【社会】田母神氏「日本に核ミサイル発射権与えてくれと、米軍に交渉できると思う」「制服自衛官の９９％、私を支持してると思う」★５

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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2008/12/26(金) 23:13:38 ID:???0]: ★田母神氏「制服９９％が支持」　講演で影響力強調

・政府見解の歴史認識を否定する論文公表で更迭された田母神俊雄前航空幕僚長が
　２３日、熊本市内で講演し「制服自衛官の９９％が私を支持していると思う」と自身の
　影響力を強調した。

　講演に先立ち記者会見した田母神氏は「（講演では）一民間人の立場で話すが、
　前空幕長として見られるだろう」と発言。「日本は自衛官に発言させまいとする力が常に
　働いているが、自衛官はもっと自分の思ったことを言っていい」とぶちまけた。

　講演では「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」
　「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」
　などと、核武装を容認する考えを並べ立てた。

　保守系団体の日本会議熊本が主催した「村山談話の撤回を求める熊本県民集会」で
　講演した。
　www.minyu-net.com/newspack/2008122301000513.html

※元ニューススレ
・【社会】「自衛隊幹部が日本の侵略を美化…強い危惧」歴史学者ら、田母神論文批判…有志１４０人が見解発表★２
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229944225/
・【社会】田母神氏「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」「村山談話教育を自衛隊に徹底？命かけて日本守る気にならぬ」
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229314037/
・【社会】田母神氏「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★３
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228183226/
・【政治】「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相★３
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225459641/

※前スレ（★１の立った日時：2008/12/24(水) 11:09:16）
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230167659/
777 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 10:43:48 ID:3YxkYHVl0]: >>767
その理屈で言うと、日本より国土が狭い国は核をもつ意味がないわけね。
イギリスも北朝鮮も。

全然そうは見えないんだが。
778 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 10:45:18 ID:wj0MuD/b0]: >>748
まさか国家間の懸案事項が全て戦争で解決されると思っている馬鹿じゃあるまいな？
話し合い以外で解決される方が珍しいわけだが。話し合いを軽視するのは、頭の悪い
連中の特徴だね。

>>768
そうなんだよな。あいつっていったいどういう頭をしているんだろうね。喧嘩をふっ
かけた相手に核ボタンを要求しようなんて、まともな頭してたら言えないよ。
この「村山談話の撤回を求める熊本県民集会」ってのは、自分達が反米を唱えている
という自覚があるのかな？無かったとしたら話にもならんし、もしあったとしたら、
参加した連中は田母神の話をどういう思いで聞いていたのかねぇ？
779 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:54:46 ID:zYMimiUX0]: >>771
>>29のレスは十分説得力がある反面、お前のレスには全く説得力がないな。
780 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:02:05 ID:X5Jj8wAg0]: >>768
>と言うか、あの戦争は欧米が悪い！って言っちゃったもんね、田母神さん。
アメリカが悪い！と罵ってる相手に核のボタンを渡すとは思えないわな、普通に考えて。

そこがナイーブなんだよｗ
アメリカは忌憚無く歴史認識を戦わせることが出来ているから、いちいち歴史認識がどうたらこうたらという
問題は起きない。
歴史認識はあくまでその国の問題。その是非を問うのは学問の世界。
国防とは切り離されている。
歴史認識の問題が起きるのはいつも決まって、あの国とあの国。
781 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:05:08 ID:sHzmjGXPO]: >>775
交渉力、、、そんなもん島国の日本人にあると思ってんの？
782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:06:22 ID:zYMimiUX0]: >>780
そりゃそうだな、もしアメリカがあの国と同じレベルだったら
日本国内で原爆被害の特集やっただけで物凄い反応が返ってくるでしょ。
でも現実的には日本国内で原爆投下について是非を問う事をやっても
国内問題だからって外から文句言ってこないもんな。
あの国やあの国だったらもし日本国内で南京大虐殺は嘘だってやったり
慰安婦なんてでっち上げだと言ったりしたら絶対狂ったように言いがかりつけてくる。
783 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:06:58 ID:7wQE+asq0]: >>777
いやもう全く無意味ですよ。
だって、どこからか飛んでくる核ミサイルが先に自分とこの国土に当たったら、
それだけでお仕舞いだもの。
784 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:08:16 ID:X5Jj8wAg0]: >>774
今現在、日本にとってアメリカよりもましな同盟国は存在しない。
国連なんてただの飾りだし、アジア諸国は今一軍事的には頼りない。
軍事協力としてはインドやオーストラリアなどとの連携は有り得る。
だが、日米同盟は外せない。
アメリカとの同盟と日本の核武装、この両立を目指すのが最善。

この下準備するのが外務省の本来の仕事。
フランス・ドゴールの決断よりも障害はないはずです。
それができないのは政治的怠慢
785 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:12:03 ID:X5Jj8wAg0]: >>782
つまり、あの国とあの国にとっては歴史認識というのは、
すでに学問ではなく対日情報戦争なわけで。
戦わずして人の兵を屈する、という孫子の兵法を忠実に実践していることは凄いと思うが、
逆に言えばたかが歴史認識にヘイコラしてしまう日本が幼稚なのか・・
786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:14:34 ID:7wQE+asq0]: >>782
原爆の被災者と原爆を落とした側との対談をドキュメンタリー番組で見たことがあるけど、
双方の話がお互いに食い違ってたのが印象に残ってる。
被災者は原爆を落とした方にどうしてこんなひどい爆弾を落としたんですかと訴え、
落とした方は日本軍が悪いからだぞ謝らないよ責めるなら日本を責めなさいと平然としている。
どう考えても元米軍の人の言い分が正しいわけなんだが、
日本国民としては被災者の気持ちもよくわかるわけで、
そういう嫌な思い出のある兵器は日本人は持たない方がいいんじゃないかと本能的に思う。
787 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:15:12 ID:X5Jj8wAg0]: >>783
だから核は戦略兵器だと何度言ったら・・。

相互確証破壊の体制を敷いて、相手を思いとどまらせるもの。
核を情緒的に否定する人は、頭の中がドンパチしかないのだと思う。
古代から厳然と存在し続ける『力の均衡』という概念がまるでないことに驚く
788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:16:51 ID:bHp3mGx50]: 日本政府にそんな勇気はないな。
田母神さんがクーデターしてやるしかない。
789 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:17:02 ID:EJTT4MBT0]: 発射権とか言っているからバカ丸出しなんだよ。
核はつくったもの勝ち。現実を直視しろ。
790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:17:34 ID:PM1GnHue0]: >>786
はあ？
>どう考えても元米軍の人の言い分が正しいわけなんだが

お前バカか？

当時の国際法を持ってしても、犯罪だぞ。>原爆投下

史上類をみない無差別大量虐殺だろ。
791 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:17:55 ID:OsE+IdHfO]: また軍部が数百万人の日本人を死に追いやろうとしてるのか
792 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:17:58 ID:8mFu/z9SO]: 日本は独自の核兵器はいらね
維持費かかるし
このまま米国領になって天皇陛下をアメリカ（世界一）のエンペラーにするのが俺の夢

誰か賛成してくれないか？
793 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:18:23 ID:b5ufVW4b0]: 核を使う事前提とかあり得ないからｗｗｗいきなり核を撃つとか無いからｗｗｗてめえの国が潰れますよ？ｗｗｗｗｗｗ

最後の最後に核を使うかどうか、そういう使い方しか無いからｗｗｗｗｗ

最終兵器なのになんでいきなり核を撃つと考えれるのかｗｗｗｗ頭沸いてるのかとｗｗｗｗｗ
794 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:18:38 ID:X5Jj8wAg0]: >>786
嘆きや思い出では国は守れませんよ。
悪いですが、そういうことです。

冷たい振りしてそういいきる男性原理がないと日本はダメになる。
皆が、眼の前の優しさに盲目になる女性原理で思考すると、日本は進路を誤る。
795 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:21:56 ID:7wQE+asq0]: >>787
既に核兵器を大量に保有してるアメリカと同盟組んで、
そういう立場から日本は今日の繁栄を既に築いてるわけで。
日本がわざわざ核兵器を持つとしたら原子力潜水艦もセットで持たないといけなくなる。
それだけでものすごく負担が大きくなるから戦略にもなんにもならないよ。
もし米軍を信用できないのなら、日本から米軍にお引き取り願わないといけなくなるが、
自国の核と引き換えにアメリカとの同盟をやめることが
日本にとってもアメリカにとっても利益になるのかというとそれは甚だ疑問なんだけどな。
796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:22:05 ID:zYMimiUX0]: >>785
その点で考えれば田母神論文にあいつらが文句を言ってくるのは
戦略上当然な訳でそれを気にして田母神を処分しているようでは
日本はいつまでたってもマトモな歴史検証なんて無理なんだと思ってしまう。
こう書くと田母神は政府の一員なんだからと反論されそうだが
マトモに歴史検証しようと思ったら政府の関連機関でやらなきゃ意味がない訳で
政府の一員だからダメというのは正にマトモな歴史検証を阻害してる事になるんだよな。
797 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:27:31 ID:7wQE+asq0]: >>790
＞当時の国際法を持ってしても、犯罪だぞ。>原爆投下

勘違いしてる人が今でも多いのかも知れないけど、
世界の秩序をかけて大戦争して日本は負けたわけだから、
犯罪もへったくれもないと思うよ。
むしろ大日本帝国が悪として戦争で裁かれたわけで。
798 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:28:38 ID:zYMimiUX0]: >>795
だから>>29のいうニュークリアシェアリングではどうしてダメなのか説明してくれ。
国際社会から反発される可能性は薄いと>>29も説明してるし
実際効果があった方法な訳だから十分検討するに値すると思うのだが。
そりゃ核持ってる日本の周辺国は反対するだろうがそれは自国の立場が弱まるからで
そんな事を気にしているようではいつまでたっても日本の外交的立場は改善されない。
799 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:28:52 ID:/0KCkPUI0]: >>767　時代錯誤すぎる
800 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:31:35 ID:3YxkYHVl0]: >>795
普通に考えれば、通常兵力をいっぱい揃えるより、核ミサイルとその発射元である原子力潜水艦を
持つだけで抑止力を持てるなら、そのほうが安上がりなんじゃないの？

日本よりも遥かに貧しく国力も弱い北朝鮮が、アメリカ中国ロシアと堂々と交渉できているのは
核兵器を持っているからなんじゃないの？？

なんかさー、「保守派論客」の言うことを真に受けていない？
801 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:31:59 ID:jcgLh6Bq0]: 日本を一軍と二軍にわけてくれよもうｗｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:33:42 ID:7wQE+asq0]: >>800
そんなこと言うのなら北朝鮮に移住した方が早いんじゃ？
自分は日本の方が北朝鮮よりはるかにましな国だと思う。
803 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:36:58 ID:X5Jj8wAg0]: >>802
北朝鮮はクソだが、核の威力は使いこなしている。
むしろそれしか手段がないのだが。
つまり核兵器は安上がりな外交兵器。

日本はましな国だが、核の威力を認識していない。
この差は外交舞台ではかなり大きい。
804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:37:46 ID:X5msMQqHO]: このおっさんは地球を破滅させようと言っているのと同じ。
805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:39:12 ID:X5Jj8wAg0]: >>804
貴殿の脳が壊滅状態だということは分かり申した。
806 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:40:05 ID:jcgLh6Bq0]: 地球とか言い出す全体主義者はだまって殺されておけｗｗｗｗ
807 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:40:06 ID:IxjwDEb2O]: >>786
そんなドキュメンタリー一つで、アメリカが正しいと思うバカ
808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:40:52 ID:a6QMSo4R0]: こんなに頭がいかれた人物が
自衛隊の指導部にいたわけですからね
左巻きに批判されてもしょうがないところはあったんでしょう
809 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:41:05 ID:a4u0Q49sO]: >>800
核で世界を威圧するような国にはなりたくねえな

フランスの発言権は、別に核保有で向上しちゃいないし

せいぜい独裁制の貧国が持つとヤバいくらいなもんだ。腹にダイナマイト巻き付けて喚く狂人みたいなもんだからな

ただ、まともな国があえて保有するメリットは不透明なんだよ
あるとしたら、日米同盟が建前上でも崩れるか、核の傘を機能させ辛くなった時。それかMDが完成した時くらいだね
810 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:41:40 ID:7wQE+asq0]: >>803
あれだけ核を持っているアメリカやロシアや中国に対して北朝鮮がああいう態度なわけだが。
811 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:42:26 ID:rq1kaqOz0]: >>810
お前は何を言っているんだ？
812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:43:05 ID:Lf8TtfgK0]: 結局、マスコミってのは強いわな。

２ちゃんですら多最上叩きの世論誘導できちゃうんだから。
つか、２ちゃんねらのネットリテラシーの底が見えると言うか。

はっきり言って、おまえら馬鹿だわ。
813 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:43:08 ID:EPx5T+0MO]: そもそも田母神さんの論文や歴史認識が事実かなんて、どうでも良い。
歴史は勝者が作るのだから、正確な検証は最早不可能なのだよ。

大事なのは、日本の為になる言動をとっているか、それだけ。
その点、田母神さんは実に素晴らしいお方です。
814 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:43:22 ID:PM1GnHue0]: >>797
>勘違いしてる人が今でも多いのかも知れないけど、
>世界の秩序をかけて大戦争して日本は負けたわけだから

だから何？
それと戦争犯罪とどう関係があるの？

戦勝国は裁かれなかっただけで戦争犯罪は戦争犯罪だよ。

東京大空襲に参加したB29のパイロットは、これでアメリカが負けたら
戦争犯罪で裁かれるだろうとハッキリ証言してるよ。
815 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:44:14 ID:X5Jj8wAg0]: >>809
貴方の理想はどうあれ、現実世界では核保有国は国連常任理事国として
発言権があります。
また核保有国が侵略される可能性は極めて低いのが事実。

机上の理想よりも現実から得られる教訓の方が重い。
少なくとも自分はそう思っているので、口やかましいことも言います。
女子供の甘い理想をあえて粉砕することも言います。
816 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:44:38 ID:7wQE+asq0]: >>807
＞そんなドキュメンタリー一つで、アメリカが正しいと思うバカ

え？
むしろ世界大戦の時の日本が正しかったと思ってるやつの方がバカじゃん…。
大日本帝国はバカだったっていう伝説は未来永劫に語られると思うよ。
817 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:45:05 ID:FglSppODO]: >>1
思い込みの激しい人だなw
818 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:45:08 ID:jcgLh6Bq0]: 広島、長崎に核を落としたアメリカに正義なんてないぞｗｗｗｗｗ
大量虐殺は当時でさえ大問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が責めるのはナンセンスだが国連なり欧州の面々はなぜ黙ってるのかとｗｗｗｗｗ
819 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:46:19 ID:a9JcNmhC0]: 「核の発射権」
ははは、俺の発想とおんなじだ。
基地作らなくていいし、いらなくなったら返せばいいし。
820 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:46:43 ID:3YxkYHVl0]: >>780
近頃の若いもんは知らんだろうが、中ソ対立が激しかった40年前の中国は、
日本に核武装を求めてきたこともあったよ。

そういう冷徹な国家戦略と行動力を持っているからこそ、米中国交正常化という
とんでもない離れ業もやってのけるわけだよ、シナ人というのは。
感情的にわめき散らしてスッキリして気持ちよがっている半島のゴミ民族と目線もレベルが違う。
821 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:47:20 ID:X5Jj8wAg0]: >>818
それは世界が力の原理で動いているからです。
当たり前ですが、無菌状態で育てられたナイーブな人にはいまだに受け止められないようです。
客観的な第三者が裁くことはありません。
822 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:49:56 ID:kxIEhuS10]: 持てるわけないだろＪＫ
823 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:50:12 ID:a4u0Q49sO]: >>815
現実を理論で説明出来ない時に、現実を理由に行動しちゃいかん。そんなに切羽詰まってないんだからな

結果に対しての検証がなされていなくては、「ある結果」の模倣など出来るはずがない

>>816
枢軸国にも色々あったんだよ。すげえ経済不況と市場喪失とかな

枢軸国の共通点って分かるか？
824 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:50:25 ID:7wQE+asq0]: >>818
いや、責任を問うとするならそれはむしろ日本政府に対してだと思うよ。
そこらへん日本の教育というか何というか企業とマスメディアが
矛先を上手くアメリカにそらしているだけであって。
825 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:51:09 ID:kbwvkS190]: アフガンにこいつの言うとおりの自衛隊部隊送って、直接指揮させて
どれだけ戦えるか見せてもらうのが一番
軍隊の評価は戦いで勝つことしかない
826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:17 ID:IxjwDEb2O]: >>816
なんだ単なる反日の外人か。ご苦労さま。
827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:51:27 ID:eLpwGXkMO]: >>792
全面賛成じゃないが気持ちはわかるよ
天皇という概念さえ健在ならば日本人はアイデンティティを保てるし、逆になくなれば民族という分節すら根拠を失う
歴史認識なんかは、それにくらべりゃ取るに足らない観念で軍のモチベーションにするようなレベルのことじゃない
828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:50 ID:+I+Bk96UO]: 馬鹿だなこの人。
日本が核を持っても相手の核抑止力になるには弱いんだぜ。
日本の広さとロシアアメリカ中国の広さは全然違うだろ。
たかだか5発も撃ち込めば機能麻痺する国が核を持って意気がるよりも、核を持たない先進国という他国には珍しいステータスをどうにかこうにか使う方がいいと思うんだがな。
829 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:52:51 ID:jcgLh6Bq0]: え？ドキュメンタリー番組みて日本が悪かったとか言ってる奴いるの？ｗｗｗｗ

ドキュメンタリーってあーたｗｗｗ

朝鮮人みたいｗｗｗｗｗｗｗあ、朝鮮人かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:53:32 ID:zYMimiUX0]: >>816
確かに勝てる訳ないアメリカ相手に戦争始めた大日本帝国の首脳は大バカだが
大日本帝国自体はいい事もたくさんしたのだから大日本帝国自体を否定するのは
間違いだと思うな。
831 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:56:06 ID:SYbKv7aa0]: 日本人労働者を搾取しまくって成り上がった日本経済、
国内からも国外からもねたみや恨みが渦巻いている。
たとえ正論であったとしても、
四面楚歌、国益を考えて動いたほうが賢明だと思う。
832 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:57:45 ID:+I+Bk96UO]: 大日本もナチドイもいいことも悪いこともやった。
それを全体で括って善悪を議論するのも時間の無駄なんだぜ。
アメリカもナチドイもやってることは何等変わらない。ただ勝ったかどうかだから。
833 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:58:53 ID:7wQE+asq0]: >>830
さかのぼって考えれば明治維新以降、戦争が終わるまでの間
ずっと日本の舵取りはかなり異常だったと思う。
とはいえ、今と違って色々と混乱した時代を経て成立して、
そして滅んでいった帝国だったわけで、
今となって何とも言えない部分もあるだろうとも思うが。
834 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 11:59:46 ID:ck6naBUmO]: >>824
あなたのレス突っ込み所満載ですね。面白いです。
835 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:01:17 ID:EJTT4MBT0]: >>828
じゃ国土がもっと狭い北朝鮮の核開発に世界中が振り回されているのは
何なんだ？ｗｗ
836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:01:37 ID:+I+Bk96UO]: >>833
鎖国が終わった辺りから、日本の方向はおかしくなったのは確かだな。
明治維新も外からの変化だから、やはり列強に触れてしまった時から日本は食われていた気がする。
837 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:01:42 ID:oVvCpOd+0]: >>830
国家はいい事するのが当たり前で、それが存在理由。
欠陥システムを抱えていたり、致命的な過ちを犯せば叩かれるのは当然。
838 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:01:50 ID:FFNweEnE0]: >>835
MADが成立しないキチガイ国家だから。
これ以上核兵器国を増やしたくないから。
839 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:02:18 ID:zYMimiUX0]: >>833
隣の清と比べてみれば大日本帝国の舵取りが奇跡的なくらい
巧妙だったとわかると思うのだが。
明治維新以前は圧倒的に清>>>>>日本だったのはわかってるよね。
840 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:03:08 ID:jcgLh6Bq0]: キチガイにこそ持たせてはいけないのが核なんだがｗ
841 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/27(土) 12:04:20 ID:GIUEz/eu0]: >>820
中国が冷徹な国家戦略と行動力を持っているだって?それはどうかな、
中国は日本をつぶそうとしているけど、もし日本が滅びたら中国は
用済みになってアメリカに滅ぼされてしまう事が分かっていない
んじゃないかな、中国は目先の事だけで動いているようにしか
見えないけどね。
842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:04:55 ID:FFNweEnE0]: >>840
そうだね。
NPT加盟国で、今まで散々核廃絶を主張しきたのに、
いきなり1８０度方向転換して核武装を喚きだすような
キチガイ国家には絶対核を持たせてはいけないよね。

核武装厨の主張する日本のことだけど。
843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:05:24 ID:zYMimiUX0]: >>837
国家はいい事をするのが当たり前ってそれを特亜を擁護してる奴らに言ってやってくれ。
中国なんて致命的な過ち（毒餃子事件ね）を犯してるのになぜが被害者の日本が叩かれてるし。
844 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:06:07 ID:wj0MuD/b0]: >>776
> 抑止力は格段に高まる。

だから、専制国家は核武装してたって戦争を仕掛けて来るんだろ？だったら
その核に抑止力なんて期待できないってことじゃんか。

> こうした恐怖の均衡のみが専制国家に理性を与える。

蒸発したところで連中は痛痒など感じないのでは？君らはかの国がまともで
ないと評しているわけだが、恐怖で均衡が維持されるというのはまともな国の
場合じゃないのかね？まともでない国にそれが通用すると思う理由は何？
核攻撃したらさっさと田舎に逃げてしまえば、あの国の指導者層は自分が蒸発
しないわけだから恐怖を感じることもないだろ。報復でいくつかの都市が消滅
したところで、中国大陸は広いしいくらでも人間はいるしな。対して日本は
再起不能だろう。君は、旧軍の人間同様に大陸の広さということを全く理解
できておらんね。

> 冷戦時代は米ソという二大超大国が君臨してたからね。しかし現在は状況が一変してる。

君臨していたから何なの？アメリカの核の傘が有効であるということは、まさに
過去の歴史が証明しているよね？それに反論がないってことは、アメリカの核の
傘は有効だということで同意するんだよね？
状況がどのように変わって、なぜアメリカの核の傘が有効でなくなったかの説明
が全くないんだけど。一変しているのは分かったから、そこをもっと詳しく説明
してくれないかね？冷戦時代にも中国は核を保有していたことをお忘れなく。

> その議論すらできない状況なのにロードマップを云々するのは馬鹿げてるだろ。

議論すらできないって、Webでもどこでも意見は発表できるじゃないか。議論が
できないのは、君らがちゃんと頭を使って説得力のある国家戦略とロードマップ
を提示できていないからだろ。もっとも、君ら程度の知能ではそんなものを
作ることは出来ないだろうけどさ。
845 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:06:50 ID:1ME6S1UX0]: 自分が正しいと信じてるなら政治家になるべき
846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:06:59 ID:+I+Bk96UO]: >>835
いつか言われただろ。
北朝鮮は不良みたいなもの。
力無し、将来無しが核持って周りを脅す。
核一発で自国民や罪もない人間を沢山を殺す可能性がある選択をしてまで対抗するよりも、たいていの国なら穏便に対応するだろうよ。

尤も日本が核を持てばこれに対抗できるだろと言われるだろうが、核を持ったらそれは北朝鮮に対するだけではないし、核を持った既成事実ができる事にもなる。
このリスクを背負うか？ということだ。
847 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:06:59 ID:oVvCpOd+0]: >>843
いちいち特亜とか言わないと、国家について思考できないんですね
848 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:08:29 ID:lSxxmBUq0]: 核武装して自衛官半分以上削減すれば効果絶大だ。
わが国の武装は核兵器以外存在しないと世界にアピールすれば世界一安全な国家になる。
849 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:08:39 ID:jcgLh6Bq0]: >>842
半島にかえってくださいｗ
船代ぐらい出しますよｗ
850 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:09:20 ID:zYMimiUX0]: >>842
だからニュークリアシェアリングではNPTに違反しないといくら言ったら・・・。
お前は>>29を読み直せ。
日本は核持たないけど万が一の時の備えはしておけって事でしょ。
ちゃんと備えをしておけばそれが抑止力になるんだよ。
851 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:09:37 ID:wj0MuD/b0]: >>779
自分の気に入った意見だけに説得力を感じる君のようなバカにとってはそうだろうね。

>>780
君らは、自分がアメリカに敵対する思想の持ち主だということが自覚できていない。
敵対する人間に核ボタンを渡す程アメリカは馬鹿ではない。その程度のことすら理解
できないとはね。核武装を目指すのなら、田母神的な考えを持つ人間を政府や国会議員
から徹底的に追い出さなければ無理。

>>782
アメリカは賢いから表立って批判して来ないだけ。田母神の更迭についても、表向きは
日本の国内問題だとしつつも、駐日大使は評価すると言っている。田母神のような
連中を警戒するのは中国や朝鮮だけではない。歴史認識に関する限り、アメリカは中国
朝鮮と同じ立場。日本の戦後体制はアメリカ主導で作られたんだから当たり前だがな。
中国や朝鮮はそこを良くわかっているから、外交のカードに使って来る訳だ。
で、くだらん感情論に走ってそういう連中にわざわざ外交カードを渡しているのがお前
らなんだよ。お前らのようなのを売国奴って言うんだ。覚えとけ。

>>784
アメリカの同盟を維持しつつ核武装したいのなら、なおさら田母神のような反米勢力を
支持してはならんわけだが。ファックサインを出しながら核ボタンを貸してくれ、なんて
言って相手にされるわけもなし。

>>785
君のように、ただ外界からの刺激に対して本能のみで反射して生きているだけのクソ袋
には理解できないことかもしれないが、現在というのは過去の積み重ねの上に立脚して
いるんだよ。その上で今日があり明日があるわけ。つまり、歴史認識を大きく変更する
ということは、否応無く日本に将来の国家戦略の転換を迫ることになるわけだ。たかが
歴史認識とか言ってる辺りに、君の浅はかさが良く現れているよ。
852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:11:35 ID:zYMimiUX0]: >>847
それなら言うがお前の論理だと叩かれない国家なぞ存在しない。
853 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:12:49 ID:oVvCpOd+0]: >>852
もちろん。
国家は不断に批判されるべき存在。
854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:13:35 ID:FFNweEnE0]: >>850
田母神はそんな事言ってないし、
んなもん今の核の傘と大して変わらんし、
特に意味の無い作文だね。
855 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:14:12 ID:zYMimiUX0]: >>851
えーと、それではお前はニュークリアシェアリングに説得力を感じないんだな。
どこが問題なんだ？
具体的に指摘してくれ。
856 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:14:19 ID:wj0MuD/b0]: >>850
馬鹿か。原潜数隻なんてそんな予算がどこから出て来るんだ。寝言は寝てから言え。
だいたい、田母神みたいな反米分子が幹部になっているような国に、何でアメリカが
核ボタンを渡すと思えるんだ？頭にウジでも湧いてるのか？
857 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:14:22 ID:Olj9g5tj0]: 日本会議熊本ですか。わかりやすいですねぇ。
858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:16:21 ID:FFNweEnE0]: >>855

> なのでアメリカがその時に
> 核兵器を譲渡することは間違いなく、
んな訳ないじゃんw
敵国からすりゃアメリカは紛争当事国でしかない。

> つまりアメリカは核使用の一切の責任から免れることになるので、
> アメリカがその核有事に巻き込まれずに済む。
これって何の保証があるの？
条約で縛るの？
そんな条約で縛れるのなら初めっからアメリカ自身で核反撃するよう
に縛れば良いじゃん。
859 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:16:31 ID:zYMimiUX0]: >>854
田母神が言ってないとしても検討する価値は十分あると思うけど。

単なる核の傘との違いは>>29以下にちゃんと書いてあると思うけど。

意味がない理由を書かないお前のレスの方が意味がない。
860 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:18:39 ID:FFNweEnE0]: >>858

> つまりアメリカは核使用の一切の責任から免れることになるので、
> アメリカがその核有事に巻き込まれずに済む。
んな訳ないじゃんw
敵国からすりゃアメリカは紛争当事国でしかない。

> なのでアメリカがその時に
> 核兵器を譲渡することは間違いなく、
これって何の保証があるの？
条約で縛るの？
そんな条約で縛れるのなら初めっからアメリカ自身で核反撃するよう
に縛れば良いじゃん。

>>859
お前は自分では画期的なアイディアだと思ってるんだろうけど、
別に現状からすると特に意味の無い駄妄想だね。
861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:20:45 ID:wj0MuD/b0]: >>855
感じない。原潜保有自体が非現実的だし、やるとなったら底辺層からさらに搾り取る
より他はあるまい。君ら底辺はそれに耐えられるのか？その覚悟はあるのか？今から
雑草を喰って雨水を飲む訓練でもしとけよ。
さらに、田母神や、その支持者のような感情的な反米分子が国会議員にすらいるような
状況で、アメリカが核ボタンの運用譲渡に同意するとは到底思えない。もっと言えば、
アメリカと中国はそこまで対立していない。むしろ民主党政権になって緊密さが増す
ことになるだろう。だとすれば、なおさらアメリカが核ボタンの譲渡なぞに同意する
わけがない。
最後に、お前はアメリカの代理戦争をするだけの道具に日本を貶めようっていうのか？
お前の愛国心てのはその程度か？
862 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/27(土) 12:22:16 ID:GIUEz/eu0]: >>851
田母神さんはべつに反米というわけではないでしょ、あくまで東京裁判史観
が真実の歴史の姿とは大きくかけ離れた物である事を指摘したにすぎませんよ、
それに、田母神さんのような歴史観がアメリカにとって都合が悪い事は
分かるけど、そもそもここまでメチャクチャな歴史のねつ造がいつまでも
続けられるわけがありませんよ、遅かれ早かれ田母神さんのように真実の
歴史を求める動きが出てくる事になる運命だったと思いますよ。
863 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:22:18 ID:zYMimiUX0]: >>860
お前がどう思おうとこの条約があって冷戦時代に平和が維持されてきたという実績がある訳で。
核保有国に囲まれている日本が検討する必要は絶対あると思うのだが。
なんで検討する事すら拒否するのか理解できないな。

あえて検討しない理由を考えるとするならそれはお前が中国に不利益になるのを嫌がってるって事くらいだ。
864 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:25:17 ID:3YxkYHVl0]: >>1
正直、アメリカ人から見るとアジアには黄色い猿しかいなくて、その中で一番マシなJAPANという
ところには猿よりは賢いチンパンジーがいるから、こいつをうまく使い倒してアジアから美味しいところ
だけを取り上げようと考えているだけだと思う、アメリカ人は。

彼らから見たら、シナチョンも日本人も大差ない。
俺がアメリカ人なら絶対そう考える。欧米と比較したアジア人の民度の低さは悲しくなる。
865 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:26:10 ID:na+ucy3ZO]: >>1
発射権交渉が駄目だったら国産核ミサイルを作るしかないな
866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:26:15 ID:FFNweEnE0]: >>859
そもそもお前の作文だとさぁ、
日米安保という信頼関係を前提にしているよね？

先日の公文書の件もあるし、数年前にライスが来日して
コメントしたように、アメリカは｢有事の際には日本を守る｣
という態度を表に出しているわけだが、
そういうアメリカを信頼できないわけね？
日本はアメリカを信用していないというそういう前提で、
お前の作文のようなプランを提案するわけね？

アメリカがさぁ、そんな相手に核のスイッチを渡すと思う？
というか、田母神のそういう言動こそが既に日米関係に
皹を入れるものだよね。

>>863
実績？
うん、日本も核の傘の下とNPTという二つの枠組みの中で
冷戦時代を勝ち伸びたという実績があるわけだけど、
お前のプランだと何が残せるの？
867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:27:30 ID:zYMimiUX0]: >>861
イージス艦持ってる海軍が原潜持てない訳がありません。
昔、日本に原子力船があったので原子力を動力とする艦船を
日本が保有できない事はないので原潜保有は非現実的とは思いません。

アメリカが同意するのならニュークリアシェアリングも検討に値すると
いう事ですか。

戦争しないためのニュークリアシェアリングですけどね。
868 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:27:46 ID:xgTmvlrx0]: >>134
あの当時の国際戦争ゲームの中で、たまたまあの局面ではソ連の打った手が良かった
というだけのことだろう。
869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:28:24 ID:FFNweEnE0]: >>863
> それはお前が中国に不利益になるのを嫌がってるって事くらいだ。
出たw
相変わらず相手を中共の工作員呼ばわりしないと議論できないわけかw
あれだろ？
小難しい核安全保障の議論なんかどうでも良いんだろ？
相手を工作員呼ばわり出来ればそれで良いんだろ？
870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:29:35 ID:a4u0Q49sO]: >>864
少なくとも日本はそうは思われなくなったぜ。第二次大戦でな

同時に差別の「危険性」も、第二次大戦で世界中が身に染みた

あくまで副次的な「効果」だが、太平洋戦争で黒人や黄色人種が勇気付けられたのは事実なんだよなぁ
871 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:30:04 ID:zYMimiUX0]: >>866
検討する事すら拒否する理由は？
それから>>29は俺のレスじゃないからね。
ただ本格的に検討する価値がある方法だと思ってる訳。
872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:31:17 ID:FFNweEnE0]: >>871
ん？
もう結論でただろ。
非現実的な妄想に近いよね。
873 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/27(土) 12:31:23 ID:GIUEz/eu0]: >>866
べつにアメリカが同意するなんて田母神さんも思ってないでしょ、一応
要求しておいて、一応やるだけの事はやったという事にして、断られたから
アメリカを無視して核武装するしかなかったという形に持っていくつもり
なんじゃないかな、正直、核武装だけは同意を得ておこなう事は不可能
だと思う。
874 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:32:27 ID:a4u0Q49sO]: 日本が核武装するかどうかは常に検討して然るべきだろう
だが、今保有すべきだとは思わん。北朝鮮があるとはいえ、タイミングがよろしくない
875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:33:33 ID:FFNweEnE0]: >>873
> 断られたから
> アメリカを無視して核武装するしかなかったという形に持っていくつもり
> なんじゃないかな、
何でそんな事しなきゃいけないの？
876 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 12:33:55 ID:c7YqmsPC0]: ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:35:40 ID:zYMimiUX0]: >>872
それは検討する事すら拒否する理由にはならないね
検討する事すら拒否するってのは検討されては困る理由があるはずだからな。
お前が必要ないと思っているだけなら検討を拒否しなくても構わないはずだろ。

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