【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★２

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2006/07/12(水) 22:24:33 ID:???0] ★富士通社員の自殺、棄却改め労災認定 ・平成１４年に神奈川県に住む富士通社員の男性＝当時（２８）＝が自殺したのは、過労が 　原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署が 　あらためて労災と認定したことが１２日、分かった。 　監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして 　いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。 　同日記者会見した遺族側の代理人川人博弁護士によると、男性は大学院修士課程を修了後　 　１２年に入社し、システムエンジニアとして医療事務システムの操作マニュアル作成などを担当。 　１４年１月、精神科医に「ずっと重圧を感じていた。死への願望がわいてくる」と話し「抑鬱 　神経症」と診断された。直後に知人に送った電子メールに「ただただ忙しいだけ。肉体的にも 　精神的にもくたくた」と記していた。 　その後も忙しい状態が続き、同年３月１７日の納期は徹夜明けの状態で迎えた。３日続けて 　欠勤した後の同２０日、社員寮の自室で自殺した。 　遺族は労災申請したが１６年１１月の時点では認められず、神奈川労働者災害補償保険 　審査官への審査請求も棄却された。このため昨年、労働保険審査会に再審査請求すると 　ともに、監督署の決定の取り消しを求めて東京地裁に提訴した。 　監督署は提訴後の再調査で（１）男性は夜に１度社外に出た後、再び会社に戻って勤務していた 　（２）自殺の３日前に「急性ストレス反応」が発症した―との実態が判明したとして６月３０日付で 　以前の決定を翻し認定、遺族に謝罪した。 　川人弁護士は「監督署が判決が出る前に自ら認定を見直すのは極めて異例。裁判の形勢が 　不利と判断したのだろう」とし、男性の父（６５）は「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られ 　ないというのは腹立たしい」と話している。 　www.sankei.co.jp/news/060712/sha080.htm ※前：news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152672807/ 783 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:15:47 ID:czeU8/ve0] >>781 残念。 手取り16万程度なら、本給20万強。派遣元へは30万強だよ。 (メーカー・金融とか大手だと子会社で派遣会社を持っているからもっと安いかもしれない) ところが正社員が1時間残業すると割り増しして3000円給料を払ったとしても 1時間あたり1万程度コストを計上しなきゃダメ この意味分かってる？ 784 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:15:49 ID:cwu7AI4f0] 派遣がダメなら社内にいるであろう庶務さんにやらせれば良い あーだこーだ言って全部自分で背負い込むのはバカの行動 785 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:17:05 ID:w/z0JMAQ0] >>784 開発室は基本的に社内の人間だろうが部外者は入れない。カード認証で弾かれるよ。 どこでもそんなもんじゃない？ 786 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:17:18 ID:oa5fYqZ/O] 残業時間自慢厨がいるスレはここですか？ 787 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:17:21 ID:QPfDe4vX0] マニュアル作るの好きだなー 私みたいな広告デザインとかイラストやってた人間雇えばいいのに 概念を形にするのも、見栄え良くするのも ユーザーサイドに抵抗のない「平たい文章」にするのも 作業効率のいいフォームを客に「わざと選ばせる」のも得意よ 788 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:17:59 ID:czeU8/ve0] >>782 お前もしかして派遣より仕事できない？ 情報管理なんて会社で出来るんだよなぁ しかもこれは、派遣を雇おうが雇うまいが必要なコスト 789 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:19:32 ID:8FLCua9C0] >>19 残業250時間伝説の私には負けるだろう。 ま、その会社は辞めましたけどね、O電気。 790 名前：784 [2006/07/13(木) 07:19:46 ID:cwu7AI4f0] 開発って言ったってマニュアルだろうから あまりセキュリティレベルの高くないだろうから 新しい人間の入場もそんなに難しくないだろ 791 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:19:52 ID:Bge1Gwx60] >>782 て言うか、「いつでも首切るよー」と言われてる派遣にまともな仕事を期待するほうが無理だ。 「首斬るならさっさと切れよ、その方がまだ楽だ」という考えになるのが普通だろ。 792 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:20:50 ID:/TUy4lFY0] 上司が文系オンリーの会社はろくなことねえな 793 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:21:09 ID:ZyBEGpQeO] >>788 じゃあなんでみんな派遣使わないんだろ？ 794 名前：じょん [2006/07/13(木) 07:22:47 ID:pFbMn4Gn0] てめーの どーでもいいしごとや 人がつくったちしきを ひけらかす ばかばっかだな。 795 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:23:28 ID:czeU8/ve0] >>793 派遣社員の使用か認められていない(法律)分野が多数あるから 796 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:26:49 ID:ZyBEGpQeO] >>795 てことはもとも子もないわけか。 そもそも派遣うんぬん以前の話でどうしようもない…… 797 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:28:25 ID:Kdg8catP0] 159時間って認められた時間ってだけで 実際はそれ以上の仕事をさせられてるんだろう 死ぬくらいならニートがいいわ 798 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:29:43 ID:/TUy4lFY0] 電子系ってどこもこんなんばっかなの？ 799 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:32:35 ID:Lc8EvOfS0] こんなんばっかではないが、多いのは間違いないな。 勘定系やってた頭脳ドカタが管理職になって、 残業して当たり前、みたいな悪構造が生まれてる。 800 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:32:46 ID:HVMskzrkO] >>783 なにが残念かわからないけど事実よ？ 富士通とうち会社の契約が特殊なのかもしれんが。 協力会社各社が同じ場所に人を送り込もうとするから これでも競争で安くなってるはずなんだけどねぇ 801 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 07:34:18 ID:B9ZtWVi50] 富士通の子会社に面接に行ったときは 「毎日夜１０時までは大丈夫だよな。」 って平気で言われる。大丈夫じゃねぇよｗ 802 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:41:07 ID:3fZu/O3x0] >>780 ＞会社の説明を踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間 159時間のうち、少なくとも42時間はサービス残業。 残りも何時間分の残業代が出ていたか分からないよ。 803 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:41:44 ID:RGmDGnnI0] >>801 他の小さい会社でもおんなじようなこと言われるんだけど、 その台詞を初めて面接で聞いたときはブラフかと思っていたら まさか本当だったとは思わなかった世 804 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:48:50 ID:WmIC9NofO] 人には残業させる癖に定時で帰る総務、経理、監査。 残業仲間の営業、保守、開発。 805 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:51:11 ID:Zqr1cTL20] 159時間の残業なんて少ないよ〜っていってるヤツ、アホ 自慢したいだけならくんな。 806 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:02:26 ID:c9dVZDJl0] お悔やみを・・・ 残業っていっても、ずっとパソコンに向かっての１５９時間・・・ わーーー、自分なら気が狂うね。 やはり、人間は運動して日光を浴びねばいかんね。 807 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:04:29 ID:MBuhCNFVO] >>787 マニュアル専門のデザイン業界にいってみては FRAMEMAKER使用 基本DTP業界なので死ねるぞWW 808 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:04:45 ID:mplxwRVC0] 会社のために人間がいる今の世の中じゃあね・・・ 809 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:08:28 ID:5Ll3bk1f0] 日本の企業体質がキチガイ沙汰だとしか思えん。 欧米企業は定時退社が常識だぞ。 サービス残業の時点で訴えられて当たり前。 810 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:09:29 ID:/owE0Mp70] 日に当たらないと本気で体の調子が悪くなるからね。 811 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:10:16 ID:bQog2tiY0] こいつは俺の大学の同級生だ。 快活でおしゃべりで二枚目で、よくもてた。 812 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:10:33 ID:mxb0kQ0t0] 失業率が高いのに過労死するほど働かされるヤツもいるのか 813 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:12:24 ID:5tJygKgb0] しょうがねーだろ？ 労働者は会社の使い捨ての道具なんだから。 それがいやなら ラーメン屋でもタコ焼きやでも 自分でやってみればいい。 社会で自分がどれだけ役に立たない人間かわかると思うぞ。 814 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:13:44 ID:iIiw1THW0] システムエンジニアで150時間超えなら 派遣ＰＧは、一人当たり何時間以上残業してるのだろうな。 普通上のひとは残業しない。なぜなら 社内からコストかかるから残業するなと言われる。 派遣社員は使い倒し。 815 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:14:25 ID:/owE0Mp70] 死ぬの考える前に本気で仕事を辞めることを考えてもいいと思うけど。 責任感強かったのかな。 本人と周りの方には申し訳ないけれど、こういう風に公に問題が浮き出て このことから少しでも状況の改善がなされればいいですね。 816 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:14:25 ID:/TUy4lFY0] いま、大学院で計算機系の研究室にいるんだけどさ・・・マジで就職怖えよ・・・ 817 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:14:53 ID:GIhvwY5u0] ただの時間外労働とか業務時間が長いとかは耐えられる。 納期に追われてのバクとり残業１００時間は辛いよな。 818 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:16:25 ID:bQog2tiY0] >>815 責任感は強い奴だったと思う。 理系だけどコンピュータ関係の学科じゃなかったから、 富士通入ってからだいぶ苦労して勉強していたみたいだ。 819 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:23:36 ID:0hsgZaseO] 「富士へ通ずる」と書いて富士通だ。わかったか！ 820 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:24:20 ID:/owE0Mp70] まだお若くて色々やりたいこととかもあったでしょうにねぇ…… お悔やみ申し上げます。 821 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:30:09 ID:rUyKSRH2O] 企業体質とか言ってたら他力本願すぎ 残業やらないやつが増えればいい 822 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:35:25 ID:iIiw1THW0] マニュアル作ろうとするが、基となる仕様書が無いor初期の物しかない ↓ 仕様の変更点等をまとめた元の探そうとするが存在しない。 ↓ 仕方が無いので、 画面周りのテスト仕様書と突合せ、画面周りのマニュアル作成を試みる ↓ 最初の仕様とは全くもって反対の仕様で実装されている物を発見。 作成者と上司に確認するがケンカを始める。 ↓ ソースより現在の仕様をも拾い出そうとするが、 改定履歴がコメントアウトされて残っているソースで読みづらい。 ↓ アボン。 823 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:36:12 ID:uh9shoJB0] >>814 そんなことはない 派遣社員を監督する義務があるから上の人は帰れんのだよ てか、上の人が帰ったら下の人も帰るのが普通 だから、請負い契約にして派遣社員のごとく扱い、面倒な部分では 請負い者として扱うという違法派遣が横行しているのが現状 某F会社でも、８割くらいはこの違法派遣 824 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:37:13 ID:2/rw1exM0 BE:145041326- ] 仕事は？↓ 825 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:38:24 ID:ZyBEGpQeO] >>819 く( ｀Д´)＜わかりました、マツモティーヌ大佐!! 826 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:40:27 ID:2lt9zzNNO] 院卒で向いてない就職か。 827 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:49:40 ID:k6ANp5220] 超絶亀レスだが >66 同じ境遇のやつが居た あせるのはやめようぜ 828 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:50:58 ID:lmqPDPvf0] 入社時点で２年寄り道している院卒28歳が入社２年目でマニュアル作り…。 何だか目に浮かぶようである。 富士通もプライド高い院卒じゃなくて実働部隊の高専卒を育てるべき。 829 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:52:31 ID:z0hnIiVH0] >>813 >労働者は会社の使い捨ての道具なんだから。 上にたつ人間一人一人がそういう考えを改めないと 日本が衰退していくのは目にみえてる。 その使い捨て道具がなくなったら会社はなくなるんだからな。 830 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:52:50 ID:GCPCKpOPO] 労基みたいにエブリディ五時あがりの部署に過労認定なんて無理だよ。 過労って状態わからないから他人事だもん。 そんなだから申告者の意見無視して会社からのデータを基に認定する。 だからまともな審査にならない。 会社がまともなデータ渡すわけないのわかってても面倒だし他人事だからまともな調査もしない。 労基いらないから解体して過労申請は裁判所に申告するようにすりゃいんだよ。 831 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 08:59:03 ID:B8zglUGyO] >>813 もう少し深く考えた方がいいんじゃないのか？ 社畜になるための人生でもないだろ 832 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 08:59:34 ID:iIiw1THW0] >>829 日本にないなら、中国をつかえばいいじゃない。 っていわれたりしてな。ｗ で中国で逆に使い捨てにされて、タダで工場もってかれる罠。 833 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:01:28 ID:0IUnt0yP0] こういうのでいつも思うのが、 なんで死ぬ前に辞めないの？ つうことだけど、もうまともな考え方できないくらいまで追い詰められちゃってんのかな。 834 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:01:53 ID:rx5VIsIM0] 大変なんだな。 大卒や院卒がやる仕事じゃないだろ。 なんでそんな世界へ飛び込んだんだろうね。 835 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:04:13 ID:/owE0Mp70] 大卒や院卒とかいう問題じゃないと思うけど…… 836 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:04:15 ID:cPmdbv2c0] みんなでいっぺんニートになろうぜ 雇用主や経営者どもにいっぺん思い知らせなきゃだめだ 誰のおかげでうけてきた仕事を処理できて、金がもらえてんのか 837 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:06:38 ID:cPmdbv2c0] コンビニからレジの中の人間が消えて、タクシーが走らなくなり、 電車を運転するものがいなくなって、はじめて、社会は労働者に感謝し、粗末に扱ってはいけないのだ ということを思い知るのだ。 838 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:08:52 ID:/owE0Mp70] そこまで行く前に自分たちの衣食住とかで問題が出てくるよ 839 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:09:54 ID:bpMBoXIH0] 洗脳されたんだろうな 840 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:11:05 ID:cPmdbv2c0] チキンレースってやつだよ 全ストは、間違いなく、国、資本家に対する一撃にはなるぞ だいたい、日本の労働者は従順でおとなしすぎ。かつ、もらえる賃金以上に働きすぎ。 841 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:12:09 ID:c8anO26mO] さすがＦ２クオリティｗ昔も今も変わりませんね これがＦ２の実態です。業界では周知ですが。 いい加減、今年の職活は終わったよな？ Ｆ２内定者ガクブルじゃね？ 842 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:12:34 ID:/owE0Mp70] それで一番先に大打撃なのは間違いなく上じゃないって事分からないかな? 843 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:14:06 ID:5Ll3bk1f0] >>840 日本→働き者（超過労働）は美徳 欧米→時間内に仕事おわらねーのかよ！使えん（無能）奴だなｗ おとなしいもそうだが、文化的なものもあると思う。 844 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:14:12 ID:u1GMULGd0] >>834 大卒や院卒は柔軟性のない奴が多いよ。 柔軟性がないから世間の流れに乗って大卒や院卒になる。 845 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:16:08 ID:/owE0Mp70] >>844 確かに上から言われるままに無理したり疎そうな感じはするね。 あまり自分で比べられるほど人見てないから感覚的なものだけど。 846 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:16:10 ID:cPmdbv2c0] >>842 わかるよ。 だが、上に対する打撃は、実はそれ以上なんだよ。 なぜなら、連中は（特に日本の上は）そんなことを下がやると思ってないから。 「あんまりナメたまねしてると、こういうこともあるんだよ」 っていうのを連中に思い知らせるだけでも意味はある。 要は地震で生活が不便になってるような状態だと思えばいい。下で示し合わせて保存食料やらなんやら 準備しておいてある日、実行。 847 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:18:09 ID:bpMBoXIH0] >>843 >日本→働き者（超過労働）は美徳 サビ残自慢してる奴、２ちゃんにも多いもんな アホにしか見えないけど 848 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:18:11 ID:r2yLkQD10] 頑張れば頑張るほど 頑張った人が報われないのに なんでそんな頑張るの？ 849 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:18:38 ID:i2NNEHN20] 実弟がＦ２です。 こんなﾆｩｽ、報道する程のもんじゃないそうですよ。 1部署につき毎年5人近い死者と行方不明者出してますから。 まさに殺人企業。 人間の命を何とも思っていません。 支那のほうがまだマシでしょう。 秋糞の考えは　　ゴミ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞社員　　ですから。 弟に何かあったら、私は命を掛けて闘うと思う。 秋糞を地獄へ落とすまで生涯を捧げても構わん。 850 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:22:20 ID:cPmdbv2c0] 国会の安保闘争で一度、挫折して、その後はシラケ世代で すっかり政治には無関心。 そして高度成長を経て、狂乱の消費時代がやってきて、もはや誰も、 下の国民、労働者をどう扱おうが、５０年前のようなことは二度と起こらないと思っている。 国会議事堂の前に、一介の民衆が何十万人も集合して包囲するなんてことは 今はこうしてネットで愚痴ってガス抜きっていう、為政者にとって便利な道具もあるし そんなことは再び起こらないからこそ、派遣会社を増やし、労働者を低賃金で雇用し、 税金を増やし、自分たちは税金を使い込んでも、自分たちが危険になることはない と思っている。 だからこそ、再びやることに意味がある。 www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/annpo.jpg 851 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:22:52 ID:DN4NGQXWO] >>833 プロジェクト途中じゃ辞められない。 辞められるとしたら、プロジェクトが終わってからか、最低限他の人に業務を引き継いでもらわないとならないけど、 業務+引き継ぎ作業とでさらに忙しくなることは普通嫌がる。 つか、現時点の業務でいっぱいいっぱいなのに、引き継ぎ作業んて出来ない。 プロジェクト制ってのは、その人がやっている作業はその人しか出来ない。だから休みも取れない。 それがプロジェクト制の怖い点。 852 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:26:43 ID:IfKqu+MQO] だからこいつの残業代で関連から人を雇えよ 出来ないから残業頑張るってのは馬鹿のする事 人手で解決出来るなら人雇え 853 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:28:52 ID:o9uDLIn70] 自殺するくらいなら辞めて転職すればいいのに 854 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:29:26 ID:lmqPDPvf0] >>849 勤めて15年になるが、そこまでひどいとは知らなかったｗｗｗ 弟さんのためにも通報してあげるよ。 855 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:31:00 ID:0o7OCjCW0] 富士通のＳＥにだけはなるなってばっちゃが言ってた！ 就職版じゃ「Ｆ２？ブラック乙ｗ」が決まり文句です 856 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:31:32 ID:iIiw1THW0] 人急遽いれても、その人が稼動し始めるまで一定時間が必要だよ。 人入れるメリットとデメリットだと、短期でみるならデメリットが多いよ。 5人月ですねって見積もっても3人で1ヶ月でとか普通だし。 857 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:34:39 ID:/owE0Mp70] やめられない休めないじゃ厳しすぎるなぁ。 しかも他の人にも手伝ってもらえないじゃあねぇ。 基本的なところに欠陥があるのは、先に見通せないものなのかな? それとも人を使い潰していくのが当たり前で、それでずっと行くつもりなのか…… 858 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:34:56 ID:XdyOQAjq0] 俺の会社の社長は「早く終われば午前中でも帰っていいんだぞ」が口癖だな まあもちろん午前中なんかに終わるわけはなく夜中の12時ぐらいは当たり前 もちろん徹夜もある、どう頑張っても終わるわけねーよ いつか辞めてやろうと思う 859 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:35:51 ID:6Quzeupp0] 仕事のために生きてるのか 生活のために働くのか この人は本当に仕事量がハンパじゃなかったんだろう。 でもうちの会社の上司みたいに 残業代目当てで遅くまで会社残ってる役立たずは ホント寄生虫だなあと思う 860 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:36:49 ID:a+b07DpF0] 社員が働かないからいけない 861 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:37:05 ID:KAUrkg3m0] 仕事が無くて残業無いのも悲しい。 これが零細企業 862 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:37:10 ID:AFyL16X20] >>858 うん、それは完全にバカにされているんだろうな。 863 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:37:28 ID:IfKqu+MQO] 三人で一人月ってドンだけの馬鹿連れてくるのさ せめて最初の月は0.8人月働いて貰わないと 864 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:39:01 ID:XdyOQAjq0] 再調査の159も怪しいと思う、確実に200時間は越えてるんじゃね 会社に泊まりだって相当あるはず 865 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:41:52 ID:uh9shoJB0] 実質働くだけ無駄だからみんな適当にサボってますよ 上の人は残業してる＝仕事を頑張っている、ように見えるかも知れんけどｗ 仕事は無限にある。自分の分が終われば他人の手伝い。 なら、出来るだけサボって、残業だけはして仕事をしているように 見せ掛けるのが利口。 社員はともかく派遣請負いの外注社員は大抵そうやっている。 866 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:42:01 ID:JmduS2qH0] 生きるために仕事してるのに 仕事のために生かされてる人のなんと多いこと。 867 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:44:37 ID:cPmdbv2c0] >>865 雇われる者として、正しい態度だな 中世ヨーロッパでも、傭兵は、なるべく戦いを長引かせて、雇い主から金をせしめ続けるために 敵味方でしめしあわせて、だらだら戦ってたっていうし 868 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:45:24 ID:/owE0Mp70] 納期があって、自分以外にその仕事ができる人がいないと、なると 適当にサボるどころではないと思うけれど。 869 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:46:47 ID:Ibl7dE4Q0] >>833 人間、悪い流れになって精神的に疲れてるときはとことん悪いほうに考えるんだよ。 例えば、この自殺する人くらい追い詰められてると、 仕事やめればいいや、って考えるより、 仕事やめたらみんなに迷惑かける、 みんなから非難されて責められる、 後腐れがないように脱出準備に時間を割こうとするとますます仕事量が増えて自分が苦しくなる、 仕事やめて逃げ出したことでダメ人間の烙印押される、 次の仕事が見つからなくて路頭に迷う、 今の状況よりさらに悲惨な状況しか考えられない、 今の状況に陥っている自分に今より良い状況に変えられるわけがない etc... 日本人特有の自虐精神で自分で自分がわかりうる一番悪い自分像を想像するから うつ病になるくらいポジティブよりネガティブな思考が強い人は その状況から脱出不可能に陥る。 あと、周りにダメ人間・ダメ上司がいるより、 表面上仕事できる人間、頑張っている人間ばかりで囲まれてるほうが逆に追い詰められたりする。 ダメ人間・ダメ上司がいると、そいつが原因だ、自分は悪くない、と開き直れる余地があるが、 (一応)みんなが同じ辛い状況の中で文句言わず必死に頑張っていると、 辛さや不平・不満の吐き出し先がなくみんな周囲への罪悪感と自分自身への自責念慮に変わる。 みんなが頑張って悪人はいないけど忙しすぎてコミュニケーションがろくに取れない って状況が一番追い詰められやすく悪い状況。 870 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:48:00 ID:oX8e4cOY0] 責任感が強いなあ。どうせこの人ヒラ社員なんだろ？ だったら仕事が出来なくても納期に遅れたのは オーバーワークを指示した上司の責任で済んだのに。 871 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:49:41 ID:jTAKNKPd0] 漏れとっとこ辞めた組だけどさ 親の期待や、結婚してたら家族の事もあるし、辞めるに辞められないとか 事情もあるだろうよ。 性格の問題もあるけど、実際追い詰められた本人にしかわからん 872 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:49:51 ID:lmqPDPvf0] >>849 とりあえず労組のほうにメールしてみた。 873 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:50:10 ID:iIiw1THW0] 最近の上司さんは責任逃れが仕事ですから。 見積もりもまともにしないで、相手のの言う納期でへこへこして受けてくるだけだから。 874 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:51:34 ID:cPmdbv2c0] 被害者をこれ以上増やさないためには、徹底的に情報を広めて、 新卒の志望者をゼロにするしかないのでは 世間では、Ｆ２なんてまだまだ一流企業だっておもわれてんだろうし 875 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:52:07 ID:uMUSxrwZO] 富士通では良くあること 876 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:52:13 ID:AFyL16X20] >>873 上司が責任逃れしたら、何の為の上司かわからんようになるなｗ 存在価値が無くなってしまうｗ 877 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:52:53 ID:uh9shoJB0] F通だけじゃないけどな 所詮、日本の企業は金太郎飴 どこ切っても同じですｗ 878 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:54:54 ID:jTAKNKPd0] あー、あと富士痛！富士痛！いってる奴多いけど どこも似たようなもんだからね まだFとかNとかHはゼネコン頂点だからマシな方 これくらいで富士痛！富士痛！逝ってたら下請け孫受けなんざもう・・・ 業界自体がもうだめだーｗなだけだ 879 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:55:02 ID:mplxwRVC0] しかるべき社会的責任もろくに果たさず、 暴利だけむさぼるろくでもない会社が多いんだな。 880 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:56:13 ID:gWz5L0joO] キヤノンの子会社の社員の集団自殺はなぜ取り上げられないの？？ テレビでは“ネット知り合った〜”って報道されたけど… 881 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:58:01 ID:iIiw1THW0] ローマ時代の奴隷より、奴隷です。 882 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:58:44 ID:jTAKNKPd0] >>880 とりあげてたらキリないからじゃない？ どれだけが労災に該当するかわからんけど、 今漏れらがこうしてる間にも1時間に4人のペースで自殺してるわけだし 883 名前：名無しさん＠６周年 [2006/07/13(木) 09:59:37 ID:/owE0Mp70] それはそうだろうね。 若い時苦労してのし上がったら、自分が若かったときみたいに苦労すればいいと思うだろうし 自分が若かった時の上司程度には、自分だって上手い汁吸いたいと思うのは、当然といえば当然だし 誰だって自分を優先するからしょうがない。 それがいいとか悪いとかは別にしてね。

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