野田佳彦、松原仁、羽田孜、川端達夫なんかと、
上田清司、松沢成文なんかが手を結べば、
ちゃんとした政党になると思うんだがなぁ。

頑張って、クリーンな自民党を実現してくれよ。
今のままじゃ、看板を変えた社会党だぞ。

369 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:57:57 ID:4qYdUbXQ0]
打算と下心で民主に走った面々は、自民から自分より若い閣僚が出てる事に天仰してるだろうな

370 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 10:58:18 ID:tTiict1K0]
>>366
いいこと言いますね。利益第一でいいわけですよね。
>>367
それおもしろそう。自分も恐らく保守左翼なのではと思う

371 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 10:59:56 ID:OtclPclv0]
>>367
アメリカでは、キリスト教的価値観が最右派だから、
日本ではほとんど保守右派になる事は無いよ。
キリシタンでもなければ。

372 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:00:31 ID:Mk7ZQqOK0]
>>367
ほうほう
で?

373 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:06:59 ID:pS/GUJ/8O]
>>371
日本では創価的価値観が最左派なのは間違いないよなw
彼等は、国という概念を取っ払おうという集団だからな

374 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:08:52 ID:OtclPclv0]
>>373
日本の最右派は統一教会だろ。
反共、純潔、詐欺のカルト宗教。





375 名前:ポンポン ◆rI8ac6m1co [2006/11/12(日) 11:11:34 ID:vITw9Tcp0]
>>373
ここで一向宗の復活

376 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:12:36 ID:PGDHYxRx0]

日本には保守勢力がほとんどないので保守vsリベラルは
政治の主要な対立軸にはならない

無理に対立軸を作ろうとするから 現実派vsお花畑 の55年体制に
先祖帰りしてしまう

377 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:14:10 ID:So+7jziH0]
>>357
同意
ブレアのニューレイバーだな
共産、社民とも手を結ぶ小沢を引き摺り下ろすのが第一歩だな

378 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:15:09 ID:LQM5nnSn0]
うちの選挙区の民主党支部長にもよく言ってる。
自民から出れば確実に当選できるのに。

379 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:16:42 ID:/SnsVKJA0]
小沢が出てきちゃった時点で終わってるっつーのw

380 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:16:42 ID:OtclPclv0]
>>376
小泉が右翼扱いされる国だからなぁ。

親米ケインズ主義が保守、親ソ親中親北朝鮮が革新っていう、
変な対立軸だったのが55年体制だよなぁ。

381 名前:名無しさん@七周年 mailto:??? [2006/11/12(日) 11:17:45 ID:Tq5e8hP30]

「ホワイトカラーエグゼンプション」法案
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ まぁ、                       
★この法案一点に絞り、 ★
★この法案推進政党は、 ★
★「悪徳政商」 ヽ(`Д´) ★
★「甚だしい時代遅れ」ヽ(`Д´) ★
★「超守旧派」ヽ(`Д´) ★
★      という トーンで選挙の争点にし、 ★
★  これに反対する候補者は たとえ自党員でも党籍剥奪し、 ★
★          さらに、 ★
★  刺客を放って潰す というストーリーでいけば ★
★その政党の議席は まちがえなく150%増加 (*´∀`*)  ★
★するであろう。                     ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
*衆議院の
*   状況から言って、
*      法案成立してしまった後は、(´・ω・)
*            違憲法令審査を 先頭きって
*   大々的キャンペーン
*         をやる政党があるかどうか。
*   そこに日本の政治の
*        ターニングポイントがあるのではないか?
******************************

382 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:19:42 ID:OtclPclv0]
民主党は、外交安保政策で対立軸を作らないことが、
政権奪取のための第一歩だよ。
そういうのは、社民党の馬鹿がやればいい。

背後のキチガイ共産主義者どもは捨て置き、
内政だけで、自民党と政策論議をしろ。
外交安保に不安がある限り、民主党はダメなままだ。


383 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:20:00 ID:B2u3ezp70]
>>357
ってかさ、連合に所属できる労働者って既に「勝ち組」なんだよね……
派遣やフリーター、新型日雇いは連合に所属できないんだから

だから、本当に「労働者」を守る政策を打ち出すと、連合の「労働者」からそっぽを向かれる可能性が……

384 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:22:11 ID:LwcgjzmK0]
>>383
それは言えるかも知れない。労働者って既に特権階級の地位は獲得したんだよね。
するとマルクスの資本論の役目は既に終わったと言うことか。
本当に今はフリーター、ニート対策だものな



385 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:22:15 ID:gl3mWK2E0]



諸悪の元凶である公務員労組をバックにしている時点で糞








386 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:24:03 ID:OtclPclv0]
>>385
公務員なんて、身分は保証され、待遇はいいから、
労働組合としてやることが共産主義活動しか無いんだよな。

まったく迷惑な奴らだよ。

387 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:25:49 ID:p4qwfhP60]
党内がバラバラだと言われるのが怖くて論議できないとかいうけど、
実際論議するとバラバラなのがバレバレだからな。
論議して結論が出る党ならバラバラとは言われんよw

自民は普段バラバラでもきわどくなると一致団結する。
そこが自民と民主の違いといみじくも小沢一郎が言ってるわけで。

388 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:31:41 ID:B2u3ezp70]
>>387
自民の場合、右でも左でも自分の力である程度のことが出来る連中の集まり
民主の場合、右の連中が左の連中に食わせて貰ってる
だから、バラバラなのは判っているが、それを表に向いて言おうとすれば、
食わせて貰ってる左の連中にそっぽを向かれる
だから、言えない
ポッポがもうちょっとまともなら良かったんだけどねぇ……
自分で金を出してるのに、結局、左の連中に頼らないと小選挙区でも落選しかけるんだから華にならない

389 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:32:28 ID:pS/GUJ/8O]
>>380
日本全体が浮沈空母なんだから仕方ない
米国にも中露にも引きずられない日本が理想ではあるが、沖縄が独立を望むのと同じくらい滑稽な話という気もする

390 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:33:21 ID:XD8aq1FE0]
>>388
>自民の場合、右でも左でも自分の力である程度のことが出来る連中の集まり

つまり、今、小泉チルドレンの皆さんはそれが出来るかどうかが問われている訳だな。

391 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:34:03 ID:UU0RSp2f0]
政策?ちゃんと持っているじゃないか、ほら。
www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=602

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


つまり、特定亜細亜3国に日本の国家主権を譲る、ってのが民主党の
改正憲法原案なわけよ。
しかも、これを第1番目に掲げるような連中だ。

いやぁ、実にしっかりとした、見識にあふれた党だよね。
中国・朝鮮から見れば。

392 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:34:54 ID:LwcgjzmK0]
でも旧社会党系って以前新聞で見たけど20数名なんでしょ。
なんでそんな全体の1/5程度の連中を優遇しないといけないのだ?

393 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:35:31 ID:OtclPclv0]
>>387
旧社会党の奴らなんか入れたのが、
民主党のそもそもの間違いだな。

横路孝弘、岡崎トミ子、仙石由人etc
こんな奴らがいる限り、まともな議論なんて出来ないよ。

394 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:35:36 ID:p4qwfhP60]
>>392
そりゃ組合系がバックにいるからでしょ。



395 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:35:39 ID:UU0RSp2f0]
しかも、ただの紙切れでしかない電子メールをプリントアウトしたもの
1枚で、党を挙げて他の議員に追い込みをかけようって連中だよ。
怪文書以上の効力がその紙切れに有るかどうかも判断できない
お花畑がトップに居座ってるってことだ。

もう、お話にならないよw

396 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:36:07 ID:idDmLdlP0]
保守というのは古い伝統を守るということだから日本とアメリカではかなり違ってくる。
古いアメリカは最初から自由、民主主義だから、それを守るのが保守主義。
これに対して日本の保守主義は新しく自由、民主主義を取り入れてはいるが、もともと古い日本は自由、民主主義じゃないから、そうではない要素、つまり権威主義や共同体主義といった自由や民主主義とは相反する要素がかなり入り込んでいる。

そのためにある意味多様ではあるが、かなり矛盾も抱えた保守主義となっている。


397 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:37:18 ID:UU0RSp2f0]
で、最近は自民叩いてもあまり効果ないので、
最近のミンスの連中の口癖は
「ソーカヤバイアルヨ。アンナレンチュウニヒョウヲイレルクライナラ
ウチニイレテクレアルヨ」
なのは知ってたか?w

398 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:38:09 ID:XD8aq1FE0]
>>393
ぶっちゃけ大陸派の左傾と一部保守が固まっただけだから、
間違いでも何でも無い希ガス

399 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:40:04 ID:ukZHeAET0]

 
 田中真紀子民主党代表って、あるよね

 今の民主党なら

400 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:40:22 ID:B2u3ezp70]
>>392
問題は議員本人ではなく、議員を当選させ、その活動を物心両面からバックアップしている支援団体
彼らが金や人材や票を集めているから、民主党の連中は議員ごっこをすることが出来る

401 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:40:33 ID:OtclPclv0]
>>394
結局そこに行き着くよな。
政治に対するボランティアの文化が無い日本では、
サヨク労働組合員の動員vs利権土建屋の動員vsカルト宗教の動員
っていう構図になっちまう。

ネットでの政治活動を日常化させれば、
もうチョッと改善されるとは思うけどね。
しかし、タダで馬車馬のように働く人材って言うのは、
なんだかんだ言って貴重なんだよ。




402 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:43:50 ID:tfJSFvAn0]

外交・防衛で国論を割るようなことをしてる限り駄目だわな。
それより
「NHK契約義務廃止」
「JASRAC解体」
を実現するならミンス支持してもいい。

403 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:47:23 ID:B2u3ezp70]
>>401
ネットで政治的なお話からちょっと面白い小説やコミックと言ったコンテンツを配信するのはすっごく簡単、俺でもやってるくらい
が、そのコンテンツでユーザーから金を集めるのはとんでもなく難しい
一日2000とか3000のHitをはじき出すサイトでも、そのサイト見るたびに1円でも必要となればあっという間にそのHit数は激減してしまう
政治も同じ
政治家がウェブサイトに素晴らしい政策を掲げ、それを本当に実行に移したと公表しても
有権者は「おお!素晴らしい!次回選挙では必ずこいつに投票しよう!!」とは思っても
その政治家に寄付をすると言うところにまでは踏み込まない
石原都知事や麻生外務大臣を「閣下」と呼んで支持している人、2chにも沢山居るが、その人達のうちで、石原や麻生に政治資金を寄付したことのある人って何人いる?
良いところ、総裁選挙で麻生に一票入れたくて自民党の党員や党友になった、って言うのが精々でしょ?

404 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:47:42 ID:whhT621kO]
どこでも旧社会党系(連合系)と共産系の組合が分裂してるし、実際公務員組合でも共産系は少数派だよ。
それに熱心なのは役員とかのごく一部で、ほとんどは組合活動にも政治にも無関心。
バブル弾けてから、マイナス回答になれば、もらった給与やボーナスを4月に遡って、差額を引かれるなんて民間ではありえないシステムだし、年功序列も崩壊、役職につかなければ中小企業なみの給料のまま。
学歴同じなら絶体民間に行った方が生涯賃金高いし、福利厚生もいいしスケープゴートにされる事もない。
公務員やってみれば、ニート君達が思ってるほど現実は甘くないってわかるよ。
公務員試験に受かればの話だけど。



405 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:48:49 ID:vNcn8oxV0]
前畑のことか

406 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:49:11 ID:wSlhDtMI0]
>>356
どれも、反ブサヨでしかないねそれ。
保守って日本文化に立っている人のことじゃないの。

俺は国家社会主義が保守だとは思ってないし
自由主義・市場主義は上手くやっていくのに一番現実的だから支持してるだけだわ。

407 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:50:55 ID:OtclPclv0]
>>404
窓口の怠慢さを見ていれば、
どれだけ安穏として、気楽な商売か分かるからな。
そんな印象操作は通用しないよ。

408 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:51:04 ID:KhlvhKjz0]
民主党に学歴詐称のカスが居たよな?w
誰だっけ?w

409 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:51:57 ID:IH7QuO/HO]
後原!民主党から抜けろ!

410 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:53:51 ID:XNsyYIEd0]
政策論争や憲法問題や自衛権で与党と争うと、まず党内で足の引っ張り合いが始まる



そうだ、与党を無条件批判する方向で結束しよう

411 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:54:10 ID:DWHHXlLN0]
自民に移る必要は無いが、民主は出たほうが良い。
自民が造反者を復党させれば、参院選で批判票が多々発生するが
今の民主じゃ受け皿になりにくい。
政権交代期対も高い昨今、新党を旗揚げする好機。
自民の若手の離党・合流を促せれば新興勢力として台頭できる。

412 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:55:19 ID:LwcgjzmK0]
>>411
それ考えると自由党ってあった方が良かったかもね

413 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:55:32 ID:wSlhDtMI0]
>>396
日本の場合、他文化のつまみ食いや国風化も日本文化の内だから
そういうのも平気でいられる。

414 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:56:40 ID:67mhknMP0]
野田さんをくださいな



415 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 11:57:14 ID:Hup7cDhC0]
>>396
今日本で議論の俎上に上っている保守主義とは、「伝統のなかに蓄積されている平衡感覚の
知恵とでもいうべきものを保守する」というものだ。
フランス革命当時の保守主義の原義も、「今あるアンシャンレジーム(旧体制)とレッテル貼
された諸制度は、遠い過去からの取捨選択に耐えてきたものであり、これを維持存続させる
ことが国民の利益になる」というもの。

人間の行動に誤謬は必ず伴うものだが、歴史は先人たちが試行錯誤して来た失敗や誤謬の
積み重ねの宝庫だから、それを鑑とするという保守主義の姿勢はじつはとても生産的なものだ。
「権威主義や共同体主義」云々という話を持ち出すのは、保守主義と排外的守旧主義の
意図的な混同でありミスリードでしかない。


416 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:03:41 ID:OtclPclv0]
>>415
55年体制化の社会党は、間違っていたとはいえ、
壊した後のモデルとして共産主義を提起していたけど、
今の民主党はまったく目標が見えないからな。

親中親朝鮮って言うことだけは分かるが、
まったく何がしたいのか分からない。

417 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:05:18 ID:ukZHeAET0]

野党は、統合して「日本売国党」を立ち上げるべし。

418 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:07:21 ID:AfoBdYcG0]
民主の保守気鋭の議員たちは、ホント自民党へ来て欲しい。
ついでに、自民党の媚中屑議員たちは民主に引き取って欲しい。

419 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:08:00 ID:XD8aq1FE0]
>>416
親中国が目標なんだから何がしたいのが分からないってことは
無いんじゃないか

今の自民党主流が親米なのも明らかだから、そういう意味では分かれてる

結局、保革じゃなくて、大陸派か、海洋派か、で分ければすっきりするんじゃないかな。

そういう意味では旧社会党系と保守系ミンス議員が一緒なのは不思議では無いし。

420 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:10:21 ID:OtclPclv0]
>>419
昔の親中左派は、日本を共産かするための、
一階梯としての親中だったはずだが、
今の親中派は何がしたいのかが分からない。

親中であることが目的化してしまっているようにみえる。

421 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:11:27 ID:Xd2OMdZ80]
民主党だってまともな人は沢山いるんだけど、
そういう人の発言力が弱いのが問題だよね。
自民ばっかりが強いのは危険だから、
もっと本気で、死ぬ気で民主を変えてってほしい。

基本的に民主が政権任せられるくらいになってほしいと
国民のほとんどが思ってる。
だからメディアも含め民主には甘かったのに、
そんな配慮をふっとばす不祥事ばかりが目立ってしまった。

422 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:11:36 ID:3ElBA8mE0]
前田さんって中堅?

423 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:11:51 ID:p7xKg0C90]
>>19
面白い

424 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:11:53 ID:GNvVTpTO0]
そらそうだろ。
民主はもう旧社会党とかわらんしな。



425 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:13:29 ID:8+7pNij00]
>>421
政権与党になればスキャンダルは全部握りつぶせるから
不祥事は減る。

426 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:14:55 ID:gl3mWK2E0]
自民、民主いう前に議員そのもののレベルが低すぎ。
だから官僚のなすがまま、議員様様持ち上げられていても
裏ではバカ扱いされてる。


427 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:16:27 ID:OtclPclv0]
>>425
スキャンダルを握りつぶせるなら、
何で自民党のスキャンダルが昔から扱われてきたんだよ。

妄想しすぎ。

428 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:16:49 ID:WSYnbXPt0]
もみ消しといえば社会党

拉致を党あげて支援した事実が完全隠蔽

429 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:17:03 ID:OhO95Gpw0]



国会議員にもFAが必要だな








430 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:17:03 ID:CsqhG9qRO]
これは枝野くさい

431 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:19:37 ID:XD8aq1FE0]
>>420
>今の親中派は何がしたいのかが分からない。

中国と組んでアメリカと対抗するという話かと。
そういう風に考えれば、結局、戦前、満州利権に拘ったり大東亜帝国を目論んだ連中も、今のみんすも同類ってことになる訳で。

qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1159023453/

ここのコピペとか納得してしまう

432 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:21:17 ID:wSlhDtMI0]
>421
今の自民党は、自分らの中で左派と右派が表立って争ってたりするから
別に危険だとか思ってないな。
こういう考えって危ないのかな。


433 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:21:32 ID:sHQp8f7HO]
永田とモナさえいなければ・・・

434 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:22:23 ID:T2Nf6XFvO]
>>420
そりゃ、一階じゃねぇんだから

二階みたいなのばっかだろ?w



435 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:24:04 ID:G1FQaIVj0]
>>433
ゴウシ君が別の女探してきますw

436 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:24:50 ID:OtclPclv0]
>>431
中国大陸に出ていって、日本の歴史で良かったことなんて何も無いのに。
不沈空母の島の中で、安穏としているのが日本には合っているよ。

中国利権を漁ろうって言う奴らは、
国益なんて無くて、私利私欲の塊の奴らばっかりだよな。今も昔も。

437 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:24:54 ID:idDmLdlP0]
>権威主義や共同体主義

日本の伝統の中に権威主義や共同体主義があるのは歴史的事実だ。したがって、こうした要素が保守主義に入りこんでくるの当然のことで、むしろこうした要素を排除してしまったら、何のための保守主義かわからなくなってしまう。

重要なのは権威主義や共同体主義を今日の視点でとらえなおし、悪い要素は排除し、良い点は生かして、再構築していくことだ。

現在の自民党はまさにこれに失敗している。権威主義や共同体主義の悪い伝統を受け継いだ政策から抜け出すことができていない。これは反省すべきだ。



438 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:25:09 ID:4GBgefyz0]
マジレスすると、ミンスはとっくに割れてるべきなんだな>前張りんとこの50人
今の執行部の頭ん中なんて、狂ってるだろ(笑
横路なんぞが頭角を現してる証拠だろうね>こいつは問題外なんだが

439 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:25:28 ID:y5kA7xee0]

「自民以外」を結集させようとするから上手く行かない。
「第二自民」を作り、政権交代を実現する事自体に
意義があるという事が分かっていないようだな。

政治家と、業界や官僚との癒着を最小限に止め、
政治家に国民が主役である事を思い出させる為に、
政権交代のフレームワークを作る事自体が、
大多数の国民の求めているところだ。

政治的には、多少の色の違いはあっても、
穏健中道以外、事実上、選択肢は無いのだから、
そんなところで違いを出そうと頑張っても、
支持を集められる訳が無い。

むしろ、迅速に的確な判断を下す事や、
最後まで投げ出さず、責任を全うする事など、
実際的な能力の有無が重要。


440 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:25:58 ID:ReYUj8wy0]
白民党って名前変えれば、もしかして間違えて投票してくれるかも。

441 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:27:39 ID:5rtw6USo0]
松原仁とかなんで民主にいるのかまったく解らない

442 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:28:52 ID:KsGuyfjr0]
>>65>>69
絶対独りで書いてるだろw
自民の工作員初めて見たww

443 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:30:16 ID:dqgZMB44O]
このまま自民党の政策が続いて、あと2年くらいしたら、
労働者がみんなやってらんねぇって言い出すから、
それまでに民主がきちんと政策を作って、政党としてまともになっててほしい
いや、別に民主じゃなくてもいーけどさ。

つーか自民と民主で政策の違いがほとんどねーじゃん
だったら民主に入れる意味なんてないだろ

どっちも構造改革路線、中国重視だべ?
むしろ構造改革反対路線でいけよ。
国際競争に勝つ為とか言って労働環境を底コストにしても
デフレが続くだけで景気が良くなる訳ねーしよ

444 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:30:45 ID:OtclPclv0]
>>441
自民党から出馬できなかったから。



445 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:31:11 ID:rwo5600B0]
民主は早く分裂しろ!

446 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:31:39 ID:+gsnnMjsO]
加藤は民主党に移動して、前川は自民党に移った方がいいんじゃないかと

447 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:34:27 ID:WWbC7dFG0]
かっ、勘違いしないでよね!
党を支持してるんなくて、議員を支持してるんだからねっ!

448 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:35:15 ID:OtclPclv0]
2006年秋のトレード

自民党
二階、加藤紘一、山拓、古賀誠、谷垣

民主党
前原、野田、松原、原口

こうすればスッキリするだろ。

449 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:35:54 ID:wSlhDtMI0]
>>437
権威や共同体(村社会)が日本の中にあって、それがずっと続いてきたのは確かだけど
「主義」といえるようなものだったのかな??
現実的に、排除する理由もなく、むしろ受け継いだほうが生きやすいからそうしてきたって話なんじゃないのかな。
歴史を、今日の視点で捉えなおすことに、僕は意味があるとは思えないよ。なんか変に改変されそうで怖いし。
自然に流れてきたものを受け取るので十分じゃないの。
で、「現在」の社会の流れの中で、悪くなってる所をこそちゃんと見るべきなのでは?

450 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:36:25 ID:V1no9rGK0]
今日のサンプロに出てた民主議員もひどいな。
教育の権限を全部首長に与えて、
もう一つの政策が外国人の地方参政権。
何しようとしてるかバレバレ。

451 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:36:36 ID:vMDCvOap0]
>>448
前とジンジンは考慮できるかも知れんが、ピザと光の戦士など(゚听)イラネ

452 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:37:49 ID:cEA8V6OJ0]
今の自民党は支持しないが
今の民主党は積極的に不支持です

453 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:39:09 ID:9fbLnMy50]
アメリカは二大政党制だから、日本の社民党みたいな「スキマ産業」が無い。
「多数派に受ける」がモットー。

454 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:39:20 ID:MWKhLKyYO]
現時点で共産党にすら、潜在的な支持率で負けているミンス。
今自民が、安部政権に代わってなんかパットしない感を出して、
国民全体が大丈夫かなと思っている今こそ、政権奪取の最高な時期なのに
足を引っ張る議院がいたり、口を開けば、具体策がない批判ばかりで自滅しているミンス。
政権取る気ねぇーんじゃねえの。



455 名前:名無しさん@七周年 [2006/11/12(日) 12:39:23 ID:KsGuyfjr0]
商品の値段=純利益+原価+人件費+その他
正社員の給料減る→経営者の懐に
金持ち減る→物価が下がる
物価が下がると???
値段が下がるが、下がった要因は人件費
とりあえず純利益が減る事はないか
経営者の懐に入った金はそのまま??
経営者が金持ちに??
物価は下がるが超金持ちが増える
つまり
経営者が正社員の金を奪って物価を下げ
低所得者層が物を買いやすくする政策?
物価は超高級品と低価格に分かれる
しかし
市場で今までの値段が当たり前と認識していれば
誰かが人件費分を価格から引いて安くしないと
そのままの値段で売られる
つまり経営者丸儲け
一かバチかの賭けみたいなものか?
競争社会だから利益率は同じで安く売れれば
確かに安くしようと考える人も現れるかな。。

456 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:40:31 ID:BQdZWlnb0]
>>448
まあ、こいつらもかわいそうな奴らではある。

自民党が何時までも候補者の公募・見直しに踏み込まなかった時期に、
民主党に流れた人材だからな。
本当なら自民党から出ててもおかしくない。






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