【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2005/07/31(日) 23:28:41 ID:???0 BE:83004236-##] ★県：「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で職員？の１人が発言、抗議殺到　／鳥取 ・県の勤務評定制度を取り上げた２５日放送のＴＶ番組で、県職員とされる人物が 　「就職にあたり（公務員と）民間とは元々の資質が違う」などと発言し、県内外から 　「民間をばかにしている」などと県に抗議が寄せられていたことが２７日、分かった。 　番組は８月２日に山陰中央テレビで深夜放送される予定だが、県は「県職員の立場を 　自覚していない不適切な発言で残念」と頭を痛めている。 　番組は、テレビ朝日系列で放送された「たけしのＴＶタックル」で、県内ではケーブル 　テレビなどを通じて放送。番組では、県が勤務評定制度に基づき、５人に退職勧奨し 　３人が自主退職したことを取り上げ、片山善博知事が「仕事にならない職員に給料を 　払うのは税金の無駄遣い」などと語った記者会見の映像などを流した。 　これに続き、県庁第一庁舎玄関で県職員とされる人物に感想を聞いたところ、男女 　数人が「知事の言うことと（職員との間には）ものすごい差がある」と回答。うち男性 　１人が「資質」発言を行い、「遊びもせず一生懸命勉強して公務員になれた。公務員に 　なり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い」などと話した。 　県によると放送後、県内外から県民室や職員課などに約７０件（２７日正午現在）の 　反響があった。内訳は「発言した職員を処分しろ」「税金を払っている身として納得 　できない」などの抗議が８割、残りは知事発言への賛同だった。 　県職員課の吉村文宏課長補佐は「もし県職員であるとすれば、知事が進める“県民 　本意”“現場主義”の意識改革に反する行為」との見解を示した。 　www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396000c.html ※関連スレ ・【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/ ※前スレ： news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/ 530 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:07:09 ID:WSTYFYms0] >>524 自演乙。 531 名前：ネイティブスピーカー？ [2005/08/04(木) 00:07:13 ID:PaTqbJVk0] 　【【【【【【【【【たねあかし】】】】】】】】】 　『資質が違う』　→　『支出が違う』 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あのじじい、 「資質が違う」じゃなくて、「支出（費やした教育費）が違う」と言ってるんだよｗ じじいの訛りが酷くて話が噛み合ってなかったってことｗ 録画してある香具師はもう一度見てみ？ 『資質』　→　『支出』　と置き換えたほうが話のスジが通るからｗ ------------------------------------------------------------------ （某）　もともとの『支出』が違うわけですからねぇ。えぇ。 （記者）民間とは『資質』が違う？ （某）　民間も・・・、まぁ、いろんな民間があるんですけども・・・・。 　　　　まぁ、お宅もそうですけども、就職するにあたっても、 　　　　いろいろ元々の『支出』というのがあるでしょ？ 　　　　両親なんか言いますもん。「何のためにエライ目して良い大学出したか」ったいうてね。 　　　　子供をですね、エライ目して大学出して、で、勉強させて、で、遊ぶこともせずに。 　　　　一生懸命勉強した結果が、鳥取ですと、まぁ、こうして公務員になれた。 　　　　公務員になって安定した生活を過ごしたいなというのが、 　　　　鳥取県民のねぇ・・・、若い人の気持ち、親の気持ちなんですよ。 　　　　それを、”まぁ難しい試験を通って、こうしてなった”わけですから・・・・、 　　　　一生（が）賭かってますからねぇ、リストラ・・・・。 532 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:07:23 ID:yJQGGdoj0] >>524 釣りだよな？ 今の国家財政が見えないのか？ 533 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:09:09 ID:7dHIgafm0] 北海道も人件費を１５％〜２０％削減することがほぼ決ったし財政悲惨な鳥取県もこれから削減の嵐だろｗ 地方交付税削減が地方自治体を破綻させるｗ 534 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:09:50 ID:+FpJylt00] と言うか、つまりお前等民間の奴が言いたい事は、 ＜官の助けなんてただの足枷かいまでは足を引っ張ってるから 俺等民間に自由に商売させろ。そいうなったら官の規模が大きすぎるから 縮小しろ！＞ ってことだろ？ だったら先ずは官に頼らないで、独り立ちしてから文句言え。 535 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:10:21 ID:WdDIasB+0] なら、そのおえらい「官」の皆様は、民間部門の作った 利潤を吸い上げるばっかりでなく、この局面を打破する秘策でも 考え付きましたかね？ おれは、実務者協議とかいって出かけてきては、日本に不利な 条件ばっかのみこんでヘコヘコして帰って経団連に「企業の 足を引っ張りたいだけか」とぼろくそに言われる「官」の皆様に あんま期待はしてませんが、とりあえずなんかグッドアイディア があるならどうぞ。 536 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:12:26 ID:8mwgHB+OO] 国民、民間におんぶで抱っこの税金きせいちぅが何をおっしゃってらっしゃるんですか？ 生産性の無い仕事を毎日毎日ようやりますね。 おまえらはきせいちぅなんだから時給650円で働いとけ　仕事内容はコンビニのバイト以下なんだからw 537 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:12:50 ID:9lOl59sT0] >>522 勘違いしては困るな官僚はシステムを 作り維持する団体で国の矛先を作るのは 政治家ですからそして、政治家は国民の 意思のもとで動くから時代によって国際かに 馴染もうとしたのでべつに官僚が偉いわけでは、 全然ない官僚はあくまで 裏か方で、国民に対して資質が違う 等と発言する事自体のぼせてる証拠 国を動かしてるのは、官僚だなどと 言っている一部の官僚がまずいんだな。 538 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:13:00 ID:+GGqyQat0] >>534 官に頼ってる例を詳しく 539 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:13:46 ID:+FpJylt00] >>535 だから・・ 官がだらけてきてることは否定しないって。 お前は、高度成長期には確かに日本は官の力で成長したのも認めないのか？？ で、このだらけてきて機能しなくなってきてる官に、まだ民間は頼ろうと？？ 公務員の削減はしたって構わない。 ただ民間がそれだけの力がある事を証明してからだ。 540 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:14:28 ID:+GGqyQat0] >>539 ＞高度成長期には確かに日本は官の力で成長したのも認めないのか？？ 官が何をしてくれてたの？ 541 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:15:09 ID:pCyjs0IAO] 国家財政を憂うなら、官発注の仕事で儲けようとするなよ 必要経費だけで仕事を受けりゃ、国の支出はうんと減るぞ 自分らは役所相手に暴利を貪り、公務員には清貧であれってか 公務員であれ民間のサラリーマンであれ、ともに労働者であり平等なんだがな 痛みはすべて公務員に押しつけようとするその他力本願なところが、政府を大きくさせてしまうんだよ 542 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:15:31 ID:lccYgrs70] とっとり県民電子会議室 denshi.pref.tottori.jp/ あなたのご意見が未来の「鳥取」を創ります！ 543 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:17:07 ID:3QTxlDo10] 今の公務員の一人当たり給料を４０％削減すればいいじゃない。そうすれば生き金が市場に回ってくるぞｗ 544 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:17:58 ID:+FpJylt00] >>538 じゃあ官に頼ってない産業を上げてみてくれ。 まあ幾つかはあるだろうな。官が邪魔してるケースも。 だが、官に頼ってる、いや頼ってきた方が多いだろ。 545 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:18:17 ID:+GGqyQat0] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>541 /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 546 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:18:48 ID:WdDIasB+0] >>539 高度成長期に、なんか目覚しい活躍でもしましたか？ 始まる前の黎明期に朝鮮特需というものごっついラッキーが あったことは覚えてるが。 法人税や特恵措置で「法人資本主義」と呼ばれるまでに 企業を優待してくれたことは一応感謝しておくが。 ただし、今は見る影も無いが。 547 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:18:54 ID:Ns7UJ48U0] >>531 おまえ、そんなウソをかくなよ！ 資質の方がスジ通ってるじゃねえかよ、このバカ 548 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:19:30 ID:+GGqyQat0] >>544 何を頼っているのかがすらわからんのだがｗ そもそも官は邪魔と農家の保護以外に何をしてくれてるんだ？ 549 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:19:47 ID:4xkmgqFJ0] >>541 君らが痛みを受け入れて経費を削減したなら政府は肥大化 のしようもありませんが。 550 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:19:53 ID:pCyjs0IAO] ＞540 大規模小売店舗立地法の歴史を学んでみれ 資本主義ならば大企業は自由に店舗展開してよいはずのところを、官が規制を加え、さらに中小を保護してきたから、日本総中流階級が実現できた 551 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:21:06 ID:+GGqyQat0] >>549 経費削減しろって世間は言ってるだろ。 やってから言えよ。 「だから言ったでしょ」と。ｗ 552 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:21:44 ID:9lOl59sT0] 官僚が国を動かしてるような事を 言ってるが、政治が国を動かしてる。 官僚の保護かではなく、政治の方向性が そうだった、だけで全く官僚は政治の 良いなり、だったでけでしょ それが、プライドを傷つけたんだよねー 553 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:22:50 ID:+GGqyQat0] >>550 そんな一業種の話を誇大に出されてもな。 結局経済効率としては頭を押さえられていた訳ではあるが。 554 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:23:29 ID:QKgQ3xbZ0] そりゃ民間と資質違うだろ 公務員は屑の集まり 民間はピンキリ 公務員を見たら泥棒と思え 555 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:23:42 ID:oSz+cP610] 役人様が産業を引っ張ってきたというのか。 なら役人が経営者の代わりに高度な意思決定をし、 俺らのかわりに技術を革新し、需要の動向をはかり、 ルールの違う海外に現地法人を築くべく死ぬ気で 折衝にあたってくれ。 きっと俺らより上手くいくはずだ。 何せ俺らを指導する側だ、指導される側よりよっぽど スキルがあるはず。 第三セクターという壊滅的な失敗を見てまだそんなセリフが 出てくることにちょっぴり脅威を覚えちゃうよ。 556 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:24:29 ID:+ECNT9Pw0] そう、政治が国を動かしている。公務員はいいなり。 それを踏まえたら公務員「だけ」を叩くおかしさに気づかなきゃ。 選挙とかちゃんと行ってる？ 557 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:25:07 ID:cKbwtG7H0] まあこの発言をおこなった人がどこの大学を出てるか、確かに気になる ここまで言うからには、九州大クラスだろうか・・・ ちなみに地方公務員と民間の比較（これ自体無意味かも知れないが 558 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:25:13 ID:pCyjs0IAO] ＞552 確かに最終的に責任を負うのは立法府だが、行政府は行政府で立派な権力なんだがな 決して言いなりではない 難しいだろうが、「さんけんぶんりつ」と辞書でひけ 559 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:25:45 ID:+FpJylt00] >>541 いい事いうな〜 民間は金を稼いで豪遊したって自由だよな、法律に触れなければ。 もういこれからは官はあまり邪魔しないといってるのだから、 公務員以上に金を作り出すシステムを自分で作り出せばいいだけだろ。 560 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:26:03 ID:ZHqNmJ8K0] そんな事よりザインのジジイのタイフォマダー？チンチン 561 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:26:07 ID:+GGqyQat0] >>555 多分多少の補助金出してた事だけで「自分らが創造主だ！」なんて思ってるんだろうね。 思惑満載だろうにｗ 562 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:26:55 ID:YUba8Wfw0] 学歴的な階級 １％　東大京大難関医学部 1.5％　一橋東工普通医学部 3％　地方帝大早稲田慶応神戸 5％　筑波横国広島阪市上智 10％　中上位駅弁理科マーチ感官同率 15％　成成国蜀武中下位駅弁 20％　最下位駅弁日当駒船 国税庁　統計情報　民間給与実態統計調査結果 www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf 対象：平成１５年給与所得者数５２５２万人のうち１ 年を通じて勤務した給与所得者４４６６万人（男２８０３万人　女１６６３万人） 　　　　　　　　　　　　　　　＜男＞ 　　　　〜　２００万円　　２１２．８万人　　７．６％ 　２０１〜　４００万円　　８２１．７万人　２９．３％ 　４０１〜　６００万円　　８８５．８万人　３１．６％ 　６０１〜　８００万円　　４６３．４万人　１６．５％ 　８０１〜１０００万円　　２１３．８万人　　７．６％ １００１〜１５００万円　　１５８．９万人　　５．７％ １５０１〜２０００万円　　　３０．７万人　　１・１％ 　２０００万円超　　　　　　１６．３万人　　０．６％　 最下位駅弁日当駒船の連中が公務員になるとすると、給料としては妥当なラインでは？ 563 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:27:06 ID:+GGqyQat0] >>559 ＞公務員以上に金を作り出すシステム (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 564 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:27:13 ID:1CObi9nh0] Winny 検索キー ---------------- 飯島直子　黒木瞳　三浦理恵子　白石ひとみ　川島なお美　飯島愛　 小林ひとみ　裏DVD　個人撮影　fanta dream　D-mode　洋物　映画　 日活　シネマ　エースをねらえ！２　DVD avi　サイボーグ　Winny2　 レジェンズ　妻MAP　ゴージャス　団地妻　Tiger　Gorilla　アプリ　GBA　 釣りバカ日誌　シンフォレスト　シリアル アプリ　素材辞典　SEED DESTINY NARUTO　テニスの　ごくせん　劇場版　救命病棟　アルバム　2005.01　 アルバム　2005.02　アルバム　2005.03　アルバム　2004.12　ネクサス　 PV　一太郎　悲劇　三浦理恵子　Gorilla を、勤務中にWinnyに落としてウイルスに感染して １万単位で個人情報ばら撒く湯沢市の公務員とかだろ？？ しかも、事件後昇進してたりします 昇進おめでとう 民間なら解雇の上に損害賠償もんだよね ヘタすると逮捕 責任ってなんだよ 565 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:28:24 ID:3QTxlDo10] 財政悲惨だから人件費削減でいいじゃない。鳥取県など大部分の地方自治体職員は国に寄生してるだけだしね。 ない袖はふれませんｗ別に公務員の人件費払うために税金払ってる訳じゃないしね。 総務省の糞が納得すれば地方交付税削減が出来るだろｗ 566 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:28:56 ID:GOaJlxtQ0] >>559 それ以前に、公務員という組織が 個人のポケットに金を生み出すシステムであること自体問題なわけよ。 567 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:29:10 ID:+FpJylt00] >>555 ＞なら役人が経営者の代わりに高度な意思決定をし、 ＞俺らのかわりに技術を革新し、需要の動向をはかり、 ＞ルールの違う海外に現地法人を築くべく死ぬ気で ＞折衝にあたってくれ。 と言うか、それ全て官が主導して高度成長を達成できたわけだが。 民間の連中にはそんな知恵も行動力も無かっただろ。 職人気質はあったけどな。 568 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:30:06 ID:+GGqyQat0] >>567　はどうやら違う国に生きているらしい。 569 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:31:44 ID:+GGqyQat0] >>567 すげぇな。来週からProjectXは毎週公務員特集でネタは尽きないなｗ 570 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:32:02 ID:+FpJylt00] >>568 じゃあ日本の輸出産業がどうやって伸びてきたか説明してくれ。 571 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:33:08 ID:cKbwtG7H0] 続き ・・・バブル期は、優秀な人間はすべて民間に行き、地方公務員になる人はいなかった。（県庁・政令市 等さえも） しかし、その後の不況下では、成績優秀者は、まず公務員を志望する人が増えた。 時期によってかなり差があるのは確かだが、平均すればそんなに変わらないはずである。 公務員でも民間でも優秀な人もいればそうでない人もいる。当たり前のことだが・・・ 572 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:33:09 ID:+GGqyQat0] >>570 藻前が説明できるんじゃないの？ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 573 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:36:17 ID:oSz+cP610] >>567 ほほう。そんなお戯れを。ある程度の歴史を持つ財閥企業の 社史をひっくり返してもそんな記述は出てこないと思うが。 19XX　官僚様が投資案件に対して的確なアドバイスを披露 　　　わが社の業績はうなぎのぼりだ。 君の理想では、こうか？ 事実を教えてやろうか。 高度成長期のスタート期もは外為法・外資法というクソ法律が あってな、外貨の無い日本にはやむをえない選択肢だったとはいえ これが経営者を死ぬほど苦しめた。 19XX　資材を外国から買い付けたいがわが社には「割り当て」が無い 　　　俺みたいな非財閥企業はなーんも買えない。死んでしまえ、クソ役人。 こうだったわけだ。 574 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:37:48 ID:+FpJylt00] >>572 一言。 官が外国とのルール作りを交渉を頑張ってきたおかげだわな。 お前は日本の技術だけで伸びたと思ってるの？ 575 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:37:56 ID:1CObi9nh0] Winny 検索キー ---------------- 飯島直子　黒木瞳　三浦理恵子　白石ひとみ　川島なお美　飯島愛　 小林ひとみ　裏DVD　個人撮影　fanta dream　D-mode　洋物　映画　 日活　シネマ　エースをねらえ！２　DVD avi　サイボーグ　Winny2　 レジェンズ　妻MAP　ゴージャス　団地妻　Tiger　Gorilla　アプリ　GBA　 釣りバカ日誌　シンフォレスト　シリアル アプリ　素材辞典　SEED DESTINY NARUTO　テニスの　ごくせん　劇場版　救命病棟　アルバム　2005.01　 アルバム　2005.02　アルバム　2005.03　アルバム　2004.12　ネクサス　 PV　一太郎　悲劇　三浦理恵子　Gorilla を、勤務中にWinnyに落としてウイルスに感染して １万単位で個人情報ばら撒く湯沢市の公務員とかだろ？？ しかも、事件後昇進してたりします 昇進おめでとう 民間なら解雇の上に損害賠償もんだよね ヘタすると逮捕 官が主導してWinny増やしてるのか？ 576 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:39:45 ID:qDrW/cMu0] 頼むから２ちゃんねるを禁止してください 577 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:40:49 ID:tMHSu+k00] 地方公務員なんて縁故ばっかだろ さすがに今は少なくなっただろうけど、有力市会議員を応援してる地主のコネとか 親戚が役所の役付になってもらえる枠で入ってきた奴が結構いる おかげでうちの市には石○と言う名字の職員が多い 578 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:41:34 ID:3QTxlDo10] なんか一人中国の共産党員みたいなやつがひとりいるなｗ言ってることが今の中国の共産党員の連中とそっくりだけどｗ まああいつらは外国にも同じような態度で言うけど日本のやつはネットで小さくしか言えないけどねｗ 579 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:41:38 ID:+GGqyQat0] ＞官が外国とのルール作りを交渉を頑張ってきたおかげだわな。 ここまでくると妄想もすげぇな。 最低限の事を仕事としてやってるだけで自分らのおかげとは。 税金喰いつぶしてるのはそっちのけで、ボランティアでやってあげてるつもりなんだろうなｗ 580 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:43:11 ID:+FpJylt00] >>579 だから、今度はお前が、日本の輸出産業が伸びた理由を説明してくれる？ 581 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:44:16 ID:GOaJlxtQ0] >>574 そもそも、県職員ごときが資質発言なんぞの大それたことを ほざくから問題なわけで。 なんでそれなのに、国家公務員クラスの業務を語りだすんだ？ それとも県職員ごときでもお前の言うようなレベルの仕事をこなしてるのか？ 582 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:46:12 ID:1CObi9nh0] ちなみに班長さんだよ Winny 検索キー ---------------- 飯島直子　黒木瞳　三浦理恵子　白石ひとみ　川島なお美　飯島愛　 小林ひとみ　裏DVD　個人撮影　fanta dream　D-mode　洋物　映画　 日活　シネマ　エースをねらえ！２　DVD avi　サイボーグ　Winny2　 レジェンズ　妻MAP　ゴージャス　団地妻　Tiger　Gorilla　アプリ　GBA　 釣りバカ日誌　シンフォレスト　シリアル アプリ　素材辞典　SEED DESTINY NARUTO　テニスの　ごくせん　劇場版　救命病棟　アルバム　2005.01　 アルバム　2005.02　アルバム　2005.03　アルバム　2004.12　ネクサス　 PV　一太郎　悲劇　三浦理恵子　Gorilla を、勤務中にWinnyに落としてウイルスに感染して １万単位で個人情報ばら撒く湯沢市の公務員とかだろ？？ しかも、事件後昇進してたりします 昇進おめでとう 民間なら解雇の上に損害賠償もんだよね ヘタすると逮捕 583 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:46:12 ID:oSz+cP610] 交渉というのはドッジラインやシャウプ勧告を 文句も言わずに飲み込むことを交渉というのか。 むしろ上意下達という言い方でもいいよな。 朝鮮戦争が始まらなかったらどうしてたことやら。 俺は間接的とはいえ日本の発展を助けた当時のマヌケ な共産主義者にキスしたいぐらいだ。 584 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:47:21 ID:+FpJylt00] >>578 と言うか、当然中国の経済発展は官の力だわな。 で、日本のそれも官の力だったわけだよ。 何度も言うとおり、それを脱皮しようとするのはいい事なんじゃねーの？ だけど、お前等日本の民間の連中が、そんな知恵と根性を持ってるの？ アメリカのようになれるのか？ 無理だろ。それが日本なんだよ。 で、今では優秀な奴がどんどん公務員になってる。 言っとくけどな、それは全然いい事じゃねーんだよ。 585 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:47:21 ID:3QTxlDo10] 鳥取県はある国の近くだから思想もそっくりなんじゃないのｗＯＤＡをもらって人件費維持してるのもそっくりｗ￥ 586 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:48:21 ID:+GGqyQat0] >>580 ルール作っただけで輸出産業が伸びたと本当に思ってるのか。 もう逝った方がいいぞｗ 587 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:49:23 ID:z/t+ezLV0] >>558 頭良いねー 頭良いから責任取らない 頭良いから国民の税金は俺の物 頭良いから資質が違う ジャイアンだね！ 588 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:50:58 ID:+FpJylt00] >>586 じゃあ日本の民間企業が官の力を借りずに海外で勝負出来る技術を身に付けたとでも？ 589 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:51:27 ID:IEFEYUkd0] >>584 まぁ確かに自分らの横暴を弱めて、経済人の裁量を増やすのも 官の力といえば官の力だよな。 発展の邪魔はおまえ（官僚組織）なことが分かりきってるんだから 最初からどいてやれよという突っ込みはナシにしても。 北朝鮮とかも、将軍様がもっと官の横暴をとめてやると もうちびっとマシになるよな。 590 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:51:36 ID:3QTxlDo10] >>584 発展途上国の中国と比べて何言ってるんだかｗそれに中国でも国営企業は大赤字で不良債権化が酷いんだよ。 外資の企業が発展の理由だ。中国も急いで経済は民営化するのに必死だよ。 591 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:54:15 ID:zQMzpaFE0] >>584 自分らは付加価値を作らないけど税金だけはしっかりせしめるように、 自分らが汗水流して作り上げたわけでもないジャパンブランドの国際競争力も 自分らの手柄だと主張できるらへんが官の資質を感じてしまいます。 手柄横取り体質、もしくはピンハネ体質。 592 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:55:20 ID:uz4Rft260] アルバイト以下の仕事をしてる奴が１０００万近い年収をもらっているのは 紛れもない事実です。 593 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:55:23 ID:+FpJylt00] もう面倒だから、これだけ民間のお前等に質問させてくれる？ お前等はアメリカの企業のように強くなれるの？ 個人的にも組織的にも。 594 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:55:50 ID:GOaJlxtQ0] 昔、役所に業務システム導入したときに、 「導入することで業務がより円滑になるのは構わないが それによって、人数がカットされるようなシステムでは困るんだ！」 って当時その役所の上の人間から言われたーって話を 先輩から聞いた。 しょせんこの程度の見識が県職員レベル。 595 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:56:25 ID:zAe+dX7Q0] 官を有能だと言ってるが、無能な人材を 切る事の出来ない、官のシステムを 有能とは思えない 有能だと言ってる方 無能な官をどうしますか？ 聞いてみたいなー やっぱり、正当かするなら そこが見えてるね 596 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:57:40 ID:+GGqyQat0] >>588 まるで官が広く民間にノウハウを公開してくれてるような言い草だね。 癒着基地外か。 597 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:58:44 ID:GOaJlxtQ0] >>593 お前は、日本の場合民間企業の売り上げの何パーセントが 税金として吸い上げられているか知ってから物を言え。 そんなあほなこと言ってるからいまだに民間から冷たい目で見られるんだよ。 598 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:58:59 ID:UPKrCP9v0] >>593 アメリカの企業のどこが強いのかさっぱり分からんが、 分野によっては日本企業の世界市場におけるシェアは アメリカ企業のそれを凌駕してるぞ。 どれとどれを比べて強いだの弱いだの言ってるのか はっきりさせないと行かんぞ。 金融・医療は全体的に見れば当然アメリカのが強い。 しかし一部の産業用ロボットやデジタル家電では日本は アメリカなんぞ歯牙にもかけない。 599 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:59:14 ID:+GGqyQat0] >>593 公務員らしい画一的な思想がおもしろいね。 米企業も強いところばかりではなく、日本企業も弱いところばかりではない訳だが。 600 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:59:51 ID:+GGqyQat0] 598とかぶった･･･orz 601 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:00:56 ID:z/t+ezLV0] >>593 > もう面倒だから、これだけ民間のお前等に質問させてくれる？ > > お前等はアメリカの企業のように強くなれるの？ > 個人的にも組織的にも。 > > > では、アメリカのように大統領がかわると官側近も 　　変わるが、その時あなたは、新しい職場を見つけられますか？ 602 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:02:45 ID:3QTxlDo10] 話題が鳥取県からどんどんずれてるねｗ 603 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:03:35 ID:GqGICL6u0] 鳥取に引きこもってると鳥取の職員になった程度で天下取った気分になるのかねぇ。 604 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:03:49 ID:dRgAqC970] 鳥取県人はこんなんわかりきってることだから別に動じないのさ。 さりげなく村八分、これが基本だよ。 605 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:06:00 ID:zAe+dX7Q0] 何処の県も大して変わらんぞ 公務員の組織力は全国均一 606 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:06:10 ID:Hu2qTEoD0] 公務員への怨嗟ってすごいなｗ 607 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:07:02 ID:+FpJylt00] >>598>>599 だから屁理屈ばかり述べるなよ。そんなの当然だろ。 その強い企業にお前等が勤めてて、官が邪魔をしてるのなら文句を言っても構わない。 日本の公共事業の全産業に対する比率は何パーセントだ？ つまり、官の助けがなければ成り立たない弱い、あまりにも弱っちい企業が どれだけ日本に存在してると思ってるんだ？ お前等民間務めが今のままでアメリカの奴等に敵うわけ無いだろ。 俺等公務員も変わるから、お前等も強くなれよ。 608 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:07:24 ID:3QTxlDo10] 明治維新の前とかこんな感じだったのかな。公務員の憎悪がすごすぎるｗ 609 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:07:35 ID:vJN7butb0] 制度疲労が溜まってもおかしくない時期にはきてるよ。 610 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:09:13 ID:H/rRIcpE0] 盛り上がっているところ悪いんだけどさ、鳥取県あんま馬鹿にしないでくれる？ こんなん言ったのたった一人の職員だし、県庁職員すべてがこんなこと思っているわけではないし。 ましてや県民がこんな事認めているわけでもないし、県内でも当然公務員は批判の雨嵐だし。 鳥取県は要らないだのどうのこうのって全く関係ない話だし。さすがに読んでいて不快になった。 ただそれだけ。 611 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:09:26 ID:knuBRW4p0] 島根ごとリストラでいいよ。 612 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:09:54 ID:3QTxlDo10] 公共事業は官が助けるんじゃなくて集めた税金を投資してるだけだろ？それを自分の金のように言ってるやつがいるけど勘違いしてないかｗ むしろ官製談合など掠め取ってるだけじゃないｗ 613 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:10:07 ID:BeV2st4s0] 公務員ＶＳ民間 上を経由せず、一般職クラス同士で、ＮＨＫの討論番組やって欲しいね 賃金とかリストラとか社会保障とか 614 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:10:19 ID:zAe+dX7Q0] 弱い企業に天下り 弱い企業から搾り取る 強い企業には入る余地なし おもしろい構図が見えるな！ 615 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:10:36 ID:bGKGnmLh0] >>607 税金で弱い企業を養っているだけで公務員が養っているわけでは無い訳だが。 税金の分配という仕事が持つ力を公務員の能力と思っているキチガイか。 いい加減に馬鹿晒すの辞めたら？ 公務員を辞めて同じことができるなら認めてやるよ。 616 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:11:30 ID:knuBRW4p0] あは。 島根と鳥取まちがえた。 まあ、いいや、どっちもイラネ。 617 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:12:07 ID:vJN7butb0] >>607 それは、公共事業をするからいけないんだと思うが。 むしろ地方で行われる公共事業の目的がもともと 限界企業の延命にあるといっても差し支えない。 しなければ、公共事業という下駄を履かせなければ 市場競争で生き残れない限界企業群は必然的に消滅 せざるを得ない。 政府規制におんぶに抱っこで優遇されつづけた挙句、 技術革新や合理化をサボり、70年代以降急速に衰退 していったアメリカ鉄鋼業の例を挙げるまでも無く、 助けるからいかんのだと思うが。 618 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:12:49 ID:3QTxlDo10] しかし鳥取県はすごいな。１５００人デモといい電波が多い自治体なのかｗ 619 名前：ネイティブスピーカー？ mailto:sage [2005/08/04(木) 01:13:30 ID:PaTqbJVk0] >>547 >資質の方がスジ通ってる そうか？ やっぱり、鳥取に居たことのある香具師じゃないとあの雰囲気 （鳥取の方言とか、独特な言い回しとか、・・・・・）はわかりにくい鴨な。 問答は、８日遅れの山陰での放送（を録画したもの）から聞こえたとおりに引用つもりなんだが、 放送を見る前は「資質と気質を言い間違えてるんじゃないか？」とか思ってたから、思いこみが過ぎたのかもしれん。 （全身モザイクがかかってて、声も変えてあったのに「ジジイだ」って解った反面、脂質溢れるようには見えんかったしｗ） まぁ、★５も埋まろうとしてるこのスレの論議を否定するつもりもないのでsage。 兎も角、ﾚｽＴｈｘ。 620 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:13:37 ID:HH9gUle70] >>613 >公務員ＶＳ民間 それでは、公務員側がさらに意固地になって逆効果な気がする。 有能な公務員ＶＳ無能な公務員　 の構図で戦わせて公務員の切り崩しを行った方が効果的では？ 621 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:14:26 ID:U7p/vsPP0] >>616 誰にも突っ込まれてもないのに一人でオチつけてるお前がイラネwww 622 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:14:57 ID:FpER/1fI0] 国民の権利を行使しようぜ、オバカ公務員の罷免の権利。 自民党の新憲法案にだって書いてあるぜ。 石原だって大賛成だ、仕事しない公務員は窓から投げ捨てろ。 623 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:18:00 ID:xl7mzm570] >>620 つーか、いずれにしろ、「VS」って構図がお遊びとしか思えんのだがｗ でも、このスレ見てると、世の中には、本気でそういう考え持ってる人がけっこういるみたいで怖いなあ……。 624 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:18:11 ID:bGKGnmLh0] >>608 公務員は統治者という役割も持つ。 そこが馬鹿すぎて国民生活に支障が出ている以上公務員が袋叩きになるのは当然の流れ。 但し現在の公務員達を引きずり下ろした後は残る国民で統治しないといけないという罠。 公務員を含む国民がそこを自覚していないから今後大混乱に陥るはず。 統治能力のある人間に統治させるシステムを作り国民がそれを自覚しないと話にならんわ。 625 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:18:18 ID:zAe+dX7Q0] 潰さず、税金を取り、天下り 寄生虫がそんなんだな確か？ 鳥取県民は悪くないが、公務員教育が 徹底してるからなー 宗教ですね 官聖教ですかね 626 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:19:16 ID:knuBRW4p0] 田舎者は全員寄生虫なんだよ。いい加減気づけよ。 627 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:19:40 ID:vJN7butb0] とりあえず鳥取県庁を焦土にしてもらうと地方交付税は 節約できるな。 中央の議員らは、こいつらが財政再建団体になっても 見捨てることに決定してくんないかな。 資質が違うほど有能ならよもや債権管理なんて事態に なるはずがあるまいし、資質が違うほど有能なら収入 の減少も目を見張るような地域復興政策でカバーできる だろ。資質が違うんだから。 とりあえず、我々は財政再建団体に転落しても中央政府に 一切の支援を要求しませんって血判状を押させて言質を 取るにはどうすればいいかな？ 628 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 01:20:28 ID:U7p/vsPP0] >>626 じゃぁお前は輸入農作物ばかりを食べて生きているんだな？ 629 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:22:08 ID:knuBRW4p0] >>626 本当に馬鹿だなあ田舎者は。 市場で取引している者同士は対等に決まってるだろ。 税金にたかるなってコトだよ。 630 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:25:09 ID:EmdihbQQ0] >>629 最高のタイミングでのレス番誤爆ﾜﾗﾀｗ

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