【国際】"日本を突然離れるも…" フジモリ元大統領、逮捕→ペルー政府が引き渡しを要請

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2005/11/07(月) 16:00:39 ID:???0 BE:221342786-##] ★フジモリ氏：チリ当局が逮捕　ペルー政府が引き渡しを要請 ・チリからの報道によると、６日同国入りしたペルーのアルベルト・フジモリ元大統領（６７）が 　７日未明、チリ当局に逮捕された。ペルーで人道上の罪や汚職など約２０件の罪に 　問われているフジモリ氏は、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）の指名手配を受けていた。 　同氏は６日、５年間滞在した日本を突然離れ、チリの首都サンティアゴ入り。ペルー政府は 　直後にチリ政府に対し、同氏の逮捕と引き渡しを要請していた。 　www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051107k0000e030088000c.html ※元ニューススレ ・【国際】フジモリ元大統領、チリの警察当局に逮捕か　ペルー地元紙がネットで速報 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131344510/ ・【国際】「大統領への第一歩だ」 フジモリ元大統領、日本を極秘出国しチリに到着 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131320227/ 802 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 18:55:22 ID:GqPlnox60] フジモリは日本で余命を全うしても仕方がないだろう。彼は牢獄で死ぬか 大統領の名声を取り戻して死ぬか。そういう選択しかない人間だろう。 803 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 19:05:06 ID:FE8izJEs0] >>799-800 電話したの？　勇気アルねー 804 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 19:52:06 ID:bVcGZaPT0] >>801 ＞山田鐐一「国籍の選択に関する経過規定−国籍法附則第三条について」を読んでね。 それは論文ですか？ 書籍としては国会図書館にもないみたいだけど。 論文なら雑誌名も書いて欲しいな。国会図書館関西分館にあれば近くに行ったとき 読むかもしれない。 805 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 19:54:32 ID:lBzj4lC10] フジモリって日本国籍とかないわけでしょ？ ただ日系なだけで。 それなのに、何で日本が大騒ぎするの？ 日系なんて、都合のいいときだけ日本との関係言って。 何が織田信長だよ。 日本大使公邸を解決してくれたことがそんなに感謝することか？ 806 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 19:56:49 ID:bVcGZaPT0] >>805 日本国籍はあるが、本来ならペルー大統領になった時点で国籍の選択を日本が 迫る義務があった。 807 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 20:04:32 ID:bVcGZaPT0] >>804の訂正 戸籍時報という論文集にあるみたいだね。国会図書館関西分館にあるみたいだから そのうち近くに行ったらできるだけ見るようにするよ。 しかし、「みなす」の意味を理解してたら学説の余地はなく、誤りか御用学者か どっちかだ。だから、わざわざ見に行く必要はないし、フジモリ亡命後の2002年の 論文だから出世か研究費増額目当ての御用論文の疑いが濃厚だね。 808 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 20:12:27 ID:nLjhBsFj0] そりゃキミがどう解釈しようが勝手だけど、なんの意味もないよね。 それこそ一個人の解釈にすぎない。 まあ、戸籍時報を論文集とか言ってるし、その分野で有名な学者も知らないし。 法律好きであっても、国籍法についてそれほど詳しくない人と思えるが。 809 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 20:16:24 ID:bVcGZaPT0] >>808 そういうキミは読んだのかな？ それ以前に法学の基礎知識があるのかな？ 「みなす」という用語は、それが事実でなくても同一の法律効果を生じさせるものだ という事を知ってるのかね？ 810 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 20:20:23 ID:GC/aK99x0] まぁ　日本人だから　生まれ故郷に帰りたいと思ったんだろ 811 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 20:33:01 ID:nLjhBsFj0] >>809 法務省幹部（判検）に対して法学の基礎知識がないと言えるキミほどないけどねｗ ところで、「みなす」規定はその規定の趣旨に合わない法律効果を解釈で除外することも 絶対に許さないものなの？そうだとすれば、根拠（含出典）教えて。 812 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 20:57:34 ID:nLjhBsFj0] やっぱいいや。なんか不毛だ。 813 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:01:21 ID:XduBbzSE0] つうかよ、いずれにしろ法務大臣の裁量の範囲内だっての。 法学の知識があるなら、不当と不法の区別位つくだろ？ 一連の問題において、国籍問題は大した意味はない。 つまんない話はもうよせ。 814 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 21:24:14 ID:2o5KHHT00] >>811 ＞法務省幹部（判検）に対して法学の基礎知識がないと言えるキミほどないけどねｗ そうは言ってない。彼らは職務上ウソをついてるだけだ。 815 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 21:28:43 ID:2o5KHHT00] >>813 それが局長・次官補以下のポストだったら裁量の範囲だが大統領まで 裁量だというなら国籍法・第16条2項の存在意義がなくなり、外国を欺く ためのダミー規定という事になる。 816 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:33:06 ID:VwOVB39W0] 法学法学連呼するからどんなもんかと思えばw 最近君みたいな中途半端な子が多過ぎるよ。 ネットであやふやな知識入れてないで、ちゃんと金と時間と労力かけて勉強してこい。 817 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 21:39:09 ID:/p6wLI850] >>800の補足 場合によったら、外務省は外交機密費でペルー軍幹部を買収してるかもしれない。 その昔、孫文を日本に亡命させ外交機密費で清朝打倒を支援し、満州族を中国から 追放する（満州放棄）を宣言させたくらいだから。 もしかしたら、外国に寄付金ばら撒いてる日本財団もフジモリ返り咲きを支援 してるかもしれない。フジモリと日本財団幹部とは仲が良いみたいだから。 818 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 21:43:14 ID:SFmuTBH30] >>806 まあ日本の怠慢だったとしよう。 だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。 当たり前だが、国籍事項のような物に当人に責任がない事で起きた不都合 は、当人になんら責はないぞ。 819 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 21:45:42 ID:/p6wLI850] 犬養毅は五・一五事件で青年将校に殺されたので平和的イメージがあるが、昔、 外務大臣だった大隈重信に中国革命支援の外交機密費を都合させ、民間人だった 宮崎滔天にその金を与えて孫文を日本に連れて来させた。 孫文は外交機密費で革命費用だけでなく日本人女性少なくとも二人に子供を生ませた とも言われている。そういう売国奴をありがってる中国人がかわいそうだ。 820 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:51:53 ID:VwOVB39W0] >>818 つうか、>>805の言う義務なんかないの。 >だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。 そのとおり。そして日本政府の対応にも法的な問題はない。 821 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 21:55:44 ID:/p6wLI850] >>818 ＞だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。 次期大統領に出馬表明した時点で国籍選択させるべきだった。 822 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:56:01 ID:oWz/fjKh0] >>806ね。 823 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 22:14:08 ID:Qo6/+6OD0] まあ、左翼や在日はペルーといえばセンデロ・ルミノソなどの左翼ゲリラ へのシンパシーから脊髄反射で反フジモリに走るんだろうね…。 安重根と同じく、テロリストでしかないのに。 824 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 22:22:56 ID:JrR6oSIW0] よくわからんが、「裁量」なくして「政治」なし。 825 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 22:47:37 ID:/p6wLI850] >>823 フジモリが他の大統領候補より才能があるのが事実だとしても、民主主義システムを 軽視して停止させたので政治家として失格。 ああいう政治手法を容認すると独裁者の容認につながって国際的に危険。 826 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 22:54:54 ID:Pr2TV57I0] まぁ中共を容認している時点で、 独裁者がどーのという資格は国際社会にはないわな。 とりわけ、何かというと日中友好とほざく日本の「知識人」にはな。 827 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 22:59:31 ID:UOr6pnyK0] 朝鮮労働党日本支部を日本の与党にした者に、 独裁者がどーのという資格はないわな。 828 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/11(金) 23:12:38 ID:/p6wLI850] >>802 ＞フジモリは日本で余命を全うしても仕方がないだろう。彼は牢獄で死ぬか ＞大統領の名声を取り戻して死ぬか。そういう選択しかない人間だろう。 今回、逮捕覚悟でチリに行ったので、勇気があるなと見直した。 まあ、民主主義破壊さえしなければ非常に有能な政治家なのだが、民主主義システム 停止したので政治家として失格。いくら有能でもダメ。 829 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 23:18:14 ID:T448J8RQ0] ペルー政府は生意気だ。 日本政府はフジモリ派のゲリラ部隊に１００億ぐらい 資金援助してやれ。 830 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 23:21:31 ID:raVpJ6gL0] 日本のペルー大使館員が崖から転落して死亡 やられたな 831 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 23:22:43 ID:Qo6/+6OD0] システム自体がまともに働かない場合には時に強硬な手段以外 事態を打開できないこともあるだろう。 フジモリが正しいか間違ってるかは結局のところ、ペルー国民が 判断する以外にないはずだ。 というわけで、オレはフジモリ支持ね。 832 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/11(金) 23:22:45 ID:T448J8RQ0] つーか、わが国はこんな３等国家に喧嘩売られるほど落ちぶれたのか？ 833 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 23:34:12 ID:JrR6oSIW0] >>825 「独裁者」が国際的に「危険」である根拠を示せ。 対外的冒険主義に走った独裁者もいるが、 他国に戦争を仕掛けた民主主義国の名を上げることも容易だが。 834 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/11(金) 23:52:35 ID:JrR6oSIW0] アフガン戦争時、当時の多数のパキスタン国民はビンラディン、タリバン政権に シンパシーを寄せ、対米協力には反対だったが、クーデターによって民主主義 による政権を打倒し、権力を握ってた軍部は大局的見地からアメリカに協力した。 国益を考えるならどちらが妥当か明らかだろ。 またアルジェリアだったかでは、イスラム原理主義を掲げる政党が選挙により多 数を獲得したが、近代世俗主義を標榜する軍部はこの結果に反対し選挙を無効 とするクーデターを起こした。トルコでもこれと同様のことがあった。 これと民主主義とではどちらいいのか？ 835 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 00:36:08 ID:aWrPtdj70] >>825 基本は民主主義だということは、理解している。 しかし極論を言えば、 国民を飢えさせたり、まともに暮らせない状況の民主主義と、 国民を飢えさせることなく、まともに暮らせる状況の独裁体制。 どちらを選ぶか、ということだ。極論だけど。 苦しい状況でも民主主義で頑張れってことになると、 その国の国民の事を何も考えてない事になる。 民主主義のシステムを重視したところで、国民を飢えさせていたら失格だ。 つうことで、国民生活を少なからず改善したフジモリは支持できる。 >>834さんの言ってることも賛成。 かと言って独裁体制を諸手をあげて支持するわけでもない。 金正日とか最低な独裁者もいるし。だから基本は民主主義だと。 836 名前：名無しさん＠６周年 mailto:age [2005/11/12(土) 07:55:08 ID:lJycquFf0] >>Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ｵﾏｴ自分でｽﾚ立てたなら、そこで大人しくしてろよ academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/ 837 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 08:03:25 ID:A/S20BYm0] フジモリ出国いう極秘情報をチリ政府に伝達できなかったのは 敗戦国で、諜報機関がないからなんだよね。 裏の情報を扱う役所は日本にないからな。外務省の仕事でもないし。 しいて言えば、官邸の仕事だが、 外交部門でないから、情報伝えるルートは持ってないだろうし。 838 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 11:47:12 ID:N7C0Xgo80] フジモリの死刑執行が楽しみです 839 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 12:01:59 ID:c/LjXifb0] ペルー国民のフジモリ人気は高くて、 今回のペルー政府の対応＝ペルー国民の意思じゃないということを 覚えておくと、今後の推移が面白いよ。 840 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 12:20:57 ID:Nq9t4roh0] フジモリって、馬鹿だな。 ＩＣＰＯの国際手配かかってりゃ、出国して、入国した国によっては即時逮捕されるのは予想できたろうに。 日本政府もこんな奴にかまわずに、東南アジアとかで無実(もろに犯罪を実行した奴は死刑でも文句を言うな)で収監されている日本人の保護に目を向けて欲しいもので。 本来なら日本政府が拘束する義務があり、ＩＣＰＯに身柄を引き渡さないといけないような気がするけど。 ただ、チリ向けのＯＤＡの廃止と在チリ大使館の閉鎖でいいんじゃない？ 無理に国交なんて維持するだけ経費の無駄だし。 当然、日本人のチリへの渡航も禁止、日本国内のチリ国籍の人間強制送還は必要だけど。 チリって、日本にとって全く必要のない国だしな。 本当、ＯＤＡと大使館廃止をすれば幾らか経費の節減になるな。 841 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 12:25:32 ID:+egXVa7v0] >>840 ヒント：ＯＤＡ利権と日本商社 842 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 12:26:55 ID:Nq9t4roh0] >841 他の国へ回して帳尻あわせをすればいいって。 843 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 12:29:03 ID:+egXVa7v0] >>842 そうじゃなくて、フジモリ政権期にやったことへの口封じ、っていうこと。 844 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 12:34:15 ID:omPMLlIe0] >>840 フジモリはチリで逮捕された時、カメラに向かって微笑んで手を振っている。 逮捕覚悟でチリ入国したと見るべきだろう。 おそらく、支持者がペルーで大規模なデモ・ストライキを起こし、それに呼応する 形でペルー国軍のアクションが起きて自由の身で大統領候補になれる事を期待してる と思われる。 読売新聞HPの写真参照。 www.yomiuri.co.jp/world/news/20051108it03.htm 845 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 12:40:45 ID:Nq9t4roh0] >843 チリに対して日本って、何か不味いことでもやったの？ せいぜい、フジモリ大統領時代に賄賂でも握らせて好き勝ってやった程度でないの？ 役に立たない橋を作ったとか、無駄な建物を作ったとかでないの？ ＯＤＡ自体、日本商社の食い物になっているなんて大抵の奴が知っているとは思うけど。 的外れなら解説よろしく。 846 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 13:02:07 ID:RsibRTMO0] >>838 小栗とかに出ないかな。 このバカ屠殺するとこすぐ見たいんだが。 847 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 13:03:50 ID:TWjoqlfj0] 別に民主主義と独裁は両立しないものではないんだがな。 大統領権限で憲法を停止出来る仕組みなんだろ、ペルーは。 だからフジモリさんは停止出来たのだから。 選ばれ方が民主主義的であり、法に則った権限を発した。 別に問題ないぞ。 それとICPOの通達は受け入れるか受け入れないかは、各国の自由。 何一つ強制力はない。 身柄を引き渡さないのは、問題にならないぞ。 848 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 13:31:51 ID:fXtINZNs0] >>847 ＞大統領権限で憲法を停止出来る仕組みなんだろ、ペルーは。 ソースは？ 中南米新聞HPでは www.chunambei.co.jp/fujimori.html#fujimori-government >92年4月5日：フジモリ大統領が、強権発動で憲法を停止し国会を閉鎖する >”自主クーデター”を行う。 となってるぞ。 849 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 13:34:09 ID:vc/+DA0w0] 国民に選ばれた独裁者vs悪なる暴君の独裁者って感じに見えてきた つーか、ここでﾌｼﾞﾓﾘ氏ね　って奴は一体何なの？ 850 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 13:35:54 ID:TWjoqlfj0] >>848 現ペルー政府が、憲法停止を罪状に上げていない。 ICPOに告知したのは殺人や拷問と言った行為に関してのみだから。 それにクーデターは犯罪行為ではないぞ。 お隣韓国やソ連なんかクーデター何度起きてるよ？ 851 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 13:47:41 ID:fXtINZNs0] >>850 ＞現ペルー政府が、憲法停止を罪状に上げていない。 憲法停止そのものは日本でも犯罪にはならない。おそらくペルーでも犯罪に ならなかったのだと思う。 ただし、日本では職権乱用罪になる。それについて昨日ペルー大使館に問い合わせた ところ、職権乱用罪でも日本に引き渡し要求したとの事であった。ただし、正確な ところはFAXで再質問してくれとの事なので来週になる。（今までの経緯だと返答 しない可能性もある。） 852 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 13:59:51 ID:fXtINZNs0] >>850 ＞それにクーデターは犯罪行為ではないぞ。 下からのクーデターは反逆罪になるようだ。（ただし、ペルー大使館の通訳が 法律用語に疎いので正確な翻訳だと保証できないと言っていた。） しかし、日本への引き渡しの罪状には反逆罪はないとペルー大使館の通訳は 言っていた。尚、ペルーで内乱罪に類似するのが反逆罪だそうである。 おそらく、フジモリの場合は上からのクーデターなので、反逆罪の適用対象外 なのであろう。日本でも小泉首相が自衛隊を使って国会閉鎖・憲法停止 しても内乱罪（死刑又は無期禁錮）の「暴動」の要件に該当せず、 「職権乱用罪」（二年以下の懲役又は禁錮）にしかならない可能性が高い。 それゆえ、>>1で国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を 提唱してるのだ。 853 名前：名無しさん＠６周年 [2005/11/12(土) 14:02:18 ID:DjdvFwmp0] 日本は２重国籍を認めていないのに、どうしてこのおっさんには実質的に 認められたのかな 854 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 14:04:15 ID:fXtINZNs0] >>852の訂正・別スレと混同して間違った。 （誤）それゆえ、>>1で国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を 提唱してるのだ。 （正）それゆえ、国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を 提唱してるのだ。↓ academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/1 MY HP ttp://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Fujimori_J/index.html 855 名前：名無しさん＠６周年 mailto:SAGE [2005/11/12(土) 14:10:34 ID:TWjoqlfj0] >>853 当人が自分の意思で二重国籍を取ったのなら問題だけど、 フジモリさんは望んで二重国籍になったのではなく、日本の法律とペルーの 法律によって二重国籍になったから。 856 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/11/12(土) 14:45:24 ID:hG4PxC5Y0] チリでどうやって立候補するんだ 857 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I mailto:vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp [2005/11/12(土) 16:19:08 ID:fXtINZNs0] >>856 私も気になったから昨日FAXでペルー大使館に質問しといた。 また、無視されるかもしれないが。

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