【朝日新聞】「日本を『戦争のできる国』に戻したい人たちが改憲の動きを強めている」 ノーベル賞・益川教授、記者に平和を語る★６

1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/02/01(日) 13:19:38 ID:???0] ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英・京都産業大教授（６８）は昨年１２月にストックホルムで臨んだ 受賞講演で自らの戦争体験に触れた。そこに込めた益川さんの思いが知りたくて、戦争とともに始まった半生を聞いた。 受賞講演では「自国が引き起こした無謀で悲惨な戦争」という表現で太平洋戦争に言及した。 開戦前年の１９４０年生まれ。父は当時家具職人。５歳のとき名古屋空襲に被災した。 「焼夷（しょうい）弾が自宅の瓦屋根を突き破って、地面にごろりと転がる。家財道具を積んだリヤカーに乗せられ、 おやじやお袋と逃げまどう。そんな場面を断片的に覚えている。焼夷弾は不発で、近所でうちだけが焼けなかった。 あとから思い返して、発火していれば死んでいたか、大やけどを負っていたと恐怖がわいた。こんな経験は子や 孫に絶対させたくない。戦争体験はぼくの人生の一部であり、講演では自然と言葉が出た」 敗戦翌年に国民学校（小学校）入学。校舎は旧日本軍の兵舎跡。銭湯の行き帰り、 父から天体や電気の話を聞かされ、理科や数学が得意と思い込んだ。 「祖父母は戦前、植民地下の朝鮮で豊かな暮らしをしていた。高校生のころ、小学生だった妹が母に、 朝鮮での暮らしぶりをうれしそうに尋ねるのをみて、ぼくは『そんなの侵略じゃないか』と怒鳴ったことが あったそうだ。戦争につながるもので利益を得るのは許せないと思っていた」 ５８年春、名古屋大理学部に入学。日本人初のノーベル賞受賞者の湯川秀樹博士の 弟子の坂田昌一氏が教授を務める素粒子論教室で学んだ。 (続く) 朝日新聞 （武田肇） www.asahi.com/kansai/news/OSK200901310061.html www.asahi.com/kansai/news/OSK200901310061_01.html 前スレ：★１の時刻　2009/01/31(土) 19:48:08 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233447074/ 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:41:18 ID:UD0oKOfD0] >>470 いや前スレにはいなかった。 アレントも人並みに知ってるが、ソイツはどんなこと言ってたの？ 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:41:30 ID:p5FsuPoV0] 言ってる事とやってる事がバランスが取れているから素晴らしい。 こいつがノーベル賞取る前に、こんな事を言ってたとしてもただのプサヨ。 ノーベル賞取って国益に貢献してるから、言ってる。 言ってる事はアホだけど、俺とかお前らのように匿名で騒いでいる奴と違って バランスは取れてるって事だｗ 505 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:41:58 ID:BEHxRU4N0] この手の人達の「日本を戦争出来る国にしようとしているぅぅぅぅ」 みたいなのを聞くとアホかと反発したくなるし、 おそらく日本主体でどっかの国に攻撃するって想定なんだろうけど、 普通に考えたらイラクで日本も参戦してたかも？って事だろ。 現状はこの巻きこまれ型というか、引きずられ参戦になるだろうから、 あんまり改憲したくないって思っちゃうんだよなあ。 506 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:42:08 ID:93nN2jiSO] >>478つづき かつてアメリカ占領軍は剣道を禁止し、竹刀競技の形で半ば復活したのちも、懸声をきびしく禁じた。 この着眼は卓抜なものである。あれはただの懸声ではなく、日本人の魂の叫びだつたからである。 彼らはこれらをおそれ、その叫びの伝播と、その叫びの触発するものをおそれた。 しかしこの叫びを忌避して、日本人にとつての真の変革の原理はありえない。 三島由紀夫 「『変革の思想』とは――道理の実現」より 507 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:42:15 ID:R18e5t8fO] >>487 なるほど。 ﾄﾝです。 その辺はきちんと憲法に明記すべきだと思うんだが。 508 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:42:39 ID:ASQFRRN50] >>490 そうだよ　だから追っ払わなきゃならんのさ 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:42:50 ID:GvEfBOHe0] 戦争をしない国であっても良いが 戦争が出来ない国家じゃまずいよね。 510 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:42:57 ID:M3DLHQ5c0] 必殺の「話し合い」で何でも解決ですね、わかります。 511 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:43:09 ID:WnnLYYgY0] 因みに、うちの親父は長崎で被爆して、妹を失ってるが、 日本は核武装すべきだと言ってる。 ま、人それぞれですな。 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:43:17 ID:QKI3tVMv0] 【朝日新聞】「日本を『占領下の国』に戻したい人たちが改憲の動きを強めている」 ノーベル賞・益川教授、記者に平和を語る★６ 513 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:43:35 ID:xQi5Jlfd0] >>1日本が軍事力を行使しなければ平和であるという事前提で語ってる。 その前提が事実と食い違ってる事にいいかげん気づいて欲しい。 竹島侵略時にたくさん被害者が出てる事実をなかったことにするなよ。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:43:53 ID:2cvgqICK0] >>472 きめえなおまい 誰と戦ってんの ９条教信者がわらわらと湧いてノーベル賞を盾にほざくスレかｗｗ 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:44:31 ID:I0+Dcpd30] 大体今の日本は侵略されても侵略する必要が無い 何時まで戦時中なんだろうねコイツラは 516 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:44:38 ID:3jdPIUXz0] >>483 ９条憲法がほかにないのは アメリカとガチで戦争した国 本気で特攻　玉砕戦　進め一億火の玉総玉砕　天皇陛下万歳　がふつうの国では理解できん 国民性が異常な国だから何があってもおかしくない よその国と同列に語ることが問題だｗ 517 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:44:38 ID:sSGDAuI0O] 戦争できる国でいいよ。できない方が異常。 518 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:44:50 ID:YcFbG+GLO] 戦争のできない国って滅びる予感がプンプンするね 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:44:51 ID:UD0oKOfD0] >>491 そうなんだよな。 今のイギリスやフランスがしょっちゅう戦争してるのかと言いたい。 九条信者は、ガンジー主義を「マジメに」学ぶだけでも 多少は現実が分かりそうなもんなのに。 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:44:53 ID:ar7cQv2b0] では、ガザで起きていることを説明して下さい。 是非。 他国なら、戦争が起ころうと、何千人て殺されようが 自分にとって知った事じゃないから、どうでもいいんですか。 自分さえよければいい人なんですね。 ま、ノーベル賞は戦争と関係ない研究でもらってる事ですし。 こういう人は、本当に卑怯。 実際に起こっている戦争については何の運動しないから。 最後に質問。 お隣の韓国は対馬を自国の領土と言っています。 軍で占領しに来たら、あなた、どうしたらいいですか。 答える義務があります。 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:45:14 ID:yTouLWc10] >>515 馬鹿発見！ 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:45:46 ID:ZyYOWefK0] 徴兵は戦争になってもない、自衛隊だけで戦わせるし 敗戦責任も政治家、軍人にとらせる、それが一番敗戦の負担が少ない 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:45:54 ID:us46O5Da0] うだうだ言ってるやつは憲法なんかにこだわらず、戦地へ行け。 憲法なんかに守られていないで戦地へ行け。フランスへ行ってこい。 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:45:55 ID:6iI+lN1S0] ノーベル平和賞とった佐藤栄作のことも思い出してあげてください。 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:46:06 ID:LxY43XfM0] >>511 核兵器自体の意味合いが違ってきてるからねぇ・・・ お互い持ってたら、どちらが撃っても両国壊滅するから 文字通り「抑止力」的な意味合いが強いし 親父さんは正論ですな 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:46:23 ID:pig0VaQn0] >>514 見えない敵と戦ったり 自分と全く関係ない日本人の活躍を自分がやったつもりになって 死ぬ覚悟もないのに一端の戦士気取りのチキンホークのほうがきめぇだろ 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:46:30 ID:NWMo2ZDx0] 朝日にとってはおいしい人物か。 国民にとってはノーベル賞受賞者以外のものでは無いけどな。どんな政治的発言をしようと。 528 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:46:34 ID:w1xabqZSO] とりあえず↓ググれ こんなんで改憲したら思うツボだ オバマ政権駐日大使ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」 ― Bipartisan report concerning Japan ― この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、 同時に東アジア担当者であり（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、 米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への戦略会議の報告書である。 その内容は以下の通り。 １、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを 凌駕する分量である。米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。 ２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。 日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。 中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。 本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。 ３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。 ４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が 中心となって行う。 ５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での資源開発に圧倒的に 米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。 ６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:46:40 ID:p5FsuPoV0] 殺人傷害を伴うクーデターが失敗した場合適用されるのは↓じゃね。 日本の内乱罪（刑77�@） 威力業務妨害（刑234）、偽計業務妨害（刑233）、殺人（刑199）、傷害（刑204 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:46:46 ID:/WtRTGMcO] >>1 戦争したがる国と戦争出来る国は別物なんだがこのジジイには分かってないんだろうね 昔の実績で賞とったはいいが、それで舞い上がってしまったかそれとも単にボケちゃったのかねぇ〜 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:46:53 ID:pysLm7cJ0] 益川氏の発言にたいして、２ｃｈで賛同する人は、 >>472 >>481 >>495 「ノーベル賞受賞者が言うから正しい、否定する奴はウヨニート」 しか言えない。 お前ら、賛意を示すなら、客観的な論証しろよ。 わざとやってるとしか、思えないぞ。 532 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:47:04 ID:WnnLYYgY0] 国敗れて、山河あり、だよ。 戦争に負けたぐらいで滅びるほど日本人はヤワじゃない。 竹島も韓国にくれてやれ。 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:47:08 ID:I0+Dcpd30] このオッサンも事有る毎にブサヨの飯の種にされるんだろうな 可哀想にｗ 534 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:47:34 ID:2cvgqICK0] >>526 てめえのことじゃん ノーベル賞でもおまえは取ったつもりかｗ 535 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:47:49 ID:0x+I86Go0] 一般人でも軍事の基礎くらいないと、政府の国防政策の良し悪しを判断できないだろ 536 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:47:58 ID:zqA/Q2Ht0] やだ、ノーベル理系に対して、ポスドクニートやらitドカタ医療ドカタがなんか言ってる・・・きもいです＞＜ 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:48:15 ID:WJ5RBVMP0] >>484 > 一から教え込まないとならないんだよ 米陸軍で歩兵教育は半年 大学入学を9月にして、その間強制ボランティアをという政治家がいたが、 ちょうど半年だから、ボランティアと兵役訓練の選択制もありうる話だ ドイツはそんな感じだ 徴兵は政治家の中にも支持者は多い 若者を鍛えなおすのに良いそうだ 538 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:48:36 ID:xPpQd1PrO] >>501 うん だから俺は軍隊賛成派ね 自衛のみではどうにもならないから、その気になれば攻撃出来るんだぞ！ っていう対外への抑止力は絶対に必要 ただし、支持をしてくれる国が無いと、中韓の日本侵略の口実になるだけだが 物資の凍結を受けると100％終わるし 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:49:04 ID:yTouLWc10] 武力を持つとだな、おまえらみたいな馬鹿な国民が使えって言い出すんだよ。 この間のイスラエルが典型例 540 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:49:08 ID:LxY43XfM0] >>528 イヤ〜、こうやってバレてる段階で、もう駄目ジャマイカ？ 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:49:29 ID:pig0VaQn0] >>534 俺には取れないから賞賛してるんだろ お前こそなんでそんなにバカにできるんだ？ 脳内では大金持ちか政府高官か？ 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:49:31 ID:poymGb/w0] >511 まずは「生き残る」ことが重要だしね。 死んでしまえば何も言えないし。 君の親父さんも妹を引き合いに出して何かを語ることはしないと思うよ。 たぶん、自身の体験から「強く在るべきだ」と、考えたのかもしれない。 武力＝強さ。ではないのかもしれないが、わかりやすいね。 武力を持ちつつ、それによる脅し外交をしないのであれば。そのほうが良い。 でも、交渉の相手が武力を背景にした脅し外交を行っている場合 「お・・・脅すんだね！は、は、話し合うぞ！いいのか？国連で話し合うぞ！」 なんて、お粗末すぎる。 543 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:49:32 ID:IH7Dzr8Z0] >>509 誰が得するか考えたら小学生だってわかるのにね なんでもキレイごとでなんでも片付けたらイスラエルやパレスチナの問題だってなかったことになる 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:49:36 ID:Sa/iszHc0] >>503 いや、違うならいいんだ。 君より書き込みの品性はだいぶ下だったし。 あと、社会学の元祖ともいえる、トックヴィルの著作を読んでも、同じようなことは述べてるな。 論語だって同趣旨の内容があるし。 ---------------------------------- 884 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/01(日) 12:40:00 ID:bMKY3E2R0 このアホ学者を支持してる連中は ハンナ・アーレントも読んだことが無い低学歴ばっかなの？ 「人間の条件」でもあれだけ口をすっぱくして技術屋や理系人間が政治的な社会科学の分野に口を出したら警戒せよと言ってたのに 545 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:49:51 ID:p5FsuPoV0] 歩兵教育はアメリカで半年ぐらいでイラクに行かされるなんて言ってたぜ 546 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:50:00 ID:0x+I86Go0] >>537 軍隊は保育所じゃないんだけどなぁ つか、一度社会にそういうシステム食い込むと止めれなくなるよ たとえ経済の足枷になってるのが気が付いてもな 547 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:50:00 ID:UD0oKOfD0] >>507 もともと近代憲法の始まりは、イギリスのマグナカルタ(1215年)と言われてて、 ジョン王に貴族(バロン)がﾜｰﾜｰ言って、 「朕はおまいらの要求を呑む」って宣言したのが始まり。 それが段々と、国民が国家に要求するものになった。 でも、今は国家になんでも集約されてるから、 貴族→王みたいな抑止力は無い。とくにおとなしい日本ではね。 だからこそ「国民→国家」というフィクションが成り立つとして 国を運営した方が、国民にも得。 それを崩さないためにも、あんまり矛盾した憲法は突きつけない方が なんだかんだで上手く行くんだよね。 548 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:50:15 ID:3jdPIUXz0] >>520 遺憾の意　経済対策１０兆円発射 549 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:50:16 ID:w1xabqZSO] >>528の内容を前スレにレスした奴はいるか？ 550 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:50:21 ID:R18e5t8fO] >>533 ノーベル賞受賞者も専門外だとこんなもんなのかと思われるからやめて欲しいね。 間違いなくノーベル賞の権威を下げる。 551 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:50:26 ID:2cvgqICK0] >>539 うんうん 中国あたりは危ないなｗ 552 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:50:31 ID:oYSFEzP50] >>539 ？ 既に使ってるじゃん。 553 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:51:02 ID:VCauxMib0] >>535 そしてそれはゲームやマンガや戦争ごっことは関係ない ヒキウヨなど言語道断 554 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:51:25 ID:lxyMSqfiO] 教授学者は世間知らず 555 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:51:33 ID:0x+I86Go0] 軍事力は外交の裏づけとしても必要なんだけどな 砲艦外交じゃないけど、見せるだけで意味がある 556 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:51:34 ID:xQi5Jlfd0] >>539中国や韓国の事ですね。わかります 向こうでは日本＝敵国！だもんね 友好的な結果が出る日本とは大違い 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:51:39 ID:j4OJspzs0] っていうより、 自分が直接戦場で戦う歳じゃない奴が改憲を進めているってかんじだな。 そんなに戦争したいならテメエが率先して前線で戦うつもりだろうな？と 聞いてみたいよ。 558 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:51:57 ID:yTouLWc10] 徴兵はネトウヨにとっての「ちゃぶ台返し」ですからっ！ 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:52:21 ID:CUcLQQZ10] >>401 >>そうなりたくないから平和な方がいいのに 今の危うい平和を少しでも長く維持していくために軍事力が必要だといっているのだが？ 560 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:52:37 ID:2cvgqICK0] >>541 ノーベル賞を賞賛するのとこの発言を賞賛するのは別ものじゃね そこは分けて考えなさいよｗ 561 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:52:43 ID:0x+I86Go0] >>553 軍事知識があるだけでキモヲタ扱いされるのが現実だけどな 562 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:53:09 ID:/WtRTGMcO] >>533 期待の大型新人だよなw なんたってノーベル賞受賞者と言う錦の御旗がある 権威を盲信する九条教信者が使うアイテムとして最適 馬鹿だよ、このオッサンは 利用し尽くされるぞ 563 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:53:17 ID:EGYj0xcy0] 　　　　　／たかし・・・ちゃんと学校いってるの？・・・＼ 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　　謝罪しる！ 　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　 ／ 　　　　　　　＼　日帝に性奴隷にされた！　／ 　　　　／　　　　　　　　　| 　　　　.日本鬼の子　　　|　Σ('A`) 　　　　＼　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ 　　　　　　　　　　　　　＼　戦犯国家！　／ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞三国人だ！チョンだ！シナ人だ！国籍法改悪だ！戦争だ！　＜ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^ＹＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　 　　　　 |　 　　　　　　　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　(ﾟ∀ﾟ)　　 ....| 　　　　　　　　　　　　　／￣　ﾉ( ヘヘ　￣￣＼ 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　＼ 564 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:53:19 ID:sSGDAuI0O] 「火をつけてはいけないという法律があれば火事は起きません。消防署はいらないから病院を」 という火つけ男に騙されるアカw 死ねよw 565 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:53:27 ID:WnnLYYgY0] >>538 そりゃ、すごいね。 やっぱ、日本は中国と仲良くすべきじゃね？？ 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:53:29 ID:ahCRhdVn0] 日本の現存しているノーベル賞受賞者にアンケートしてみたらどうかね。 あなたは改憲に賛成かどうかって。 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:53:39 ID:pig0VaQn0] >>559 軍拡競争になるだけだろ つうか徴兵制が実施されたら戦場に行けよ 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:53:57 ID:WJ5RBVMP0] >>557 > そんなに戦争したいならテメエが率先して前線で戦うつもりだろうな？と聞いてみたいよ。 手に職のない人には、戦争は魅力ですよ 「希望は、戦争」なんて書いたフリーターがいたじゃない 569 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:54:27 ID:us46O5Da0] 核兵器は抑止力になどならんよ。 ブッシュはイラクに大量破壊兵器があるといって空爆しただろ。 もう忘れたのか？ 即座に使えるから戦力なのに、準備に数年もかかるようなものは戦力とは言わん。 いまさら徴兵制などしても無駄だ。使えない。自衛隊は交戦経験もない。 実力部隊とは言えない。実力のないやつらに教育など無理。 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:54:39 ID:I0+Dcpd30] 結局クラスター爆弾ホイホイ手放したの日本だけだろ 周辺諸国が反日ｷﾁｶﾞｲだらけなのに侵攻の垣根低くしてどうすんだか 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:54:49 ID:UD0oKOfD0] >>544 �dクスです。 アレントの文章って、すごく小難しくコントラストの低い中に、 保守とリベラルの両方が使う主張があるんだよね。 「人間の条件」は、朝日新聞オススメの本にされてたけど、 「革命について」の革命論は、フランス革命批判の元祖保守、 エドマンド・バークに近い立場で、これとトックヴィルも含めて 保守の論調を構成してるよね。 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:54:51 ID:yTouLWc10] 抑止力はなぜ妄想なのか？ それは国民は物事を合理的に判断しないからである。 573 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:54:57 ID:0x+I86Go0] 自衛隊の保有を正式に憲法に明記すればいいだけで それ以外は現状の条文も十分支持されてると思う 解釈論は時に危険を招くからさ 都合よく解釈すればそれまでだから 574 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:55:15 ID:p5FsuPoV0] 国家による徴兵（有事における強制徴兵も服務）を禁ずる って一文を入れたら、プサヨも改憲に応じるだろｗ 575 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:55:25 ID:Dw1a51k10] >>401 なんも喧嘩ってのは吹っ掛けるだけじゃないんです 売られることもありますよ いじめだってそう　自分は何もしてないのにいじめられる もしいじめられてる子に相談されたら　学校も先生も当てにならない今 あんたは何と答える？　 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:55:34 ID:GFUr24SW0] 朝日新聞のいつものやつか 有名人に取材して朝日の主義主張を記事にする 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:56:05 ID:IH7Dzr8Z0] >>567 訓練されてない武器も扱えない素人が戦場に言って、も邪魔にしかならないと自衛官が言ってたぞw 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:56:31 ID:WJ5RBVMP0] >>566 > あなたは改憲に賛成かどうかって。 大江は反対、福井も多分反対 田中は何も言わないと思う あとは分からない 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:57:20 ID:us46O5Da0] >>573 自衛隊の保有だけで戦力の行使は不可能だろ。 いまと変わらない。 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:57:31 ID:LxY43XfM0] >>569 あれは「まだ実際に発射できる段階じゃない」と 報告を受けたから叩いたんでしょ？ 時既に遅し、だったら展開は違っていたはずだよ 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:57:36 ID:yTouLWc10] ところで、軍事費はどっから出るの？ ネトウヨが払うの？ 582 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:58:41 ID:WnnLYYgY0] 第9条をむしろ戦略的に使えないもんかね？？ 583 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:58:41 ID:FDIErc080] 昭和大恐慌の頃は国内に仕事がなくて多くの日本人が 南米や中国（満州）に移民した。 国内に残った若者へ仕事を与えるために、国は公務員 の採用枠を増やそうとしたが、それも限界になった。 ソ連のように人口の四割が公務員の共産主義国家での 採用枠増員の自由がきくのは軍隊だけ。 多くの戦死者が出れば新たに若者の求人を採用することが できた。 日本も若者の自殺が急激に増加したり、貧困による餓死者 が出るようになれば、犯罪や騒乱も頻発するだろう。 そうなった時に企業の調整弁と同等の働きをするのが軍隊。 国家の調整弁たる自衛隊。戦地に派遣派兵されてどんどん戦死して くれれば雇用の増大、軍需産業の活況、犯罪予備軍の平和的な 粛清と、至れり尽くせり。 これで奇跡の復興を成し遂げたのがナチスドイツ。 危機的な国家財政を立て直したのがアメリカ。 アメリカに経済包囲された戦前日本はパレスチナのガザ地区 のようなもの。 さて、日本の未来はどうなる。 584 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:58:42 ID:1fNdDNlNO] >>537 若者を鍛え直すと言う政治家の殆どは、自衛官に志願せず大学に行っただろう？ 彼等の内、自分の息子や娘を自衛隊に入隊させた人は何人いる？ 本人が『大学に進学したい』と言っても、自衛隊に入らせた政治家は存在するのだろうか？ 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:58:56 ID:WJ5RBVMP0] >>577 > 訓練されてない武器も扱えない素人が戦場に言って、も邪魔にしかならないと自衛官が言ってたぞw 米軍は医療や通信に従事する者を4週間くらいの訓練で現地に送ってる 与える武器は小銃ではなく、ウージーガンと呼ばれる拳銃の大きなものを与えてるようだ 軽くて命中率も高く、戦場の護身用としては悪くないとのこと 586 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:58:57 ID:sSGDAuI0O] 一番効果的な防衛方法は、近隣の国に９条のような法律を作らせること。 武力で睨みを利かせながら、その国の反体制派を取り込む。 騙されるバカがいる国は大変w 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:59:02 ID:Sa/iszHc0] >>547 おまいに質問したいんだけど、政治や法学とかやってる奴らは、そういう憲法とか人権の擬制・フィクション性に意識的なの？ 素人から見ると、狂信的にみえるんだが。 それとも、学者はわかってるけど野暮は言わないってお約束なの？ 畑違いの理系から見るとよくわからん。 588 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:59:21 ID:bJEV34ml0] >>566 日本人が望もうが望まないとか、自民党だとか民主党だとか、右とか左とか、 もう、アメリカから年次改革要望としての自衛隊を「戦闘できる軍隊」にしろと言われたら、 それに逆らう事はできない。 それが今の日本であり、過去の清算云々にとらわれ続けてきたツケだ。 何度も自衛隊を軍にできるチャンスはあったはず、だがそれを自分で潰したのも日本人。 アメリカの圧力で、アメリカの軍隊の「代用品」として自衛隊は軍になるだろうよ。 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:59:22 ID:epnLDSDF0] 専門的な事は自分の仕事だけに精通してればいいよ、政治は政治家に任せろよ ただ、ただ言いたいことがある 政治家はしっかり選べ。なんとなくじゃなく、隣がそうだからとかそうしてくれと言われたからとかじゃなくさ なにより選挙に行けよ！！ 590 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:59:30 ID:OG7hM3lNO] >>572 インドとパキスタン パレスチナ・イランとイスラエル 核ですら抑止力になっていない 591 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:59:35 ID:xQi5Jlfd0] >>564しかもこの世代はあと２０年もしたら殆ど墓の下だからな。 その頃に日本がどうなっていても 「自分は日本に力を放棄させて平和を保ったぜｲｪｰｲ」 と自己満足して逝ける。ある意味羨ましいｗ 592 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 15:59:37 ID:w1xabqZSO] とりあえず改憲は賛成派だったが、アメリカが日本を中国と戦争させようって話がある限りは護憲だわ 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:06 ID:us46O5Da0] >>580 だから抑止力にならないだろ。使えないと判断すれば抑止にはならん。 594 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:27 ID:pig0VaQn0] >>575 主権国家と個人を一緒にするなよｗ 友好関係と相互依存を深めて戦争をしにくくすればいいだけだろ 他にもいくらでも方法がありそうなもんだが 595 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 16:00:28 ID:7cO0Lo7u0] 学者は専門外のことをあんまり言わないほうがいい 香山リカとか一応自称心理学者なのに、政治に関してまるで的外れな事ばっかり言ってて、 一応学者（医者？）なんだろ？って同レベルに思われてしまう 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:49 ID:CUcLQQZ10] >>567 >>徴兵制が実施されたら戦場に行けよ 戦場によるな 楽観的平和主義者は少しはイラクと北朝鮮から学べ 北朝鮮は核持ってるだけで少なくとも戦争に突入していない イラクは在りもしない兵器で潰されてたんだぞ？ 597 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:51 ID:Gg84+ksy0] >>528 軍隊持たなきゃ中国に全部獲られて終わるだろう その証拠に今こうしてる現在も中国はガスを盗掘中 さらにその規模を拡大しようとしている 軍隊があれば中国も勝手に吸い上げることは出来なかっただろう つか、日本が勝手な中国の盗掘に対して何も出来ないのは まさに中国軍が威嚇しているからに他ならない 598 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 16:01:33 ID:3jdPIUXz0] >>586 日本は大変だ 本当に大変だ 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:01:48 ID:oYSFEzP50] 俺が徴兵されたら間違いなく輜重隊に送られるんだろうな・・・・ 荷物運びはしんどいぜ。 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:01:55 ID:z7IxlG2U0] おれの働いてる大学じゃ理系の教授はウヨだな 文系の教授はサヨが主だな。法学系を中心に文学、政経と、うようよいる。 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:02:00 ID:I0+Dcpd30] 軍事力と発言力は比例するからな 経済力だけなんて所詮金庫にしかならん 602 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/01(日) 16:02:08 ID:0x+I86Go0] >>579 専守防衛を謳えばそれで十分だと思うけどね 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:02:19 ID:GvEfBOHe0] 戦争・軍事を完全否定して、自衛隊を完全解散。 大量の職を失う人とその関連産業の衰退。 でもってそこに費やされてた税金を他の分野につぎ込んで、 産業育成や他の部門の拡大に費やす。 国防という考えは一切無しでももしもがあったら両手挙げて降伏。 さてこういう選択したらどうなるのかな。 経済的にも国際的にもどうにかなるもんなのかね。

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