【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2005/07/31(日) 23:28:41 ID:???0 BE:83004236-##] ★県：「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で職員？の１人が発言、抗議殺到　／鳥取 ・県の勤務評定制度を取り上げた２５日放送のＴＶ番組で、県職員とされる人物が 　「就職にあたり（公務員と）民間とは元々の資質が違う」などと発言し、県内外から 　「民間をばかにしている」などと県に抗議が寄せられていたことが２７日、分かった。 　番組は８月２日に山陰中央テレビで深夜放送される予定だが、県は「県職員の立場を 　自覚していない不適切な発言で残念」と頭を痛めている。 　番組は、テレビ朝日系列で放送された「たけしのＴＶタックル」で、県内ではケーブル 　テレビなどを通じて放送。番組では、県が勤務評定制度に基づき、５人に退職勧奨し 　３人が自主退職したことを取り上げ、片山善博知事が「仕事にならない職員に給料を 　払うのは税金の無駄遣い」などと語った記者会見の映像などを流した。 　これに続き、県庁第一庁舎玄関で県職員とされる人物に感想を聞いたところ、男女 　数人が「知事の言うことと（職員との間には）ものすごい差がある」と回答。うち男性 　１人が「資質」発言を行い、「遊びもせず一生懸命勉強して公務員になれた。公務員に 　なり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い」などと話した。 　県によると放送後、県内外から県民室や職員課などに約７０件（２７日正午現在）の 　反響があった。内訳は「発言した職員を処分しろ」「税金を払っている身として納得 　できない」などの抗議が８割、残りは知事発言への賛同だった。 　県職員課の吉村文宏課長補佐は「もし県職員であるとすれば、知事が進める“県民 　本意”“現場主義”の意識改革に反する行為」との見解を示した。 　www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396000c.html ※関連スレ ・【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/ ※前スレ： news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/ 466 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:04:18 ID:zCyObfTH0] 公務員改革は福島の荒井に振り回されてそうだね 467 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:22:47 ID:+j+L9/VQ0] ★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円 （男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。 ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html ★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円） ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html ★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万 www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm ★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万 www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm ★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金 国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万 地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・ でも意味不明な手当てがわんさか・・・ www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg ★札幌市バス、平均年収1000万円突破 labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html ★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下 ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、 約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。 ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto ★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費 　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円） 大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円 世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。 人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。 米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？ 468 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:27:38 ID:KWDjFFWYO] こんなに県職を誇りに思えるなんて、 島根県はすばらしい県だね。 ところで島根県の名産とか名所知ってる？ 一生行くことないと思うけど誰か教えて 469 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:29:52 ID:KWDjFFWYO] >>486訂正 鳥取 470 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:37:43 ID:KWDjFFWYO] >>469訂正 >>468 471 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:38:40 ID:WSTYFYms0] >>416 ＞素晴らしい職務 詳しく 472 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:39:26 ID:XcktoCe30] 公務員なんて全員外国人でかまわない 安い給料でコキ使って　使えない香具師なら即クビでいい 473 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 22:40:04 ID:hUYrtfUX0] >>468 一回行けば、自分がこの県で就職するなら県職だなあって思うはず。 行きもせずにつべこべぬかすな。 474 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:41:16 ID:nRBPhqZv0] まあ周りを下げて自分を高く見せようとしても 結局そりゃ山じゃなくて溝なんだよな 475 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:41:58 ID:eJbLDVxP0] 今のｵｯｻﾝどもはｷﾞﾘｷﾞﾘ逃げきるだろうけど今から公務員なる連中が 同じ待遇な訳ないし。 476 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:46:18 ID:sIriCH0GO] 376＞総務省は地方自治体から美味しいポストもらって、癒着してるんじゃないのかな… 地方へ出向すれば、給料や手当が国より良いしね… 477 名前：名無しさん＠６周年 mailto:age [2005/08/03(水) 22:47:57 ID:pC98MWG80] 公務員も民間同様、能力主義にして、公務員として能力がない人材は リストラすることを強く望む! 国の財政が赤字なのに悠々自適に仕事をしている公務員は、日本の財政 に群がる寄生虫と同じだと思う・・・寄生虫は即刻排除せよ!! 478 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 22:48:42 ID:BdamsIyq0] 確かにこいつらの資質は違うな。 公務員の方が遙かに低質だな。 479 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:10:33 ID:Fv7W+PrC0] 鳥取名産質の違う公務員まんじゅう発売 480 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:14:58 ID:9oh+5nTc0] 昼休み過ぎても片隅で将棋を指し終えるのはあたりまえ 481 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:17:01 ID:LVXsYP5n0] ああ見た見た。 クビにしろ 482 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:19:18 ID:KMPKl13s0] ＞公務員になり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い 鳥取ってかわいそう(つД`;)･ﾟ･｡ 483 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:19:37 ID:7HfeqGRV0] こんな暴言を吐く公務員をまったく批判しない鳥取県民って一体・・・・ 484 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:21:16 ID:WMdsxq/A0] それが鳥取クオリティ 485 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:23:47 ID:O044XhY/0] 民間なんて馬鹿ばっかりじゃん 調子こくのも対外にしなよ 愚民はハイハイって言うこと聞いてりゃいいんだよ 486 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:24:02 ID:Vn3BUVxQ0] （某）　もともとの資質が違うわけですからねぇ。えぇ。 （記者）民間とは資質が違う？ （某）　民間も・・・、まぁ、いろんな民間があるんですけども・・・・。 　　　　まぁ、お宅もそうですけども、就職するにあたっても、いろいろ元々の資質というのがあるでしょ？ 　　　　両親なんか言いますもん。「何のためにエライ目して良い大学出したか」ったいうてね。 　　　　子供をですね、エライ目して大学出して、で、勉強させて、で、遊ぶこともせずに。 　　　　一生懸命勉強した結果が、鳥取ですと、まぁ、こうして公務員になれた。 　　　　公務員になって安定した生活を過ごしたいなというのが、鳥取県民のねぇ・・・、若い人の気持ち、親の気持ちなんですよ。 　　　　それを、まぁ難しい試験を通って、”こうしてなった”わけですから・・・・、一生（が）賭かってますからねぇ、リストラ・・・・。 ”こうしてなった”　＝　”親はエライ目して大学出し、勉強させて、遊ぶこともせずに教育費を稼ぎ、子供は一生懸命勉強して、公務員になった”　　　 ”資質が違う”じゃなくて、”原資（費やした元手）が違う”と言いたかったんだろうなｗ 訛りや方言、言い間違い（？）が多くてよくわからんが、定年が近い、貧乏老公務員の戯言だな。 487 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:24:56 ID:HJfW1cX60] 公務員はキモオタ以上に気持ち悪い人が大杉 488 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:25:51 ID:QOEm7ICw0] まぁ資質が違うな。付加価値を生み出す資質とそれを掠め取り 上前をはねる資質。生物界で言えば生産者と寄生虫。 虫なら薬があるが人間なら法制度を変えて対応すべきだな。 あんまりもたもたしてると、まぁ言うまでも無く宿主は死ぬことになる。 489 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:26:17 ID:vA5VzL6t0] この発言した奴を特定してみたら、意外に「鳥取県庁のエース」で仕事ができるやつだったりしてｗｗ まあ民間だろうが、公務員だろうが、仕事してるやつも全く駄目な奴もいる。 普段、公務員は駄目っていうイメージが付きすぎちゃってて、それをみんな勝手に全体化しすぎ？ まあ、その駄目な奴を解雇できないシステムが根本的に駄目なのかもしれないが。 490 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:30:46 ID:cHqgkPaC0] おいおい，キミたち 鳥取だもん，マトモな職ったら，公務員くらいしかないぞ 491 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:31:26 ID:SU2Z/soD0] 仕事できるのなら別に言ってもいいぞ 民間では工数管理、合理化、結果及び公（民間）への報告ができて あたりまえのことだからな 入り口だけのことなら馬鹿で虫並の知恵。 そもそもこいつらが働くのは組織の目的（行政執行）の為であって 安定（入り口の為だけに時間使った）という低レベルな問題でないからな それわかってくれての発言なら神 492 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:32:51 ID:LVXsYP5n0] >489 できるヤツがこんなアホで単細胞な発想するわけないんだがな 493 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:34:52 ID:SU2Z/soD0] クチだけでなにもできない 外形標準バリバリの馬鹿は民間では即効淘汰ドロップアウトだがな こういう発言してた人間でクビになってるのたくさんみてるぞ IT企業だからかな 資格の知識だけで何も解決できない馬鹿そっくり 494 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:35:31 ID:8UADY3uiO] さすが県内総生産額が全47都道府県中ビリの鳥取県だな。 公務員も民間もレベルが低すぎ。 495 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:35:48 ID:8XSQvcx10] 公務員が保身派でおたくのような人が多いような書き込みが多いけど、 今の時代、公務員の方が大胆で行動的で魅力ある人が多いと思うな。 民間の人は結局誰かには頭を下げてぺこぺこしなくちゃいけないからな・・ これが社会人として成長することだと民間の人は言ってるのだろうけど、 その人間的に成長してない公務員にも頭を下げて接待して仕事を貰わなくちゃいけないんだよね。。 もう支配層と奴隷の関係だな。 496 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:37:54 ID:4MiSxUFnO] >>491 公務員の評価制度やリストラについての質問の答えだぞ？ なんのために勉強して公務員になったと思ってんじゃボケー！ 俺達は民間のクズとは質が質が違うじゃ！ だろ？ 497 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:38:07 ID:ruPuhWR8O] 鳥取にだけは飛ばされぬよう上役および人事に対し、根回しせねばイカン そう痛感させられたネタですね 公務員が一番！ こんな感性の県民性を持つド田舎に赴任したら… マジ会社辞めるわ 498 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:38:42 ID:Fv7W+PrC0] >>489 民間だと絵札以下だが、鳥取だとエースと言う事か！ 499 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:39:21 ID:AbmW/6zz0] >>495 君らが最初に税金という形で強権でもって企業から付加価値を 吸い上げなければ、俺もおまえらに頭なんざ下げなくて済むんだけどな。 そこんとこを慮ってくれる気がミニマムでも残ってるなら、 しゃぶってた飴玉取り上げおいて、返して欲しかったら頭を下げろ というやり方を停止し、最初から取らないでくれると大変助かる。 君らが動かしてる金、もともとは国民が生んだ利潤が原資だからな。 500 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:39:41 ID:SU2Z/soD0] 資格に得るだけに勉強するわけでないだろ 小学生でないんだから そういう短絡的思想思いつくとしでもないんだから 手段と目的が違うんだよ だから馬鹿 501 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:40:02 ID:zI5yvNyD0] つーかもう日本だめなんじゃん？俺と一緒に英会話習おうよ。 502 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:42:32 ID:2UOcu9Bc0] >>495 それはしょうがないでしょう、公務員とか民間とかの話ではなく 民主儀であるいじょう。金を出す側と貰う側の問題でしかない。 公務員で問題なのは、出る金が　俺らの税金であって、 公務員が稼いだ、お金ではないってことだよ！ わからないひとだなー それも解らないようだから、公務員にコケにされるんだよ＞ 503 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:44:50 ID:ruPuhWR8O] >>497だけど… ほらなっ 言ってるそばからコレだ >>495のような田舎モンばっかなんだろ？鳥取 ほんと最悪だよ… 金正日よ テポドンだかノドンだか知らんが鳥取に落とせや こんな視野の狭い田舎モンの集落は消したほうが いいだろよ 504 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:45:27 ID:2UOcu9Bc0] 郵政民営化はまさしくこれだよ、 民営化にする事で、税務署が入りやすくする。 公務員だけで経理操作が出来ない様にチェック するために、小泉ががんばってる。 いわゆる、 505 名前：縄文主義者 mailto:??? [2005/08/03(水) 23:45:30 ID:RxOI07Tj0] >>489 ＞この発言した奴を特定してみたら、意外に「鳥取県庁のエース」で仕事ができるやつだったりしてｗｗ 公務員で「仕事ができる」ってさ、具体的にどういうこと？ ＞まあ民間だろうが、公務員だろうが、仕事してるやつも全く駄目な奴もいる。 そんなこと当たり前ジャン。 問題なのは、ダメなヤツがいくらいても、それが「企業業績」に現れないことじゃないかい？ 早い話、「企業業績」如何で、潰れることがないってこと･･･ ＞普段、公務員は駄目っていうイメージが付きすぎちゃってて、それをみんな勝手に全体化しすぎ？ キミは、問題の本質が分かってないようだね。 公務員がダメなのではなく、公務員制度、お役所制度の問題なんだよ。 一生懸命やっても、適当に流しても、客観的評価で示され難いことが問題なんだよ。 かと言って、民間会社の社員評価に問題がないとはいえないがね。 ＞まあ、その駄目な奴を解雇できないシステムが根本的に駄目なのかもしれないが。 そういうことでしょう｡｡｡ 506 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:45:43 ID:vA5VzL6t0] >>497 公務員が一番！な土地は日本中に結構いっぱいあると思うんだがｗｗ 恐らくテロ朝に「モザイクかけて本人だとわからないようにしますから」と言われ、 うっかり内心を発露したんだろうが、まあ軽率だな。批難はあびるべき。 一方でこんな考えを持つだけで必要以上に攻められるってのは、 なんか「内心の自由」に反してるような気もする。 とりあえず税金以上の仕事はやってくれ。出来ないなら去れ。 507 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:47:05 ID:WSTYFYms0] >>502 公務員は日本を社会主義国とでも思ってるんだろうな。 資本主義社会では金を出した方がエロイのだが、税金の出資者は国民（法人含む） だという事が認識できていないらしい。 508 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:47:43 ID:SU2Z/soD0] 公務員（特に地方公務員）って知恵遅れ多いから 試験の為の知識でそれ以降知恵思想がストップしてるからな 試しに３０代以降のやつらで公務員の友人の仕事の話具体的にしてみ？ アホすぎて悲惨だから 苦労すれとはいわんがそれ以前だからｗｗｗ 馬鹿すぎて友人関係絶ったよ 趣味仲間だったけどさ。馬鹿だよ。社会観が。アホだよ。社会観がさ。 509 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:48:41 ID:fThfsgdj0] ＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝ パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」 ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で 　　　買ったの？」 ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし 　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」 パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜 　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない 　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか 　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」 ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって 　　　人の幸せをねたんで」 パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験 　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ 　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」 ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん 　　　だから〜〜」 ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた 　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」 ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから 　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」 パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな 　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」 ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」 510 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:49:57 ID:8XSQvcx10] >>499>>502 日本も高度成長を続けてた時代には、一部の民間企業が自ら頑張って海外進出して 確かに金を外国から分捕ってきたのかもしれないけど、 いや、それだって優秀な官僚が居たおかげかもな。 まして国内の産業なんて公務員がリードして産業を発掘してきたようなもんだよ、日本の構造なんて。 で、今はそれがいろいろとおかしくなってきてるから、民間の人が本当に自由に自分から 新しい産業の形を作っていかなければいけないのに、結局そんな知識もパワーもないでしょ？ 公務員もだらけてきて民間はもともと馬鹿ばっかり。 日本は駄目になるって。 511 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:51:05 ID:1cjrBoMd0] 公務員のリストラに賛成しる国家公務員の漏れが来ましたよ 512 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:52:25 ID:2UOcu9Bc0] いわゆる、誰か彼なしに税金取る じゃ無いと日本国は2020年に破綻 するよ！ てこと、 政府はあまり、本当の事を口にしないのは、 血液製剤。バブル崩壊。銀行破綻。アスベスト。 これら、全部本当の事は口にしない なぜなら、口にした人が責任取らなきゃ ならないから、でーす。 退職金貰いたいからでーす。 513 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:52:37 ID:K9w3PLy8O] 公務員は税金もらう側じゃないよ。払う側だよ 税金もらってるのは、国や自治体という法人 公務員は労働で得た対価から税金を払っている これを否定するのならば、サラリーマンの給料だって社長の金ってことになる 514 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:53:23 ID:kpo8+Jpy0] >>508 アホアホ連発するなｗ 515 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:53:55 ID:23Np9du10] >>510 公務員がいつまでも指導してきた分野ってどうなったっけ？ 金融は言わずもがな、鉄鋼すら最近まで瀕死だっただろ。 とりあえずおまえは保護的な規制がある分野の国際競争力は 猛烈に落ちていくというあらゆる国で観察されている経済学の 非常に強固な経験則から知っておくといいぞ。 だいたいだな、公的部門が付加価値や技術発展に協力に寄与する なら共産主義や社会主義は資本主義を圧倒していたはずだろうが。 現実は全くの逆だったんだよ。公務員がリードすると軒並み没落する。 これが二十世紀の壮大な実験が証明した経験則だ。 516 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:56:45 ID:jMpZuQdfO] >>467 歳出と人件費とコストがごちゃごちゃですよ。 その計算なら、日本の公務員一人の年収が4000万円位になるんですけど。 517 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:56:54 ID:8XSQvcx10] >>507 日本はほぼ社会主義だろ？ と言うか、優秀な官僚が居たから今の日本があるわけで。 民間が金を作り出してるとか言わないでくれる？ 大概の構造を作ってお金を儲ける場所を民間に与えてるのは公務員なのだから。 この中で実際、役所から仕事を貰ってない企業に勤めてる奴なんているのか？ 下請けでも上の会社は絶対役所と関わってるぞ。 それが日本なんだから。 518 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:58:56 ID:Kr+sPUs5O] 国が赤字なら公務員の給料もカットが当たり前。民間なら倒産レベルなのにボーナスあるのがおかしい。民間レベルとあまりにも違ううえに不正だの横領なの厚偶が多い 519 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:59:18 ID:9UahMp+v0] >>517 アホ官僚が総量規制という腐った通達を出したり 通産省が国売したり、技術を米国に軒並み持ってかれたりと 俺の習った講師とはずいぶん違った師匠に着いたようだな。 役人が優秀だなんて役人以外の誰が認めてくれるんだ？ いったい誰が？ 冷静に自問自答してみろ。 520 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/03(水) 23:59:47 ID:8XSQvcx10] >>515 そんな事は否定しないが、 で、日本の民間企業に公共事業やお上のプロジェクトに頼らないで、 新しい産業構造を自ら作りだす知恵や根性はあるのか？ 全然ないだろ。 521 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:59:54 ID:WSTYFYms0] >>510 ＞国内の産業なんて公務員がリードして産業を発掘してきたようなもんだよ 具体例を詳しく 522 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:00:57 ID:K9w3PLy8O] 日本は、官の規制と保護があったからこそ発展できたんだよ 事実、規制緩和して官の関与を弱めた途端、経済力落ちたじゃん ジャ○コに殺された地元商店街、中国産に押された国産品、外資に食われたジャパンマネー… 民だけで経済大国になれるんなら、世界に途上国は少ないはずだよ 結局は官の力だよ 523 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:01:11 ID:2UOcu9Bc0] >>510 この人面白いが、残念！日本が 第二次世界大戦を負けてから、 海外で有能な外交は居なくなりなした。 なぜなら、全て国民のお金です、ODAです。 海外の人は日本外交の外務省をパーティーマンと 呼んでいます。日本外交が来ると金回りが良くなって 道が出来る、フースリ見たいの物か、 ちなみにフースリにしろ、ねずみ講にしろ 官僚が作った、国民操作システムモジュール のぱっくりですから。 524 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:04:26 ID:+FpJylt00] >>522 まったくその通り。官の力が日本を作った。 ここに居る奴は公務員に文句言う前に、その公務員に頼らないで金儲けをしてみろってーの。 525 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:05:10 ID:rGUxRUXD0] >>520 傾斜生産方式にしろ自動車産業にしろ官僚がやったことって 当時の米国の先端企業の猿真似のノウハウを日本の経営者 に伝えただけだろ。 俺の知る限り、官僚が「新規産業」なんて作ったためしは一度も無い。 526 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:05:48 ID:3QTxlDo10] 地方交付税大幅削減すれば地方の寄生虫は駆除できるぞｗ 総務省に苦情を入れればいい。 527 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:06:05 ID:+GGqyQat0] >>522 だからコピペはいいから具体例をあげて見ろと小一時間問い詰めたい。 528 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:06:07 ID:1cjrBoMd0] >>534 んで、儲かったら税金をきっちり搾り取るのねｗ 529 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:06:27 ID:cGRldKbV0] >>524 官が作りそして官の重みでつぶれひしゃげ、圧壊していく、と。 おあとがよろしいようで。 530 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:07:09 ID:WSTYFYms0] >>524 自演乙。 531 名前：ネイティブスピーカー？ [2005/08/04(木) 00:07:13 ID:PaTqbJVk0] 　【【【【【【【【【たねあかし】】】】】】】】】 　『資質が違う』　→　『支出が違う』 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あのじじい、 「資質が違う」じゃなくて、「支出（費やした教育費）が違う」と言ってるんだよｗ じじいの訛りが酷くて話が噛み合ってなかったってことｗ 録画してある香具師はもう一度見てみ？ 『資質』　→　『支出』　と置き換えたほうが話のスジが通るからｗ ------------------------------------------------------------------ （某）　もともとの『支出』が違うわけですからねぇ。えぇ。 （記者）民間とは『資質』が違う？ （某）　民間も・・・、まぁ、いろんな民間があるんですけども・・・・。 　　　　まぁ、お宅もそうですけども、就職するにあたっても、 　　　　いろいろ元々の『支出』というのがあるでしょ？ 　　　　両親なんか言いますもん。「何のためにエライ目して良い大学出したか」ったいうてね。 　　　　子供をですね、エライ目して大学出して、で、勉強させて、で、遊ぶこともせずに。 　　　　一生懸命勉強した結果が、鳥取ですと、まぁ、こうして公務員になれた。 　　　　公務員になって安定した生活を過ごしたいなというのが、 　　　　鳥取県民のねぇ・・・、若い人の気持ち、親の気持ちなんですよ。 　　　　それを、”まぁ難しい試験を通って、こうしてなった”わけですから・・・・、 　　　　一生（が）賭かってますからねぇ、リストラ・・・・。 532 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:07:23 ID:yJQGGdoj0] >>524 釣りだよな？ 今の国家財政が見えないのか？ 533 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:09:09 ID:7dHIgafm0] 北海道も人件費を１５％〜２０％削減することがほぼ決ったし財政悲惨な鳥取県もこれから削減の嵐だろｗ 地方交付税削減が地方自治体を破綻させるｗ 534 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:09:50 ID:+FpJylt00] と言うか、つまりお前等民間の奴が言いたい事は、 ＜官の助けなんてただの足枷かいまでは足を引っ張ってるから 俺等民間に自由に商売させろ。そいうなったら官の規模が大きすぎるから 縮小しろ！＞ ってことだろ？ だったら先ずは官に頼らないで、独り立ちしてから文句言え。 535 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:10:21 ID:WdDIasB+0] なら、そのおえらい「官」の皆様は、民間部門の作った 利潤を吸い上げるばっかりでなく、この局面を打破する秘策でも 考え付きましたかね？ おれは、実務者協議とかいって出かけてきては、日本に不利な 条件ばっかのみこんでヘコヘコして帰って経団連に「企業の 足を引っ張りたいだけか」とぼろくそに言われる「官」の皆様に あんま期待はしてませんが、とりあえずなんかグッドアイディア があるならどうぞ。 536 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:12:26 ID:8mwgHB+OO] 国民、民間におんぶで抱っこの税金きせいちぅが何をおっしゃってらっしゃるんですか？ 生産性の無い仕事を毎日毎日ようやりますね。 おまえらはきせいちぅなんだから時給650円で働いとけ　仕事内容はコンビニのバイト以下なんだからw 537 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:12:50 ID:9lOl59sT0] >>522 勘違いしては困るな官僚はシステムを 作り維持する団体で国の矛先を作るのは 政治家ですからそして、政治家は国民の 意思のもとで動くから時代によって国際かに 馴染もうとしたのでべつに官僚が偉いわけでは、 全然ない官僚はあくまで 裏か方で、国民に対して資質が違う 等と発言する事自体のぼせてる証拠 国を動かしてるのは、官僚だなどと 言っている一部の官僚がまずいんだな。 538 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:13:00 ID:+GGqyQat0] >>534 官に頼ってる例を詳しく 539 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:13:46 ID:+FpJylt00] >>535 だから・・ 官がだらけてきてることは否定しないって。 お前は、高度成長期には確かに日本は官の力で成長したのも認めないのか？？ で、このだらけてきて機能しなくなってきてる官に、まだ民間は頼ろうと？？ 公務員の削減はしたって構わない。 ただ民間がそれだけの力がある事を証明してからだ。 540 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:14:28 ID:+GGqyQat0] >>539 ＞高度成長期には確かに日本は官の力で成長したのも認めないのか？？ 官が何をしてくれてたの？ 541 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:15:09 ID:pCyjs0IAO] 国家財政を憂うなら、官発注の仕事で儲けようとするなよ 必要経費だけで仕事を受けりゃ、国の支出はうんと減るぞ 自分らは役所相手に暴利を貪り、公務員には清貧であれってか 公務員であれ民間のサラリーマンであれ、ともに労働者であり平等なんだがな 痛みはすべて公務員に押しつけようとするその他力本願なところが、政府を大きくさせてしまうんだよ 542 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:15:31 ID:lccYgrs70] とっとり県民電子会議室 denshi.pref.tottori.jp/ あなたのご意見が未来の「鳥取」を創ります！ 543 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:17:07 ID:3QTxlDo10] 今の公務員の一人当たり給料を４０％削減すればいいじゃない。そうすれば生き金が市場に回ってくるぞｗ 544 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:17:58 ID:+FpJylt00] >>538 じゃあ官に頼ってない産業を上げてみてくれ。 まあ幾つかはあるだろうな。官が邪魔してるケースも。 だが、官に頼ってる、いや頼ってきた方が多いだろ。 545 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:18:17 ID:+GGqyQat0] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>541 /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 546 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:18:48 ID:WdDIasB+0] >>539 高度成長期に、なんか目覚しい活躍でもしましたか？ 始まる前の黎明期に朝鮮特需というものごっついラッキーが あったことは覚えてるが。 法人税や特恵措置で「法人資本主義」と呼ばれるまでに 企業を優待してくれたことは一応感謝しておくが。 ただし、今は見る影も無いが。 547 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:18:54 ID:Ns7UJ48U0] >>531 おまえ、そんなウソをかくなよ！ 資質の方がスジ通ってるじゃねえかよ、このバカ 548 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:19:30 ID:+GGqyQat0] >>544 何を頼っているのかがすらわからんのだがｗ そもそも官は邪魔と農家の保護以外に何をしてくれてるんだ？ 549 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:19:47 ID:4xkmgqFJ0] >>541 君らが痛みを受け入れて経費を削減したなら政府は肥大化 のしようもありませんが。 550 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:19:53 ID:pCyjs0IAO] ＞540 大規模小売店舗立地法の歴史を学んでみれ 資本主義ならば大企業は自由に店舗展開してよいはずのところを、官が規制を加え、さらに中小を保護してきたから、日本総中流階級が実現できた 551 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:21:06 ID:+GGqyQat0] >>549 経費削減しろって世間は言ってるだろ。 やってから言えよ。 「だから言ったでしょ」と。ｗ 552 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:21:44 ID:9lOl59sT0] 官僚が国を動かしてるような事を 言ってるが、政治が国を動かしてる。 官僚の保護かではなく、政治の方向性が そうだった、だけで全く官僚は政治の 良いなり、だったでけでしょ それが、プライドを傷つけたんだよねー 553 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:22:50 ID:+GGqyQat0] >>550 そんな一業種の話を誇大に出されてもな。 結局経済効率としては頭を押さえられていた訳ではあるが。 554 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:23:29 ID:QKgQ3xbZ0] そりゃ民間と資質違うだろ 公務員は屑の集まり 民間はピンキリ 公務員を見たら泥棒と思え 555 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:23:42 ID:oSz+cP610] 役人様が産業を引っ張ってきたというのか。 なら役人が経営者の代わりに高度な意思決定をし、 俺らのかわりに技術を革新し、需要の動向をはかり、 ルールの違う海外に現地法人を築くべく死ぬ気で 折衝にあたってくれ。 きっと俺らより上手くいくはずだ。 何せ俺らを指導する側だ、指導される側よりよっぽど スキルがあるはず。 第三セクターという壊滅的な失敗を見てまだそんなセリフが 出てくることにちょっぴり脅威を覚えちゃうよ。 556 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:24:29 ID:+ECNT9Pw0] そう、政治が国を動かしている。公務員はいいなり。 それを踏まえたら公務員「だけ」を叩くおかしさに気づかなきゃ。 選挙とかちゃんと行ってる？ 557 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:25:07 ID:cKbwtG7H0] まあこの発言をおこなった人がどこの大学を出てるか、確かに気になる ここまで言うからには、九州大クラスだろうか・・・ ちなみに地方公務員と民間の比較（これ自体無意味かも知れないが 558 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:25:13 ID:pCyjs0IAO] ＞552 確かに最終的に責任を負うのは立法府だが、行政府は行政府で立派な権力なんだがな 決して言いなりではない 難しいだろうが、「さんけんぶんりつ」と辞書でひけ 559 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:25:45 ID:+FpJylt00] >>541 いい事いうな〜 民間は金を稼いで豪遊したって自由だよな、法律に触れなければ。 もういこれからは官はあまり邪魔しないといってるのだから、 公務員以上に金を作り出すシステムを自分で作り出せばいいだけだろ。 560 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:26:03 ID:ZHqNmJ8K0] そんな事よりザインのジジイのタイフォマダー？チンチン 561 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:26:07 ID:+GGqyQat0] >>555 多分多少の補助金出してた事だけで「自分らが創造主だ！」なんて思ってるんだろうね。 思惑満載だろうにｗ 562 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:26:55 ID:YUba8Wfw0] 学歴的な階級 １％　東大京大難関医学部 1.5％　一橋東工普通医学部 3％　地方帝大早稲田慶応神戸 5％　筑波横国広島阪市上智 10％　中上位駅弁理科マーチ感官同率 15％　成成国蜀武中下位駅弁 20％　最下位駅弁日当駒船 国税庁　統計情報　民間給与実態統計調査結果 www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf 対象：平成１５年給与所得者数５２５２万人のうち１ 年を通じて勤務した給与所得者４４６６万人（男２８０３万人　女１６６３万人） 　　　　　　　　　　　　　　　＜男＞ 　　　　〜　２００万円　　２１２．８万人　　７．６％ 　２０１〜　４００万円　　８２１．７万人　２９．３％ 　４０１〜　６００万円　　８８５．８万人　３１．６％ 　６０１〜　８００万円　　４６３．４万人　１６．５％ 　８０１〜１０００万円　　２１３．８万人　　７．６％ １００１〜１５００万円　　１５８．９万人　　５．７％ １５０１〜２０００万円　　　３０．７万人　　１・１％ 　２０００万円超　　　　　　１６．３万人　　０．６％　 最下位駅弁日当駒船の連中が公務員になるとすると、給料としては妥当なラインでは？ 563 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:27:06 ID:+GGqyQat0] >>559 ＞公務員以上に金を作り出すシステム (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 564 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:27:13 ID:1CObi9nh0] Winny 検索キー ---------------- 飯島直子　黒木瞳　三浦理恵子　白石ひとみ　川島なお美　飯島愛　 小林ひとみ　裏DVD　個人撮影　fanta dream　D-mode　洋物　映画　 日活　シネマ　エースをねらえ！２　DVD avi　サイボーグ　Winny2　 レジェンズ　妻MAP　ゴージャス　団地妻　Tiger　Gorilla　アプリ　GBA　 釣りバカ日誌　シンフォレスト　シリアル アプリ　素材辞典　SEED DESTINY NARUTO　テニスの　ごくせん　劇場版　救命病棟　アルバム　2005.01　 アルバム　2005.02　アルバム　2005.03　アルバム　2004.12　ネクサス　 PV　一太郎　悲劇　三浦理恵子　Gorilla を、勤務中にWinnyに落としてウイルスに感染して １万単位で個人情報ばら撒く湯沢市の公務員とかだろ？？ しかも、事件後昇進してたりします 昇進おめでとう 民間なら解雇の上に損害賠償もんだよね ヘタすると逮捕 責任ってなんだよ 565 名前：名無しさん＠６周年 [2005/08/04(木) 00:28:24 ID:3QTxlDo10] 財政悲惨だから人件費削減でいいじゃない。鳥取県など大部分の地方自治体職員は国に寄生してるだけだしね。 ない袖はふれませんｗ別に公務員の人件費払うために税金払ってる訳じゃないしね。 総務省の糞が納得すれば地方交付税削減が出来るだろｗ 566 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:28:56 ID:GOaJlxtQ0] >>559 それ以前に、公務員という組織が 個人のポケットに金を生み出すシステムであること自体問題なわけよ。

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