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【政治】野党「かんぽの宿」一括売却を疑問視 「郵政利権」と主張



1 名前:1/2 ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★ [2009/02/03(火) 05:01:43 ID:???0]
日本郵政がオリックス不動産に「かんぽの宿」を一括売却する契約を結んだ問題が、国会論戦の焦点に浮上してきた。
民主党など野党は、一括売却を「日本郵政とオリックスグループの不透明な動きがある」と疑問視。
国会論戦を通じて徹底追及し「小泉構造改革の結果として生まれた郵政利権」と主張する考えだ。
一方、鳩山邦夫総務相も日本郵政への立ち入り調査に言及。
実態解明に積極姿勢を示し、麻生内閣に対する追及をかわす作戦とみられる。

「譲渡をすべて白紙に戻し、国民が納得できる方法で結論を出すべきだ」。
国民新党の自見庄三郎副代表は、二日午後の参院代表質問で語気を強めた。

民主、社民、国民新の三党が注目しているのは、日本郵政とオリックスの間に入った、大手金融機関三社の
共同出資による資産管理専門会社「日本トラスティ・サービス信託銀行」の動向だ。

国民新党の調査によると、トラスティは二〇〇七年十月に「郵便貯金・簡易生命保険管理機構」から
百三十兆円分の債券管理業務を引き受け、二年で約十二億円の手数料を得る立場になった。

一方のオリックスは、〇七年前半に三万円を超えていた株価が〇八年半ばには二万円を切るまで下落。
トラスティは〇八年九月までにオリックス株を大量取得し、筆頭株主となった。

日本郵政が昨年末、全国に七十ある「かんぽの宿」などを約百九億円で契約を結んだことについて、
野党は「トラスティへの見返りとしてオリックス株の高騰を目指した」(自見氏)と分析する。

「かんぽの宿」の土地代と建設費は計約二千四百億円に上り、ほかにも首都圏の利便性が高い地区にある
九つの社宅の土地・建物が一括売却の対象に含まれている。

郵政関連の資産売却をめぐっては、旧日本郵政公社が〇七年三月、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の
「かんぽの宿」をいずれも一万円で売却していたことが、民主党の追及で明らかになった。(続く)

中国新聞 09/2/3
www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902030126.html
関連スレ
【民主党】鳩山幹事長「『かんぽの宿』、インサイダーのにおいがぷんぷん」「政権の命取りになるぐらいの大きな問題」 高松市で★2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233593670/

311 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:34:57 ID:/9lIcOiE0]
オリックスへの払下げ社宅用地リスト
ttp://soba.txt-nifty.com/zatudan/images/2009/02/04/tky200901290317.jpg

【東京都】
東村山市 893m2
小平市 1076m2
町田市 484m2
府中市 793m2
武蔵野市 3746m2
品川区 387m2

【神奈川県】
川崎市宮前区 1183m2
横浜市港北区 2340m2

【埼玉県】
所沢市 951m2
 
計 11853m2(3585坪) 

坪単価50万円でも18億円くらいにはなるがおまけ扱い

312 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:35:03 ID:uB/dYP2G0]
>>310
俺も思った。
ああ、工作員は必死なんだなあと。

313 名前:名無しさん@九周年 mailto:@* [2009/02/04(水) 23:39:56 ID:6RU2itjL0]
政権交代が確実になりそうなので
長年仕込んだ儲け話がフイになりそうなので
あわてて年末年始のドサクサに紛れて
目立たないようにオリに売り飛ばしたが失敗
「急いては事を仕損じる」「獲らぬ狸の皮算用」
昔の人はいいこと言うよな。

314 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:40:36 ID:njJ85pS6O]
さっきTBSラジオでラフレさいたまのホテルで働いていた人(外郭のホテルの従業員)が
人気があって稼働率がよく、赤字とは考えられない。
最初聞いた時からあやしいと思ったし、オリックスより
専門のホテル業者に売ったほうが運営もいいし、遥かに高額で売れると。

オリックスがホテル業者に転売してぼろ儲けする魂胆ミエミエ。

315 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:41:39 ID:1eOBgjCk0]
>>296
オリックスへの譲渡白紙、
これでうやむやになりそうなんだよなー。

きょうの国会の最後のほうの鳩山の答弁・・と
しけた西川の顔みてるとさ。


316 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:44:09 ID:/9lIcOiE0]
>>314
手際よくこんな資料作ってるとこみると
自分のところでしばらく育てて高く売るつもりだったんだろうな
ぽしゃった今あらためて見ると3面の日本地図が笑える
ttp://www.orix.co.jp/grp/content/081226_OREJ.pdf

317 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:45:02 ID:vvN49C7B0]
>>310
グリーンピアより遙かにいいよ。温泉地その他、
名の通ったところばかりじゃねーか。あまり無茶を
言うと、檻グループが日頃如何にいい加減なことを
逝っていたかバレバレで、かえって墓穴を掘る。



318 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:45:31 ID:jMjDI8ue0]
>>304
「疑惑」そのものがガセに近い事は多少思考能力があればわかる事だからな。
とてもじゃないが危なくて手が出せん。

319 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:48:00 ID:mC0JWSzu0]
日本郵政から入札資料が出されたみたいだな。
2番目の入札額が40億だってよ。
これでガサ入れケテーイだ。



320 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:50:04 ID:njJ85pS6O]
>>312 工作員はお金を貰っているプロなんだから、マニュアル丸写しではなく
せめて最低限の勉強をしてほしい。

そうすれば、なかみがからっぽの、おのれのふがいなさがにきがつく。

指導者が浅はかかも。

321 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:52:10 ID:jMjDI8ue0]
>>310
俺にはクソ物件にしか見えんな。

>>311
坪単価50万円で18億円なら完全なおまけじゃないか。
しかも上物付きじゃあねえ。

322 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:54:01 ID:xxjaGsiL0]
週刊誌【週刊新潮】2月12日号(最新号)

「かんぽの宿」109億円オリックスに「400億円」で負けた!
やはり「出来レース」だったのか。不動産会社社長が憤る「疑惑の落札」の内幕。

www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/


ワラタ。さっさとお縄になれよwww

323 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:55:35 ID:mC0JWSzu0]
鳩山が国会答弁で「300億以上で入札した会社もあると聞いている。」
と答えたとき一瞬西川の顔が青ざめたように思えた。



324 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:57:07 ID:njJ85pS6O]
>>315 そのTBSラジオで立ち入り検査は予告なく、一斉にしないと
証拠を隠してしまうから、予告してしまったから逃げ切るだろうと。

325 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:58:24 ID:mC0JWSzu0]
これからの工程
調査ー>証人喚問ー>起訴

326 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/04(水) 23:58:57 ID:DsZigPlY0]
売れ残りはいつまでも売れないことに

327 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:01:06 ID:mC0JWSzu0]
過去10年も調べろよwwww

328 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:01:56 ID:jMjDI8ue0]
>>256
おそらく正規職員は天下り利権の巣窟なんだな。

必死で民営化つぶしを画策するわけだ。

329 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:03:34 ID:/9lIcOiE0]
>>328
正規職員のリストラと高値売却はトレードオフじゃないぞ



330 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:03:50 ID:T6/ZaaUE0]
明日あたり、「レッドスロープは幽霊会社」というニュースが出るよ。

いずれは宮内の周りにも捜査の手が及ぶかもね。

331 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:04:33 ID:MVOjIyPy0]
( ゚∀゚)o彡゜特捜、特捜
いよいよ本丸に突入w。佳境に入ってまいりました。

332 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:05:30 ID:qOgeb6mQO]
さて、政治力失った政商程哀れなものはないな。
与野党、地検の皆さん頑張って下さい

333 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:07:24 ID:zpSzwCaW0]
まあ保守や維持費がかかるから安く売ってんだよ


334 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:10:25 ID:lvtCua6F0]
宮内呼んでできる限りいじめてくれ

335 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:10:46 ID:MVOjIyPy0]
国民の財産を掠め取るビジネスモデルはこれで終了だな。
国有地をどんどん売れと言っていた議員を調べてみる必要はあるな。

336 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:13:38 ID:jisdQ8EfO]
>>314
オレも聞いていた。
かんぽの宿は営利事業じゃないから、
施設やサービスが豪華な割に料金が安かった。
正当な料金をとれば、赤字にならないと言ってたな。
まあ、料金を上げれば、稼動率は低下するだろうけどな。

337 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:16:03 ID:otG/sLw10]
退職後に勤める場所なんだ。

静かにしおいてやれば



338 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:16:10 ID:qOgeb6mQO]
>>335
それでも個別物件毎に一般競争入札ならいいのさ。オリックスとは関係な
いけど、1万で買って6000万で転売したの有ったやん。ヤフーオークショ
ンみたいにやってれば、漏れだって買いたいわ。公明正大にやったら、1
万じゃ買えないわな

339 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:17:52 ID:jisdQ8EfO]
奥谷の会社が職員研修をやっているのもおかしい。
こいつも何たら会議のメンバーだった。
できレースだ。




340 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:20:51 ID:WyNhuWe30]
 サービスを減らされた上に資産を安く払い下げられた簡保加入者涙目ってこと。

 民営化とか言ってたけど、普通の民間会社ならこんなこと絶対できない。

341 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:21:33 ID:AAVQSz9I0]
ザ・アール
2006年05月時点での株主は、過半を所有する筆頭大株主が奥谷で、
第二位株主はオリックス、堤清二、カルチュア・コンビニエンス・クラブの3者が同比率である

342 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:24:43 ID:skDS6tRh0]
小泉構造改革と規制緩和は新たな利権を生み、政権に入り込んで政策を動かす「政商」
たちが最もその恩恵をうけることができる。
たとえば、郵政公社総裁の生田正治氏(商船三井元会長)は小泉首相から民営化推進
のために「三顧の礼」で迎えられたが、古巣の商船三井は郵政公社が国際物流事業への
本格進出をにらんで全日空と合弁で設立した航空貨物会社『ANA&JPエクスプレス』に
資本参加し、《民営化ビジネス》にしっかりくいこんでいる。
村瀬清司社会保険庁長官は年金批判の嵐のなか、小泉首相の「民間から長官を」という
指示で改革の期待を担って損保ジャパン副社長からスカウトされた。同社はここぞとばかり
に厚生労働省の介護保険事業に関連する傷害保険分野などで営業をかけ、高いシェアを
得ている。
改革をビジネスに直結させてきた最大の大物がオリックスの宮内義彦会長だろう。10年近く
にわたって政府の規制緩和関係の諮問委員会のトップ、現在は規制改革・民間開放推進
会議議長だ。
「宮内氏は病院の株式会社化や混合診療の解禁などを強く主張しているが、本業のリースや
保険事業にメリットがあるからだ。構造改革特区も、指定されると農地転用など不動産開発が
しやすくなる。そうした改革利権の裏側に一番通じた人物だ」(自民党政調幹部)
ttp://www.data-max.co.jp/old/2006/06/post_30.html

343 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:27:57 ID:91QIOiuT0]
>>322
ネタ元は週刊朝日の記事に出でいた、匿名の自称不動産業者と同一人物だと予想しておこう。

344 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:29:46 ID:dW0Fv2i90]
そもそも利権のない綺麗な政治なんて成り立たん
利権が国民に何をもたらすかだ

345 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:31:02 ID:MmJv47a20]
>>339
総合規制改革会議委員名簿

議長 宮内 義彦 オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループCEO

議長代理 鈴木 良男 株式会社旭リサーチセンター代表取締役社長

委員 奥谷 禮子 株式会社ザ・アール代表取締役社長
    神田 秀樹 東京大学大学院法学政治学研究科教授
    河野 栄子 株式会社リクルート代表取締役会長兼CEO
   佐々木かをり 株式会社イー・ウーマン代表取締役社長
    清家 篤     慶應義塾大学商学部教授
    高原 慶一朗 ユニ・チャーム株式会社代表取締役会長
    八田 達夫 東京大学空間情報科学研究センター教授
    古河 潤之助 古河電気工業株式会社代表取締役会長
    村山 利栄 ゴールドマン・サックス証券会社マネージング・ディレクター 経営管理室長
    森 稔    森ビル株式会社代表取締役社長
    八代 尚宏 社団法人日本経済研究センター理事長
    安居 祥策 帝人株式会社代表取締役会長
    米澤 明憲 東京大学大学院情報理工学系研究科教授

※委員は50音順
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html


346 名前:名無しさん@九周年 mailto:@* [2009/02/05(木) 00:39:46 ID:kLG6jVuH0]
そのうちに日本郵政の全役員が総辞職なんてニュースが
出たりして?
まあ尻に火が付かないうちに熟慮してください。

347 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:45:19 ID:skDS6tRh0]
「寄生緩和」を推進した宮内義彦

宮内は郵政利権の中心的人物でかつての長銀のリップルウッドへの二束三文譲渡→転売の
ときのように、経営するのではなくタダ同然で買い叩いて譲渡益を得る腹である。
『かんぽの宿』は全国に散らばっているが、経営方法によっては観光資源や保養所として
活用できるものも多く、死に掛けの日本企業よりも、、むしろシーガイヤ再建などに成功した
外資の草刈場となる恐れもある。
この調子で今度は全国主要都市の一等地にあるゆうぽーと(旧郵便貯金会館)跡地の地上げ
と高価転売を狙うなど、郵政の資産を毀損しまくって寄生しようというおぞましい輩。
彼らのやったのは活性化につながる規制緩和ではなくて、自分らだけが潤って国民共有の
財産を食いつぶす「寄生緩和」以外の何もでもなかったことを如実に物語っている。
ttp://ameblo.jp/cm116069401/entry-10189651653.html

348 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 00:50:39 ID:FYkquFn30]
不動産業者、6000万円で転売=1万円の「かんぽの宿」−鳥取
www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974

2007年3月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め1万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に6000万円で転売していたことが
29日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間2670万円の営業赤字(05年度)を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は1億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
6000万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が1万円で売却したとは知らなかった」と話している

349 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 01:29:32 ID:U+SWFv2N0]
かんぽ広場






350 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:02:28 ID:PF7PJJm90]
あーあ、郵政側の入札の担当職員に死亡フラグ入っちゃった。

上司の命令に従っただけなんだろうけどかわいそうに…

351 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 02:03:31 ID:9bUcq6Tn0]
>>345
これを見ればわかるけど、郵政の経営者はほとんど民間人。

かんぽの宿は、民間人による、国有財産、チョロマカシ疑惑だ。

かんぽの宿以外にも同様の案件がある可能性はたかい。10億以下の物件は
総務大臣の認可なしで転売できる。郵便局は駅前の1等地が多いが、
これが勝手に転売されていないか、要チェックだろう。

352 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 02:08:53 ID:/ybFlhlT0]
民営化利権か。結局、利権抗争だったのね。
馬鹿を見るの一般国民か。

353 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 02:12:25 ID:mfs/Wwru0]
この報道の裏は、大同連立の発起人の読売のアメ公スパイがいるのを
忘れるな。
野球の巨悪に飽き足らず、日本の巨悪を始めた、中曽根の盟友は生まれた
ときから、アメ公のスパイだ。
安楽に死んだら、特攻隊の国士の魂がやすらか必ず。
ナベは地獄に行くから、日本の戦士の魂に会うこともないだろう。
悪人ほど長生きするとは、孔子の時代からのパラドックスだの。

354 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:29:19 ID:IVbOI2fA0]
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020401001000.html

旧日本郵政公社の不動産一括売却に際し、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」に
1万円の値が付いたとされる問題で、日本郵政は4日、旧公社が不動産鑑定を経て設定した
予定価格は、それぞれ3700万円と4500万円だったことを明らかにした。
(中略)
日本郵政は会計処理に必要となるため、売却後、物件を購入した7社から評価額の提出を求め、
かんぽの宿で1万円、社宅は1000円などと評価された。

355 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 03:16:27 ID:KRaZY+bj0]
少なくとも相手を非難するなら、その根拠をまずは示すのが理性的で公平な態度と言えよう。 しかも社説というその新聞を代表する意見を執筆する記者なら、徒に感情に走る事のない冷静な判断能力が必要と思われるのだが・・・。

しかし残念ながら今の朝日新聞の社説氏にそのような資質を求めるのは、八百屋で魚を求めるようなものなのかもしれない。

かんぽの宿のオリックスへの譲渡問題で、朝日新聞は1月18日と31日の2度、社説で触れている。 しかしその主張は余りにも感情的で酷いものであった。

18日の社説。

「 筋通らぬ総務相の横やり 」 という表題の下、鳩山総務相を一方的に非難しているのだが、その内容は幼稚でまるで子供が悪態をついているような酷いものであった。

この中で鳩山総務相の 「 待った 」 については、「 許認可という強権を使い、すでに終わっている入札結果を白紙に戻そうとするもので、その根拠を明示する責任がある 」 と断じている。

一方日本郵政の西川社長の説明は、「 しごくもっともに思える 」 と簡単に納得しているのである。 これが朝日新聞を代表する社説氏のご高説なら、誠に呆れ返ったものだと申し上げる以外にないだろう。

そもそも非難する相手に根拠を示せと迫るのなら、西川社長の説明を納得した社説氏がまずはその納得した根拠を示すのが筋ではないのか?

しかし問題はそれどころではない。

少なくともジャーナリストたるもの、相手の説明をそのまま鵜呑みにして納得し、記事を垂れ流すのが本来あるべき姿なのだろうか?自らの足と手と目と知力の全てをもって、対象の本質に迫るのがジャーナリストのあるべき姿なのではないのか?


356 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 03:29:27 ID:P1ghihCP0]
>>296 
>>315
>>324
うやむやにしたらダメだろう

オリックスの宮内氏からしたら少しでも安い金額でかんぽの宿を譲り受けたい
そこででてきたのが譲渡条件の「職員の雇用確保」という文言
この文言が入れば日本郵政は懸案である職員の雇用を維持でき
また、オリックスからすればこれさえ飲めば
「先方の懸案である職員雇用を保障するのだから、譲渡額を割引け」と強く迫れる
つまり、譲渡に際し「雇用確保」という文言を入ることにより
オリックスはかんぽの宿を割引いた金額で手に入れることができた

357 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 03:40:38 ID:2t9wfEr2O]
日本郵政の西川とオリックスの宮内ってのは、見るからにに極悪人の顔をしている。

この二人が逮捕されるのを早く見たいものだ。



358 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 03:43:30 ID:n2bmCHgvO]
これを警告してたのは城内みのるだけw
片山ってババアに入れた田舎者が芽を摘んだがw


359 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 04:04:21 ID:zpV3DU6R0]
>>2
こりゃダメだ;
締め切り後に条件が変わる入札がどこにあるんだよ。
終わっとる。



360 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 04:06:37 ID:MmJv47a20]
>>359
バルクと言いながらそういう入札者のそういう操作を認めるって時点でもうね

361 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 05:24:38 ID:9JQq1Qt70]
日本郵政に「報告要求」 鳩山総務相が最後通告

日本郵政が所有する「かんぽの宿」70施設のオリックスグループへの一括譲渡問題で、
鳩山邦夫総務相は4日、日本郵政に対し入札の経緯などの報告を行うよう要求した。
日本郵政株式会社法に基づく措置で、16日までに十分な回答が得られない場合は、
総務相の権限に基づく立ち入り検査に踏み切る。

日本郵政が契約書の開示などを拒否してきたため「最後通告」を突き付けた格好だ。

報告要求は「不透明な入札経緯」(鳩山氏)を解明するためで、入札に応じた他の26社の
入札価格などの開示を求めている。 鳩山氏は報告要求後、記者団に対し

<<<<<「(譲渡額109億円に対し)400億円以上で応札した会社もあると聞く。>>>>>
<<<<<「(譲渡額109億円に対し)400億円以上で応札した会社もあると聞く。>>>>>
<<<<<「(譲渡額109億円に対し)400億円以上で応札した会社もあると聞く。>>>>>

恣意(しい)的な選定があったのではないか。報告で明らかにならなければ、
立ち入り検査もありうる」と述べた。

sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041837011-n1.htm

362 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 05:47:01 ID:EWoS5hyn0]
>日本郵政がオリックス不動産に「かんぽの宿」を一括売却する契約を結んだ問題が、国会論戦の焦点に浮上してきた。

もともと鳩山弟がごね出して問題が発覚したのに国会の争点になるのか?
これじゃ鳩山が稼いだポイントを野党が俺達の手柄だって言ってるようなもんだ。
鳩山に言われるまで気付かない野党ってアホか。給付金、給付金ってばかり
言って何もやってなかったんだろ。

363 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 06:00:55 ID:n1rFqB5V0]


         ,. -―wyz==、、
       ,.ィ"ミミヾゝソノィ三ミヽ、
     ,.イ三>ー''"¨¨`ーミ三ミ≧、
    ,イミシ'´        `丶ミミヽ
    ノミf ,. =≡≡ミ;  ミ≧z、ヾミミ!
   'ミミノ /  _ヽ ノ  r '"`ヾ!',ミミ}
   l三{  ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtェュ、 Wリ ○んぽ○勃ち
   |彡!      | f:!.f:!.| `゙"''` }if
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ここまで読んだ


364 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 06:38:53 ID:qOgeb6mQO]
>>362
どう考えても、鳩山総務大臣の手柄。野党なんて
問題に気がついてさえいなかったやん

365 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 06:47:33 ID:YYAP/xJU0]
>>362
自民が宮内を呼ぶことはないから民主が呼ぶだけのことでしょ。
民主に呼ばれるのが嫌なら自民が西川・宮内をまとめて呼べばいいだけ。
どちらにせよこの件の最大の功労者は自民鳩山。

366 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 06:50:43 ID:rregRS710]
>>361
>「(譲渡額109億円に対し)400億円以上で応札した会社もあると聞く

外資系の会社がリーマンショックの影響で辞退したみたいね、テレビで言ってた

367 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:27:27 ID:jmCDO1gE0]
何があっても既得権の公務員の給与と年金と高額手当てと毎年のベースアップは守ります
民間が破綻してもです

368 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:32:02 ID:+T7LzPEbO]
>>364 最初のテレビの報道で民主党から追求され、手柄を取られる前に
鳩山相が手を打ったのではないかと。阻止できたのだから誰でもいいけど。

369 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:45:20 ID:fQt1sH5v0]
小泉竹中の指示でオリックスがだな



370 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:46:21 ID:5xxUsLUd0]
>>368 
民主党の追及が予想される状況で、加えて、党内の改革派(反阿呆派)への牽制もできる。
少なくとも、今国会で2/3が使えなくなることを食い止めるために有効な作戦。
政権交替があってから、調査で詳らかにされると、将来の与党返り咲きどころでは
なくなるという計算もある。
鳩はさすがに、先が読める政治家。

371 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:54:29 ID:X2PtEVP20]
>>370
同感です。
なかなか強かな作戦です。
宮内は徹底的に叩いてほしい。

372 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 07:56:52 ID:ZZscsCkb0]
案の定、めちゃくちゃじゃねえか
誰だよ 入札が適正だとか言ってたボケは

373 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:00:39 ID:VJphduF30]
与野党一致して叩いているのに報道が小さい不思議w

374 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:01:31 ID:R+Zd3+mD0]
逮捕まだ〜〜??

375 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:04:31 ID:wt6FeRZK0]
40億円の血税がかんぽの宿に垂れ流しされている。
僅かなダイヤモンドを砂利石に混ぜて抱き合わせし、
速やかに売却することは悪くない。
個別に売却すれば砂利石が残り、そこに血税が垂れ流しされる。
大局を見なければならない。
極論を言えば仮に一私企業がずる賢く儲けるのが納得出来なくても
一億二千万人の国民の血税を垂れ流し続けるよりマシ。
それより、こんな箱物作り続けた役人ども、政治家どもの
私財を没収して国庫に返納すればいい。
テロリストの友人の友人も政治家として責任があるのだから
潤沢な私財で砂利石をお一つお買いあげてはいかがか?

376 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:06:27 ID:5xxUsLUd0]
世田谷外しの経緯がよくわからんかったが、
400億提示の外資があったのなら、大方こんなところか
〒:今のままでは最高額とO提示額と開きがあり杉
O:評価額の高い世田谷を外して比べれば桶
〒:らじゃ

377 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:07:34 ID:iaFSP+lN0]
かんぽの宿以外の九つの社宅の土地・建物とホテルで200億以上の
評価額だってね。

378 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:09:51 ID:ZZscsCkb0]
>>375
いや、赤字を垂れ流すのが問題なら、まずはそこをなんとかしないと
人員解雇もやむをえないだろう
そこに自民党が関与してるんだったら、そこを叩くべき

つか、全部ガラス張りにしてほしいね
何が砂利で、何がダイヤモンドなのか

くそみそごったまぜのどんぶり勘定で納得しろっつってもそれは無理な話だ

379 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 08:55:52 ID:+T7LzPEbO]
>>378 40億円赤字も胡散臭い、入札過程で突然、40億円赤字と聞かされので、2社を残して手を引いた。
一括購入はメリルリンチから提示された絶対条件と書かれた文書があるのだから
証拠隠滅されても、これだけは日本郵政・オリックスに追求できる。



380 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 09:01:33 ID:+T7LzPEbO]
>>376 世田谷を200億円と見て、400〜500億円用意したと。
差し引いても200〜300億円?

381 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 09:14:15 ID:R+Zd3+mD0]
今やってる衆議院予算委員会に郵政民営化推進室長?参考人で呼ばれてるww
アハハハ
西川ww もおダメだなww

382 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 09:24:42 ID:i/gFC5WH0]
この件で、日本のマスコミがいかにバカで腐りきっているか容易に理解できる。
最初に噛み付いたのは、政府の鳩山弟だった。ニュースも新聞もどんな意図かは知らんが
徹底的に鳩山弟を攻撃した。
こいつらの本質はまったく分析せず政府の方針にケチをつけるだけなんだろう
心が濁りきった汚いやつらだwwwwww

383 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 09:36:26 ID:E8exTMnj0]
疑問に思うのは
当時総務相だった麻生は決済印押したんだろ
なんにも疑問に思わなかったというのが不自然
小泉に言い含められていたのかな

384 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:44:35 ID:/AZ1SDJHO]
>>1
野党の方が、郵政利権

「利権の凶弾に倒れた民営化。公務員の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―公務員の凱歌―それは、公務員による凄絶(せいぜつ)なる揺り戻し」


 なぜかテレビは報道しないでスルー
★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長にする」ための、総務省と郵政民営化反対の天下りによる、凄絶なる揺り戻しだった?!
≫今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。
≫総務省(旧郵政省)の影響力が高まりそうだ。
◆日本郵政:副社長4人体制に 各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29] mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
 日本郵政は28日の取締役会で、団宏明・郵便事業会社社長(61)、寺阪元之・郵便局会社社長(62)、山下泉・かんぽ生命保険社長(60)の3氏を同日付で副社長に充てる人事を決めた。
現職の高木祥吉副社長(60)=ゆうちょ銀行社長=を含め、グループ4事業会社の社長全員が持ち株会社の副社長を兼務する。
『元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長(70)、高木副社長とともに代表権も持つ。』
日本郵政は人事の狙いを「グループ経営の一体化を進めるため」(報道担当)と説明しているが、『団氏の出身である総務省(旧郵政省)の影響力が高まりそうだ。』
 『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。』
そのため、日本郵政内には「総務相のかんぽの宿一括譲渡に対する『待った』を機に、総務省内で巻き返しを図る動きが活発化しているようだ」(幹部)との警戒の声が出ている。
■因みに、高木祥吉・日本郵政副社長(60)=ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
◆ゆうちょ銀行社長のグレー人事に、国会でも疑惑追及 diamond.jp/series/machida/10033/


385 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:48:14 ID:/AZ1SDJHO]
>>384
 天下り官僚に操られた、愚かな鳩山邦夫・総務大臣
★郵政ファミリー法人 それでも高級官僚たち「天下り500人」の厚顔[週刊ポスト 2009/02/13号]
 民営化後も「ゆうちょ」「かんぽ」寄生で300兆円喰い!
 国会での「わたり」批判などそしらぬ顔で、役員たちは利用者の手数料から年収1000万円超を稼ぐ。
 そして「宿売却」では、“新旧利権戦争”が勃発
 郵便貯金179兆円と簡易保険の総資産112兆円という巨額の郵政マネーに巣食う官僚たちの『天下り天国』。
 天下り規制や「わたり」が国会でこれほど問題視される中で、その存在は「民営化」の名の下に覆い隠されていた。
 だが、鳩山邦夫・総務相が火をつけた「かんぽの宿」売却問題をきっかけに、本誌は日本郵政ファミリー企業への天下りネットワークが、民営化後も全く変わっていない事実を掴んだ――。

▼かんぽの宿が売却されると、郵政ファミリー法人219社の計1500億円もの取引がパーになる。
▼内閣府幹部「総務省や日本郵政には、民営化に乗って新利権を得ようとする勢力と、民営化を巻き戻して天下り利権を残そうというグループの対立がある。
 鳩山大臣に“オリックス疑惑”を吹き込んだのは、“巻き戻し派”で、彼らは野党に疑惑情報を流す一方、大臣を『野党が疑惑を追及する前に売却を止めるべき』と操った」
▼小泉に更迭された民営化反対の役人2人は、その後しっかり郵政ファミリーに天下りしている。
 年収は軽く1000万円を超える。民営化前には郵政公社から天下り団体に総額約104億円が流れていた。

 郵貯や簡保で利用者が払った手数料や保険料から産まれた利益に寄生し、生き延びてきたわけである。厚労省のグリーンピアも同じ構造である。
 総務省と野党が「疑惑」と百回も繰り返せばオリックスが手を引くと思っているのだろう。
 しかし、お役人が仕切ってきたかんぽの宿は、経営努力の改善もなされぬまま赤字を垂れ流し、鳩山邦夫氏の馬鹿な論理に従えば「2400億円÷70施設=34億以上で地元企業に買え」という。


386 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 09:48:56 ID:+T7LzPEbO]
>>382 でも、不正が明らかになれば、隠し切れなくなるから
地上波テレビに対して不審に思う国民も増える。

後期高齢者医療法案の強行採決も
阻止した民主党議員を批判して法案の中身はスルーだった。
郵政民営化の時も同様。

権力に屈してジャーナリストとしての義務を疎かにしていれば、皆の不信感は募る。

387 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:52:07 ID:/AZ1SDJHO]
>>385
■「不動産業者がかんぽの宿を1万円と“査定”し、その後、社会福祉団体に6000万円で転売した」と騒いでいるが、
『その転売先の6000万円が妥当かどうか?』は全く議論されなていない。
 今回、オリックスは70施設を109億円で落札したので、「1施設当たり1億5571万円」。
 さて、6000万円より上回っているが、どうなのか?オリックスが買うと「安い」が、社会福祉団体だと「適正」とする根拠は?
■「不動産会社が1万円で“購入”して6000万円で転売した」と言っているが、
 不動産会社は『バルクセールで“総額の中での評価額”を1万円としただけ』であって、「全国の社宅や郵便局など177件とともに売却し、不動産会社7社が総額115億円で一括購入」[共同通信]したのである。
 1施設当たり約6497万円。6000万円より高い。
 『その施設を、不動産会社は1万円で“買った”のではないし、日本郵政が1万円で売ったのでもない。』


388 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:01:39 ID:l6mQVqwX0]
【やらせの赤字】 『かんぽの宿』年間40〜50億円の赤字は作られた「赤字」だった!

「かんぽの宿」などの売却に27社の公募があった事は既に公開済みですが、
その中の1社(仮にA氏)がこの度の「週刊朝日」の取材に応じておられる。
「毎年、赤字が40〜50億円ある」というコノ言葉。
A氏が曰くに、
「予備選考では出てこなかった数字で、驚きました。まさに『作られた赤字』ですよ。
今回の入札では一次審査で三分の二の会社が辞退しましたが、これは異常です。
審査の途中で、この赤字が明らかにされたからでしょう。普通の企業ならば、毎年
数十億円も赤字があると知れば、入札価格は〇円でもいい。むしろ撤退を考えます。
だけど、私はそれを聞いたとき『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だと思った。
と言うのも、旧郵政公社はここ数年、不採算の施設を処分してきた経緯があるので、
かんぽの宿にそんな赤字があるわけがないのです。」
では、何故、赤字になったのか?
2005年には17億円の黒字になっています。
が、突如として、2006年には約36億円の赤字になる。
「2006年から減価償却費、固定資産税等の金額が含まれるため」(日本郵政)

A氏が言われた通り、『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だったのです。
減価償却費を計上すると帳簿上は赤字でも、現金は黒字なのです。事実、
かんぽの宿は収支は改善されて、キャッシュ・フローはすべて黒字になっていた。
      郵政・西川善文の詐欺師!       郵政・西川善文のペテン師! 
    減価償却費が一番の曲者だった。    


389 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:05:22 ID:MVOjIyPy0]
ついでに、オリックス譲渡が決定したとき金額を非公表にした理由も調べろ。



390 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:06:08 ID:/AZ1SDJHO]
>>387
◆かんぽの宿・4 - codemaniaxの脱・公務員宣言 d.hatena.ne.jp/codemaniax/20090126/1232972180
・本来の減価償却費は、毎年4億のはずが、6500万しか計上してない。
・「減損処理」を行い、減価償却費を小さくしているようだ。
・通常の処理をすれば、赤字額はもっと増える。

◆減損処理とはなんですか?!決算書の中にあったのですが意味がわかりません。 - Yahoo!知恵袋 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310987963


■[サキヨミLIVE 2009/02/01]
▽2400億円突っ込んで赤字が年間40億円。これ自体おかしい。そんなに突っ込むから、赤字になるわけ。
▽年間40億円以上の赤字なんだから、1年後に売却する場合、「109億円+赤字額」以上で売却できなければ、鳩山総務大臣が背任したと言える。
 今の100億円と、1年後の140億円(100億+赤字分)が同じなわけ。
 それ(100億+赤字分での売却)がもし起こらない場合は、普通の株式会社では背任容疑。
▽モノの売買だけではなく、3200人の雇用を維持するという条件があるから、二束三文でしか売却できない。3200人の雇用はもの凄く大変なこと。
▽2400億円が100億円になっちゃったと言うが、100億円にしか評価されない施設を、なぜ2400億円の費用をかけて整備したのか。
 施設は郵政族議員のいる所に作っている。郵政族議員や郵政官僚の責任を追及するべき。
▽郵政民営化のゆり戻しだとすれば、衆議院の2/3の議席をどう考えるのかという問題も。


391 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:07:54 ID:miH7HtT90]
>>388
減価償却費や固定資産税は含めるのは当たり前だが・・・
その馬鹿は何を言ってるんだw

392 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:14:09 ID:ZaqRiD+60]
グローバル構造改革バカは教祖ケケ中と同じで論理のすり替え&簡単な
算数も出来ないw

902 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 15:12:34 ID:sWAuX4u50
>>901
254名無しさん@九周年2009/02/04(水) 10:17:52 ID:4HeMx1dL0
>>253
3200人の従業員の平均年収が約620万!!
年収500万以下にすれば赤字解消する。

256名無しさん@九周年2009/02/04(水) 14:54:24 ID:gJp6yTbP0
>>254
3200人の内 かんぽ正規職員は600〜650人位
後は 時給の臨時職員、委託業者です。
臨時職員、委託業者は、その地方の平均収入に準じてることから
一部の正規職員の法外な高給が問題となっております。
だから臨時や委託の方々は、3200人の中に含まれていることに憤慨しております。


別スレにあったお前さんの書き込み&それに対するレスより。
620万×650=40億3000万。賃金の切り詰めて500万にしたって32億5000万。
ていうか人件費がこれ位掛かるのも当然だと思うが、それで何が言いたいの?


903 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 15:19:41 ID:4HeMx1dL0
>>902

お前、簿記がわからないのも当然だわw

小学生でも理解する算数がわかってないからwwwwwwwwwwwwwwww


393 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:24:57 ID:DDt2m58W0]
買い手つかなくなったらどう収拾つけるつもりなんだろうな

394 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:26:27 ID:OZ34Vmdu0]
売却前に問題にしろよ
それが野党の役目だろ

395 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:27:20 ID:miH7HtT90]
そうなったら、さらにおまけを付けて意地でも今より高く売るでしょw

396 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:30:04 ID:gZImt0eiO]
西川 宮内 竹中の逮捕希望

397 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:33:20 ID:ZaqRiD+60]
グローバル構造改革バカは教祖ケケ中と同じで論理のすり替え&簡単な
算数も出来ないwその2

841 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:31:17 ID:A0P7wPL2O
>>839
減損処理ってのは物件に対してじゃなく、事業の決算上の処理だよ
要は債務超過だったって事
いくら100億の資産を持ってても負債が200億もあれば、買い手が付かないよ

だから100億の減損処理して、負債を100億まで減らしたんだよ
事業売却の場合は資産も負債も受け継ぐ訳だから

847 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:44:03 ID:mC0JWSzu0
>>841
なわけねぇだろ。宮内は逮捕だ。わかったか。

850 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:48:16 ID:A0P7wPL2O
>>847
これ事業譲渡なの?
それとも単なる不動産売却なの?


事業売却なら資産も負債もまとめて譲渡だよ

単なる不動産売却ならまとめてバルクセールするなり、個々に地元の不動産屋なりに売れば良いだけだし


398 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:38:32 ID:ZaqRiD+60]
グローバル構造改革バカは教祖ケケ中と同じで論理のすり替え&簡単な
算数も出来ないwその3

850 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:48:16 ID:A0P7wPL2O
>>847
これ事業譲渡なの?
それとも単なる不動産売却なの?


事業売却なら資産も負債もまとめて譲渡だよ

単なる不動産売却ならまとめてバルクセールするなり、個々に地元の不動産屋なりに売れば良いだけだし



851 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:52:02 ID:8HJBhV770
>>845
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/10/0732796478d30edf1c7afb1484d68d4e.jpg
買掛金や未払い等の負債が48億と書いてあるが何か?


852 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:52:15 ID:mC0JWSzu0
>>850
てめえは簿記の基本中の基本がわかってねぇんだよ。これ以上バカを晒すなw
おまえ建物に負債がくっついてくるとでも思ってるのかよ。
赤字と負債をごちゃまぜにしてるしwwwwwwww


399 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:42:02 ID:ZaqRiD+60]
グローバル構造改革バカは教祖ケケ中と同じで論理のすり替え&簡単な
算数も出来ないwその4

845 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:40:20 ID:A0P7wPL2O
>>843
それは負債じゃなく70件で48億の赤字でしょ?
バランスシートって知ってる?
資産=負債+純資産
だよ
事業譲渡だから資産も負債も決算書の内容そのまま譲り受けるんだよ

ちなみに建物の資産価値は、減価償却年後が決められてて減価償却が終われば資産価値はゼロだよ

851 :名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:52:02 ID:8HJBhV770
>>845
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/10/0732796478d30edf1c7afb1484d68d4e.jpg
買掛金や未払い等の負債が48億と書いてあるが何か?




400 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 10:45:30 ID:+T7LzPEbO]
>>393 売れなかったら地元の自治体に寄付すればいい。
千円、一万円もあるし、優良物件だから売れないはずはないけど。

悪いことをして儲けようとするからばれるのであって、
世のため人のために活用するなら必ず救う人が現れる。
歴史から学べばいい。

401 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:51:20 ID:JthqUR+u0]
そういえば沖縄だったかで1万円くらいで赤字施設売ってその大安売りで買った会社が数千万円で転売して利益
とかいう記事が昨日だか一昨日ネット上に出てたな。

差額数千万円は国民の税金の無駄遣いということになるわけだが・・・1万円で売ってくれる情報がわかってるなら
正直俺も欲しいわ・・・

402 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:07:27 ID:MVOjIyPy0]
そもそも負債を引くなよ。銀行から借金が100億円あります。
その100億円は現在預金の形でまるまるもっています。
このとき会社の価値は100億円マイナスになるのかよw
簿記の基本がわかってねえわ。

403 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:11:20 ID:zDRIp9Od0]
1万円でなら俺も買いたい。
それを担保に銀行から金借りる。

404 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:13:51 ID:MVOjIyPy0]
ケケ中ははずかしくも大学教授をやってるらしいが商業高校並の簿記の知識ももっていないよ。
なんたって1円で会社が起こせるようにした、すごいだろ。
ってアホなことやってたから。

405 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:18:15 ID:MVOjIyPy0]
まぁケケ中レベルの無知だと、会社の価値=資産−負債ってことにしちまうんだろうなw
こんなのが大学教授やってて、こんなのに教えられてる学生がかわいそうだろw

406 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:19:21 ID:My9v58sS0]
竹中を国会に呼びつけて、話を聞こうぜ。

407 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:24:44 ID:VzFlTyfN0]
>>405
ケケ中様が教鞭をとっていらっしゃる軽応大学は、
この間のサブプライム騒動のために、資産運用で大損かましています。
さすがですね。ケケ中様の教えに忠実に従ったのでしょうかw

408 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:29:35 ID:MVOjIyPy0]
土地家屋を資本に組み入れるときは実勢価格になるんじゃね?

409 名前:名無しさん@九周年 [2009/02/05(木) 11:33:45 ID:+T7LzPEbO]
さっき、TBSの「ピンポン」でも、
国民新党が追求した新聞のかんぽの宿の記事を紹介していた。



410 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:34:18 ID:3nOymPH60]
ルイセンコケケ中大先生の成果が着々と・・・

411 名前:名無しさん@九周年 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:36:08 ID:miH7HtT90]
>>409
国民新党さんはトナミ運輸があるから厳しく追求できない。






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