- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2006/11/10(金) 01:17:39 ID:???0]
- ・牛丼チェーン店「すき家」で働く２０代のアルバイト従業員６人が９日、不当な解雇や
残業代未払いをなくし、労働条件を改善するため「すき家ユニオン」を結成したと発表した。
６人は東京・渋谷の店舗に勤務。６月に「店舗のリニューアル」を理由に突然解雇を
告げられ、地域労組の首都圏青年ユニオンに加入して、すき家ユニオンをつくった。
すき家を経営する「ゼンショー」と団体交渉し解雇を撤回させたという。
交渉の過程で残業代の割増分の未払いも判明。過去２年分の計約３９万円を支払わせ、
社会保険の加入も認めさせた。メンバーの１人は「バイトだからと雑に扱われ悔しかった。
法律を守らせるためにユニオンが役立つと思う」と話した。
同社に労組はこれまでなかった。首都圏青年ユニオンは「最低限の基準すら守られず、
ただでさえ低い労働条件が、さらに切り下げられて不安定な雇用になっている。バイト
だけでなく、正社員にも加入を呼び掛けて改善していきたい」としている。
外食産業では今春以降、日本マクドナルドや日本ケンタッキー・フライド・チキンにも初の
労組が結成されている。
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110901000528
※関連スレ
・【社会】「労働組合ってすごい」 "餃子の王将"バイト女性、解雇されるも復帰成功→今ではビラ配りも…赤旗報じる★２
"店長が突然、「三月いっぱいでやめてくれ」といいました。四月末で雇い止めにしました。
女性はユニオンに加入し、「王将フードサービス」に団体交渉を申し入れました。
慌てたのは会社です。担当者と店長、ユニオン役員との交渉を都内で行いました。
本社担当者は「雇い止めは間違いでした。申し訳ありません」と謝罪し、女性は職場に戻り、
五、六月分の給料も休業補償として支払われました。
女性は気持ちよく仕事をしています。「夢のよう。労働組合って、すごい」といいます。女性は、
ユニオンの仲間と「パート・アルバイトでも有休がとれます」と知らせるビラを配布しています。"
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127837934/
※前：news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163064023/
- 406 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:18:03 ID:GvTl2Zc/0]
- ＞バイトだからと雑に扱われ悔しかった。
資本主義が続いた国で生きる一般的な考えの人の場合
やっぱりバイトは不安定だな。早く職に就こう
左翼的な考えの人の場合
やっぱり資本家は横暴だ。目に物を見せてやる
- 407 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:18:06 ID:oILJgi4T0]
- 労組って、まず会社に労組だと認めてもらえないと
労組として団体交渉できないんじゃなかったっけ？
もしそうなら、よく認めたな
今は違うのかなぁ・・・
- 408 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:18:44 ID:gnZlndKj0]
- >>396
調べてみなよ。
共産党だけは政党助成金を貰わないで会計をオープンにしてるからさ。
共産党の場合は指導部の責任が明確に示されている。
中央委員といっても貴族というよりは豪族。
一歩間違えばすぐに下に落ちる。
それだけの経験を積んで理論武装した論客揃いだからな。
- 409 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:19:28 ID:6yrQPyVR0]
- >>402は自分が活動しなさいと諭されているのに、なんでその回答もせずに反問してるんだろ・・・
- 410 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:19:49 ID:4nenIZzg0]
- >>406
企業が法律違反してるんだから、それを咎めるのは至極
真っ当なこと。
労働者として、国から認められた権利を行使してるだけ
だよ。
- 411 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:20:05 ID:1hv4vjHV0]
- >>395
ニートは気楽でいいねえ。（呆れ）
働いた事もないから何も知らないんだよ。
その手の無知は恥ずかしい。
- 412 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:20:48 ID:WezTmZnY0]
- >>404
必死すぎｗ
- 413 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:20:58 ID:itvg9oAS0]
- >>403
>>406
俺も君らの手法を使った方がより強く自論を浸透させられそうだ
- 414 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:23:20 ID:+C4Jc91E0]
- >>404
＞この美しい国で奴隷のまま一生を終われや。
未だに資本主義の枠組みの中では幸せを見つけることは不可能だと思ってる人っているんだな・・・
- 415 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:23:27 ID:1cz6nsaG0]
- 組合に加入したり組織したりするのは良い。
だけど左翼に入り込まれないようにする事が肝心だ。
- 416 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:23:31 ID:WOMDgSPg0]
- とりあえず当分は共産党支持だな
- 417 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:24:17 ID:w0QlZ/hM0]
- >>408
一歩間違えればって、不破氏のご機嫌を損ねると言う意味だろ。
可知都議のダンナみたく逮捕されたら降格はされるだろうが。
- 418 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:24:45 ID:gnZlndKj0]
-
組合を作ることが権利の一つだってコトを知って欲しいな。
既存の組合は専門用語で言う二組になっていて、
経営者側や幹部と繋がってしまっている所が多い。
何も不法なことをやっているわけではない。
労働者の意識の高まりは当然。
これだけの義務教育を受けている民衆が今まで盲目だったのがおかしい。
貧富の差を感じて動くのが自然。
労働問題は未来の日本を考える重大なファクターだ。
- 419 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:25:21 ID:pgqhIfIB0]
- the beginning of new era
- 420 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:25:23 ID:itvg9oAS0]
- >>417
もっと勉強するといいと思うよ。
共産党についても自民党についても。
- 421 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:25:28 ID:btRQUcnN0]
-
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
(´-`).｡ｏＯ（>>413はなんで自論を強く浸透させたいんだろ・・・？）
- 422 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:26:23 ID:qEhIyi0o0]
- だんだんひどい労働条件になってるから労組ウハウハかもな
- 423 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:26:58 ID:c77aChisO]
- >>411
いやいや、彼等がそこまでやるのもすごいと思うよ。
俺はリーマンだけど職場にこういった形で復帰する根性はないからね。
ただ一般論なら彼等は若いんだし、この努力を違う方向に持っていった方が楽なんじゃないかとね。
- 424 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:27:19 ID:P1kIzgBQ0]
- >>413はサヨの活動家だったんだね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
早く君の自論が強く浸透されるといいね・・・
- 425 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:27:27 ID:3k9Zjsy60]
- すげぇ、真っ当な左翼活動を始めて見た気がする
これはこれからの時代、求められる事になると思う
- 426 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:27:44 ID:4nenIZzg0]
- 共産党は労働党とでも名前を替えて中道左派をめざせば
いいのにな。
- 427 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:27:52 ID:pKgvOqyN0]
- なんだ、首都圏青年ユニオンが暴れてるのか？ここは
みんなで理想の会社でも作ってみたら～？
即倒産だろうがwww
- 428 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:28:15 ID:+/i7V/tI0]
- 労働組合を作る前に、労基に相談するって考えはないのかな？
そんなに労基は頼りないかな？そこそこ仕事しているけれど。
- 429 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:29:51 ID:w0QlZ/hM0]
- >>420
おそらく、お前がこのスレで一番の強者だろうな。
年収は1000万弱と見た。
- 430 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:29:52 ID:3UgJe/fd0]
- なんつかねぇ、昔は
資本家＝労働者を搾取する悪人。容赦するな！
って思想が宗教的にはびこってて、
で、それが是正されつつあると思ったら
労働組合運動＝ブサヨ＝ニートが大して働きもせず権利主張
って、真逆の考えにすりかわってるだけじゃんなあ
- 431 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:30:32 ID:cwb0pGcS0]
-
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
- 432 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:30:41 ID:fLYTQ6ER0]
- あーあ
丼物食べたくなったら絶対すき家だったのに
こんな企業なら飽きたら御贔屓辞めて他のとこで食お
- 433 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:31:32 ID:1hv4vjHV0]
- >>423
窮鼠が猫を噛んだだけだろ。
別に珍しくもない。
- 434 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:32:33 ID:gnZlndKj0]
- >>417
代々木がどうであろうと、
この問題とは関係ないと思う。
民主党系の連合、日教組、自治労なんかの腐敗ぶりを見れば
労働組合問題が見えてくる。
既存の支持政党を持たない、もしくは模索する新しい組合が必要だ。
特に派遣、請負、フリーターの組合があれば世の中は変わる。
- 435 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:33:14 ID:S3/jGmxM0]
- >>315
スト破りの民社党
- 436 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:33:16 ID:4nenIZzg0]
- >>432
どの会社も似たようなことやってると思うよ。
俺のバイト先も金も払わず残業させてる。
自分はあほらしいから時間がきたらとっとと帰ってるが。
- 437 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:33:26 ID:BgO4SxhS0]
- 簡単に首にできるとこがバイトやパート、派遣社員のメリットだろ。
そうでないなら正社員にした方がいい。
- 438 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/10(金) 16:33:42 ID:uE9t+Sa70]
- 労働組合はもっと強くならないとだめだな
もっとストすればいい、JRがやれば変わる、賃金2倍ストしろ
- 439 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:34:07 ID:ZERHWV220]
- どうしても世の中を変えたい人がいらっしゃるようでｗｗｗ
- 440 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:34:08 ID:pKgvOqyN0]
- >>432
逆だろ、こんな企業努力をしているからこそ
食べにいくべきだ！
駄目従業員をあまやかすようなところは
肉の品質が落ちるんでないかい？
- 441 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:35:02 ID:zHf90std0]
- >>440
結果的に甘やかしていますが何かｗ
- 442 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:35:17 ID:57PamWN00]
- >>428
人間のやることだから、交渉ごとではなく揉めごとになった場合、感情的な部分が
大きく支配する。
仮に役所に話を持っていっても気が晴れるような結果が得られにくいとなれば、
経営者にとって一番厄介な、共産党や共産党系の組合として活動している
団体に話を持ち込むのが手っ取り早い。
- 443 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:35:43 ID:m0ppgLXU0]
- 企業が臆面もなく自分だけの利益を追求するようになったのに
労働者が「利益の調和を」なんていってたらいいように使われるだけ。
やっぱストしないと
- 444 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:37:13 ID:G/GE8AEX0]
- >>1
とりあえず、特アの権利を守るブサヨクよりは
日本のアルバイトの権利を守る左翼の方がマシかな。
- 445 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:37:28 ID:gnZlndKj0]
- >>442
そうだね。
俺たちが
交通事故を起こしたときに損害保険会社にお世話になるように
気軽に組合や共産党の組織に連絡できるようになると
経営者も苦しくなる。
分かりやすい例がプロ野球の代理人制度。
ああいう感じでプロが面倒をみてくれるからね。
- 446 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:37:43 ID:h7YuxYev0]
- /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ >>413 :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::|
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ よしよし。自論を浸透させる方法が分かったから
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< ＩＤ変えて書込んでいるが、今のところは上手くいっているようだなﾌｯﾌｯﾌ…
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
- 447 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:37:52 ID:0Vb1n2F60]
- ある程度の年齢でも非正社員のままというのは
今の時代当たり前になったんだから、
待遇改善は当然だろ。
非正社員×２の夫婦で子供を高卒まで養えるというのは、
最低のセイフティーネットだと思う。
- 448 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:38:51 ID:1cz6nsaG0]
- >>428
> 労働組合を作る前に、労基に相談するって考えはないのかな？
> そんなに労基は頼りないかな？そこそこ仕事しているけれど。
全くといってイイほど労基は役に立たないよ。
ずいぶん前に賃金未払いの相談で労基に行ったことがあるけど
「お互いに話し合うしかないですね」と言われただけ。
- 449 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:39:41 ID:RnQ/jBtD0]
- ちょ、、、、、、、、、、
>>445-446タイミング良過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 450 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:40:09 ID:pKgvOqyN0]
- >>441
いちいち相手にするのもバカらしいし
とりあえず、飼い殺ししてんじゃん。
少しでも隙があれば、次は手順を踏んで解雇するでしょう。
- 451 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:41:05 ID:S3/jGmxM0]
- >>428
労基に持ちこんでも相手するわけないじゃん。
めんどくさいし。
裁判にしたって、個人じゃ費用と手間でどうしようもないし。
組合を通らないで会社との揉め事は解決できんよ。
問題は、大半の組合が会社に抱きこまれてるってことで・・
- 452 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:41:11 ID:Xv381X/70]
- >>440
>駄目従業員をあまやかす
単に法律を守れと言うだけの事。
こんな単純な事も出来ない企業は屑
- 453 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:41:27 ID:J9ZtokGy0]
- こういう行動するのはえらいな
- 454 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:41:27 ID:itvg9oAS0]
- >>424
日本語を母国語としない人なのかな？
ちょっと凝った皮肉はいちいち解説しないと伝わらないのか……
- 455 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:42:01 ID:c77aChisO]
- ようするに自分の仕事の改善ではなく、
職場への復讐てことなんかね。
- 456 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:42:26 ID:w0QlZ/hM0]
- ＞全くといってイイほど労基は役に立たないよ。
そのとおり。
なのに役立たずの「公務員攻撃をはねのけ･･･」と論客ぞろいの共産党
中央委員は公務員擁護。
論理が破綻している。
- 457 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:42:43 ID:+/i7V/tI0]
- >>442
一段落目と二段落目の繋がりがわかりません。
労基も労組も経営側にとっては厄介なことに変わりはない。
>>448>>451
こちらが知っているケースでは、労基がしっかりと動いていたけどなあ。
例外的だったのかなあ。
- 458 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:44:06 ID:3UgJe/fd0]
- >>428
労基署に訴えたら、単なる個人の問題、いち店舗の問題として処理されちゃうからねえ。
後から入ってくるバイトの子のためにも労働組合はあっていいと思うが。
この問題を大したこと無いって言ってる人も多いけど
働いてる人間と雇ってる人間の対立は、どっちも必死にやってバランスを取るべきなんだ。
問題なのは、一方が強すぎになる事（アホサヨが会社の経営状況も考えずに権利請求したりな）。
- 459 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:44:43 ID:J9ZtokGy0]
- 実際は何の保証もしない会社多いよ。あれだよあれ、
なんやかんやいってクーリングオフ受け付けない業者多いだろ、あれと一緒
- 460 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:45:42 ID:j1FdBgZaO]
- 友人が近所のすき家でバイトしてた時も酷かったんだけど、
すき家は全国的に酷いのか？
新人三日目で夜中～翌日昼の忙しい時間に一人で放り込まれたり
あって無いような休憩挟んで15時間以上勤務とかサービス残業とか
マネージャーに要望出してもスルーそもそも滅多に店にいないとか
いろいろ聞いたんだけど。
辞めた後も返却した制服代なかなか振り込んでこないとかで揉めてた。
- 461 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:45:44 ID:1cz6nsaG0]
- 組合を結成しようと思ったら密かに素早く同調者を集めることだよ。
もし、組合結成の動きが会社にばれたら大変なことになる恐れもあるからね。
実際、昭和時代に某大企業の社員が組合結成をしようとして運動してたら
路上で暴力団風の男たちに半殺しにされたなんて話もあったらしいからね。
- 462 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:45:46 ID:itvg9oAS0]
- >>428
資本主義諸国でにおいて労働三権が早い段階で確立し、わが国では憲法にまで組み込まれた意味を
もっと考えるべき。
つまり、資本主義体制は、労働者が個人としてばらばらでは奴隷社会になるだけであり、
労働者が集団として経営者と対峙することで初めて資本主義の理想が実現するということ。
- 463 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:46:39 ID:S3/jGmxM0]
- >>457
あまりに揉め事が多い企業で放置できなくなったのかもしれん。
一件や二件では絶対動かんだろ。なんせ、労基じたい、人手不足だもんな。
結局、個人と企業じゃ、法的知識も、交渉力も資金力も差がありすぎて、
労組結成して、外部の指導や援助を仰がないと勝負にならんよ。
- 464 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:46:40 ID:bU9L9r9R0]
- >>454
日本語を母国語としない人なのかな？
「ちょっと凝った皮肉」と言えば日本人は誤魔化せるとでも教育を受けてきてるのか……
- 465 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:47:35 ID:2MsmA5Oy0]
- 当方、すき家バイト経験者だけど気持ちはすげーわかるよ。
常にブロック上位の激戦店舗だったけど、きつくてバイトがすぐ辞めてくんだわｗ
牛丼屋ってヤクザや学生、バカ子連れとかＤＱＮ客の割合高いし、あのメニュー見てもわかるようにマニュアルが何より大杉。
当然皺寄せは残留組に向くんだけど、バイトなのに9-18（時には22）×一週間ぶっ通しなんてザラだった。
それに、ちょっとでも社員の意に沿わなければ、新入りが何人か入ったときを見計らってあっさりクビにする。
理由は「使えないから」だってさ。５年間も就職活動できないぐらい拘束しておきながらｗｗｗｗ
同じくクビにされた仲間と、「いずれ何か天罰下る」って話してたけど、やっぱりこうなったか。
- 466 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:48:42 ID:w0QlZ/hM0]
- >>462
共産主義者が日本の労働界を占拠してしまっているから、資本主義の理想が実現
出来ないでいるんだよ。
- 467 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:48:42 ID:pGPees880]
- いろんな人が集まっているみたいだから、この際、
「労働組合を腐敗させないためにはどうすればよいか」
について議論してはどうだろうか。
- 468 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:48:54 ID:WG7zY55X0]
- /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ >>413 :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::|
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ よしよし。労基は役立たずだから最初に共産系ユニオンに相談させる
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< 作戦も上手く浸透させることができているようだなﾌｯﾌｯﾌ…
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
- 469 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:49:46 ID:1cz6nsaG0]
- 『怒りの葡萄』
『ノーマ・レイ』
上記の二本の映画を見ることを薦める。
- 470 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:50:35 ID:uQmbvQ+x0]
- >>465
それはお前が５年間会社に甘えていただけだと思うぞｗ
単純労働なんだから、見切りは速めに付けておかなくちゃｗ
- 471 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:51:05 ID:J9ZtokGy0]
- 会社って払うもん払わないよな。いってきても難癖つけるし。
- 472 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:51:44 ID:+/i7V/tI0]
- >>462
そんな資本主義の理想とやらはどうでもいいですよ
>>463
そのための労基なんじゃないのかなあ。本来ならば。
労組結成も結構だけど、勤めている企業で労組に差が出てくるというのはどうなんだろ。
結局中小企業が泣きを見るんだよなあ。
- 473 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:52:05 ID:1cz6nsaG0]
- >>466
半ば同意。
日本の労働組合の失敗は共産売国政党と組んだ事だった。
因みにアメリカの労組は保守右翼。
- 474 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:52:15 ID:S3/jGmxM0]
- 共産党と労働運動を結びつけようとするヴァカがいるけど、
共産党は日本労働運動の勢力図では一角にすぎないし、新左翼系では、動労を牛耳れた革マルくらいだし。
こういう勘違いって、なんか学生、もしくはニート、資本家気取りのデイトレーダーの類か？
- 475 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/10(金) 16:52:32 ID:uE9t+Sa70]
- 中国共産党に支援を頼むのがいい、日本のは何もしてくれないぞ
- 476 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:52:55 ID:3AmsK39Z0]
- 渋谷のすき家って明治どおりにあるやつかな。
たまに行ってたがもういくのやめよう。
すき家ユニオンがんがれ。
- 477 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:53:06 ID:2MsmA5Oy0]
- >>470
いちおう生活があったからな。あと口利いてくれた身内関係で辞めづらかったってのもあった。
でもおまいの言うとおり、見切りは失敗したと思ってるｗ
- 478 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:53:12 ID:w0QlZ/hM0]
- >>469
ソ連、東欧、中国、北朝鮮の実態を見ろ。
ちなみに日本共産党の党大会の会場設営や運営方法はソ連、中国と
ほぼ同じ。やらせ質問多し。
- 479 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:53:50 ID:itvg9oAS0]
- >>466
自民党政権下で、企業によるさまざまな組合潰しが横行したから
強固な組織とかたくなな思想を持つ集団しか労組たり得なかっただけ。
市民運動もそう。地縁血縁や利権で保守系の有力者が君臨する地域社会の中で、
お上に楯突く行為にはさまざまな風当たりがあるから、一般人にとって市民運動が
カタギのものではない敷居の高い存在となった。
- 480 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:55:51 ID:57PamWN00]
- >>457
民間企業だと、使えない奴や痛い奴は出来る限り人目につかないところに隠そうとするんだけど
役所はあんましそういうことはしないんだよ。だから担当者や責任者次第で天と地ほどの差が出る。
- 481 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:55:58 ID:M3hQBtbe0]
- >>474
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
イメージ作戦ガンバってね＾-＾
- 482 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:57:00 ID:S3/jGmxM0]
- >>472
だから、本来の労働運動のありかたとしては、企業横断的に労組をつくる産別労組が正しい。
ただ、日本では企業別労組が中心、それが労組じたいを御用組合化させた。
労基という国家機関に期待するのは、ほどほどにってことよ。
個人が揉め事を解決するのに、国家しか頼れなきゃ、もし、国家が企業の味方をするなら、
個人はなんにもできなくなる。
- 483 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:57:35 ID:itvg9oAS0]
- >>478
そうですか。
自民党がヤラセをやったという話ならソースつきで見たことがあるし、
自民系の地域有力者の息子だった知り合いが、地方自治体のさまざまな名誉職を
公平な人選を装いつつ自分の一味で独占しているなどと自慢するのを聞いたことがありますが。
- 484 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:58:57 ID:57PamWN00]
- >>466
資本家の理想と資本主義者の理想は似て非なるもんだろ。
- 485 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 16:59:43 ID:1cz6nsaG0]
- >>479
＞市民運動もそう。地縁血縁や利権で保守系の有力者が君臨する地域社会の中で、
＞お上に楯突く行為にはさまざまな風当たりがあるから、一般人にとって市民運動が
＞カタギのものではない敷居の高い存在となった。
村八分というのがあったな。
農村で自民党が強かったのはこういう風潮が農村にあったからだろうな。
「あの先生に投票しろ、しないと水を回さないし冠婚葬祭でも無視だ！」
なんていわれた日にゃ農村民としては言うことに従わざるを得ないしな。
- 486 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:59:56 ID:gnZlndKj0]
- >>479
正論だな。
同一企業の労働者の中にもある程度の格差がある以上、
正社員とは違うユニオンを持つのは正当な権利だ。
末端の労働者にもきちんとした雇用をかければ
その企業のイメージアップにも繋がる。
同一労働、同一賃金の原則は無理かもしれないが、
雇用保険や有給休暇、残業代などの初歩的な問題は解決できる。
- 487 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:00:07 ID:w0QlZ/hM0]
- >>479
そうか？婦人運動の例で言えば共産主義者の平塚雷鳥、宮本百合子らと
市川房枝らの鋭い対立があった。
市川は共産主義者ではなく自由主義者だろ？
- 488 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:01:11 ID:E/4vpdJB0]
-
>>413、>>483 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413、>>483 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413、>>483 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
>>413、>>483 ID:itvg9oAS0は自論を強く浸透させたい左翼活動家。ＮＧワード推奨
- 489 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:01:57 ID:LeutFdGd0]
- さすが中国産すき家
- 490 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:02:11 ID:fUps4BWn0]
- >>466
奥田センセイご苦労様ですｗ
トヨタの期間工が全員中国人になれば良いですね＾＾
- 491 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:02:38 ID:S3/jGmxM0]
-
共産党のスターリニスト体質と、民社党のような反共屋が労働運動を駄目にした。
- 492 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:03:17 ID:+/i7V/tI0]
- >>480
なるほど。そういうところはいかんな。税金で飯食っているわけだから、もっとしっかりしやがれだな。
>>482
なるほど。確かに産業別で労働者の駆け込み寺があるならばいいな。中小企業も安心だ。ただ、
＞個人が揉め事を解決するのに、国家しか頼れなきゃ、もし、国家が企業の味方をするなら、
＞個人はなんにもできなくなる。
この文の国家を労組に置き換えてもいいかもね。今の労組なんてそんなんだし。
- 493 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:03:40 ID:3AmsK39Z0]
- またウヨサヨの二元論スレか
- 494 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:07:15 ID:yU3YfA1JO]
- レアルマドリードの１０番とＳＣ鳥取の控え選手では当然待遇が違う。
一般的には能力と待遇は比例します。
牛丼屋のバイトに必要な能力なんて最低のもの。
普通の日本人なら３日も仕事すればこなせるくらいのもんだ。
つまり代わりはいくらでもいる。
そんなバイトは使い捨てにされても仕方ない。
使い捨てにされたくなければ、個々が能力を磨き雇い主に大きな利益を与えられるようになればよい。
- 495 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:07:32 ID:mcXYGVGOO]
- 若者が始めた、戦後はじまって以来(笑)最初のまともな市民運動に見えるがな、俺は。
- 496 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:11:59 ID:S3/jGmxM0]
- >>492
個人で揉め事を解決するのは、最後の手段だろ。
費用、リスク、時間、これを全部、個人が負担するのか。
相互に援助しながら、これらの負担を分担するのが、労組の意味であって、
まともな労組がないなら、まともな労組に変える、作るのが、労働者の義務でもあると思うんだがな。
最初からあきらめは敗北主義だろ。
- 497 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:14:25 ID:w0QlZ/hM0]
- >>496
＞最初からあきらめは敗北主義だろ。
労働貴族ゆえに言えるご高説。
- 498 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:17:20 ID:yU3YfA1JO]
- 企業は同業他社と弱肉強食の闘いをしています。
だとしたらそこに務める労働者も他者との競争に勝ち抜かなくてはならない。
雇用主に対して、他者より利益をもたらせば好待遇で雇用され、他者より利益をもたらせなければ首になるだけの話しだ。
労働組合の圧力によって労働者の待遇が均一化すれば、損するのは企業では無く、能力と意欲がある労働者です。
- 499 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:18:55 ID:fUps4BWn0]
- 人件費削減のツケ払う事になっただけだな。
散々に足蹴にしていたゴミ相手にキリキリ舞いさせられてる企業を見るのは面白いね＾＾
- 500 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:20:54 ID:qZr3tXCQO]
- このフリーターはただ駒として使われてるだけだろ。
裏では自称人権屋ががっぽり企業から金巻き上げてんじゃないのかね。
- 501 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:22:23 ID:S3/jGmxM0]
- >>498
労働者を守るということは、
能力ある労働者を損させて、無能な労働者を得させる。
それが労働者全体の利益につながる。
能力主義とか結果主義とか、一部の賃上げと、大部分の賃下げ
全体として賃下げの大義名分として使われてるわけで、
能力ある労働者が、賃金面で損するのは、労働運動の鉄則、
平等を勝ち取るためには、あたりまえのこと、それがとうした？
- 502 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:23:02 ID:+/i7V/tI0]
- >>496
まともな労組は欲しいな。労働者を手厚く支援する労基も欲しい。ただそれだけだ。
ただ、今まで既存の労組が犯してきた罪は大きいってこと。
会社に入り込んで会社機能を麻痺させる、正当な解雇も不当と騒ぎ立てる。
ついでに過激派他怪しい方々と組んであれこれやらかす。
このイメージを払拭するのは大変だぞ。
- 503 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:24:08 ID:RiSsTzV00]
- 労働組合はワーキングプアの救済に繋がる。
- 504 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:24:51 ID:qXInxX5M0]
- 俺は、左の方々は嫌いだが民間の訴えや要望をまじめに聞いて
きちんと対応してくれるのは結局共産党だけなんだよな…
だが投票はなんと言われようと断固断る！
- 505 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:26:07 ID:1/tPs0Yy0]
- 訴えてるのは舎弟フリーター
指示してるのはDQNフリーター
- 506 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:27:54 ID:egA6zzNt0]
- 組合としてのイデオロギー色をモロに出さなければ別にあっても問題ないと思う。
組合が廃れるようになったのは、中身は御用の癖に特定のイデオロギー色全開だったからであって…
- 507 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:28:21 ID:S3/jGmxM0]
- >>502
そんな組合あるんですかｗ
過激派の影響があったのは、国鉄時代の動労くらいだし。
会社機能を麻痺させる、ストは、労働運動の合法的な一手段だし、
日本は先進国でもっともストが少ないんじゃない。だから、舐められっぱなし。
- 508 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:28:47 ID:xV/VDwcr0]
- >>504
いなかのばあちゃんのいいつけかよ。
いいか、おまえアカにだけは気をつけろよって。
おまえらの共産アレルギーをみていると
おれは、いつも田舎のじじばばを思い出すわ。
時計がどんどん逆まわしになってくのをみるようだわ。
- 509 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:29:15 ID:w0QlZ/hM0]
- >>501
お前は経済を理解してるのか？
敵は中国、韓国でもあるんだよ。だから共産党は売国と言われるんだ。
- 510 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:29:56 ID:yU3YfA1JO]
- >>501
例え労働者全体の利益が増大したとしても、その事によって会社の利益が減ったとしたら、最終的には労働者の不利益になるだろう。
かっての日産労組が典型的。
- 511 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:29:58 ID:XeWs7vVz0]
- くやしかったら６人で牛丼屋始めろや。
親戚から金集めれば一店くらい出来るだろ。
- 512 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:31:15 ID:65ut4IBGO]
- 大手鉄鋼会社の労組（連合傘下）は見事なくらい御用化しており、全く役にたたないどころか、被雇用者を痛め付けるのにたいへん役にたっていた
名目上大労組であるのに
福山製鐵所
- 513 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:31:42 ID:AVjW1uG20]
- 労組反対してる人達って、フリーターやめて会社員にとか、実力本位の世界なら捨てられて当然とか、共産党利権がとか色々言うけど、
それ以前の問題として、労組を結成できるっていうのは、労働法に記載された立派な「国民の権利」でしょ？
「権利」ってのは、条件に該当する国民であれば、個人の有能無能によらず平等に与えられるものでしょ？
どうしてその権利を行使しただけの事なのに、いちいち反対してるのかが理解できない。
フリーターが「国民の権利」を行使するなんて以ての外、違法バンザイって言いたいわけ？
- 514 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:33:14 ID:xV/VDwcr0]
- >>510
しったようなことを。
日産労組って、あの塩路のかよ。御用組合じゃんあんなの。
アホクサ。
- 515 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:34:06 ID:3uQmzIha0]
- 共産党は労働党に名前を変えるべきだろう。
- 516 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:34:31 ID:fUps4BWn0]
- >>513
まともな労働条件でバイト雇ったらじゃ利益が上がらないって言いたいんじゃない？
それこそ経営側の無能の証明になるんだけどねｗｗ
能力ある経営者なら能力のある人材を確保出来る筈だしねぇ?
- 517 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:35:00 ID:S3/jGmxM0]
- >>509
それじゃ、中国人なみに労賃引き下げなきゃなｗ
>>510
それは経営が無能なだけ。なんのための労務対策担当がいるんだよｗ
それに日産労組は、すさまじい御用組合だったんだけど。
ま、産別でなきゃ、いけなんだけどね。
- 518 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:35:13 ID:3UgJe/fd0]
- ２０年くらい前、俺らがガキの頃、
労働者の権利取得のために動くはずの労組が、
全然関係ない方向に進み始めた。
歴史問題とか、天皇問題とか。
それを共産党だのサヨだののせいにするのは簡単だけど
労働者が豊かになったから、権利を維持する事に飽きてきたんだよな。
バブルがはじけたおかげでみんな一斉に貧乏になって気付いたら後の祭り。
とにかく、こういう労働争議を土台にして、まともな左翼・共産系の人間が生まれる事を願うよ。
国民を豊かにすることを忘れて、直接関係のない問題に延々と拘泥する現実離れしたサヨクはもうたくさんだ。
- 519 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:37:00 ID:+/i7V/tI0]
- >>501>>507>>517
youのお里が知れたな。日本に労組が根付くのはまだまだ遠い先のようだ。
- 520 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:38:13 ID:itvg9oAS0]
- >>487
昔はまだましだったね。さらにさかのぼれば大正デモクラシーなんてものもあったし。
- 521 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:38:51 ID:yU3YfA1JO]
- >>514
日産労組は御用組合じゃなくて、日産自体が労組の御用会社になっちゃたんだよ。
結果的に経営悪化→労働者の大量解雇につながった。
- 522 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:39:10 ID:65ut4IBGO]
- 昭和初期の「革新」勢力こそが、現在求められている存在と考える
左翼、守銭奴財界人は共に排撃対象
- 523 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:39:38 ID:M0StWUc90]
- 私が働いてるところはバイトでも有給とれるんだけど、まだ一回も取ってない。
なんか言いづらいんだけど・・。
あと残り1ヶ月しかないよね・・。
言ってもいいかなあ・・
- 524 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:39:57 ID:kPkjmfcw0]
- 合体しなくちゃ勝ち目はない。
経営者に対して一介の労働者が太刀打ちできるわけがない。
過去、それでたくさんの人間が酷い目に遭って大量に死んだから、
労働組合作って団体で交渉できる権利が法になったんだから。
その法と組織のうえにあぐらをかいて、経営者の提灯持ちになった御用組合もあるから、
最近はその権利の重要性がまったく理解されていない。困ったことだ。
ホントに、タダの一人の労働者では、人権なんて存在しないのと同じなんだよ。
簡単に潰される。生身の身体と機械の身体ぐらい違うんだよ。
- 525 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:40:16 ID:w0QlZ/hM0]
- >>517
＞中国人なみに労賃引き下げなきゃな
アホか。公務員の労賃を引き下げて公共料金、税金を安くすれば民間企業の
労働者も楽になるわけだよ。
国民はそれを望んでいる。労組なんかこの会社以外は単なる理想。
- 526 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:41:27 ID:uOPYUtBz0]
- >>501
本当に優秀な労働者は3％
そこそこ貢献できる労働者は20％
あとの60％を代わりがいくらでもいる労働者
残りの17％は過ぐにでも首を切る必要がある労働者
そして、君の考えで恩恵を受けるのは、上位3％だけ。
- 527 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:41:32 ID:Jxm/WWur0]
- 暴力に訴えてる訳でもなし、
2ちゃんで愚痴ってる訳でもなし、
えらくまともな行動じゃないか
- 528 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:42:12 ID:S3/jGmxM0]
- >>520
これは、アリバイづくりだな。
平和運動なら、企業と衝突しなくていいから。
労働者のエネルギーをほかへ向けれる。
それと、すこし擁護するなら、戦前の労働運動が、結局、総動員体制へのみこまれ、
産業報国へなってしまったことへの反省からなんだよね。
戦争という公共事業と、労働運動って相性がいいんだよねｗ、そんで反戦は必需ということになったんだ。
ま、それが伝統芸能と化して、それとダラ幹連中にとって都合がいいから、
アリバイづくりに今だに活用されてると・・・
>>519
こんくらいで拒絶反応しめすくらいじゃ、
よっぽど奴隷根性の持ち主だな。
- 529 名前：528 [2006/11/10(金) 17:44:55 ID:S3/jGmxM0]
- >>520じゃなくて>>518の間違い
- 530 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:46:07 ID:PBTwBhhj0]
- >>513
そういうこと。労働組合活動が活発化する事が国家の存亡に関わる大事であるから
国民全体の利益の為に抑制させるべきであったとしても、それは立法府を通じて
ルールを変えることで実現すべき。
ソースを見る限り今回要求は、突然の解雇の撤回・未払いとなっている残業代の
支払い・社会保険の加入、といった経営者が応じて当たり前の事。
この要求を、法律に従って労働組合を結成し団体交渉することで実現させるのは
どうこう言われる筋合いのこっちゃない。
- 531 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:47:11 ID:EOrDmLSA0]
- いいから定職つけよ
- 532 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:47:45 ID:SOsM7/ji0]
- 建て前レス
100人が100人おなじ仕事して国が回るかよ
需用と供給があるかぎりＤＱＮ職だろーと必要
ＤＱＮやブラックは奴隷なんでユニオンの飛躍に期待する
本音レス
もしオレにガキがいればＤＱＮやブラックはやめとけって言うけどｗ
だって冷暖房完備で２ｃｈして楽してんのに待遇いいんだぜ
こんだけ情報あるのに安売り供給する労働者側が悪い
- 533 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:50:12 ID:NgApgPTc0]
-
一生すき家でバイト確定
他のまともな職業には絶対就けなくなったが
それも人生だから・・・ｗ
- 534 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:51:14 ID:3UgJe/fd0]
- >>530
それを叩くひとは「嫌なら別の会社に移ればいい。バイトなんだから」って言ってるんだよなあ。
無能な奴が割りを食うのは当然、って言ってる人もいるけど
自分が有能だって自他共に認めてる奴って全体のどれくらい居るんだろうね。
- 535 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:54:35 ID:SOsM7/ji0]
- >>534
実際は特殊なプロスポーツや外資でバリバリやってる成果主義なヤツら除けば
２倍の能力差はねーよ。いかに粉飾つけて他人に認めさせるかじゃん。上司みてても
- 536 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:55:05 ID:QenJ0XSp0]
- >>533
社民党から立候補しますｗ
社民版タイゾーの誕生です。
- 537 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 17:59:20 ID:S3/jGmxM0]
-
バイトでもできる仕事、
契約社員でもできる仕事、
インド人でもできる仕事
中国人でもできる仕事
経営者の考え方でいけば、安定した雇用なんかなくなるのはあたりまえ。
「合成の誤謬」という経済学の原則すら認めず、
ひたすら「見えざる手」を信仰してるヴァカに、かたられる「現実主義」、ああいやだ・・・
- 538 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:01:37 ID:p3Rpso870]
- 吉野家の復讐ですか？
- 539 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:04:15 ID:loFDelPV0]
- 朝山手線にのってたら神奈川シティユニオンだかなんだかのゼッケンつけた外人達が乗ってきたな
つけてた腕章にはハングルもかかれてた
激しくウザかった
- 540 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:05:50 ID:fdU0ccE00]
- 要するにすきやのトップは バイトに底辺労働条件を強制することで金をまきあげてるわけで
- 541 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:07:31 ID:EWvQ2isJ0]
- >>507
まぁ先進国としては信じられないくらい労働組合が機能していない＆認められていないよな
政治活動と切り離された労働組合が大部分を占める国なんてあるのw？
- 542 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:07:40 ID:xV/VDwcr0]
- >>537
「見えざる手」を信仰してる
それはかいかぶりすぎ。そんな高級な頭が載ってるわけない。
- 543 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:09:04 ID:kPkjmfcw0]
- いずれわかるよ。この国の、仕事というものが、どういうものか。
結婚して子供いたら、そう簡単に会社だって辞められないんだよ。
一人でやれる奴は、最初から起業してるって。できないからリーマンやってるわけで。
転職したら生涯賃金がどれだけ低くなるか知ってるでしょ。
どの会社にいても（公務員でさえも）、いずれ、同じ不安や苦しみに出会う。
時代は急速に変わってきている。政治家だって「使い捨て」を表明する時代。
他人事だ、使い捨てられないと思ってる奴は、慢心しすぎ。
だいたい10年後に残ってる会社自体がごくわずかだし、
ちょっとした修羅場には遭遇すると思ったほうがいい。一人では潰されるだけ。
- 544 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:11:26 ID:ftsDOy+j0]
- 労組結成の記者会見の画像見たけど
こいつ（労組の委員長になる人か？）帽子かぶったまんま記者会見してんのな。
室内では普通脱帽するのが常識だろ。まして記者会見という公的な場面だ、なおさらだ。
そういう己の「常識の欠如」が正社員の座から遠ざけ、バイトとしてもクビになったりする
大きな要因になってるということを自覚した方がいい。
そのことに気付かずに、あるいは気付かないふりをして権利ばかり主張するから始末が悪いんだ。
「帽子はファッションだから」とかぬかす若者がいたりするけど、
ファッションだからこそＴＰＯをわきまえなくちゃいけないのであって、
貴族でもない限り、ファッションだからこそ室内では脱帽するのが世間一般の常識なわけだ。
生まれつき頭に帽子が縫い付けられてるとでもいうのなら別だけどなｗ
- 545 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:19:31 ID:ngRwVzuzO]
- 国民全員が社長になれるほど才能と行動力に優れた人間だとしても
社会が回るには雑用や単純労働も誰かがやる必要がある。それが嫌なら奴隷を使役するしかない。
ただ単に、才能ややる気の有無だけで非正規雇用の問題を語るのは意味がない。
- 546 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:20:22 ID:J6jLECJc0]
- なんか、思考が18世紀で止まってる奴がいるな。
それとも公民の単位が足りてないんだろうか。
- 547 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:21:43 ID:w0QlZ/hM0]
- だれも労組の存在を否定しているわけではないだろう。問題は、いまだ背後にある
マルクスレーニン主義というイデオロギーの恐ろしさ。
資本家の横暴と共産主義者の冷酷さを国民は計りにかけているのだろう。
- 548 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:26:32 ID:AVjW1uG20]
- >>547
「マルクスレーニン主義というイデオロギー」がそもそも良く解らんので、
マルクスレーニン主義とスターリニズムと毛沢東主義の違いを教えてくらはい
- 549 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:31:08 ID:qbBplLl90]
- こういうときは公務員はフリーターの味方になってくれるよ、企業から保険料取れるから。
それ以上の考えはないかな？例えば労働者の味方とかｗ
- 550 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 18:37:25 ID:w0QlZ/hM0]
- >>548
基本的に違いはない。マルクスレーニン主義者たちが無理やり分けただけ。
端的に言えばそれらは不自由主義。自由を求めれば死刑。
- 551 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:48:25 ID:AVjW1uG20]
- >>550
そうなの？なんか「反帝反スタ」とか言うし、
共産党主導部が強権を発動するのはスターリン以降なのかなあ、
マルクスとかレーニンとかの時点ではまだそういう感じじゃなかったのかなとか思ったんだけど。
まあそういう細かい事はともかく、「マルクスレーニン主義というイデオロギー」っていうのを
どういうニュアンスで使ってるのかは分かった。
- 552 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:49:21 ID:EWvQ2isJ0]
- >>548
まー、どれもマルクスの考え自分なりに昇華してを無理矢理実現しようとして失敗して、
最後は独裁の道具になった物だよ
ちなみに、マルクス自身はレーニンの事も考えも全然認めていなかったw
- 553 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:53:04 ID:EWvQ2isJ0]
- 適当に書いたら、>>550が先に書いてた～
>>551
wikipediaに簡潔に書かれているよ
- 554 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 19:05:16 ID:AVjW1uG20]
- そっかー。昭和史を独学で勉強しようとすると、何がどうなって対立してるのか分からなくなるんだよね、学生運動史とか。
>>553
㌧。wikipedia見てみます。
- 555 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 19:08:24 ID:t8Qhp2PP0]
- 某世界の同志マルクス様は、精神注入によりメイドの幻想を取り除き、
解放と啓蒙に尽くしたえらい人。
- 556 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 19:31:17 ID:WSOc6zRD0]
- >>547
背後にマルクスレーニン主義だぁ。ばかか?
アメリカの組合の背後にもいるんかよ?
目を覚ませよ。
- 557 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 19:39:16 ID:KpjXH5Kd0]
- マジレスするほどのネタでもない。
- 558 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 19:58:54 ID:1WRY/ClI0]
- ARBの曲も世の役に立ってるなあ
- 559 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:09:59 ID:WSOc6zRD0]
- この20代バイト6人は聞いたことないとおもうけどね。
- 560 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:11:24 ID:eUUxGjrt0]
- もうなんでもありだな。そのうち無職ユニオンとか出来そうｗ
- 561 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:14:41 ID:RANjdmz/O]
- 労働条件の向上もいいけど、それに見合った接客をしてほしい。
静岡県のS市にある店では、客が入ってきても気付かない
挨拶しない
水を持ってこない
友達が客として遊びにくると接客せずにずっとしゃべっている
セットを頼んで店員もセットですねと確認しているのに単品を持ってくる
割り箸が抜けない程ぎゅうぎゅうに詰めてあって加減を知らない
レジを打ち間違える、おつりを間違える
レジに何人も並んでいるのに水を準備したり優先順位が分かっていない！
だから最近は近くのココ壱にしている。
- 562 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:21:46 ID:PBTwBhhj0]
- >>561
それは店長がやるべき躾。店長がサボってたらすなわち経営者の怠慢。
労働組合の力が強くなりすぎた結果製品やサービスの質が下がると言うのは
珍しい話ではないが、払ってない残業代よこせとか、正当な理由無く解雇するな
とかいう話とは別問題。
- 563 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 20:26:56 ID:TJ05zoXR0]
- >>562
それは企業側のやるべき躾。(以下中略）
：
：
サービスの質と労組の力が無関係とか言う話は、客にとって別問題。
- 564 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:34:21 ID:3uvnx5wE0]
- >>561
接客態度の向上もいいけど、それに見合った料金を払えよ。
使い捨てのバイトなんだし、安い店にそんな期待するな。
確かに嫌だけどな。
- 565 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:45:32 ID:umrk5tGP0]
- バイトの権利ってｗ
バイトなんて短期のワークシェアリングだよ。
それの権利を拡大すればするほど、正社員の道が狭くなるってわからんのかな？
- 566 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:49:18 ID:kZybpKyL0]
- 短期雇用つうだけで、それ以外は形式上違いはないっすよ
拡大ではなく、現にある権利の一部を行使しただけで
- 567 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:54:47 ID:l6pTcuN10]
- まあ事件自体はどうでもいいが。
＞今春以降、日本マクドナルドや日本ケンタッキー・フライド・チキンにも初の
＞労組が結成されている。
これ、誰か糸引っ張ってるアカがいるだろ。
同時にこういうのが起こるのがおかしい。
そいつは逮捕したほうがいいと思う。
今年に入って、共産党の動きが妙に活発でおかしいからな。
- 568 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 20:55:37 ID:a5yVa3pg0]
- とんでもない奴を雇ってしまったな
これからはフリーターと言えども、採用には注意が必要だな
特ア除く優秀な外国人の方がましかもな
- 569 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:00:22 ID:EWvQ2isJ0]
- >>567
何でおかしいのか詳しく
同じ日本にいて、地域によって差はあれど環境が同じように変絶えず化しているという事実は関係ないらしいしw
- 570 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:00:46 ID:s/7VbGH80]
- 普通のフリーターじゃ無かったって事だろｗｗｗ
特殊な団体の工作員だったって話ｗ
- 571 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:02:55 ID:lwwWRa76O]
- 俺の近くのすき家バイトは優秀だよ
ダメなのはデニィーズ
注文から１０分しても料理がこない
厨房からは雑談が聞こえてくる
その中で｢何これ｣とか｢何だよｗ｣と聞こえてくる
その後注文したのが来たけどみんな冷めてた
神奈川県の宮前平の近くにあるデニーズの話です
- 572 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:02:58 ID:EWvQ2isJ0]
- 変絶えず化している→絶えず変化している
ドロップした位置がずれてたw
スマン
- 573 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:03:01 ID:XE+RwWUN0]
- >>569
人に教えを請う時にはそれなりの態度というものが日本には昔からあるんですけどね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そこまでは教官も教えてくれなかったの？
- 574 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:04:06 ID:kZybpKyL0]
- 労組つくるの指導してるのは確かに共産党系もいるんだろうが、
法令順守を求める程度の活動だしな。
先進資本主義国では労組が一定の社会的役割を果たすのは当然で
むしろ期待されてることでもあり、逮捕って、どこの北朝鮮ですか。ｗ
- 575 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:04:33 ID:umrk5tGP0]
- そのうち、町のラーメン屋のバイトも同じことを口にするようになるのかな？ｗ
- 576 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:05:24 ID:mnQEJVSz0]
- >>572
ん？お前はまだ練習生か？
横で教官が日本語指導をしてくれてるのか？
- 577 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:06:22 ID:itvg9oAS0]
- >>567
個人が奴隷化した社会を望むなら北朝鮮に池
- 578 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:07:12 ID:EWvQ2isJ0]
- >>573
すみませんでした。どうか教えて下さい。
僕は本当に理由が分からないのです。
- 579 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:08:46 ID:itvg9oAS0]
- >>575
そりゃあ街のラーメン屋だからといって自民党政権が作ってくれた労働法規を破れば反国家反逆行為だろう。
- 580 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:08:47 ID:uiyju/sT0]
- 生活の苦しい若いもんにとっては、生活が良くなるなら
労組でもなんでも作るよ。
ってか、悪い経営者も多いからそういう連中に利用されんように、
ある程度戦っていかなきゃならんだろう。
ニートにはわからんかも知れんけど、経営者の横暴は本当に腹が立つ。
- 581 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:09:04 ID:683ga9tk0]
- 通り過ぎようかと思ったが、
思わず、
>ラーメン屋
で釣られたｗ
- 582 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:09:37 ID:umrk5tGP0]
- >社会保険の加入も認めさせた。
社会保険庁が絡んでいそうだなｗ
あそこの労組は共産党系？
- 583 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:11:11 ID:ovyD9V4F0]
- >>580
じゃあお前が経営者になれば？？？
なんでそんな腹が立って不遇だと自覚してる人生を今歩んでるの？？？
- 584 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:11:51 ID:a5yVa3pg0]
- このままではバイトの雇用コストが上がってしまう。
それを補うために平均時給の下落が起こるかもしれない。
- 585 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:12:53 ID:3xrsoo260]
- >>574
共産党系じゃなく旧社会党系。
山岸章（初代日本労働組合連合の会長）でググると詳しくなれる。
小沢一郎あたりも頭が上がらない超実力者。
- 586 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:14:58 ID:kZybpKyL0]
- 独立系労組は総評とあまり関係はないんじゃなかった？
- 587 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:19:24 ID:3xrsoo260]
- >>586
総評じゃなく連合の方。
ってか総評は連合に吸収合併された。
- 588 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:19:46 ID:WSOc6zRD0]
- >>585
連合ったら、労組を骨抜きにして、おまえらネットうよのお望みの
社会を準備した戦犯じゃねーかよ。
だいたいおまえーらの、ばか議論こそ法にふれかねんぞ。
げんに、俺を笑い殺そうとしてるじゃねーか。
殺人未遂。
- 589 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:19:48 ID:itvg9oAS0]
- >>583
上意下達ですべて理想的に物事が進むなら旧東側諸国は勝ってた。
常に複数の存在が互いに抑制しあう状態の効用を信じるのが資本主義の重要な要素。
それが嫌なら38度線の北の独裁国に行け単発IDのプロパガンダ要員君。
- 590 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:21:49 ID:I22E+Q5t0]
- 20代でフリーターとか馬鹿じゃね
- 591 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:23:22 ID:3xrsoo260]
- >>588
日本語でおｋ
- 592 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:28:22 ID:hvVTAmHZ0]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000004-maip-soci
＞組合員の男子大学生（２４）
男子大学生（２４）
男子大学生（２４）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 593 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:32:43 ID:W59roYOMO]
- >>290
３０代四十代でフリーターの方がバカ。
無能が故に解雇されたアホども。
やりたいこと目指す為にはしょうがない場合もある
- 594 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:33:38 ID:kZybpKyL0]
- >>590
４０、５０でネットウヨつーのも結構多いから
フリーターの方がマシじゃね？
生活保護とか親の金・株等不労所得で食ってる低脳だしね。
- 595 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:34:33 ID:1R9ycg3y0]
- 労組とかまじきめぇｗｗｗｗｗ
黙って働いてりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ
- 596 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:39:43 ID:WSOc6zRD0]
- >>589
日本は上意下達ですべてうまくやってきたじゃん。
いまでもそうじゃん。経営者には当然の権利も主張しちゃだめだし、
おばあちゃんのいいつけ通り、アカには気を許さず、
小泉が自己責任だといえば、困っている人も喜んで見殺しにしてるじゃん。
この国が自由で、北の独裁国とは別もので、資本主義の優等生だとか
思っているってやつって、頭がクサッテル。
- 597 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:43:30 ID:d30B/thT0]
- 俺なんか、東京のリコージスティクスって会社で凄い嫌がらせ解雇をされたよ。
ここで半年くらいパートで働いてたら、月末の31日になっても契約更新の用紙が来ないから、
おかしいなと思って事務所に連絡して貰ったら、ここの当時の森 一弘って次長に「君は特別に
連絡無しで首にすることにしたんだよ」とか笑いながら言われた。
こんな酷い解雇をする会社は、ここが初めてたったよ。
事前に契約更新しないと数日前に連絡するならまだしも、何も事前連絡無しで解雇だもんな。
- 598 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:46:44 ID:qL5N9w5v0]
- とりあえず派遣・フリーターは労働組合に入って団結しようぜ
主なユニオンのHPを出しておきますね
全国ユニオン（連合系）
www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系。元全労協系？）
www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
秋葉原のデモに関わった団体で「フリーター全般労働組合」というのがあるんだけど、
バックの思想はおまいらが大好きそうだｗ
a.sanpal.co.jp/paff/index2.html
参考
mirrorl.seesaa.net/article/18297310.html
- 599 名前：597 [2006/11/10(金) 21:47:12 ID:d30B/thT0]
- ＜訂正＞
× 東京のリコージスティクス
○ 東京のリコーロジスティクス
- 600 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:47:32 ID:rSE1xFYm0]
- 今日すきやでハッシュドハンバーグ食べたが、
あれけっこうイケル
- 601 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:49:19 ID:J6jLECJc0]
- >>567
ああ、そのための共謀罪ですか？
- 602 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 21:52:40 ID:w0QlZ/hM0]
- >>580
若いもんに同情するのもいいが、生活が苦しい理由は低賃金だけではない。
公務員天国のもとで公共料金、税金などが高いせいもある。
それなのに共産党は直近の党大会で「公務員擁護」を打ち出した。
矛盾してるだろ。
てか党員に公務員が多いから党利党略。
- 603 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:57:44 ID:BOSzjSf60]
- >>598
ちょ、、、、、、、、、、おま、、、、、、、、、、、、、、、、
工作員の勧誘露骨杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 604 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:00:21 ID:GXLPudCE0]
- これからは欧米みたいに低賃金の外国人労働者が増えるんだろうな。
- 605 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:05:31 ID:JqFJLkIS0]
- >>597
製造業派遣だからな。多分脛に傷ありあり。次長の名前出して労基局いけ。
役所から指導入れば次長が土下座に来るぞ。次長の出世の道もなくなるかもな。ｗ
組合に入らなくても相談してから役所に行くのもいいな。ノウハウもってるからな。
- 606 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:06:47 ID:WSOc6zRD0]
- >>604
よーく目を開けて世間を見ろ。3K職場を注意して見てみろ。
性産業を見てみろ。とっくの昔からだわ。
世間知らずもいいかげんにしろ。
それとも、カマトトぶってるのか。
- 607 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:11:23 ID:w0QlZ/hM0]
- >>606
今の若いやつは風俗いかないよ。
AVかアニメ。カマトトぶってるのか、なんか言いがかり。ｺﾜｲ
- 608 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:12:12 ID:6j2Iatgi0]
- てゆーかそんな事やってる元気あるなら就活しろよ ＜すきやユニオン
- 609 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:16:13 ID:vN2VUOl80]
- >>605
いや、この会社は会社ぐるみでこういうことやってる会社だから、言っても無駄だろう。
このことを後で会社の本部に言ったが、まったく取り合ってくれなかったし。
- 610 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:21:35 ID:J6jLECJc0]
- >>603
お前さんがよほどの勝ち組ならいざ知らず、
正社員だからって労働運動を軽視したり派遣やフリーターといがみ合ったりしてたら
経営者にいいように搾取されるだけだぞ。
- 611 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:23:31 ID:JqFJLkIS0]
- >>609
そりゃただ会社に言っても無駄だろ。
役所とおすか労組に頼むか専門家頼んで法的措置を取るか。
前二者はあんま手間もお金も掛からないし。
労組とおして役所にクレームというのが一番お勧めだけど。
- 612 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:26:46 ID:nq0oVp6hO]
- そこまでしてすき家で働きたいか
- 613 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:27:12 ID:rqH4+aIt0]
- なんだ？
ここ、右翼か中小企業の経営者しかいないのか？
サービス残業合法化も近いのに、労働者を守るのは労組しかない、って判明した事例だ。
共産だ、なんだときらわれてきた労組だが、労働者を守るのは最後は労組だったってことだ。
自民党が動かしてきた日本は戦後60年かけて19世紀のイギリスに退化してしまったな。
- 614 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:27:35 ID:w0QlZ/hM0]
- >>606
お前は風俗行く金があるのか？共産党官僚か公務員か？どっちだ！
- 615 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:28:54 ID:WSOc6zRD0]
- >>609
本部になんかいってもだめにきまってるだろ。
20数年前だが、社会保険および給与の差別的な
取り扱いについて労基署への電話で一本で、
改善指導を勝ち取った経験があるぞ。
くそ経営者は、パニクッテ関係ないおやじに電話してきて
脅迫してきたけどな。
あきれて、退職したのはいうまでもないが、去り際、死ぬまで
忘れられないくらい侮辱してやったわ。
残ったやつらに、社会保険のこしてやったからいいことしたと思っているがな。
- 616 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:31:17 ID:loJ1mdhW0]
- つーかこんなのウヨサヨ以前の問題だろ
- 617 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:32:00 ID:itvg9oAS0]
- >>613
この問題を大きくするためにあえて逆のことを言ってる人か、
自分を大きく見せるためにあえて逆のことを言ってる人だと思われ。
- 618 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:32:03 ID:2m7cjsPD0]
- 今の時代、社会保険のメリットなんてないだろ？
健保組合を持ってる企業は別だけど。
- 619 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2006/11/10(金) 22:33:43 ID:9RebM47o0]
-
累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。
累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。
そういえば昔の外国人風俗嬢の最初に覚える日本語は「３万円」だったか。
今時、２０代の日本の女の子でも３万円は難しいんじゃねえか？
- 620 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:36:51 ID:qL5N9w5v0]
- >>603
漏れはどこの工作員なんだろうorz
連合系・全労連系・全労協系の組合を並べて公平に紹介したつもりだけどorz
- 621 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:37:45 ID:WSOc6zRD0]
- >>618
無知な奴隷をな、ひとつ上の段階に据え直してやったってことだよ。
よく読め、20数年前の話だ。
- 622 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:39:55 ID:RUjqaiQxO]
- 酷い扱いは問題だけど、
そこまでするほど、すき家のバイトは魅力的なの？
賄いが牛丼とか？
- 623 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:40:52 ID:0044oAVT0]
- ちょっと笑った
頑張れ
- 624 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:41:44 ID:T++19Z+c0]
- ドンキに残業代を請求するblogはどうなったのかな？
やっぱちんこ出したのがまずかったんだろうかｗ
- 625 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:41:51 ID:gE5yOpC8O]
- 記者会見の場で帽子かぶりっぱなしの写真は、さすがにバイトくんだと思った。
- 626 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:42:22 ID:w0QlZ/hM0]
- >>622
マルクスレーニン病に罹っただけ。
- 627 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:45:33 ID:BYh46lp70]
- 労組がない会社は本当に苦しいぞ。
残業代交渉なんて出来やしないし。
- 628 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:47:39 ID:KN0g3wvT0]
- >620
労組は全部サヨクで仲間。
人を非難するときはネットウヨで一括りの癖にずうずうしい。
- 629 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:49:39 ID:w0QlZ/hM0]
- >>628
共産党員は連合を右翼と普通呼んでいる。覚えていた方がいい。
- 630 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:51:16 ID:KN0g3wvT0]
- 極左がライト左を右と呼んだからといって
何か区別する必要があるとは思えんが。
自民系労組なら失礼した。ご教示ありがとう。
- 631 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:52:08 ID:l2OrAMC40]
- ＞社会保険の加入も認めさせた。
これの意義は大きい。じゃなきゃフリーターは結婚もできない。
- 632 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:55:09 ID:itvg9oAS0]
- >>628
煽りに聞こえるだろうが、ひとくくりにできないほどの差異がどのへんにあるの？
「自民党政権下での労働法規遵守を求めて憲法に認められた労働三権を行使すること」
と「社会主義革命を企図すること」の間にはかなりの差があるけど。
- 633 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:55:59 ID:w0QlZ/hM0]
- >>630
正確には連合は民主党系。共産党員は民主党を右翼と普通呼んでいる。
- 634 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 22:59:58 ID:/cYlOy8r0]
- 統一労組懇ってまだあるのかね？
- 635 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 23:23:02 ID:WSOc6zRD0]
- >>632
いままでの観察によると、
反米愛国。
親米愛国。
日本浪漫派。
軍事オタ派。
嫌韓派。
嫌中派。
偽装小市民派。
ニート派。
お上スキスキ派。
アカイヤイヤ派。
とかとか、それなりにいろいろあるらしい。
まあ、いずれにせよ世間ではねっとウヨと呼ばれている
ことにぜんぜん気がついていないらしい。
昔の新左翼諸派のようでテラおもしろい。
連中の真の狙いは、おれを笑い殺そうとしているらしい。
- 636 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 23:41:50 ID:4dSN3ia60]
- リストラブームの反動じゃないの。
バランスとるためには必要だと、ようやく気が付いたというところか。
- 637 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/10(金) 23:48:37 ID:1qGjDXO/0]
- 奴隷根性がしみついた連中がこんなに多いなんて驚いた。
「明日はわが身」という言葉を知らんのか？
有能なら経営者はその人を手放さないとか書いてる奴がいたけど
企業なんてそんな公平なもんじゃねーぞ。所詮中の人は人間なんだから。
組合もない中小企業なら特に、気に入らないから出てけなんてのも日常茶飯事。
そういうDQN会社を淘汰するためにも、こういう動きは非常に有意義だと思うのだが。
これからは特にDQN企業遭遇率が上がるぞ。交通事故に遭う確率より高くなるだろう。
他人事じゃねぇんだよ。
ここでｻﾖがどうこう言ってる奴らは何なんだ？DQN経営者か？何かの工作員か？
- 638 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 23:51:19 ID:I+EVKvox0]
- 一度も就職をしたことがない無職の人間は、
心情的に経営者側にコミットすることが知られている。
自分は支配する側だという根拠のない幻想にしがみついているのだ。
- 639 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/10(金) 23:55:37 ID:Xj5hulb40]
- すき家を経営する「ゼンショー」が全敗！！！
- 640 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 00:03:10 ID:nLfSP/W20]
- 働いてる人が合法的な手段で待遇の改善や地位の保全を求めるってのに、何でそんなに抵抗あるんだろ
国や企業が何とかしてくれるって勝手に思ってるのは、九条があるから平和だって言ってる香具師らと同じくらい頭の中がお花畑だな
- 641 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 00:10:18 ID:CR7AIfgZ0]
- 結局はバランス
企業は不当に労働者に負担を強いちゃいけない
どこから先を不当とするかを良くバランス取りしてく必要がある
企業が潰れれば従業員全員あぼーん
かといって企業生存のために従業員を犠牲にしていいかって言うとそれもまた違う、さじ加減超重要
従業員の犠牲の上に成り立ってる企業は、企業として既に破綻してるって事を自覚しないといけない
雇用者と労働者は対等であり、どっちかの権利が重視されすぎちゃダメなのさ
- 642 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:13:13 ID:WRN+L5AX0]
- だから弁護士バッチにテンビンがある。
- 643 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:15:37 ID:n1HcEhg40]
- 純粋に労働条件の改善を求めるだけの
労組だったら加入してもいい。
- 644 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:18:31 ID:J3vTVh0bO]
- フリーターで結婚とか家族養うって…
かなりの常識はずれが多くないか？
会社が利益上げて俺らの給料も出るわけだ、バランスだよな。
バイトは使い捨て当たり前だよ、フリーターも嫌なら他にいくらでもあるだろバイトなんて。
- 645 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:20:37 ID:nEL4yNdk0]
- >>643
労組は、組合結成を宣言するだけで法的に
その存在も権利も認められる。
お上のどの役所に届けでる必要も、許可をもらう
必要もない。加入するところがなければ作ればいい。
- 646 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:23:58 ID:GQS1Uz5I0]
- 使い捨てたらおとなしく死んでくれる訳じゃないからな。
- 647 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:29:35 ID:R9Aw73jq0]
- 労組がサヨクなのもはや陰謀。
共産党は権利運動は惨めで汚らしいものだと思わせるために
自民党が作った傀儡政党だと信じている。
- 648 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:33:02 ID:61FEBp9JO]
- >>645
でも実際はプロ組合員（組合専従）が活動をまとめるからなあ。
小さい会社だとつらいだろうね。
んで、プロ組合員だと変な活動に身が入りがちだから質悪い。
日本の組合活動は政治活動が主体で労働改善は二の次だったからね～。
それでも労働改善出来てたから組織率高かったわけだけども、
共産圏の崩壊をみて社会主義の理想が幻だということがわかってしまうと、途端に組織率が２０％代に成ったからね。
これからは無党派系労組の時代なのかもしれない
- 649 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:34:43 ID:yzrJYP4E0]
- >>544のレスを読んでいると、組織防衛の必要性を、
改めて痛感させられるな。
使用者や職制は、職務と関係の無い、些細な事項を持ち出し、
組合や活動家をつぶそうとする。
付け入る隙を与えず、かつ萎縮しない活動が必要になってくる。
職制や警察などの干渉をうけたら、一切黙秘し、
直ちに所属組織や、国民救援会に報告し、
組織的に対処することが不可欠である。
日本国民救援会
www.kyuuenkai.gr.jp/
- 650 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:38:54 ID:nEL4yNdk0]
- >>643
追加。
組合つくらないまでも、法に明記された労働者の権利を
ちゃんと勉強して、社長を脅かしながら権利を保全するつー
生き方もある。
おまえらがびびるほど、経営者は優秀なわけじゃない。
とくに中小企業はな。ひとかわむけばただ小金もってるって
だけだからな。最後に勝つのはすじがとおってるほうだって
ことを信じて生きろ。
- 651 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:42:20 ID:yzrJYP4E0]
- >>648
ソ連の掲げた「社会主義」は、ただの覇権主義に過ぎない。
ソ連の崩壊をもって、「社会主義・共産主義」の敗北にはならない。
現行法令を生かすだけでなく、政治をかえることも、
組合の立派な役目だ。
- 652 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 00:42:47 ID:VzLEKI/A0]
- 少子化なのに弱者切捨て
人が足らぬと口角泡立てながら喚き散らすくせに新卒しか雇わない
- 653 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:43:25 ID:ZF946jFV0]
- バイトなんて片手間にやるもんだろ
嫌ならすぐに辞めればいいし
責任感なんて持つ必要もない
- 654 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 00:43:45 ID:cgmSGwF80]
- >>635
ビビった。日本浪漫派なんてまだいるのか！
「イロニイとしての日本」とか言っちゃってるのか！！
- 655 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 00:44:55 ID:rvCmZdg40]
- 関係ないけど、関連の仕事して思ったけど
ゼンショーの社内もむちゃくちゃだからなあ
社長はワンマンアイデアマンなのかもしれんが
取り巻きがキモイリーマンばかりで大丈夫なのかな？
- 656 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 01:01:26 ID:5CrQNESyO]
- 一揆だね
- 657 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:07:09 ID:2tgfhCMb0]
- >>643
今の労働組合なんて、それで十分やってくれるよ。
>>644
>フリーターで結婚とか家族養うって…
>かなりの常識はずれが多くないか？
別段共働きなら、そこそこ裕福に暮らせるし。（贅沢は出来んが。
時給１０００円で毎日８時間×２２日＝１７．６万 ×１２ヶ月で２１１．２万
二人で稼いで世帯収入４２２．４万、所得控除を考慮しても十分フツーに暮らしていける。
まあ、子供がいるとかなり厳しくなるだろうが、助成金や補助金制度を利用すればそこそこいける。
別段、他人様の家庭事情なんだから常識はずれだろうと、>>644には関係のない話。
- 658 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:13:43 ID:2tgfhCMb0]
- >>618
社会保険は、雇用保険、健康保険、厚生年金保険の３つから成り立ってて
それぞれ失業給付、医療給付や傷病手当・出産手当、老齢年金・障害年金制度の根幹だ。
それを個々人に保障し加入者全体で支えあう制度であって、メリットが理解できないのは
社会に出たことの無いニートぐらいなもんだろ。
正規雇用だろうと、非正規雇用だろうと、それで生活してるのだから、他人がとやかく言う問題ではない。
いずれにせよ来年には、２００７年問題で大量退職者を若い人間で数をもって補う時代が来るんだ。
労働環境の大変化がおきる時に会社がどう立ち回るか傍観しているといいさ。
- 659 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:38:01 ID:NOG2TOlD0]
- 労働組合の重要性を十分理解しているはずの、プチ高学歴者の多くには現実の労組
は一切期待されていない。メリットが皆無だからだ。
一方本当に労組が必要である、明日にで簡単に解雇される層の労働者には
組合の意味さえほとんど知らない。学ぶ機会がなかった。
すき家ユニオンのような運動が日本で今後拡大して行くとは到底考えられない。
残念だが。
- 660 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:41:30 ID:u+ezoF0G0]
- 日本人が低賃金になったのは
人権意識のない、チャンコロどもが低賃金で働くから
よって、チャンコロの国の給与水準を日本並にさえれば良い
俺って天才かも（間抜かして書いてるから、間抜けかも）
以上
- 661 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:44:54 ID:ZbZu9BsG0]
- エンジニアユニオン作ろうぜ！！
- 662 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:50:11 ID:NmmW2G+s0]
- 割増金も払わないすき家が一番信用できなくなったな
【米牛肉】 "吉野家"は困惑、不使用の"すき家"は批判…違反部位発覚で
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163059838/l50
- 663 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 02:51:50 ID:+dTcAUbx0]
- とても与党はやらせられないけど、野党としての存在意義はあるな。
支持政党ではないけど、こういう働きは評価するよ。
俺が勤めてるところは決してブラックでもなければ理不尽な労働環境でも
ないけど、正社員と契約社員の扱いの差はどうかな～ってもんがある。。
俺は3年目の正社員でやっとこさ半人前に毛が生えたかな？ってくらいになった
けど、俺よりバリバリに仕事できる人が結局年間で見れば俺の半分くらいの給料。
- 664 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:57:44 ID:psWoNfHj0]
- あはは、こういうのを見ると、笑えるな（ｗ
労使交渉の会議の席で社長が晴れやかな笑顔で一言、
「え～当社は本日民事再生を申請致しました！！」
そんなときにテメーの待遇の心配をしてた労組偉いね！
社長もさぞかし痛快だったことだろうよ。（去年の実話だけどね）
- 665 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 02:59:53 ID:NOG2TOlD0]
- 以下はWikiからの引用だが、外国人参政権の問題などがクローズアップ
されるとフリーターや２CHねらーたちはアレルギーを起こすだろう。
難しい。
＞政党で外国人参政権に積極的なのは公明党や民主党や日本共産党や
＞社会民主党で、公明党は永住外国人の地方選挙権の付与をマニフェストに
＞掲げており、度々、その趣旨に沿った法案を国会へ提出している。
＞民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に
＞実現する」と掲げている。因みに公明党と民主党は18歳以上なら日本国籍が
＞無くても入党可能である。
- 666 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:00:38 ID:6o3Gar4UO]
- 失業保険って スゲー勢いで質が悪くなって
ポッタクられてるよね最近・・
- 667 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 03:03:08 ID:ljlVt4ON0]
- 格差の拡大と非正規雇用の拡大で
労組が復活してきたら流れとしては面白いが
企業側も安穏とはしてられないから
サヨの支持基盤になってしまうのは問題だが、労使の緊張関係も
もうちょいあったほうがいい気もするな
- 668 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:06:01 ID:myy3THG+0]
- 若い連中がどんどん労組を結成し、声を上げていけばいくらかはましになる。
声を出さないと何も変らない。
『若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来』
(光文社新書) 城 繁幸 (著)
・正社員だが時給換算で２００円の企業がむしろ増えてる。
・上司を食わせる為にクタクタになる若者たち。
・汗水たらして働いても、若いときの苦労はけっして報われない。
・下手をしたら、一生下働きで終わる。
・企業のキャリアはマックのバイトと同じ。
・日本の成果主義は年功序列に過ぎない。
・年功序列の本質はねずみ講。
www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709
- 669 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:08:34 ID:myy3THG+0]
- >>659
高学歴かは別として、ＮＴＴ労組の全電通やＪＲ東労組などが
どれだけ厚遇されてきたか知ってるか？
- 670 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:13:13 ID:myy3THG+0]
- >>665
連合など労組は、外国人労働者受け入れには強く反対してるだろ。
野党も移民受け入れには単純に賛成ではないだろ。
移民受け入れに積極的なのは経団連など財界だ。
- 671 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:17:00 ID:HcKBJylu0]
- これさ、最初から共産党の息のかかった奴が無関係な振りしてすき家に入って
その後牙をむき出したんじゃないのか？
- 672 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:18:09 ID:Gjbm/zUk0]
- >>669
それ公務員だからだろ。身分が完全に確保されてる。
- 673 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 03:25:46 ID:Qpkavybf0]
- 若い奴等、文句言うだけの泣き寝入りばかりだと思ってたが、
まともな奴もいるんだな。
争うことで自分の生活を守るってのは当たり前のことで、
黙って従ってたら死ぬまで貧しいフリーターなのさ。
- 674 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 05:12:43 ID:+FiaYJQW0]
- アニメとゲーム業界は労組必要
- 675 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 06:16:27 ID:7b3oRLFZ0]
- 賃金未払いなどを国（労基）がもっとしっかり
取り締まっていれば組合結成など無かったのだろう。
- 676 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 07:27:12 ID:G7Ty31cc0]
- >>675
役所って事後対策を仕方なくやるところだし、その程度の予算と人員しか確保されてないから
基本的に何も期待はできんよ。
それと、経営者から不当な扱いを受けたとき、役所に苦情をもっていくのではなく労働組合を
作って自分たちで解決を図るという姿勢は立派。
専従組合員による政治活動がどうこうというようなレスもあるようだが、今回組合を立ち上げた
連中の活動は労働組合法の目的に合致した正当なもので、政治活動がどうこうと言うのは
単なる言い掛かり。
- 677 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 09:37:36 ID:PFJYLwMh0]
- >>671
お前金持ちなわけ。ｚ
牙かよ。
いいな金持ちわ。
- 678 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 10:05:33 ID:nEL4yNdk0]
- >>671
頭の中が、5、6十年前のまま。かわいそっす。
- 679 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 10:08:13 ID:3olIJtkI0]
- おお、すげー！なんか赤い人がひそかにがんばってるのか
- 680 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 10:10:04 ID:QW9S9ft20]
- フリーターとして至極まともな反応だな。
労組くらいないと今の時代、酷い目に合わされるぞ。
そして、これで益々経団連が外国人輸入に走る。
- 681 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 10:44:13 ID:NmMngx1X0]
- 残業代をケチり、要が済むとﾎﾟｲｯと切り捨て、人を物としか見ていない
ｷﾝﾏﾝ野郎、天罰だな、因果応報、ザマねーｗ
- 682 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 10:48:16 ID:NmMngx1X0]
- >>679
共産の息の掛かった労組の割合なんてたかがしれたもんだろうｗｗｗ
つっ妄想バカｗ
- 683 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 11:11:02 ID:laeMCbeo0]
- 最近、某オンラインゲーム関係の子会社でその会社の規模にしては数の多い解雇転職があった。
理由はゲームのイベントを失敗して赤字を作った責任を集団でとったということらしいが、
一番の原因は無謀な企画を現場に押し付け美味しいところ取りをしていた一人の無能中間管理職のせい。
日ごろからそいつに対する声があがっていたのに対応しなかった会社に愛想がつきて多くの技術者が辞職。
辞職しても他の会社から引きのあるキャリア組はそれでいいが、かわいそうなのは
GMなどをやらされていた社員見習いの20歳前後の若者たち。
現場最前線で上の失敗の尻拭いに奔走した挙句、赤字の穴を埋めるために
「若い独身者は扶養する家族がいないからOK」という勝手な理由で解雇。
しかも、引継ぎのため半月残ったにもかかわらず、その期間は臨時バイト扱いと処理。
解雇日時は失業保険交付に相当する６ヶ月に達する直前で切られていたので、
後日申し立てても門前払いでなんの手当ても受けられなかった。
組合は彼らにも役に立つのかね。
- 684 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 11:15:53 ID:/Kc29pET0]
- これは地味に凄いニュースだな
ウチは労組作ったらｗｗｗ速攻で潰されてクビにされるｗｗｗｗｗ
- 685 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 11:17:34 ID:QW9S9ft20]
- >>683
法律相談版に行ったほうが良いと思うが、
引継ぎは実質会社の業務なんだから、
会社に雇用期間と認めさせて失業保険貰った方が良いと思うよ。
詳細を弁護士にでも相談して、相談料は３０分５０００円くらいだから。
大体、会社都合退職なんだから退職金は大幅割り増しでよこせ、
というくらいから交渉は入るべき。
- 686 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 11:19:12 ID:PrkGzA7m0]
-
共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
【消去法で共産党】 ★使用上の注意 【確かな野党】
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/
- 687 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 11:21:24 ID:QW9S9ft20]
- >>683
ちなみに請負契約の場合も請負の実態が無かったら雇用契約だったと
認めさせる交渉も可能だから。
詳細は、弁護士にという感じだけど。
- 688 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 11:51:22 ID:gPtJ6rb00]
- >>674
ぐぐったらこんなのがヒットした
home.catv.ne.jp/pp/ucsa/
>>683
不当解雇。しかも雇用保険の虚偽申請にあたるので刑事事件だな。
雇用保険という労働者利益に反する事実があるのであれば給付日数分が損害賠償として請求できる。
組合が介入すれば、解雇撤回と失業給付日数分、慰謝料もふんだくってくれるよ。
せっかくだから、この首都圏青年ユニオンとやらに相談してみたら？
きっとニュースで放送された直後だから必死にやってくれるんじゃないか？
とりあえず離職票持って、ハローワーク所長宛てに不服申し立て申請しる。
- 689 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:01:56 ID:gPtJ6rb00]
- >>683
いやちょっと待て。
そうすると、６ヶ月勤務が成立することになるから有給付与が１０日発生するから
１０日の勤務日数分相当額の請求権が発生していることになるな。
日給１万、少なく見積もって８千円だとしても８～１０万は上積みできるな。
ということは、まあ８万として
失業給付日数９０日、給付日額約５０００円としても４５万、計５３万＋慰謝料はガチ。
せっかくだから社会保険事務所行って厚生年金加入が会社でされてたかとか、健保組合に保険加入期間とか
調べた方がいいぞ。
１人で最低約５０万複数解雇してれば相当な金額になるから会社に対する権利主張と報復としては最高だな。
こーゆーのは組合が得意とする範疇だ。
>>684
労働組合結成は法で定められて保護されるものなので、それを理由に解雇や不利益を講じたら
それだけで不当労働行為としてクビどころか労働局やら労働基準監督署の臨検や行政指導、立ち入り検査の対象。
もっとも、>684がそれだけ労働者にある権利について無知なわけだが、会社はそこに付け入ってるというわけだ。
ちなみに結成するよりも、集団で既存の労組に加入したほうが、交渉慣れしてるので強いよ。
- 690 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:06:09 ID:laeMCbeo0]
- >>685 >>688
レスありがとう。
社会保険の離脱手続きにも一月以上かかっていてその間健康保険のない状態だったうえ、
身元を証明するものがないのでバイト活動もできなかったらしい。
結局、離職票は発行されなかったので手元にはない。
すでに2ヶ月近く経っているので早く動くように説得してみる。
- 691 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:11:02 ID:laeMCbeo0]
- 690の修正
>>685>>687 >>688>>689
皆レスありがとう。タイピングが遅くてすみません。
- 692 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:13:24 ID:pNGZYc9c0]
- すき家って最低だな
- 693 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:23:55 ID:K3h4xeAC0]
- もう社民とか共産とか要らないよなあ
真の労働者党が欲しいところ
- 694 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:25:03 ID:7Z5xSim90]
- 労働組合が本来のメインじゃない政治運動だけしかしてなかったから
組合員離れが起きているんだよな
本来 労組＝サヨ じゃぁないんだよ
- 695 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:33:10 ID:PrkGzA7m0]
-
共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、自衛隊を派遣
すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じくらい単細胞。
共産党議席が２倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。
でも、『政府首脳』 や 『経団連首脳』 に与えるインパクト、危機感は相当
なものになるだろう。激震がはしる。
経団連の奥田あたりも、今までのような強気な発言はできなくなる。労働政
策への影響も多大なものがあるだろう。
- 696 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:35:16 ID:VS8ePKez0]
- バイトは
働いた分だけ金が貰えるってもんだろ？
時間給制ってのはそういうもんだ
有休使っていいのは契約社員からだよフリーター野郎が
２４歳の大学生よぉ、
「この仕事に誇りをもってる」だぁ？
もうアホかと
てめーがやってんのは仕事じゃなくて 作業 なんだよ
こんの甘ったれが
- 697 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:35:20 ID:PrkGzA7m0]
-
>>せめて党名だけでも変えてくれたら・・。
違うよ、『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし、
僅かな議席増でも、与えるインパクトが大きいんだよ。劇薬として、少量使う
分には、この名前の方が好都合。
ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。
- 698 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:38:25 ID:PrkGzA7m0]
-
まあ、特定の党を積極的に応援する気は無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマンは必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
サラリーマンが投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可
能性が高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要も無くて、サラリーマン層が投票行動に出て、
キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田
を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や
民主党に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。
- 699 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 12:41:04 ID:VS8ePKez0]
- 雑に扱われ って
バイトはそういうもんだボケが
悔しく感じたんならどっかの月給制で給料もらえる正社員になれよ
もうアホかと
ていうかアホだなこいつらは
結論： バ イ ト の く せ に 何 様 の つ も り だ
- 700 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 12:43:56 ID:ZxrT2MWh0]
-
バイトなんか馬鹿馬鹿しいからやらない方が良いよ。
- 701 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:07:55 ID:xt2I+gya0]
- こういうのを叩く人達って
1)経営者側の人達や彼らの予備軍、及び自分達はそういう側だと思い込みたい人達
2)自分も同じ様な扱いをうけてつらかったが、そういうもんだと思い込んで自分を
慰めてきた人達、特に正社員でそういうのに近い扱いをくらってる人達
3)評論家ぶろうとしてなんか架空の論理を組み立てるのが好きな人達
それ以外の人達って、叩く理由がない気がするが、どうだろう
- 702 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:21:31 ID:tQodfKVe0]
- >>701
4) 奴隷根性でごますりにエネルギーの大半を費してきた人生を
徒労と思いたくない人達
- 703 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:26:14 ID:nEL4yNdk0]
- >>701
そのとうりだとおもう。加えて他人に対する思いやりに
欠ける、ある種の人格障害。あるいは、
自分より弱く劣ったものを見出していないと、
精神の均衡が保てない極度のコンプレックスに
とりつかれている者。あるいは、仮想万能感の夢から
抜け出ない人。
病気だからなぁ、許すか許さないか正直迷うところ。
家族や友人がカウンセリングでも勧めてくれりゃいいんだが。
親が親なら子も子。友達を見ればそいつがわかる。ってくらいで
それも難しいかも。
- 704 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:29:44 ID:R9Aw73jq0]
- >701-703
その言葉そっくりそのまま返すよ。鏡みなさい
- 705 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:32:48 ID:GaE3jh5N0]
- お前らも無職ユニオン結成しろよ。誰と交渉するのかは知らんけど。
- 706 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:33:14 ID:2pcKLuDnO]
- 政権をまかせたくはないが
日本で一番、公明党・創価学会を大っぴらに攻撃してくれてるのが共産党
ただそれだけでも存在価値がある
- 707 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:33:27 ID:EOLZCtxp0]
- さすが２ちゃんねるだな。
働いてるのにその分の給料を払わないから団体を作って交渉してるのに
基地外あつかいだもんな。
まぁ、いじめ問題でもいじめられる側の方が悪いなんて言ってるのと
同等レベルだけどね。
- 708 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:34:48 ID:S4raPaP/0]
- バイトで組合かw
すごい時代だな
組合自体を否定しないよ
- 709 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:35:43 ID:IFLiBO2d0]
- こいつら偉いな。
世のサラリーマンも見習っていいと思うぞ。
- 710 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:36:30 ID:R+oXLGWd0]
- 「風貌情報」保存の人材派遣企業・フルキャスト、問題告発した組合員がいる会社を閉鎖 ユニオンは「組合潰し」と反発
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163205077/l50
- 711 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/11(土) 13:36:54 ID:n9qtfwdD0]
- ジグザグデモとか、ヘルメットかぶって、投石とか
実際に見てみたいな、順法闘争とか、面白そうだし、JRが1ヶ月ストとか
自動車工場闘争とかで死者がでるとか、いいんじゃないか
- 712 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 13:37:27 ID:iNwaT2/U0]
- 「あーあの人ね」って言うような人がこないかな
チェーン店のバイトってすぐ噂広まるよね
- 713 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:44:26 ID:xt2I+gya0]
- >>704
ふむ、では返すとしたらこうか
こういうのを称える人達って
1)被雇用者や彼らの予備軍、及び自分達はそういう側だと思い込みたい人達
2)自分も同じ様な扱いをうけてつらかったので、経営者陣と戦おうと考えている人達
アルバイト、派遣、正社員問わず
3)評論家ぶろうとしてなんか架空の論理を組み立てるのが好きな人達
4)ごますり続けるなんてむなしい事に我慢できない人達
それ以外の人達って、称える理由がない気がするが、どうだろう
- 714 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:05:25 ID:IFLiBO2d0]
- >>713
アホか。結局労使は対立関係なんだよ。
労働者の権利が無視されて黙ってるほうが異常。
普通に考えればそんなのは使用者側の人間か、そうでなければニートや主婦のような非労働者。
お前働いてるのか？ もし働いててそんな意識ならこれから生きていけないぞ。
- 715 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:16:43 ID:R9Aw73jq0]
- 悪いけど普通に就職してたら労組くらいあるし、民主うぜー
（うちは民主系労組）といいながらも押し付けられた運の
悪いやつが、おとなしく動員されてるもんだよ。
フリーター批判に持っていく気はないけど、いろんな意味で
まともじゃないヤツが過剰に吼えているだけだろ。
重要な課題だからといって自分の権利運動のために、普段の主張を
曲げて労組支持議員に投票したり関係ない動員に参加する義理はない。
- 716 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:18:40 ID:nds4B3TA0]
- >>714
同士討ちしちゃダメ～（＞＜）
アンカーミスか、レスを誤読しているよ。
- 717 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:21:28 ID:IFLiBO2d0]
- >>715
若年層の正社員率が五割ないって知ってるか。
フリーター＝欠陥人間 なんていう図式はもう通用しないんだよ。
バブル世代のおっさんか？
就職超氷河期の頃は東大出て派遣社員なんていう例もあったって話だぞ。
若年層へのしわ寄せがどれだけのものなのか、おっさん世代はわかってないようだな。
- 718 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:23:49 ID:nds4B3TA0]
- >>715
＞まともじゃないヤツが過剰に吼えている
>>１読んだか？
＞「店舗のリニューアル」を理由に突然解雇を告げられ
＞残業代の割増分の未払いも判明
彼らは当たり前のことを当たり前に主張しただけ。
- 719 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:25:34 ID:LrzFkaWe0]
- 法律できまっていることを請求してなにが悪いんだか。
残業代を請求される事が嫌なら日本からでていけよ。
- 720 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:29:49 ID:tawnzvA+0]
- この怒りをバネに、隣に「キスイヤ！」とかいう牛丼店を開け。
６人なら８時間交代で無休の店が出来る。
儲かるぞ。
- 721 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:31:47 ID:VuszMR850]
- バイトは雑に扱われるもんだろ
- 722 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:33:37 ID:nEL4yNdk0]
- >>715
普通に就職してたら労組くらいある
いやな野郎。世間知らずで尊大。
いずれアゴで部下を使うタイプだな。
まあ、そこまで出世する前に
リストラされることを切に願うよ。
- 723 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:34:32 ID:EOLZCtxp0]
- 雑と残業代未払いは別問題だろ。
それにバイトだろうと社員だろうと突然の解雇は明らかに労基法違反。
- 724 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:35:08 ID:YBRnL8Zg0]
- 労働者の真の敵は労働組合。
- 725 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:37:26 ID:GgK4VQGT0]
- 過去２年分の計約３９万円を支払わせ
すき家のバイトを二年間も？？？・・・・？。
- 726 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:38:46 ID:Xjj0XcpDO]
- >>717
それだけゴミが増えたってことか
- 727 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:44:06 ID:HWDTeYAFO]
- 不当な扱いだと思うがアルバイトだからなぁ…。
仕事の無い御時世でどうにもならないから
訴えるのも解る
ま、こういうめんどうなことになる前（バイトなんかいつか首になるだろw）に自分で何かをやらなかった部分は自己責任だと思う
- 728 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:46:53 ID:gPtJ6rb00]
- >>696
>有休使っていいのは契約社員からだよフリーター野郎が
バイトでもパートでも６ヶ月以上勤務したら有給が「法令により」行使できる権利が発生する。
ということも知らないニート。おまえは、このすき家のバイトの足元にすら及ばんカス以下だ。
社会人でそんなこと言ってたら、よっぽどのバカだな。一生自分の権利も知らずに会社に搾取され続けてろよｗ
- 729 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:48:13 ID:nGlg+olTO]
- バイトに仕切られる社員かわいそす
- 730 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:50:22 ID:YBRnL8Zg0]
- >>728
慣習として取らせない。
有休とるといった時点でクビだよ。
これが現実。
- 731 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:52:58 ID:n5ZeZcME0]
- 労働組合の必要性は昔から高かったのに、勝手に左翼運動の巣窟にされたせいで排斥された。
自分で自分の首を締めるだけじゃなくて、他人にまで迷惑かけた団塊はさっさと氏ねって。
- 732 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:55:49 ID:oYKxJgSx0]
- >>730
有給取ると言って来たパート労働者を首にしたら、労働基準法違反で摘発されるだけ。
- 733 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:56:52 ID:3OD92lRJ0]
- リストラ、契約社員、格差社会と企業の
いいようにやってこられたからね
また労組の活躍する社会になっちゃうのかな
- 734 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 14:56:58 ID:gPtJ6rb00]
- >>725
残業の割増分だけで３９万ってことは１ヶ月６５時間残業が発生してて、
普通８時間勤務×２２日＋６５時間で２４１時間
すき家は確か時給ベースで１０００円ぐらいだから２４．１万、これに割増が１．６２５万、計２５．７２５万
なんだ、正社員並の月給稼いでるじゃん。ボーナスは無いだろうけど。
これで頑張ってたらフツーに生活できるし、賄いで食費浮くし、現業職として厨房で働いてる正社員と変わらないじゃないか。
下手すると厨房正社員なんて１８万以下でボーナスも疑わしいのが殆どだからな。
バイトで継続勤務ってのは解る気がするし、すき家ならバイトから正社員登用制度もあるんじゃないか？
それ狙ってた可能性もあるな。
- 735 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:57:06 ID:IFLiBO2d0]
- >>730
非正規雇用が爆発的に増えるこれからの時代、その常識は嫌でも変わってくるよ。
- 736 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:00:50 ID:YBRnL8Zg0]
- >>732
理由は有休盗ったからにするわけないだろ。
- 737 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:00:58 ID:8hoziLeCO]
- 労組も変わり始めているな。
ノンポリならいい仕事すんだよ。
たとえ後になって共産や民主に投票しろと言っても無視すればいいだけだし。
- 738 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:02:56 ID:gPtJ6rb00]
- >>730
その現実が許されているのは、無知な労働者に付け込んでいる雇用主がいるせい。
知識ある労働者にそんなことしたら、労基署に速攻駆け込まれて翌日には労基監督官がやって来るよ。
よく中間管理職のボケオヤジが「俺なら有給使うなんて言ったらその場でクビにするね」
なんて豪語してたりするが、それこそやったら労基署に最悪臨検に踏み込まれて余計な粗捜しされて
会社が傾きかねないってことを理解出来てないんだよな。
>>733
昔と違って個人加盟労組が増えたから、労働者の権利主張を主体にした労組活動が増えるんじゃないかな。
- 739 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:04:07 ID:dK9kY6L10]
- すき屋はバイトに24時間以上働かせるからなｗ
- 740 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:04:15 ID:pCUedaw70]
- 従業員のモチベーション向上のためにも
従業員の要求を吸い上げるルートは必要
だと思うよ。
株主と従業員とお客さんがみんな満足できるような
会社にしていきたいもんだね。
- 741 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:04:59 ID:gPtJ6rb00]
- >>736
有給以外を理由にしたところで解雇要件を満たしてなければ不当解雇が成立するんだよ。
そうカンタンには解雇できないよ。
- 742 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:06:40 ID:BIMJWM5KO]
- 彼らの最終目的は
つゆだく禁止法の制定
- 743 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:07:06 ID:SdQsLVS/0]
- どうやら、正社員の発想は階級は固定のまま自分たちの利益の
保全にあるように思えて仕方が無い。
派遣やフリーターを正社員にって発想が全く無いようだ。
- 744 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:09:06 ID:YBRnL8Zg0]
- >>741
脳天気なお花畑野郎だな。
いかにも机上の教条主義。
- 745 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:09:18 ID:/9RTkH9z0]
- すきやの価格が値上がりしそうだな
もうすきやいくのやめるわ。
労働法は廃止しろ
- 746 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:11:34 ID:IFLiBO2d0]
- >>743
それは正直あると思うよ。
経営側としても正社員はなるべく少数に抑えたいところだろう。
正社員と派遣を比べたら、コスト・リスク共に段違いだからな。
問題は今派遣やってる若年層が将来どうなるのかってことだ。
みんな薄々どうなるかはわかってるが、敢えて言い出さない。
派遣が無くなったら業務が成り行かないのも事実だから。
- 747 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:12:31 ID:HWDTeYAFO]
- 24時間以上の
労働はどうやってもムリだろw
- 748 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:14:06 ID:YBRnL8Zg0]
- >>747
労働者としての根性や自覚が足りない。
- 749 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:14:11 ID:esjSKrK00]
- メールだしてくれよーーーー（涙涙
民主党
info@dpj.or.jp
共産党委員長
www.shii.gr.jp/formmail/contact.html
自民
www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
文例 「残業代全額カット法案について」
「１日８時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」（ホワイトカラー・エグゼンプション）の
法案提出が厚労省から出されます。
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日２４時間働かせることも可能です。過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然
おきます。年収４００万円以上は残業代カットなので、年収４００万円の社員だけで２４時間労働可能になり、雇用率は激減し、
派遣は全員首、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」
- 750 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:14:49 ID:1AuLddZ/0]
- この間、うちのバイト先の店長が高校生バイトから「時給計算がおかしい」と指摘
されて、「君は高校生で作業がちょっと遅いから時給を下げたんだよ」とか一方的に言ってた。
俺が「契約上マズイんじゃないすか？」って言ったら、「高校生で契約のことなんか
わからないからいいんだよ」とか言ってた。
そろそろ、ここのバイトも辞めるかな・・・。
- 751 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:16:52 ID:/9RTkH9z0]
- >>749
共産工作員乙
- 752 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:27:17 ID:gPtJ6rb00]
- >>750
労基署に匿名でタレコミ入れてやれ。
ついでに高校生に労基署行くように勧めてやれ。
- 753 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:30:30 ID:LG64Ilhn0]
- >>750
そんなのググればいくらでも出てくるだろうに。
店長終わったなｗ
- 754 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:38:40 ID:POVabvzA0]
- ともかく共産党系の組合ってだけでダメだな。組合自体も欠陥ｼｽﾃﾑなのに。
そもそも彼らの奉じる共産国家が、なぜかくも見事に全滅したのよ？
全部無差別・平等ってんじゃあ、いずれ全体が低いレベルに収斂してく。
今回の外部労組ってのも根っこは同じだ。性質の悪い労働者の言い分でも
労働三権をたてにとりゴリ押し。これが通るなら結局全体も低きに流れる。
本来労働者の権利を守るのは労働基準局など国の機関をさらに強化して
組合自体は禁止したほうが良い。国力や長い目でみて国民に寄与すると思う。
- 755 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:49:56 ID:YBRnL8Zg0]
- >>754
同意
労働者の団結で問題が解決するという幻想は
結局何の利益ももたらさない。
逆に生活の破壊、自分達の首をしめることなるだけだ。
- 756 名前：696 [2006/11/11(土) 15:51:09 ID:VS8ePKez0]
- >>728
年次有給休暇の定義なんざお前に言われなくても知ってるよ
分かってて言ってんだよ
権利が発生した事と
それを行使できるかどうかは別問題だってこと
おまえはやけに理論武装してるけど、
就職したくない（できない）高齢フリーターかなんかか？
仲間を馬鹿にされて怒っちゃったか
別にお前を馬鹿にしたわけじゃねえのにカス以下呼ばわりはひでぇなあｗ
余談だけど俺人事やってる社労士有資格者なんで
俺に労基法説くってお前ある意味すげーな
- 757 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:53:11 ID:IFLiBO2d0]
- >>756
偉そうに脱法行為語ってんじゃねーよゴミ野郎。
普通の粗大ゴミと違って脳みそ付属なんだから自分から焼却炉飛び込んでちゃんと自分で自分を処理しろよ。
- 758 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:56:35 ID:Om6IQ4qo0]
- すき家は店員の教育をもっと厳しくしろよ
- 759 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 15:58:22 ID:l0XDa/kb0]
- 教育版体罰スレにも、企業の脱法行為を肯定する香具師が沸いておりますｗ
school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/l50
- 760 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:00:48 ID:JN1ijmKV0]
- >>756
君のような「物分りのいい」人間の存在が、めぐりめぐって
善良な労働者の過労死を生み、親の死に接する子供を生むわけだ。
- 761 名前：696 [2006/11/11(土) 16:01:05 ID:VS8ePKez0]
- また高齢フリーターが釣れたか
バイトが有休なんざ取ってんじゃねえよ って個人的に思ってるだけだぞ
どのへんが脱法行為を語ったことになるのか757に一時間ほど問い詰めたいｗ
- 762 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 16:03:01 ID:7XhG8XocO]
- おまいらどんどん労働組合作れ
- 763 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:03:12 ID:1ND9CUz70]
- >>756
>余談だけど俺人事やってる社労士有資格者なんで
>俺に労基法説くってお前ある意味すげーな
社労士有資格者なら、資格証の画像をアップして見せてよ。
あと、現在の会社の社員証も一緒の写真でさ。
自分の名前のとこは隠しといていいから。
- 764 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:03:19 ID:IFLiBO2d0]
- >>761
どうぞ問い詰めてくれ。
その後お前の勤めてる会社の名前を教えてくれ。
労基署に連絡するから。
法律守ってるなら問題ないだろ。
さあ語れよ。聞いてやるから。
- 765 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:04:00 ID:euesjlNX0]
- >>755
解決させる必要は無い。牽制になるだけで十分。
経営者、というか人間がいかに傲慢で、都合のいい考えしかできない事は良くわかっているだろう。
組合の力のみが強い状況と、経営者のみ力が強い状態は、同じ結果しか生まない。
「性質の悪い労働者」が居る一方で、「性質の悪い経営者」も居ることを忘れてはいけない。
- 766 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:05:18 ID:JN1ijmKV0]
- >>761
＞バイトが有休なんざ取ってんじゃねえよ
そういう誤った道徳観による思い上がりが、労働の場の無法状態を生んでいる。
正義を掲げ、信念を持って行なうが故に解決が難しい。
- 767 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 16:06:35 ID:wHml8YPy0]
- すき屋ってひどい会社だったんだね。
もう行かないことに決めた。
- 768 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:09:15 ID:JN1ijmKV0]
- >>754
＞そもそも彼らの奉じる共産国家が、なぜかくも見事に全滅したのよ？
まず理想ありきで、上意下達と強制、懲罰によってそれを施行したからでは？
「経営者と労組」「売り手と買い手」など、相互に牽制しあう者同士のせめぎあいで
常に最適を探ってきたからこそ、資本主義が発展したのでは？
- 769 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:10:24 ID:LG64Ilhn0]
- 確かにバイトで有休取るのは難しいだろうね。
かといって、彼等のように法を盾に訴えられたら負けるのも事実。つまり脱法行為。
ま、うまくバイトを手懐けられないとこんなことになるってこったな。
- 770 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:10:51 ID:IENAi6kX0]
- フリーターはテロを行うのが職業みたいなもん
- 771 名前：696 mailto:sage [2006/11/11(土) 16:14:37 ID:VS8ePKez0]
- お前ら社会人じゃないだろ？
世の中の会社で労基法をきっちり守ってるとこなんざゼロだぞ
良いか悪いかって言ったら100％悪いんだが
実際問題法律を厳密に守ったりしたら、業種によっちゃ会社潰れんぞ
役所もそれを分かってるから
役所が自ら動くのは
よほど酷い会社をたまに見せしめにつるし上げるだけで
査察に入ってもほとんどスルーってのが実情だぞ
たださすがに告発を受けた時は
いくらお役所とはいえ
一応重い腰をあげて調査するみたいだけどな
なので会社名は教えられません じゃあね売買（バイバイ）
- 772 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:14:45 ID:IpRAiPnw0]
- さて、VS8ePKez0は社労士有資格証と会社の社員証を一枚の画像でアップできるでしょうか？
皆さんでVS8ePKez0の写真アップに期待することにしましょう。
- 773 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:19:18 ID:euesjlNX0]
- >>771
悪いとはわかっちゃ居るけど、それじゃあ社会はうまく進まないのよね～。
・・・背伸びした学生が考えそうな事だな。
- 774 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:19:19 ID:IFLiBO2d0]
- >>771
馬鹿か？
今時ニートでもそんなことは知ってる。
おれの勤めてる業界はまさに「業種によっちゃ会社潰れんぞ」の業界。
職種によっては免停＝即日クビ、こんなことが横行してる。
だからと言ってそれを正しいことだとはこれっぽっちも思わない。
お前は胸を張って自分が正しいと言えるのか？
一応確認しておくが法律は守るためにあるんだぞ。
人事担当ならそれくらい覚えとけゴミ野郎。
- 775 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:19:36 ID:l0XDa/kb0]
- >>771
じゃあみんなで、労働基準監督署に、
告訴・告発祭りといこうぜ！
- 776 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:20:19 ID:JN1ijmKV0]
- >>771
子供の頃、何か悪いことをして「○○ちゃんもやってたもん」などと言い訳をして
叱られた経験がないのか？
- 777 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:25:44 ID:K5YhI4mA0]
- >>771
不正行為をしないと生き残れない会社だったら、そんな会社は潰れた方が世の中のためだよ。
- 778 名前：ゴミ野郎 mailto:sage [2006/11/11(土) 16:28:41 ID:VS8ePKez0]
- 774があまりにもまぶしすぎるんで思わず出てきてしまった・・
「法律は守るためのもの」
言ってみたいな一度ぐらいｗ
社員の要求と経営者の要求は相反するもんでさ、
いかにすり合わせて落としどころを探るかが仕事なんですよ
そうこうしてるうちに法律とは守る為のもの という考えなんか
どっかに飛んでったよ
さて、俺も飛んでくるかな
- 779 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:35:03 ID:euesjlNX0]
- >>778
社員と経営者のすり合わせを法律内で落とし所を見つけるのが仕事だ。
「法律」という部分を無視していいのなら、それこそ無資格者やバイトにすら出来る。
バイトにすら出来る仕事を自慢しているなんて、プライドを簡単に捨てたらいけないぞ。
- 780 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:35:21 ID:Mi7JHv580]
- >>778
社労士有資格証と会社の社員証のアップは？
アップできないってことは、やっぱり資格も無いしロクな会社にも勤めてないってことなの？ｗ
- 781 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:36:04 ID:JN1ijmKV0]
- >>778
君の人気に嫉妬した方がいいかな？
現実社会では、君のような人物が周囲に尊重されることは無い。攻撃は受けずに済むだろうが。
明治維新のような国家的事業でも、全国の学校や企業で無数に生まれる小さなドラマでも、
したり顔で現状を追認するような人物ではなく、勇気を奮って現状の問題点を指摘し異を唱えた者のみが
功労者として記憶に残る。
考えても見るがいい。テレビドラマ、たとえば「14歳の母」において、君のような人間がどう扱われるか。
重要な役は割り振られない。主人公を嘲笑する大勢のエキストラの一人としてしか描きようが無いではないか。
そんなエキストラのような人間でも、2chでなら一人前に長台詞を吐ける。そのことに感謝すべき。
- 782 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:39:51 ID:IFLiBO2d0]
- >>778
本当はおかしいってことはわかってるんだろ。
だんだん麻痺してしまうんだよ。
ミクロな視点なら個々の業界の構造が、大きく見れば産業の構造がこの状況を作ってる。
おれの所なんかそもそも残業代どころか、まともにボーナス出したら会社がつぶれかねん。
コンテンツ関係なんだが、そもそもなぜこんなことになっているかと言えば
代理店ができあがったコンテンツの権利を全部持って行ってしまうからだ。
こっちに残るのは代理店に中抜きされた制作費だけ。これじゃあやっていけない。
恐らく同じようなことはどこの業界でも起こってるんだろう。
だからこそ立場を越えて労働者は共通の利害のために団結しなければならない。
少なくともネットの上くらいではなおさら。
- 783 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 16:55:36 ID:PrkGzA7m0]
- >>771
まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社（同様に残業規制で労働力が
不足気味）か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね
- 784 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:21:49 ID:ooFmem2/0]
- VS8ePKez0のエセ社労士は結局資格証と社員証アップできなくて逃げちゃったね・・・（爆笑
- 785 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:23:10 ID:gda5dpaL0]
- >>765
ところが自由主義経済下では「性質の悪い経営者」からは従業員や顧客が
逃げ出し、いわゆる市場の選別・洗礼を受けるからそちらの心配はない。
従業員も経営者を選ぶ権利まである。よって経営者も従業員を選ぶ権利は
有するわけで、それを旧弊な労働法を悪用し阻害する組合は結局破壊主義者。
- 786 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:25:27 ID:JN1ijmKV0]
- >>785
実際仕事をしてみること、事例を知ること、歴史を学ぶこと。
- 787 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:26:47 ID:46cW+BQN0]
- たたかう労働組合が気に入らない関係者の皆さんが、
こちらのスレに大集結してますよｗ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163200652/l50
- 788 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:28:42 ID:KF2TkjLy0]
- 【政治】「失業者が減ったので」雇用保険の国庫負担半減へ - 厚労省方針
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163197260/l50
- 789 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:31:17 ID:gda5dpaL0]
- >>768
市場を代表とする、拮抗力で資本主義が発達してきたのはそのとおりだが
残念ながら組合は、その本来の理念とかけ離れたところで悪用されてきた為
（主に左翼から）その主役の座を、労基などの国の機関に譲ることになる。
実際組合の強い企業はおしなべて、衰退しているのも抗えない事実である。
- 790 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:33:57 ID:gda5dpaL0]
- >>786
あなたもねｗ
で、もうひとつ、仕事で結果を出すこと
- 791 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:34:12 ID:JN1ijmKV0]
- >>789
>>479のような理由があると思う。
- 792 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:36:39 ID:sryWfpFG0]
- 負け組みの吹き溜まり。
- 793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:37:15 ID:UV9hc0Ol0]
- 労組自体に問題はない。
労働者の福祉、地位向上が目的ならいいが
それ以外の政治的主義主張を色付けしないでほしい。
民主党系だとか共産党系だとか…
特定の政党、団体に与するつもりはない。
利用されてるようで胸糞悪い
- 794 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:38:53 ID:8/KVgBcs0]
- バイトのくせに生意気だぞ！ ｳﾋﾋ
- 795 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:39:56 ID:Xw7w2cy70]
- デモ・ストが日常茶飯事の元祖革命の国に住んでる人間から見ると、
なんでこんな普通のことで大騒ぎになっているのかと。
徒党を組んで戦うのがフツウの労働者。
- 796 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:40:49 ID:gda5dpaL0]
- >>791
自民党政権下の組合つぶし？うーん、それの何が問題なの？
>>754のような観点からして、国を滅ぼさないために当然と思うが。
むしろ、それでも残ってる左翼系組合にはイデオロギーしかなくて
もはや、国や企業の盛衰なんてどうでもいい連中ばかりと思うが。
- 797 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:42:15 ID:QMTMdo+U0]
- 派遣やら劣悪な労働条件が広がる限り、これら労働組合の回帰はある意味自然なのかもしれんな。
企業も反省すべき点はあるのかもしれないな。
- 798 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:46:21 ID:PrkGzA7m0]
-
「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」
その過程で民意をくむのが「民主主義」
- 799 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:46:26 ID:JN1ijmKV0]
- >>790
＞で、もうひとつ、仕事で結果を出すこと
そういう言葉が自然に出ること自体、「気に入らない奴はとりあえず仕事の出来をなじればいい。
完璧に仕事をこなす者などおらず、そのように胸を張るものがいてもいくらでも突っ込めるのだから」
というような、些細な成績不振をとらえて不当労働行為を強いる陰湿な管理職の発想が見て取れるわけだが。
そもそもこちらの仕事での成績など知るはずも無いのにそういう言葉を吐く、そのこと自体、君の信用を
大きく落としたわけで。
で、君はとりあえず、実際に仕事をしてみて、移籍がどれほど困難や損失をもたらすか体験してみること、
他の人々のさまざまな事情（移籍がどうしても転居を伴うなど）について調べたり想像力を働かせること、
資本主義の歴史の中でなぜ労働力を市場に任せず、労働組合という存在をきわめて重視してきたのか
（たとえばわが国では憲法にまで盛り込まれている）、その歴史的経緯を学ぶこと。
そうすれば、君の即席の思い付きによる労働力市場説がいままで実行されてこなかった理由を
知ることができると思う。
- 800 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:49:48 ID:UV9hc0Ol0]
- >>797
バブル→長期不況の流れで染み付いちゃった感はあるよね。
でもフランスを見てあれだけ騒ぐとさすがに違和感はある。
節度が大事
- 801 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 17:51:48 ID:JN1ijmKV0]
- >>796
日本語をよくおわかりでないのでは？
原因と結果の区別もつきませんか？
まあ、労組の存在意義をわかっていない時点で、
「自民党政権が穏健な一般人による組合結成を不可能にした」
ことの害を唱えても理解できないとは思いますが。
- 802 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:55:54 ID:gda5dpaL0]
- >>799
長いなｗ そんなに仕事で結果を出すが気に障ったかね？
しかも>>786で知らない人のことを、無職で事例や歴史知らずと
決め付けてるのは、あんたが先でしょうが？ｗｗｗｗｗ
仕事できるできないは個人差あるからしょうがないよ。問題はそれを
法律とかを悪用して、全体に悪平等を蔓延らせたり、再チャレンジせずに
向いていない職場に固執したりすることにエネルギーを使うこと。無駄。
- 803 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:59:01 ID:gda5dpaL0]
- >>801
＞「自民党政権が穏健な一般人による組合結成を不可能にした」
って具体的にどういうこと？一般人でも要件を守れば可能でしょ？
企業内での立場がどうなるかとかは別として。それは自民とか関係ないし。
- 804 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:02:31 ID:JN1ijmKV0]
- >>803
過去、組合潰しの事例はいろいろと報道されたのでググってみては？
私としては、こういう状況での組合結成は、生活のかかった穏健な一般人にとって敷居が高いと思いますが？
www.google.com/search?q=%E7%B5%84%E5%90%88%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%97&hl=ja&sourceid=gd
- 805 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:08:57 ID:GQS1Uz5I0]
- >785
市場は万能ではないから、従業員にとってあまりよろしくない企業様が
事実生き残っているのだと思うがどうだろう？
- 806 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:09:22 ID:JN1ijmKV0]
- >>802
実際に仕事をしていたり、他の人の事例を知っていたりすれば、
移籍が容易だなどと考えるはずが無い。
資本主義の歴史を知っていれば、労組の存在意義を知らないはずが無い。
これだけの根拠があって言っているわけですが。
で、あなたはどういう根拠を持っていたのですか？
＞仕事できるできないは個人差あるからしょうがないよ。問題はそれを
＞法律とかを悪用して、全体に悪平等を蔓延らせたり、再チャレンジせずに
＞向いていない職場に固執したりすることにエネルギーを使うこと。無駄。
そういう、あいまいというか、ひとつの例に過ぎないというか、精神論というか、
一般化されてない話で天下国家を語るというのはちょっと理解できない。
- 807 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:15:37 ID:Mut1hdsw0]
- 去年の１１月１３日の恵比寿で開催された集会や来年の５月に開催予定の集会もそうだけど、
首都圏青年ユニオンっていっつも民青と一緒に活動してるじゃん。
各分会には必ず民青の地区委員がいる。そのことを知ってユニオンに
入ってくるのかな？きっとユニオンに入ってくる弱い立場の人間を
民青が言葉巧みに近づいてオルグして勢力拡大に使うんだろうね。全労連とも関係あるし。
- 808 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:16:20 ID:gda5dpaL0]
- >>806
移籍は容易と言ったか？でも不可能ではないわね
労組の意義がないと言ったか？でも今はかなり薄れているわね
＞そういう、あいまいというか、ひとつの例に過ぎないというか、精神論というか、
＞一般化されてない話で天下国家を語るというのはちょっと理解できない。
その言葉はあんたにお返しするよｗｗｗｗ 俺はこのスレの組合みたいなの
知ってるけど、一言でいうと憲法を悪用した経済テロ行為であること見てるから
あいまいでも精神論でもない。実際こういう組合は非合法化すべきと思ってるよ。
- 809 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:19:31 ID:gda5dpaL0]
- >>805
そこが資本主義自由経済のありがたいところ。そんな企業様には逆選別を
してやればいい。何のために転職市場がこれだけ隆盛かということ。
- 810 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:23:04 ID:xniDAhuz0]
- >>808
思ってるだけにすれば良いよね。ｗｗ
けしてその考えが一般性を持つこともないし、
労働者は労働者でこういう馬鹿は無視して粛々と権利行使を
すればよいだけ。簡単だろ？これが自由主義ってもんだ。
- 811 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:30:28 ID:gda5dpaL0]
- >>804
うーん結局>>796に戻るかな。潰される方にも潰される理由があったろうし。
だいたい、組織率の低下の数字を出すまでもなく、組合ってスキームがもう
破綻してるしな。労働者の権利行使は結構だが、現実には労働基準局など
国の調停を経るのが双方にとり一番生産的だろう。あとはその強化の仕方。
- 812 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:33:02 ID:v0AnqG0b0]
- すき家＠フリーターですが
週6 22時～9時まで独りで働いてそろそろ発狂しそうです。
マネージャーが過労で死にました。エリアで3人目です
- 813 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:41:19 ID:gda5dpaL0]
- >>810
そそ、簡単だｗ自由主義の最大の欠陥は共産主義の跋扈を許したことだしｗ
喪前も粛々と自己責任で権利を行使してくれ。破滅する自由もあるからねｗｗ
- 814 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:45:28 ID:gQKFTX57O]
- うちは松屋だが普通に有休取れるよ。バイトでも。
- 815 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:50:12 ID:JN1ijmKV0]
- >>808
＞移籍は容易と言ったか？でも不可能ではないわね
上で挙げたような転居の必要性、あるいは、その企業独自のスキルの蓄積、
新卒偏重による中途採用者の不利など、大きな困難がある。
また、労働環境のいい企業に移籍希望が殺到しても、雇用者数はそれとは別の
その企業の業務の規模によって決まる。つまり、労働環境の劣悪な企業を
すぐさま人手不足に追い込むほどの効果は期待できない。
移籍が可能だから即市場システムが有効だというほど簡単ではないのだよ。
＞労組の意義がないと言ったか？でも今はかなり薄れているわね
理由は？ ちなみに左翼運動の必要性などこちらは主張していない。
＞その言葉はあんたにお返しするよｗｗｗｗ
一般化ってわかりますか？
たまたま移籍がうまくいって、さほどの損失無しに良好な労働環境を手に入れたとか、
たまたま解雇が相当の成績不良者がいたとかいう、個別の例を挙げて、
国家全体の制度のことを語るのは無理があると言ったんだけど。
こちらはちゃんとわきまえてるんだよ。一部の悪徳企業の存在を以って、
自動的に労働者を守る強権的な企業統制を導入しろとか国営化しろとかは
言ってないんだから
- 816 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 18:50:20 ID:JN1ijmKV0]
- >>811
日本語大丈夫ですか？
政治的な組合の存在が好ましくないから、政治的な組合だけが残るように仕向けると
そう言ってることになるのだが？
- 817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 19:00:10 ID:gda5dpaL0]
- >>815
＞移籍は容易と言ったか？でも不可能ではないわね
これに対してｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ長文書いてるけど、反論になってないよ。
日本語大丈夫ですか？ｗ容易と言ってないし、でも共産主義下や
初期資本主義のように不可能ではないだろ？能力次第ってのも事実でしょ？
ここで漏れと議論してるより、スキルアップしたほうがいいと思うけどな。
＞労組の意義がないと言ったか？でも今はかなり薄れているわね
＞理由は？
既往レス読んでくれ。それでわかんなきゃ、もういいです。
- 818 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 19:09:00 ID:JN1ijmKV0]
- >>817
主張してくれないと反論のしようがないわけだが。
- 819 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 20:14:40 ID:JHxo2apE0]
- >>818
ID:gda5dpaL0 の主張は「とにかく何も分からんがやればできるだろう」
- 820 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:59:25 ID:RS2yCY0kO]
- 自民党(政府)は、連合などを組織する労働団体の解体により、憲法改正を阻害する団体を排除するのが目的。
それと、企業優先の政策で、労働者を弱体化しようとしている。
- 821 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 21:00:32 ID:nJ0siDrf0]
- すき屋は米国産牛肉に反対する代わりにフリーターを酷使していたんだね。
- 822 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 21:59:59 ID:5Z9oT1FE0]
- ２０代バイトが集まって会社に認めさせたってのがすごいね
日本人にはこういうことができないかったからな
家電、外食はマシな労働環境にしたほうがよい
競争が激しい業界は人材にかかるコストは底辺までころげおちるからな
競争のない組織の労組は害悪にしかならんが
- 823 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:05:33 ID:cgmSGwF80]
- まあでも、ユニオンが大きくなると、
会社は次第にユニオンを通して労働者と交渉するようになるから、
そうするとユニオンが労働者を一括で管理するようになり、
ユニオンに権力が集中するようになって、
ユニオンの意見に従わない労働者は排除、とかになっちゃうんだよね、こういう組織。
それをどうやって防ぐかが問題だよな。
- 824 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 22:35:01 ID:G7Ty31cc0]
- >>822
要求自体が極めて妥当な要求であることと、実際に行動を起こすに当たってのノウハウに関しては
組合設立から会社との交渉まで共産党がトータルで持ってるから、本人達が腹括って勤勉に勉強
すれば、じゅうぶんやっていける交渉ではある。
ただ、負け犬の遠吠えにもならん愚痴こぼしたりお上に泣き付いたりするまえに、自分達で活路を
開こうとした根性が凄くいいね。
- 825 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:11:53 ID:YBRnL8Zg0]
- >>824
こういう活動は共産分子の暗躍が少なからずあるから注意した方がいいな。
結局やつらの食い物にされるだけ。
組合などと言うきな臭い団体には近寄らない方が身のため。
- 826 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 23:16:19 ID:N6gNwbSo0]
- >>807
おまいはどこの警察署に所属してるんだ？
- 827 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:38:03 ID:vmWJ2KSc0]
- なんでバイトごときが組合活動なんてしてるの
どうせ肝心な仕事はできないのに店長や社員に迷惑かけたんだろ
バイトは死ねよ。
- 828 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/11(土) 23:38:23 ID:N6gNwbSo0]
- 労働組合が気に入らない連中が、教育版に沸いてきている。
school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162016837/l50
- 829 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:41:53 ID:YBRnL8Zg0]
- バイトの本分は職制様に絶対服従である事を心せよ。
- 830 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:43:40 ID:vmWJ2KSc0]
- 共産党はあいまわらず糞だ
- 831 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 00:29:44 ID:qT/iSYTJ0]
- メールをがんがんだそう！！
氏名は匿名希望でいい。
自民
www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
文例 「残業代全額カット法案について」
「１日８時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」（ホワイトカラー・エグゼンプション）の
法案提出が厚労省から出されます。
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
「この法律は強く美しい日本をの作るのに不可欠な制度です。断固支持します。私は今まで民主支持でしたが、これをとおしてくれればこれから自民に票を入れます」
- 832 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 00:31:55 ID:ZC9pPyN+0]
- >>807
首都圏青年ユニオンの委員長と
東京公務公共一般労組の書記次長は同一人物だね。
ちなみに東京公務公共一般労組は自治労連加盟単組。
しかも民青が絡んでいるなら、何も知らず青年ユニオンに
入ってくる人たちは次第に共産党に洗脳されちゃうんだろうね。
青年ユニオンに入ろうか迷っている人はその辺の事情を把握して
から考える方がいいかもね。
っていうかお前、ずいぶんと詳しそうだがｗ
- 833 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 00:34:14 ID:3T62zLA+0]
- 共産党とはかかわらない方が身のためだな。
せいぜい連合系にしとけ。
- 834 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 01:20:02 ID:PVUyGxub0]
- アルバイトで残業代未払いって。
氏ねよすき家。プリオン牛食って氏ね。
- 835 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 01:29:22 ID:cNvFfEXtO]
- 解雇されたのだって出来の悪いバイト君じゃないか
- 836 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 01:35:09 ID:TcFtJVcl0]
- ゼンショーも会社の規模が大きくなったから
それ相応の環境を求められるようになったってことかもな。
ただ誰でもできる仕事はそれなりに単価も安くなっちゃうのは
仕方が無い。その点はご理解いただきたい。
たとえばすき家って調理しないでしょ。暖めて盛り付けだけ。
- 837 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 01:49:38 ID:MQRa2hbn0]
- >>831
もともと自民支持だけど出したよ
俺はバイトじゃなくて個人自営だが
バイトの気持ちもわかる。君達の味方だよ。
メールには
反発はでるだろうが、支持する人は多いだろう。頑張ってほしい
とかいた
- 838 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 04:55:42 ID:+mSRSNin0]
- >>812
それが本当なら、とっとと首都圏青年ユニオンに逝け。
すき家死人がいるのか。これはひでぇ。
- 839 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 05:59:48 ID:MWKhLKyYO]
- どこのすき家行っても、店員が一人だけだったり、
あるいは少なかったりするのをよく見かける。
で、レジやったり、品出したり、食器片付けたりしているのを見ると
どこも、てんやわんやしてる。
店によって店員が一人くらいテンパってるのがいたら使えない店員もいるんだなと思えるが
こうもどの店舗行っても、テンパってる店員ばかりいるのを見ると、
明らかに店の元締めの経営システムに問題があると思わざるおえない
だいたい券売機すら置いてないのは理解に苦しむ
- 840 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 06:05:59 ID:JpLdskXN0]
- >>812
その程度で死ぬ奴は寿命と思われ。家に帰って十分寝る時間あるだろ。
- 841 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 06:17:23 ID:G6ypS+8Y0]
- >>840
労働は人生の一部に過ぎないよ。
働いてるのはロボットじゃなくて人間だぞ。
- 842 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 06:26:35 ID:COouXMBBO]
- 生きる(活きる)為に働くのか
働く為に生きるのか
- 843 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 07:41:27 ID:3T62zLA+0]
- >>841
単なる社会の歯車。
- 844 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 14:54:22 ID:hRmA2/lRO]
- ここで思うのは
不当な扱いをうけた人々は、その不当な扱いをした人間の名前を覚えたって事だ
不当な扱いを受けた人々のこれから出会うであろう人の中に
不当な扱いをした人間と同じ氏名や、名前を見ると
必ずや、この出来事を思い出すであろう
出会った人が、同じ名前で、いいひとであっても
相殺にはならず、嫌な比重があがると思う
いじめの本質は、名前なのだな
被害者は、忘れないものなのだ
- 845 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 15:27:27 ID:aAvCNn890]
- >>807>>832>>833
チ ー ム 世 耕 （笑）
- 846 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 15:29:07 ID:j5CiYYZx0]
- 労組＝悪の組織として教育されてきた俺に言わせれば世も末だ
- 847 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 15:34:11 ID:aAvCNn890]
- >>846
警察の方ですか？
- 848 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 15:50:41 ID:3YM4eR8R0]
- >>846
外国の方ですか?
戦前の生まれですか?
- 849 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 15:58:06 ID:tmuORxOt0]
- 普通だろ。
何かに付け占拠だのストだのいいイメージがあるわけない。
現代の人間が労組にいい感情持ってないのは当たり前。
そりゃ与党の工作だのイメージ操作だのかも知れんけど
一般人ならしょうがない。
- 850 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:01:26 ID:t/0Zfcg70]
- 最近はいいイメージに変わってきたみたいだな
労働環境がこれだけ悪化すれば当然といったら当然
歴史は繰り返すというが繰り返して欲しくはなかった
- 851 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:01:48 ID:Kr6h39/b0]
- 憲法に書いてある権利なんだけど、
こういう事が書いてある本といえば、中学の教科書ぐらいしかないね。
勉強してなかったらアウトだね。
- 852 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:22:20 ID:t/0Zfcg70]
- 労組という名前と労働三権くらいは知ってると思う。
俺でも知ってるし。
左翼とか共産党とか叩いてる奴もいるけど、
低費用でノウハウ教えてもらえるんだから使い倒せばよいわな。
政治性出してきたら距離を置く、と。
ｄｑｎな環境でｄｑｎな会社や上司のもとで働いてきた人なら、
このくらいの機転は利くでしょ。
- 853 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:24:03 ID:3YM4eR8R0]
- >>849
ほんとうに頭が悪いうえに勉強も嫌いだって言うのはしまつにおえんな。
おまえのだい嫌いな労働組合のない国って世界にどれだけある。
経営者と労働者の区分のない国、ネットうよくの大嫌いな国、
中国だよ、ちゅーごく。
おまえら、中国、北朝鮮だいっきらいなくせに、日本をひっしこいて
そっくりな国にしたがってるオオバカ。
- 854 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:36:01 ID:kLEnh+ND0]
- 首都圏青年ユニオンとやらのページを見てみたが、少なくとも左翼臭は感じ取れんがな。
あえていうなら、横断幕等の手法が似てるか。
www.seinen-u.org/
本当に、ひどいのは日教組のページのようなところ。
酷いというか、品性の欠片もなく下衆そのもの。
こんな連中が子供にものを教えてりゃ自殺も多発するだろうよ。
ameblo.jp/lancer1/entry-10018886057.html
- 855 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:41:46 ID:SZJt2wGi0]
-
ふしぎなおまじない・・・中国よりマシ
- 856 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:42:13 ID:M29aADKd0]
- 賢太郎の科学人事部
賢太郎の科学信者募集のお知らせ
この度、賢太郎の科学は特定の年齢層不足のため信者の補充をいたします。
賢太郎の科学はすき家ゼンショー社長小川賢太郎を崇めることを主な仕事とし、その他にも
オーストラリア牛の存在を否定する者を潰し、賢太郎の存在を世に知らせるための崇高な宗教です。
賢太郎のうちは吉野家とはちがうというコメントは人間力を持ち、脳細胞を刺激し世の人間に幸福をもたらす神秘の言葉です。
賢太郎のため、あなたの才能を生かし、賢太郎の平和のため一役かってみませんか？
賢太郎の科学はあなたの力を必要としています。
今回の募集職種：①賢太郎切り込み隊 ②賢太郎の科学人事部
③賢太郎の科学広報部 ④賢太郎の科学経理部
⑤賢太郎の科学教研究・開発部 ⑥賢太郎の科学製造部 ⑦賢太郎の科学軍事部
応募資格：賢太郎をこよなく愛し、そのうちはちがうというコメントを崇めることに命をかけられる者
年齢１０歳から５０歳くらいまでの者（それ以外の方も応相談）
カウンターで直接声を出して店員に注文できない方
後から来たお客様に先を越されがちな方、大歓迎 !! 賢太郎の科学は呼び鈴完備です
勤務地：ニュース速報+ news19.2ch.net/newsplus/
⑥に関しては全国のすき家チェーン各店舗
勤務時間：２４時間フレックスタイム採用
給与・待遇：歩合制 アメリカ牛解禁に動きがあった場合いち早く小川賢太郎尊師のありがたいお言葉を支給
保険完備
ぜひぜひ一緒に楽しみましょう。質問も気軽にどうぞ＾＾
- 857 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:43:08 ID:M29aADKd0]
- 賢太郎さんは神だと思っている。
2年前の秋に京都に行った時、お昼時にすき家に行った。
店は混んでいて着席しても注文も取りに来てくれない。おまけに後から来たお客さんに先を越され大声で注文されてしまう始末。
どうしようとカウンターでメニュー見るふりして途方にくれていたら、
一人の男の人がこちらに近づいてきた。
途方にくれているわたしたちに目をやり、「混んでてごめんね」といい、
カウンターにおいてある呼び鈴をチーンと押して、スタッフに「この人たちの注文いい？」と聞き、
すき家は吉野家とはちがって呼び鈴完備なんですよとやさしくコメントしてくれた。
私達はすごく嬉しくて毒ねぎ玉牛丼を選んだ。
店内にいた高校生集団が「賢太郎さん！」「賢太郎さんのコメントかっけー！」などと騒ぎ出し、
さっきの人が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
あの人は誰だったんだろうと思っていたけどその騒動でゼンショー社長の小川賢太郎さんだとようやくわかった。
スーツ着て、め張りいれてるみたいな顔して胡散臭かったけど、お客さんを大切にしている人だと思ったよ。
私たちは賢太郎さんの気さくさとかっこよさに興奮しつつオージー牛丼をたいらげ、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
腹いっぱい食べた毒ねぎ玉牛丼はもちろんその後便所で吐いちゃいました。
- 858 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:43:59 ID:M29aADKd0]
- ■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田硯 トヨタ自動車副社長（当時）
【本 文】
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒
エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 859 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 16:51:05 ID:senHJU+A0]
- すき屋の店員は確かに態度悪いな。
言葉をしゃべれりゃ誰でも合格するのか
- 860 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 17:08:28 ID:HMZZYaSK0]
- 日本語喋れればOKだと思うよ。
前に東南アジア系っぽい人が片言で
｢テンチョサンニアワセテクダサイ。アマリコトバワカラナイ。デモガンバリマスカラ｣とか
言ってクルーの人に雇ってくれるように頼んでた。
で、その外人が帰った後店長らしき人が来てそのクルーと話してるの聞いたけど
会社の方針として日本人しか採らないって言ってた。
でも他の店舗では中国系の名札した人をちらほら見かけるんだがな…。
- 861 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 17:24:19 ID:mcd++eDH0]
- 外食産業は
バイトの低賃金で成り立ってますからね。
バイトの時給が上がると困るんですよ、会社側は。
- 862 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 18:58:02 ID:Y1553N/I0]
- このスレはサヨが結構がんばってるから面白い
- 863 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 20:27:50 ID:3YM4eR8R0]
- >>862
そうやって、いつまで、
ひとごとだとおもっておもしがっていられるか、
おまえのなきつらをたのしみにしてるぜ。
時間と現実が、忘れずに正解をお届けする。
- 864 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/12(日) 21:46:20 ID:MOflQbpU0]
-
２００６年 年政策評価：民主党 2006/9/25 (社)日本経済団体連合会
www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf
７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進 ・・・・・ 合致度：Ｃ 取組み：Ｄ
【低評価理由】
・ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
・パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。
- 865 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 00:23:58 ID:IBOs7mT3O]
- 20代のﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ。世代交代キター。団塊市ね。
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｲｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝできたら他人事じゃねぇよ。八時間労働と不当解雇の禁止、せっかく勝ち取った権利じゃん？声上げないでどうするよ。ぽまいら。経団連がﾏｼﾞで声上げる機会すら潰しにかかろうとしてる。
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 866 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 00:40:05 ID:FHrbmaCV0]
- >>863
の勝ちだね！
いわゆるサヨは、まじめなで、ぶん殴っても片方の頬を突き出してくる
イメージがあるけど、そろそろ毒味をだしてもいいころだと思う。
かわいそうなのは、ほんとに>>862みたいなやつだよ
- 867 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 00:46:00 ID:AJPO8QY20]
- 労働者にとって一番害悪もたらしてるのは
左翼の奴らだから、奴らの甘い言葉に乗ると地獄を見るよ。
- 868 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 00:48:14 ID:FHrbmaCV0]
- >>867
まじれすするのもなんだけど、その根拠は？
右翼こそ、財界の暴力装置と古くから言われていますがｗ
- 869 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 00:54:31 ID:mfTYnZ7N0]
- エセ右翼は中身は鮮人だろ。
本当の右翼は赤尾敏辺りでおしまいだろ。
- 870 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 00:56:07 ID:AJPO8QY20]
- >>868
右翼は社会の潤滑油です。
左翼は労働者を食い物にして自分達の利益を得てるに過ぎない。
奴らの言うがままにしてると、骨までしゃぶりつづけられて
生活、命まで失うことになる。
- 871 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 01:30:28 ID:FHrbmaCV0]
- >>870
「潤滑油」とはあまりに詭弁ではないの？
- 872 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 01:40:17 ID:uctUJHZE0]
- いざ正社員になろうとしたときに、どこも雇ってくれなくなるな
- 873 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 01:42:15 ID:FjNZ5CKc0]
- 自ら正社員になる機会をつぶしてるんだからどうしようもないな
- 874 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 01:56:08 ID:VKcAV4FT0]
- バイトとしての権利を必死に守ろうとした結果、どこの会社にも正社員として雇ってもらえなくなる・・・
こんな損得勘定も出来ない奴なのか？ それともやっぱり裏で組織と繋がっていて、その上での裁判？
後者のほうがなんとなくしっくりくるんだが。
- 875 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 02:06:11 ID:thiatqwz0]
- >>874
だからと言って不当な事をしてる企業をそのままにしておけば
いいと言う話でもないだろ。
確かにこの人はそうなる可能性は高いがこういう事例は作った方がいい。
同様の事例は正社員でもないあり得ないわけではないしな。
- 876 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 02:15:22 ID:Vsvw48mxO]
- >>870
言い切るのはいいが、少しは説明くらいできんのかw
- 877 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 02:18:56 ID:TaaY3xXz0]
- 経団連は日本の中国化を狙ってるからな
内需がだめになってもまったく問題ない
需要は国外にいくらでもあるから
それよりも日本人を早く中国人並の労働環境で働かせることができるようにすることが急務
中国人を輸入して同じ条件で働かせることができるようにするのが理想
そして再び日本を世界の工場にするのだー
以上が奥田の野望で製造業他それにのっかたからなー
日本の中国化、労働に関する人権は全て剥奪するとこまでとまらないよ
- 878 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 02:23:02 ID:IBOs7mT3O]
- 解雇まで言い渡されたら捨てるもんないしいいんじゃね？今時正社の中途採用なんてブラックばっかだし。社員一人の経歴を調べるほど暇と金を持て余してる会社はそうないし簡単にﾊﾞﾚるとは思わないが。職歴詐称ﾊﾞﾚたことねぇもん。
昭和じゃあるまいし若者の組合なんて半分ｻｰｸﾙのﾉﾘだろ。飲み会とかあって会員同士付き合ってるとか聞いたぞ。
- 879 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 02:26:12 ID:AyCe1lan0]
- 雑に扱われて不憫
と、思う以前に雑に扱われて当然のバイトしか
採用しないのかよ?と問い詰めたい気持ちもある。
あれは酷い
- 880 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 07:39:41 ID:S8TVXgZj0]
- なにもそんな必死に働かなくても、
バイトは１日２～３時間だけ働いて小銭かせいでりゃいいわけだし
ニートはあそんでいればいいわけで。
- 881 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 08:17:01 ID:o1t025ORO]
- ｶﾞﾁの左翼組合かぶれを正規に雇う会社なんてないよ。これで一生バイトが決まったな。
- 882 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 08:48:52 ID:t533NEmtO]
- >>878
それぐらいの意欲でやれば、ちょうどいいんだろうけどね。
それにしても、この板にプロ奴隷が多すぎ。
ご主人さまに逆らう勇気のある解放奴隷がそんなに妬ましいか。
自分から権利を主張するのは立派なことだぞ。
俺は彼らを称賛するね。
- 883 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 08:56:15 ID:DJ2GmhEv0]
- たまに聞くよな、給料が上がってしまった社員、気に入らない社員なんかの
首にしたい社員を、新しく立ち上げた会社に集めて、会社ごとﾎﾟｲ
- 884 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:09:36 ID:b/ZufpqLO]
- >>880
そりゃそれで飯食えるならいいけどさ、好きでフルタイム働かないって。
- 885 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 09:10:18 ID:i/VI8Vl70]
- つーかねーこれは手段が最悪。左翼系や外部の組合ってのが糞以下。
６人なら自分らで労基局に駆け込む方がマシ。最近の労基は強いよ。
こいつら今は調子に乗って、盛り上がってるのかどうかしらんが
これからは生き地獄。こんなになって居座って居心地はまず最悪。
外でもまともな正社員に一生なれない。まだ２０代なのに。ご愁傷様。
- 886 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:18:08 ID:m9AMdVwU0]
- 今のご時勢、経歴調査も有名無実化してるから今後の就活に差し障りなどありえないし、
外食なんてバイト（+社員一人）だけで回してるんだから取り立てて雰囲気も悪くならないと思う。
時代は変わってるのに、昭和の時代みたいなカビの生えた脅しは通用しないんでない？
柄の悪い右翼に直接言われるならまだしも、キモ豚ネットウヨだし。ｗｗ
- 887 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:23:48 ID:7bdzY5Ce0]
- キモ豚ネットウヨ w
- 888 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:30:45 ID:M0SUH04Z0]
- 労働審判で解決できただろ。
数千円の費用と２か月ぐらいだけで済むはずなのに。
大騒ぎする意味がわからん。
- 889 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:32:46 ID:j4nojE0aO]
- >>886
それは甘いよ。別ｽﾚでも朝日新聞が左翼組合が公安警察の監視対象となり
常時かなりの人数が動員されてることを認めてるし
経歴調査だって昔よりはるかに精度はあがってる(実際に体感した)
あんたが左翼の中の人じゃないなら、無責任な事言うな
- 890 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/13(月) 09:33:30 ID:RLYp0U970]
- 民主商工会に相談するといいよ
親身になって聞いてくれるし、アドバイスや
専門家に聞いてくれる、費用も聞いたら安い、近くにあるから相談だよ
- 891 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 09:34:09 ID:5OS5FkWA0]
- 雑に扱えないバイトなんて、必要ねーだろｗ
- 892 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:36:50 ID:yJKVZ2xI0]
- 当然の権利の行使なのに何で右左のイデオロギーの話を持ち出すの？
- 893 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:37:07 ID:j4nojE0aO]
- >>890
共産党員乙w
- 894 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:37:18 ID:Ge22hLOI0]
- あーあ、後のことも考えずに勢いだけで先走っちゃったね。
２０代のバイトじゃ世間のことあんまり知らないもんな。
今回は勝ったとか思っているんだろうけど、先がかわいそう。
- 895 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:37:29 ID:D2ndaDgH0]
- とりあえずゼンショー潰れろ
- 896 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:37:51 ID:m9AMdVwU0]
- 権利行使の方法は多い方が良いじゃん。
そしてその一つを行使しただけで、やり方も要求も穏当なものでしょ。
>>888は何をそんなに大騒ぎしてるのかわからんな。
- 897 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 09:37:57 ID:IrsgfNOu0]
- >885
分かってない。
労働基準局は所詮役所だから体裁整ってればいいの。
- 898 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:42:54 ID:NliwssEz0]
- >>893
役に立つし、組織への忠誠を求めず気楽に利用できるんだから仕方ない。
自民党系のほうに言ってみろよ。地域の特別な家系やその子分以外お断りだし、
一度利用すると裏社会の連中との会食とか強要されて尻の毛まで抜かれる。
- 899 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:43:10 ID:M0SUH04Z0]
- >>896
働く側にとって楽で効果的なやり方を言ったまでだが・・・
- 900 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:45:17 ID:m9AMdVwU0]
- >>889
お前の言うことの方がちょー無責任じゃん。
公安の監視対象であっても、その情報を経歴調査に使えるのは
「提携」してる大企業の一部。企業から公安へのアクセスのことね。
派手にやったり左翼のリーダー格だったりすると、採用企業に公安からご注進が来たようだけど
これは昔の話。こちらは公安から企業へのアクセス。
つまり、普通に組合活動をやってる限りなら、それが事実上不利益となることはありえないわけ。
公安出せばビビルつーのは、いつの時代のことだよ。ｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:48:20 ID:4A0c0L7XO]
- 悪条件なら辞めればいいのに､居心地が良いんじゃないの?
- 902 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:48:42 ID:m9AMdVwU0]
- >>899
自分で審判の証拠集めて書類をつくって審判、あまり親切じゃない労基署の指導で。
自分で審判の証拠集めて書類をつくって交渉、親切で人も出してくれる（？）組合の指導で。
別にどっちでも効果は一緒だから、どっちでもよくね？
審判って聞くと心理的ハードルは高そうだし。
- 903 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:50:26 ID:D2ndaDgH0]
- >>901
時給は普通より100円ぐらい高い。
が、
基本給1000円の22時～9時とする
すき家クオリティ
22～5 深夜手当で時給25％増し1250円
5～9 基本給1000円
合計12750円
ごくごく普通のアルバイトクオリティ
22～5 深夜手当で時給25％増し1250円
5～6 基本給1000円
6～9 残業手当で時給40％増し1400円
合計13950円
- 904 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:51:57 ID:4Gp5P2Vc0]
- ／ ＼
／ ｀ヽ 丶
/ .:ﾉ ', ヽ
/ / / .:.:/ :ヽ:. ヽ:ヽ V l
l.:.| :/ .:./.;ｲ :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l l: !
|.:.| .:l .: ＼!/ l:.:{ .:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.! |:. |
ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八 .:.::.l }:/_,j;ィト:.l .:l:.: | 「雑巾」と書いて
ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V .:.jl:.: | [バ イ ト]と読むのよ！！
＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／ V;;_z1 '/ .:.:.:ﾊ:.:. 八 悪い？
ﾘ :} .:::::: , :::::::.. / .:.:.:/.:.ヽ:.:.: ヽ
_..ノ/八 / .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:. ＼
, -‐´ :／ .:.:＞,.、 ´ ヽ ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.: ￣｀丶、
〃 .:.:／ .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ :.:.:./'´ ヽ.:.:.:.:.｀ ー- ､:. ヽ
l .:.／ .:.:.:.:. ;.'ｲ＼ ノ} /｀∨ :.:.:.:{ ゝｰ､.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.: }
{.:/ .:.:.:.:.:／ } Vx1_/ ｛ :.:.:.:ヽ ∧.:.:.:.:.:.:.:}:.:. ,′
〃 :.:.:.:.／ j／ ￣￣ ヽ入 :.:.:.:.:.＼ ヽ.:.:.:.:./:.:/
{ :.:.:.:.｛ | ／ ＼ :.:.:.:.:.＼ ）:.:/:.;ｲ
- 905 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:54:30 ID:M0SUH04Z0]
- >>902
労働審判は企業に対する強制力を持つ点がメリット
効果が同じといえるかは微妙
- 906 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:54:50 ID:AyeR/a6C0]
- ↓自殺行為だと嘲笑された愛国心に溢れるレバノンのＣＩＡ職員が15ヶ月の拷問の後、殉職して一言
- 907 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 09:57:23 ID:c/GBzIEO0]
- 残業してるんだから仕事した分残業代つけて下さい
>某民営化間じかの会社
（＞＜）
- 908 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 09:58:03 ID:m9AMdVwU0]
- >>905
正当な決定が出るかという問題もあるわな。
お上任せは不安もあるでよ、一方的にどちらかが違法でも折衷的な解決されそうで。
- 909 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/13(月) 09:58:31 ID:RLYp0U970]
- 一生すきやで働けばいいね、相談の仲間がいないとさみしいから
近くの親切なアドバイスしてくれる組織に入った方がいいよ
働く人の味方の組織は少ないからね
- 910 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:01:06 ID:BNscnbHE0]
- これからはパート労組、アルバイト労組結成の時代だな
あと人材派遣社員労組もな
- 911 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:01:56 ID:j4nojE0aO]
- なんか共産党員ﾎｲﾎｲ状態で必死だなw
ともかく権利の行使はけっこうだが
陽の当たる道を歩きたかったら
こういう左翼組合は使わないこと
判断ミスに気付いた時は後の祭り一巻の終わり
- 912 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:02:11 ID:M0SUH04Z0]
- >>908
それはあるかもしれんね。どんな制度でも一長一短ある。
ただ、最近の報道見てると労働者側完勝ってケースが多いみたい
・・・まぁ、スレ違いだな
- 913 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:04:22 ID:Nu4zgIPW0]
- バイトが主戦力の企業が必死ｗｗｗ
- 914 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:06:01 ID:jhX3ihcRO]
- こいつら相当暇だな。そもそも、リニューアルを理由にクビにされる位のやつらだからなぁ。。
今は復帰出来て達成感で満たされているだろうが、所詮バイト。社保入ったけど所詮バイト。39万円払ってもらえたが所詮バイト。
バイトはバイトで、それ以上にはなれない。
今後が楽しみだぁぁ
(´Д｀)
- 915 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:06:59 ID:A5iJiL/M0]
- 私も残業代ほしい。有給も取りたい。組合あるけどご用聞き組合だし。おまけに秘書室は組合非加入だし。
- 916 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:07:27 ID:m9AMdVwU0]
- >>912
だから、多様な解決へのアプローチがあった方が良いだろ？
司法を通すか、行政を通すか、労組を使って当事者間での解決を目指すか。
かけられる労力（専門知識や資金力もふくめ）に応じて、好きなの選べばよいじゃん。
別に鉄パイプ持って殴りこむわけでもなかろうし。
- 917 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:13:29 ID:5fVIxFrK0]
- 何でこのスレ労組側に対する批判意見が多いんだろ？
お前ら全員経営者か？会社員にとっては重要なことだぞ。
右よりな考えのために経営者から搾取されるのをよしとする馬鹿が多いのか。
- 918 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:14:13 ID:nJvlqHXu0]
- リニューアルの内容は？
２４時間営業なのに深夜３時から５時まで勝手に電気を消して準備中を装うのを止める。
好みの女性客が来たらどんぶりにチ○ポ擦り付けてからご飯を入れるのを止める。
なら、そんな事してるバイトはクビで当然。
- 919 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:16:18 ID:NFrU+hh60]
- >>913 ほんとだよなｗｗｗフリーターしか雇えない低所得会社ｗｗｗ
- 920 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:24:37 ID:QXMSMwoQ0]
- >>1
ありゃー、これはサヨ脂肪のニュース。
アメリカ産牛肉を使わない「すき家」を異常に持ち上げているのが
昨今のサヨ。
また同士討ちする気か？
- 921 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/13(月) 10:28:01 ID:RLYp0U970]
- バイトもボーナスと厚生年金、退職金を義務にすれば問題ないんだよね
福利厚生で扶養家族の補助とかも求めて行けばいいな
マクドナルドやケンタッキーの仲間も応援してる
- 922 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:30:29 ID:LWlvribx0]
- そんなに安い給料で働くのがいやなら
自分で商売やればいい。
自分に時給６００円の価値もないことがわかるはずだ。
- 923 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:33:26 ID:XNxeEodJ0]
- 小泉自民党に騙されていたことがようやく分かったか。
- 924 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:33:40 ID:fs5TnJo+0]
- すごいなあ。オヤジ語で言えば、
すき屋共闘とかすき屋解放委員会とかになるんだ・・・
- 925 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:33:53 ID:DCTqInr4O]
- >>917
経営側＝ウヨ なのか？
- 926 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:35:42 ID:vjVtJEBh0]
- >>1
上の人間とやりあうことが出来るのに
バイトというのはもったいないな・・・
営業なら、かなりの成績上げると思われるのに残念だ・・・
交渉力が高いことを武器に
それを活かせる仕事を探そうとせず、
改善を要求して
使い捨てバイトに、あくまでもしがみつく、
という考えが、まだまだオコチャマ。
- 927 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:38:32 ID:eG7ChQqe0]
- >>917
労働者の権利と憲法改正反対なんかをいっしょに
やってる組合があるから叩かれるだけ。
経営者が雇用の条件に憲法改正に賛成しろなんて
いったら基地外会社認定だろ？
- 928 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:40:40 ID:0CNh1SQz0]
- まぁ 渋谷の某派遣会社は 20歳前後の女子大生が
ポスティング（いわゆるビラ撒き）の仕事と聞いて
現場に行ったら レースクィーン姿で猫耳つけて
ビラ撒きやらされたとかいってたなｗ
- 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:42:09 ID:AJPO8QY20]
- どうせ入るなら、労働組合より愛国憂国団体でしょ。
その人たちと大きなバスに乗って団体交渉に行けば
一発で解決ですよ。
左翼は当てにならん。
- 930 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:42:15 ID:YUGFAj5v0]
- 右翼組合は役に立たない(笑) 役に立つ気も無い(笑)
- 931 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:43:07 ID:1DAXOgIR0]
- 雑に扱われたらこっちも雑に仕事すればいいだけ
なんでまじめに働くの？
- 932 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:45:17 ID:XEq8JLn60]
- >>929
おまえ、街宣右翼がただで動いてくれると思ってんの？
金が絡まなきゃ動かないよ
街宣活動してない右翼は政治活動はしても社会活動はしねーよ
- 933 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:48:36 ID:AJPO8QY20]
- >>932
多額の解決金が出ますよ。
- 934 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/13(月) 10:50:19 ID:RLYp0U970]
- 労働組合は全労働者が、のこらず入る事が最重要なんだよな
労働力の結集で経営から条件を引き出すのが目的
小中学生から組合に入れれば自然に身につく、それしかないだろうな
- 935 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:51:27 ID:XEq8JLn60]
- >>933
株式総会出席して場を荒らすのに比べたらこんなのはした金にもならんだろ
数千万もの金動くんだからな
- 936 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 10:56:36 ID:48w7aN5sO]
- >928
グッドウィルっぽいな
そういう事するの
- 937 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 11:05:26 ID:hJu9iV210]
- ひとついえるのは、これだけ骨のある若者は、
この先転んでもただではおきないってことだ。
行動力がある。勇気がある。正義感がある。バイタリティがある。
バイトふぜいがとか馬鹿にしてるやつらが、
この先、就職してみたら、この若者らが、
起業した会社だったりしてな。さて、そのとき
どう扱われるか。
みどころある連中として、かげながら応援するぜ。
- 938 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 11:23:42 ID:qHaCfS/Z0]
- >>911
警察か層化の方ですか？
- 939 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 12:17:08 ID:uCjDvdpO0]
- 古今東西、名君や名宰相、愛国の義士と呼ばれる人たちは
腐敗を正し、国民を幸福にしたことでそう呼ばれる。
その逆を主張する者ほど愛国呼ばわりされる2chは特殊。
- 940 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 12:56:05 ID:3n7FWWXw0]
-
うちの職場に大卒で入社３０年近くになる５０代で
これまで７箇所の営業所、出張所を転々として
まだヒラ社員のままで、
今は物流倉庫担当の人が居て、
周囲はその人に文句ばかり浴びせていて、
会社側も遠まわしに退職させたがっていて（だから転々と、、、）
漏れから見ても、ウニャウニャ屁理屈が多くてＰＣも使えない人なんだが
昨年
個人で加入できる労働組合みたい（ハッキリ言ってレフト系）なのに入って
会社に赤旗持って４，５人で総務に押しかけて
労基署も巻き込んで団体交渉みたいなのをしてからは
何をどうミスしようとも上は誰も表立って文句は言わなくなった、、、、
会社もこの人にだけは単身赴任特別手当なるものを設置して
住宅の賃貸代を全額負担する様にまでなった
- 941 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 12:57:48 ID:gin4LU6J0]
-
えーと、すき家は米牛使わない所だっけ？
仕組まれたねぇ。これ
まぁ吉牛は食わんよ
- 942 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 13:01:30 ID:3n7FWWXw0]
-
その交渉で
その人はそれまでのサビ残手当てをゲットできた。。。。
もっとも周囲は、仕事遅いだけだ！ との声が多いが
組合側の、当人の能力とはいえ残業は残業だ！ の主張が通ったかたちだ。
それどころか
ある時誰かが冗談で、臨時収入入ったんでしょ？ 焼肉おごって下さい
と言ったのが
その後の交渉の席で
労働に対する正当な報酬を得ただけなのに、これは当人への悪質な非難中傷である！
と
大問題になちゃった。
もう誰も何も言えない、、、、、
皆でその人の書いた書類、伝票を再チェックして手直しするのが業務のうちになっちゃった。
- 943 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:14:47 ID:07r1uaZzO]
- 私はすきやじゃないけど
ゼンショーの系列店にいた。
サビ残ではなく、時間書き込む紙に定時で時間かかされた後作業させられた。
パソコンの勤怠も先にうたされてるから証拠がない。多分３万くらいにはなってるが、本社はすみませんと謝るだけで払って貰ってない。
これって労働基準法違反だけど、訴えられないように店長にはめられたんだよね。
あの三人凄いよ
- 944 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 13:32:32 ID:3n7FWWXw0]
-
市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。
この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
福祉政策を充実させただけ。
- 945 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 13:38:53 ID:3n7FWWXw0]
-
「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」
その過程で民意をくむのが「民主主義」
共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
【消去法で共産党】 ★使用上の注意 【確かな野党】
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/
- 946 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:57:17 ID:j4nojE0aO]
- 組合ってもう古いし制度破綻してる希ガス
団結して交渉し一番レベルの低い(お荷物や癌)奴の
要求まで飲まされた日にはその組織は必ず衰退する。
共産国家が例外なくそうであったように。
だから最近の風潮のように、労働紛争は労基など
公の調停機関を強化し一手に個別相談を引き受けさせるのがベスト。
そうすりゃ左翼政党の食い物にされずに済むし
労働者も一生消えない傷がつかず再生できる。
- 947 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 14:01:18 ID:hJu9iV210]
- >>944
じゃないね。19世紀、やりすぎて資本の側も
さすがに搾取対象を食いつぶす愚にようやっと
気づいたってことだろ。
100年昔にもどるなら君だけでどーぞ。
- 948 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 14:08:01 ID:m9AMdVwU0]
- スレの前の方で「共産党がぁ！左翼がぁ！」って喚いてた奴だろ？ ＞ID:j4nojE0aO
ほっとけ。
頭の中が、６０年代で止まってんだよ。
- 949 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 14:31:09 ID:yPO+RqKE0]
- ま、実際ホントに仕事している連中は忙しすぎて組合活動まで手が回らない。
で仕事ができん奴ほど熱心に組合活動する。で働かない奴ほど優遇される。
なんとかならんか。
- 950 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 15:07:36 ID:Qg0Niqcv0]
- >>946
剥げ同！組合ｲﾗﾈ！（ＡＡ略
>>949
愚者の楽園⇒地上の廃墟ってやつだね
組合って突き詰めれば、やればやるほど会社が北朝鮮みたいになっちゃうよな
だから>>946のように、労使の調整は組合じゃなくて国がやればいいと思うよ
労働運動なんていまや憲法を悪用した、悪い意味での同和運動みたいなもんだ
- 951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 15:56:39 ID:yPO+RqKE0]
- 問題は国とか役所が信用できんところが問題。
まして、地方自治体とか田舎に行くと土地の有力者との癒着ひどいからな。
ま、そういうところでは組合もまともではないが。
- 952 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 15:58:20 ID:hJu9iV210]
- >>950
愚か者、経営者・労働者の区別がない国には労働組合はない。
中国・北朝鮮にはない。
国民全員が労働者＝経営者の国こそ
中国・北朝鮮で、なんとおまえの望む国なのだ。
資本主義のトップランナーの米国で労働組合が、
どんな社会的な位置付けなのかよく勉強しろ。
すすんで奴隷になろうと声高に主張するやつて、
めーわくなんだけどな。この国からでてってほしいんだけど。
マンギョンボン号とかでさ。
- 953 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:05:43 ID:AJPO8QY20]
- >>952
ばかじゃね
中国にも労働組合はあるよ。
- 954 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 16:26:03 ID:hJu9iV210]
- >>953
しってるつーの。
●労働組合は、中国語では「工会」
●主に福利増進と労使紛争防止の役割をもつ企業との利益共同体
●総経理（経営責任者）も加入する権利が認められている
●「共産党の指導を受ける」ことが基本
一部の相違をのぞけばおまえの好きな国の、御用組合にそっくり。
資本主義の国ではこれは、労働組合とはイ・ワ・ナ・イ。
どっちがバカだか。
- 955 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:33:31 ID:AJPO8QY20]
- >>954
共産党の指導下に有る事はしってるよ。
日本では御用組合でも労働組合と認定されてる。
ということは、日本は資本主義じゃないのかｗ
- 956 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:54:27 ID:JGaCWBHH0]
- >>955
＞●主に福利増進と労使紛争防止の役割をもつ企業との利益共同体
＞●総経理（経営責任者）も加入する権利が認められている
この2つの時点で違うだろｗｗｗ
日本の場合事実問題として御用組合に近いものはあっても、
制度そのものとして御用組合の性質を持つものではないから。
- 957 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 18:02:06 ID:7NB2IaJZ0]
- >>942
悪い例だけを挙げれば全面禁止の理由になるというのなら、
ホシュだの自民だのの側にだっていくらでもそういう例は見つかるわけで。
たとえば公共事業に関連した不正はしばしば報道されるし、報道されなくても
警察は動かないが地元民はみんな知ってるというレベルなら全国いたるところに
日常的にある。
- 958 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 18:03:42 ID:Q3lc1+yR0]
- >>950
「国」がやるって…
国が何から何までやる国家のことを何ていうか知ってる？
- 959 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 18:06:34 ID:yJKVZ2xI0]
- 中国の奴隷が又６人生まれたわけだが
- 960 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 18:11:51 ID:M0SUH04Z0]
- んー。
グローバル化の中で競争力を維持していくためには、労働市場の流動化を通じた
経済全体での生産性向上が必要だし、価値観の多様化の中で働き方に関する
労働者の利害も細分化していく。
そういった状況で、企業の側にやりたい放題されないようにするための手段としては
労働ルールの明確化と労働審判・斡旋・仮処分のような個別の紛争解決手段の充実が重要な気がする。
一方、好むと好まざるとに関わらず、組合活動の影響力は相対的に低下していかざるを得ないと思う。
- 961 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 18:11:57 ID:p7lxejttO]
- すき家って店員の態度が悪い店多くない？
だらけた態度で注文取りに来たり、仕事中に店員同士で私語で手は動かさないし
つゆだく頼んでないのに、つゆだく来たりさ
色んな店舗で感じるよ
教育ちゃんとしてんのか？
- 962 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:37:19 ID:LqeX+e6W0]
- 外食産業とかコンビニとかは底辺労働だからのう。
実際扱いも雑だよ。それだけに従業員も雑なことが多いが。
- 963 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:17:15 ID:aoNNtlqt0]
- >>958
>>950のどこに何から何まで国がやると書いてあるのか？
“労 使 の 調 整 は ”だろ？ｗ 日本語読めなきゃレスするなｗｗ
マジレスすると、労働基準局や労働委員会というのはすべて国の機関。
これから増えるとされる調停も国の機関である裁判所においての制度。
労働組合はさんざっぱら既出のように制度破綻してるので、これから
この分野だけは、国が乗り出していかざるを得ないだろう。
- 964 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 19:28:19 ID:Q3lc1+yR0]
- >>963
もちろん皮肉を言ったんだよ。
今の状況を生んだ自民党、特に小泉政権においては
どんなことでも国ではなく民間がやるべしという思想だったはず。
所得再分配さえも悪だと。
ところが労組つぶしのためには平気で国の役割を強調するという
このダブルスタンダード。
- 965 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 19:31:16 ID:odqrbC+60]
- 労組というだけで叩くヒキウヨニートｗ
いいから仕事して税金納めろ
- 966 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 19:41:37 ID:M0SUH04Z0]
- >>964
別に小泉政治を擁護するつもりはさらさらないが。
社会を事前規制型から事後チェック・救済型に移行させる中で
監視や司法制度を強化しようというのは別に矛盾しないと思う。
無法ってわけにはいかないんだから。
- 967 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 20:03:08 ID:yPO+RqKE0]
- 公務員だから特殊かもしれんけど、全然出勤せずに給料もらってた奴が報道されてるだろ。
労組があんな奴を守るわけよ。まじめに働いている人はばかばかしくなって労組の味方をしない。
結果、組織率が下がって労組も力を失い、どうしようもない状況になっているわけさ。
- 968 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 20:56:05 ID:UC+l/Ip60]
- >>807とか>>832ってホント？
- 969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 21:05:52 ID:Z7XgqzuO0]
- >>967
労組の制度矛盾のいい例だね。結局どんなグータラ社員でも悪質従業員でも
組合員ってだけでゴネるし組合もそんな連中も組合員てだけで守ろうとする
結局水は低きに流れ人は安きにつくように、企業は力を失い国は衰えていく
資本家が圧倒的な力を持ってた草創期ならいざ知らず労組は今や御役御免だ
- 970 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 21:08:09 ID:kihk8iig0]
- 共産ホイホイ
- 971 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 21:10:27 ID:Q3lc1+yR0]
- 逆に経営側はサービス残業や有休拒否など奴隷扱いでやりたい放題の企業もあるわけだが。
- 972 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 21:16:56 ID:B34el7VtO]
- 偉い
- 973 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/13(月) 21:20:57 ID:nnIKvOG+0]
- 行き過ぎは良くないよね。結局はバランスが大事なんだと思うけど、
今明らかに行き過ぎてるのは、労働者の方じゃなくて経営者の方だと思う。
なので賛成。
- 974 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 21:26:29 ID:gFfxiNNKO]
- お願いだからロッテリアにも労組を…
- 975 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 22:12:13 ID:8eTM4wPw0]
- >>969
資本家が圧倒的な力を持ってた草創期
異論あり、
認識不足な気がするけどな。国際独占資本主義に至った
今日、個人の資本家なんて想定して立論したって
まるで無意味だろ。資本家はもはや顔も人格も失って、
資本そのもの、機械のように自己増殖を始めているのだから、
対抗するには、むしろ人間くさい労組の方が力を持つと思う。
- 976 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 22:32:33 ID:M0SUH04Z0]
- 資本が暴走気味なのはその通りだと思うが、
労働者の価値観や利害が多様化していくなかで
現実問題として労組が昔みたいにまとまった力になりうるかなあ。
まっとうな労組を否定するつもりはないんだが。
- 977 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:15:54 ID:1p+qIttyO]
- >>965
じゃあ、俺の払った消費税をお前が俺によこせ！
- 978 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:40:57 ID:8eTM4wPw0]
- >>977
PuPu、すなおにニートだって認めてら。
- 979 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:47:36 ID:hsCRP8jzO]
- 雑に扱えるからバイト雇ってんだがな
嫌なら辞めていいよ
- 980 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:49:08 ID:KPVYrp430]
- つうか20超えてすきやでバイトかよ。ｗ
バイトという身分に甘えたのは自分だろ？
- 981 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:50:51 ID:qVuEdYKl0]
- >夢のよう。労働組合って、すごい
これは何か違うと思う
- 982 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/13(月) 23:57:12 ID:thiatqwz0]
- >>979
コンビニにも言えるがFC店舗だとバイトでも
人件費はギリギリって所もあるよ。
雑に云々よりオーナーに福利厚生その他まで払えない場合が殆ど。
知ってる範囲だが大抵閉店してしまう理由のトップは人件費の圧迫だよ。
次に多いのが従業員の横領（万引含む）
コンビニなんかはこの2つの理由で閉めるのが殆ど。
- 983 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:02:23 ID:y6zuXDUe0]
- >>982
レジの真上に真下しか写らないんじゃないか？という風に防犯カメラが設置してあるコンビニがあってワロタよ
- 984 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 00:08:51 ID:NSwjk8wl0]
- >>983
その通りで客の万引きより従業員の方が大抵は深刻らしいよ。
知り合いで2店経営してるのがいるが首にしたバイトの話だけど
僅か半年で額にして100万以上やられてたらしい。
その人の店は店内どころか裏の倉庫等までカメラつけて
タイムラプスビデオで録画してるよ。
- 985 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:12:34 ID:GXOwo8rc0]
- まあそれは別個の問題として相応の対策を取るべきであって、
組合作るとそんな盗人フリーターまで守られちゃうから駄目、なんてのは筋違いだよな。
- 986 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 00:14:57 ID:NSwjk8wl0]
- >>985
確かにそんなのは警察にでも突き出せばいい話だが
真面目に仕事する人間は守られて当然だと思うね。
これに正社員だのバイトだの線を引く必要は無いと思う。
- 987 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 00:49:00 ID:llAvCyBe0]
- >>981
｢労働組合でがんが治りました！｣
多分今にこんな奴も出てくるな…
- 988 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:01:13 ID:yl7tvDNMO]
- 今の労働組合は毎月徴収される組合費で
年に1回一部の人間がレジャーで遊んで終わりなんだが。
- 989 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:20:27 ID:Wglquudi0]
- >>988
そうそう組合ほど無駄なものはないな。
- 990 名前：名無しさん＠６周年 [2006/11/14(火) 05:43:11 ID:60z/lgeg0]
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- 991 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 06:32:55 ID:D9o1zcxC0]
- こういったことが普通の世の中になればいい。
- 992 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 08:18:45 ID:8X33lsJS0]
- 結局、不良社員擁護とか組合費幹部が流用とかサヨ系は党の宣伝に悪用とか
公安にマークされるとかロクなことがないわけだな。労働組合逝ってよし
- 993 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 11:44:31 ID:ad9XURID0]
- >>992
昔ならいざ知らず、いつの時代の労組語ってんだよオッサンｗ
現代労組の実情を知らないところを見ると５０台ぐらいの社員か？
自分のクビの心配でもしたらどうだ？ｗ
おまえの方が、あのバイトよりも肩叩きが近いだろｗｗｗ
ま、社員乙ってこった。
- 994 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 11:51:15 ID:RgYjkKGMO]
- 働かなければいいだけさ。
- 995 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/11/14(火) 13:09:25 ID:/n4L8YWoO]
- >>993
>>992は全部現在の労組で普通に起きてることばかりだが？
お前こそ労組運動で一生を棒にふった団塊馬鹿サヨ中年だろwwwww
将来のある連中まで巻きこもうとするなや敗残者が
- 996 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 13:34:58 ID:ktbxYVyD0]
- >>995
就職氷河、中高年大量リストラ、慢性人手不足のなかで
会社にひどい目にあわされてきた青年か?
すっかりおびえて、かわいそうなくらい臆病になってるな。
気持ちはわかるが、かみつく相手をまちがえてる。
Walk on the wild side.
出世と栄達だけじゃなく生きる人もいたし、これからもいる。
- 997 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 13:37:12 ID:UAM3Qpuo0]
- プロレタリアの闇が広がってるな。
- 998 名前：977 [2006/11/14(火) 13:55:51 ID:D3s0swXqO]
- >>984 コンビニ店員で悪ガキ雇って、内引きしてる奴見たことある
- 999 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 13:56:43 ID:xVgRkPGG0]
- １０００まんこ！！
- 1000 名前：名無しさん＠七周年 [2006/11/14(火) 13:58:32 ID:Wglquudi0]
- 1000ならおまいら一生底辺
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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