【社会】 田母神氏 「日本に核ミサイル発射権与えてくれと、米軍に交渉できると思う」「制服自衛官の９９％、私を支持してると思う」★５

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2008/12/26(金) 23:13:38 ID:???0] ★田母神氏「制服９９％が支持」　講演で影響力強調 ・政府見解の歴史認識を否定する論文公表で更迭された田母神俊雄前航空幕僚長が 　２３日、熊本市内で講演し「制服自衛官の９９％が私を支持していると思う」と自身の 　影響力を強調した。 　講演に先立ち記者会見した田母神氏は「（講演では）一民間人の立場で話すが、 　前空幕長として見られるだろう」と発言。「日本は自衛官に発言させまいとする力が常に 　働いているが、自衛官はもっと自分の思ったことを言っていい」とぶちまけた。 　講演では「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」 　「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」 　などと、核武装を容認する考えを並べ立てた。 　保守系団体の日本会議熊本が主催した「村山談話の撤回を求める熊本県民集会」で 　講演した。 　www.minyu-net.com/newspack/2008122301000513.html ※元ニューススレ ・【社会】 「自衛隊幹部が日本の侵略を美化…強い危惧」 歴史学者ら、田母神論文批判…有志１４０人が見解発表★２ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229944225/ ・【社会】 田母神氏 「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」「村山談話教育を自衛隊に徹底？命かけて日本守る気にならぬ」 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229314037/ ・【社会】 田母神氏 「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★３ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228183226/ ・【政治】 「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相★３ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225459641/ ※前スレ（★１の立った日時：2008/12/24(水) 11:09:16） mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230167659/ 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:36:18 ID:gKVNfSDd0] >>475 短期的にはインドか米と共有締結でＮＰＴ回避 中、長期は食料、エネルギーの自給、貯蓄率等と 核開発技術を見計らってＮＰＴ脱退後の保有宣言か イスラエル式のグレー状態が無難だと思うけどな 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:36:28 ID:iBGxVeAr0] 日本は世界で唯一の被爆国。 その被爆国が核兵器なんか持っちゃおかしいだろ。 レイプされた人が、レイプを推奨するのと同じぐらい滑稽なこと。 487 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:36:59 ID:pVhAdL/l0] >>482 それを考えるのが政治家で それを考えさせるのが国民なんだよ。 オレ達は、たかーーーい給料出して政治家雇っているんだから、 政治家にちゃんと仕事をさせようよ。 今の日本はそう言う国なんだから、 できませーーん・・・なんて泣き入れる政治家や政党を選んじゃダメなんだよ。 国民は政治家に対して甘すぎるんさ。 だから、社会保障も、経済も、ボロボロなんだよ日本は・・・・。 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:37:51 ID:RHdwLCbQ0] >>466 だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。 よって他国に核を自主的に使うことはありえない。なんと言っても共有しただけでは 米国様のお許しが必要なんだからｗ 今までの重米属国路線は核共有ごときでは代わらない。 489 名前：ZZR400 ◆KlMustanG. mailto:age [2008/12/27(土) 04:38:26 ID:co07+gun0] 当面は日本周辺国家が核兵器を全廃しない限り在日米軍が核兵器を持っていても日本は関知しない で良いんじゃないか 在日米軍施設は治外法権だから だからそこから核をもって攻撃出撃しても関知しません！ ただし攻撃の為に日本に向かってくる勢力は断固排除します！ という事で あと反日教育してる国にはＯＤＡやら援助禁止にするだけで建前上でもかなりの親日国家ができるだろうけどな 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:39:06 ID:R+5doVtW0] >>486 お前の言ってる事は結局 「レイプされた人は、その後もレイプされ続けなさい」 と推奨するのと同じくらい滑稽だｗｗ なんかあまりにもお花畑の反対者が多いので呆れたんで寝るｗ 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:39:32 ID:HQi7WQvm0] >>467 あの、だから核報復などしなくてもデメリットはあると主張したのですが。 もちろん核兵器で報復されてもデメリットですよ？脅されるだけでもデメリットです 核共有によるアメリカにデメリットなんて、いっぱいあるじゃないですかｗ >>481 経済制裁されても日本は困りますよ。 米国だけならともかく、 それに乗っかって先進諸国や中国、オーストラリアに経済制裁されたら 食事すらまともにとれないでしょう。 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:39:56 ID:pVhAdL/l0] >>488 へっ？？？？？ 核兵器を日本に置いておくだけ・・・なの？？？？？？ 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:40:24 ID:SnKilklz0] 信者の核保有は良い悪いって池沼の感情論じゃなくてさ。 ミリタリーバランスってのがあんだよ。 周りが核武装したらそれに対策すんのが国防。 核には核武装しかない。 横須賀と広島で池沼信者が泣き叫んでも無駄 494 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:41:36 ID:gKVNfSDd0] >>486 レイプされた人の自衛手段って何？ 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:43:10 ID:7qdlH0GH0] 核兵器で国を守るか、 国内の破壊工作在日を逮捕するかというのに議論が分かれてるな。 核兵器反対は、自衛隊が国内防衛活動をしてほしいとの意見だろう。 おれは、そっちを積極的にしてほしいが、核兵器も持ったほうがいいと考えます。 なぜかというと、 496 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:43:37 ID:pVhAdL/l0] >>489 へっ？？？？？？？？ そんなことわざわざ言わなくても・・・・みんな知ってるよ、日本人も含めて・・・。 497 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:44:24 ID:SnKilklz0] 交通事故の被害者は車に乗ったらダメっていう意味不明なロジックを展開してくるのが九条信者と在日三国人の 特徴です。 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:44:47 ID:gKVNfSDd0] >>488 ＞だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。 これ意味ないだろ。。。これなら締結しない方がいいし アメに拘る理由もない 499 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:45:29 ID:NUSUNJLJO] >489でFAだな 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:46:00 ID:HQi7WQvm0] >>476 攻撃加えて支配すればいいだけのことでは？ そうやって日本を支配した結果が今の日本と米国ですよ ＞さらに加えるともう実質ニュークリアーシェアリングはある程度のレベルまで ＞日米で暗黙の了解となっている。 残念ながら、それはあなたの妄想レベルですね… 501 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:47:01 ID:6N7AZVWfO] やられたら、やりかえせ。ナメられたら終りだ、日本の力を信じろ若者。 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:47:11 ID:pVhAdL/l0] >>499 そんなこと言わなくても、みんな知ってるって、日本人も含めて・・・・・。 今さら何を・・・・・・。 503 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:49:21 ID:RHdwLCbQ0] >>480 はて？日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れたとして 日本に住む人間にとって何か不都合なことがありますか? >>483 答えになってない。 結局アンタは議論から逃げるわけか 俺ごときに反論できないくせに幕僚長まで上り詰めた人間を低脳呼ばわりするとは 言語道断だな（失笑） もう一度聞くぞ？核の共有によってアメリカが受けるデメリットはなんだ? 反米感情が高まるというのならそれにはもう答えたぞ。 504 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:49:21 ID:DKE1tvPS0] >>483 無防備マン「な空気」な。 その前提が違ってるからその後の文も見当外れも良い所になってるぞｗ 総合はプラスになる。そこまで「侮辱」に過剰マイナスするのならば NATOなんてとっくの昔に崩壊してるわ。 戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。 更に言えば差し迫ったときに準備しようと思っても遅いわ。平時に準備する分野のものです。 それに核抑止力が核の共有で完全じゃない場合に重要な点は、平時の核恫喝に 屈服せざるを得ないこと。 通常軍事に関しては同意。 発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか？アホらし。 その時には日中で核撃ち合って共倒れ状態になってることが大前提なんだから、 世界世論は核の共有選んだ日本の自己責任っつーことで、反米感情なんか どうでもいいレベルだわな。 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:50:30 ID:k/RLLT9V0] 核を持つ必要は無いと思う。維持も大変だし。 しかし、「持ってません」と宣言する今の姿勢（非核三原則）は最悪。 たかじんの番組で、田母神氏を含む陸・海・空幕僚長揃い踏み出演の際に 「私達は１００％持っていません。どうぞ安心して侵略して下さいなんて姿勢を示してる国は日本だけ。 持っているかもと思わせるだけで抑止力になるのだから、 持つ持たないは別として、持つことは可能だとする法改正をしておくことが重要だ。」 といった感じのことを言っていたが、まさにその通りだと思う。 性善説に頼った非核三原則や9条が今まで有効だったのは、 近隣国が「善」だったからではなく、超大国アメリカという後ろ盾があったからで、 そのアメリカの国力が衰退し、変わって中国が超大国となりつつある今となっては、 もはや侵略を防ぐ抑止力は限りなくゼロに近づいていると言っていい。 非核三原則及び9条を改正し、主権国家として最低限の侵略抑止力を保有するか、 それとも今度は次の超大国である中国の傘に入り、中国領日本自治区として生き長らえ、 チベットのようにジワジワと虐殺、根切りにされるか・・・ ２つに一つだ。 506 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:50:48 ID:pVhAdL/l0] 逆に、日本には死ぬほど米軍基地があって、 腐るほど米国の艦船や航空機が出入りしているけど、 それらの基地や艦船・航空機には、核兵器は一個もありません ・・・って言う方が、だーーーーれも信用しないよ(笑) 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:51:45 ID:vIv359H80] だいたい核なんて枯れた兵器は三日でできる 種子島も宇宙開発は建前で実質ミサイル実験所だしな 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:52:42 ID:HQi7WQvm0] >>503 もう答えたぞって、何を？ 「アメリカのデメリットを答えなければ俺の勝ち」 みたいな議論のルールを勝手に作ってキャッキャウフフと 脳内お花畑で寝転ぶのもよろしいですが それは議論において負けでしょう そもそも答えていますし。 「日本がアメリカと共有した核を使った場合 アメリカが受けるデメリット」があると。 それは反米感情、それに付随する様々な敵対行動だと。 また核兵器の報復をアメリカが受ける可能性がある それはまぎれもなくアメリカのデメリットであると。 脅されるだけでもデメリットでしょう。 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:52:45 ID:DKE1tvPS0] >>485 それは同意する。最終的目的は独自核武装。 >>488 ウソつくなよ。戦時には発射権が移るっつーの。 まぁアメに向けては撃てないセーフティーがかかるがな。 510 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:53:02 ID:pVhAdL/l0] >>503 で、日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れることが、 米国のデメリットじゃないって、もうワケワカメだぞ、おまい(笑) 511 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:53:29 ID:+CX7/Ooc0] ＞「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」 同意だが ＞「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」 過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は 512 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:53:57 ID:7qdlH0GH0] おれは日本人のふりして、国内破壊工作をしている在日を速く 逮捕を急いだほうがいいと思う。 その発言を日本人の声だとやってる 在日マスコミをもだ。 そこにつけこみ、破壊工作は広がってる。ネットでも在日が声をだす。 侵略されて、意味ないな。意味ないぜ。 だから右翼街宣とか、やられてる。 というより有事になった場合、あの偽日本軍は逮捕されるのかな？ 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:55:08 ID:i1n0Q7mY0] >>486 その理屈だとレイプされた人が二度とされない為に保有する。でもおｋだな。 平和だの言ってる奴が核問題でレイプ比喩に出すとかボキャブラリーが貧困かつ下品すぎる、他幾らでも例えあるだろ。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:56:23 ID:QVqX9vQZ0] この勘違いじじい黙らせないと防衛費に関わって来るんでね？ 515 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:57:09 ID:pVhAdL/l0] >>511 隣の家の住人が、お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って 言っているようなものだからな。 銃社会のアメリカ人にさ(笑) 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:58:11 ID:HQi7WQvm0] >>504 総合的に見れば馬鹿の作文を国の見解としたら マイナスだらけかと。侮辱もそうですが あんな小学生レベルの作文では日本という国家のレベルが疑われますよ ものすごい恥辱です あなたは学術論文見たことありますか？ なければあの論文の稚拙さを知らずにいられるので幸せでしょうが。 ＞戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。 どう見ても冷静状態じゃないな。 差し迫ってない。 そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。 なぜ使わないのでしょうか。 その「なぜ」の理由が続く限り使わないでしょう。 ＞発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか？アホらし。 アホらし？なんと言ってもデメリットです よって「アメリカにデメリットはない」と主張したあなたの論は否定されました。 517 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:58:29 ID:gKVNfSDd0] >>511 ＞過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は 米を含む友好国を照準から外すのは当たり前だけど インドをダシに使って交渉するのも手だと思うけどな つーか共有相手はインドがベターな気がするんだが・・ 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:59:13 ID:RHdwLCbQ0] >>498 何回も言うように、 形骸化した日米安保の核のボロ傘に頼るよりは 戦時に日本が核を発射できる状態にしておいたほうが周辺国に圧力をかけられるでしょうが？ そしてその核を背景にした外交で アメリカに頼りきりだった状態の時よりもスムーズに周辺諸国の問題を処理できるようになる。 こういうのを俗に言う国益というんじゃないのかい? 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:00:38 ID:b5ufVW4b0] >>516 ＞そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:00:56 ID:HQi7WQvm0] >>511 なんかタモガミを筆頭とするネトウヨさんたちは アメリカが日本のことを完全に信用して いくら核兵器を渡してもアメリカさんは気にしないと思ってるらしい 日本は黄色人種国家で、数十年前に戦争したばかりなのにねぇ ＩＱ６０以下確定の低脳どもだな 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:03:25 ID:HQi7WQvm0] >>518 どう考えても新たな問題が生まれてくるかと まず周辺諸国は軍備の増強をするでしょうし 周辺諸国は核兵器の必要性をとなえるでしょうなｗ 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:04:02 ID:pVhAdL/l0] 隣の家の住人は鉄炮持っていないとわかっていて、 「自分は鉄炮持っているからナー」と安心出来ていたアメリカ人が、 お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って隣の家の住人に言われて、 はいどうぞって、渡すわけがない。 渡さなかったら向かいの家から貰うって言われたら、 アメリカ人なら、絶対に弾が撃てないようにして、自分の鉄炮を渡すよ(笑) 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:04:27 ID:gKVNfSDd0] >>518 全く賛成なんだけどｗ なんで　共有＝発射権無し　なのか分からんのよ・・ 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:06:56 ID:pVhAdL/l0] >>523 っつーか、 それでなんでアメリカさんが、はいどーぞって日本に核をくれると思うのか ・・・・がわからん。 くれるわけねーじゃん(笑) 525 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:08:30 ID:qQbD2HsH0] 核ミサイルの発射権を俺にくれｗ 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:09:51 ID:HQi7WQvm0] まずアメリカ視点で考えたら 日本に核兵器なんて渡したくはないわな。 勝手に使われても困るし盗まれて拡散も困るし 核の情報が漏れるしアメリカに打ち込まれても困るし 今は友好国でも１０年後は？２０年後、３０年後、５０年後、１００年後と 状況がかわることなんていくらでもあるんだから 日本を核保有国として認めたりなんて極力したくはないわな。 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:09:57 ID:gKVNfSDd0] >>524 だからそこは交渉だろ なんども言うけどインドをダシに使う手だって有るし つーか共有相手はアメに固執しなくてもいいじゃん 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:11:47 ID:DKE1tvPS0] >>516 核戦略の欠片も知らない愚民日本人に問題提起することくらいはできただろ。 今までは公の場で核の共有を口にする奴が日本でほぼ居ない状態だったのだから十分だ。 核抑止力を確実に＝アメと戦争、と短絡的に考える馬鹿しかいなかったのだからな。 つーか突き詰めていって最後は恥辱だの国家のレベルが疑われるだの、そっちかよ。 そっちは袋小路だぜ？ 戦略的に観れば冷戦だな。まぁこれは見解の相違でいいよ。 で、平時の核恫喝についてレスによろしく。 はいはいデメリットすごいですねー。よく見つけましたねー。で、それだけ？ 巨大なメリットを前にして、結局反米感情だけ？ 今日のアメリカがやってる利己的な一挙一動でどんだけ反米感情が発生し続けてると思ってるんだ？ 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:12:57 ID:o8RLhnf0O] 北の核ですら容認するオバマになる以上日本核武装のチャンス到来 まあ確実だな 530 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:14:23 ID:gKVNfSDd0] >>526 犬は一生犬で居ろ！に誰が納得するの？ 531 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:14:38 ID:pVhAdL/l0] >>527 こここ、こーしょーーーーーーー？？？？？？？？ 核を持っていない日本が、核を持っているアメリカに対して、 そのアメリカが持っている核を日本にくれろと、こーしょーーーーー？？？？？ あっと言う間に国会議事堂が米軍に取り囲まれるぞ？？？？？？ 独自に核開発するって言っても、国会議事堂が米軍に取り囲まれるかもしれないのに、 こーしょーーーーーー？？？？？？ 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:15:47 ID:Xd9+fTqH0] もう以前のスレで言いたいこと言ったからマトモに読む気もないが >>520 >ＩＱ６０以下確定の低脳どもだな ↑のような言葉が飛び出した時点で、 核武装論に論理で戦えないんだなってのは分かる。 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:16:40 ID:gKVNfSDd0] >>531 ＞国会議事堂が米軍に取り囲まれる え？核交渉するだけで再占領なの？ それなら逆に諦め付くわｗ 534 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:17:23 ID:HQi7WQvm0] >>528 愚民日本人ってネトウヨさんはチョンみたいなことをよくいうね 日本人に不満があるなら日本から出て行けば？ 大体どう見ても馬鹿なのはタモガミとその支持者連中だろう あの馬鹿作文を見て喜んでるんだから学士を持つ多くの日本人は 嘲笑してるでしょうなぁ ＞つーか突き詰めていって最後は恥辱だの国家のレベルが疑われるだの、そっちかよ。 そりゃそうだ なめられるってのは普通に大きなデメリットだよ ＞はいはいデメリットすごいですねー。よく見つけましたねー。で、それだけ？ ＞巨大なメリットを前にして、結局反米感情だけ？ ＞今日のアメリカがやってる利己的な一挙一動でどんだけ反米感情が発生し続けてると思ってるんだ？ そんでテロが起きてるな。 そりゃまあすごいデメリットだわなｗ デメリットに関しては完敗だろ？実際にあるんだからなぁ 535 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:18:41 ID:pVhAdL/l0] 隣の家の住人は鉄炮持っていないとわかっていて、 「自分は鉄炮持っているからナー」と安心して、その隣の家の敷地に自分の車を停め放題して、 しかも、その隣の家から金まで巻きあげていたアメリカ人が、 お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って隣の家の住人に言われて、 はいどうぞって、渡すわけがない。 渡さなかったら向かいの家から貰うって言われたら、 アメリカ人なら、 テメー何言ってんだって、その鉄炮で脅すか、 絶対に弾が撃てないようにして、自分の鉄炮を渡すよ(笑) 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:18:48 ID:Xd9+fTqH0] ID:HQi7WQvm0　は終わってるな。 論理に不要な感情的文句を付けすぎてる。 こういうヤツがいるから冷静な議論が出来ない。 そして過去のような失敗を生む。 お前みたいなヤツが日本を負けさせたんだよ。 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:19:05 ID:RHdwLCbQ0] >>508 もう>>376で全て答えているだろうが >>376に対する答えが「反米感情（主語無し）」だけか？ 反米感情に付随する様々な敵対行動って具体的に何? 脅されるだけでデメリット?外交は核という脅し合いの上で成り立ってるんだよ。 >>509 戦時にしか発射できず、アメリカからパスワードをもらい、 偶然米が日本に置き忘れた核兵器を使うということ自体 アメリカの許可が必要と解釈できるでしょ しかもアメリカには撃てないような仕掛けまでされてあるんでしょ? >>510 ワケワカンネーのはお前だよ。 中国が日本による米国製の発射によって日米双方を攻撃すると脅してくれば 日本に自前の核を作らせてそれを日本の自己責任で発射させるしかない。 これから米国が世界中で戦争続けたいなら日本の技術や金は必要不可欠だから 日本が核武装をしたっというデメリットを差し引いてもまだアメリカには日本を生かす理由はある。 その延長線上で日本がアメリカに外交上強く出るようになったとしても日本の国益には反しない。 分かったか?ｗ 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:19:58 ID:HQi7WQvm0] >>530 犬でいたくないのならそういえばいいじゃん タモガミさんは国益や国防についての話であって 名誉の話じゃないしな。 犬でいたくないから核兵器を！なら反対もしないけど 国防の視点で核兵器を！ってのは馬鹿もいいところ。 >>532 核武装論っていうかタモガミが馬鹿かどうかについての論戦だからな それは見事に証明されたけどｗ 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:21:06 ID:gKVNfSDd0] >>531 ＮＡＴＯの共有国は交渉無しで締結したんだ・・ そんな太っ腹なアメさんなら日本にもくれるでしょｗ 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:21:35 ID:3kM+66kL0] 日本の判断でアメリカが報復される事態になるわけだろ…… そんなもんどこのアメリカが納得するんだよ。 これが可能と信じてる時点で田母神のバカぶりは底知れぬわ。 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:21:41 ID:DKE1tvPS0] >>534 おやおや日本から出て行けときた。チョンの台詞にそっくりだね。 嘲笑だのなめられるだの、もはや何が争点だったのか見失ってね？ｗ で？巨大なメリットの前に提示できるデメリットは結局それだけ？ｗ 「完敗」とはやられたぜｗｗｗ 542 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:21:59 ID:b5ufVW4b0] 仮に日本に核の発射権くれたとしても、あとからどんどん金せびってくるだろうなｗｗｗｗｗｗ アメリカなんて信用できるわけねーじゃんｗｗｗｗ 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:22:06 ID:Xd9+fTqH0] >>538 「証明」とか言い出しやがった・・・ お前のリビドーがどれだけ迸ってるかなんて どーでもいいんだが・・・見下げ果てたバカだな。 ﾉｼ 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:22:53 ID:pVhAdL/l0] >>533 日本にとっては交渉でも、 渡さなきゃインドから貰うよは、 アメリカにとっては、日本の脅し(笑) 平和ボケもいいかげんにしないと(笑) 核を保有するなら、独自開発しかないよ。 アメリカに隠れて、コソーーーーっとね。 出来ないけど・・・(^_^; 545 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:23:07 ID:k/RLLT9V0] 佐藤首相はかつて核報復を米に約束させていた！ 日本の自衛隊トップが「核発射権を交渉できる（持てる）」と明言！ これで近隣国が１ミリくらいでも警戒してくれたらラッキーだよな。 つーか、そういう狙いがあってこのタイミングで佐藤外交文書とか公表したんだろ？ 田母神氏も本音では「核発射権？無理無理ｗｗアメリカがそんなの認めるわけねーじゃんｗｗ」とか思ってるんじゃね？ しかし、相手に「ひょっとして・・・」と思わせることが抑止力になるから、 田母神氏は自分の立場（元幕僚長）を最大限に利用してその「まさか」を演出してるんだろ。 それを「ありえない」と国内から否定して、 「日本は依然として丸裸ですよ〜。尖閣を軍事制圧しても何の報復も無いですし、 ３０年ほど経って、米軍撤退したあかつきには、沖縄領有権も楽勝で主張できますよ〜」 と、近隣国にアピールするのはどうなんだろ？ｗ 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:24:13 ID:HQi7WQvm0] >>536 論理でなくあなたの感情論で議論を封殺しようとしてるね。 確かにタモガミ支持者が劣勢なのはわかるけど だからっていちゃもんつけて意見を封殺させるのはおかしいね こういうヤツがいるから冷静な議論が出来ない。 そして過去のような失敗を生む。 お前みたいなヤツが日本を負けさせたんだよ。 >>537 もう何回も出したが１つはテロ 戦争、貿易など。 っていうかアメリカ国内でも議論になるわな。 日本が使っちゃったら間違いなくデモは起きるでしょ 脅されるだけでもデメリットでしょ それによって何らかの行動を起こさなければならないのなら デメリットがあることは確実だな。 アメリカにデメリットがあることはもう明らかだろ。 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:24:34 ID:hQDn2LWbO] 核弾頭よりも、先ずは運搬手段である弾道ミサイルか出来れば巡航ミサイルを開発すべきだな。 巡航ミサイルなら北京まで届くやつ、弾道ミサイルならNYまで届くやつね。 開発したら廃棄と引き換えにアメリカ製の使用権を求めればいい、ダメなら内製化するしプルトニウムは充分有るだろ 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:25:06 ID:gKVNfSDd0] >>538 ＞犬でいたくないから核兵器を！なら反対もしないけど タモガミも最終的にはコレだろ 共有論は只の通過点として提案と見るのが妥当だと思うがな つーかアンタの犬脱却方は何？ 549 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:26:13 ID:J4+lOYsrP] イスラエルって悪い国なの？ 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:26:39 ID:HQi7WQvm0] >>541 日本から出て行けはネトウヨさんの常套句ですよｗ 巨大なメリット？アメリカのどこに巨大なメリットがあるの？ 日本にはあるけどアメリカにはねーじゃんｗ 551 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:27:09 ID:pVhAdL/l0] >>537 日本がアメリカに外交上強く出るようになることは、 アメリカにとって大きなデメリットじゃねーか(笑) 米国債腐るほど持ってんだろ？？？？？？ 誰が借金取りに自分の武器を渡すかっての・・(笑) 552 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:27:53 ID:RHdwLCbQ0] ID:HQi7WQvm0 ID:pVhAdL/l0 >>376にまともに反論してみなよ。それともまたスルーするかい? 553 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:28:04 ID:NUSUNJLJO] 九条信者は肝心なところはスルーなんだな イラクが核持っててもアメリカは戦争したでしょうか？ 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:28:24 ID:gKVNfSDd0] >>544 ＞アメリカにとっては、日本の脅し(笑) 脅しと取られるなら立派な外交手段じゃんｗ つーかアメと交渉する前にインドと締結すれば脅さずに済むなｗ 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:28:39 ID:P8TAsqOk0] こいつだんだん狂ってきたな 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:30:24 ID:HQi7WQvm0] >>548 タモガミさんは核共有を訴えちゃってるから犬路線でしょ 犬脱却したいなら独自に核武装だけど それは多大なデメリットも含むからな 犬脱却はアメリカが自壊すればいいからな 時間をかさねりゃやがて日本は独立国家になるだろう 日本という視点ならそっちのほうが幸せなんじゃないかね？ 日本は多分３００年後も日本だろうし 557 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:30:36 ID:YBBElmd20] 日本が独自に作れよ、 コッソリでも開き直り堂堂でもいいから。 作れるんだろ、あとは実行する決意だけ。 558 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:31:29 ID:7qdlH0GH0] 日本人のフリ在日から原因がきてるから、はやく国内在日工作を逮捕するべきだよ。 559 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:32:26 ID:pVhAdL/l0] >>545 あれはねー、中国が米国債を楯にして、尖閣諸島と天然ガスをなんとかしろとアメリカを強請ったんだよ。 それで、日本があわてて、故佐藤首相の約束を公開して、中国の言いなりになりそうになったアメリカを牽制したんだ。 アメリカにゃ、尖閣諸島が誰のモノだろうが、天然ガスが誰のモノだろうが関係ないからね。 でも結果はどうやら日本の負けみたいだよ。 中国最近、急に日本にリップサービスしまくりだもん。 アホウはアメリカに負けて売ったんだよ・・・・・。 560 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:32:34 ID:HQi7WQvm0] >>552 えっと反論されても反論されてないと脳内変換し 勝利宣言を繰り返すタイプのタモガミ信者さんですか？ ＞よって核共有自体は米にとってデメリットなど無い。 これはすでに否定しただろ？何回も。 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:32:36 ID:gKVNfSDd0] 短期的には日本に核持ち込まなくてもインドのミサイル基地に 自衛隊員常駐させて非常時の発射権限を締結すればいい話だしな アメの核に拘る必要なんてねーよ 562 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:33:44 ID:DKE1tvPS0] >>550 チョンのが使用頻度が高いぜ？ｗ おやおやメリットは>>385で既に言っただろう？そして>>413でも重ねて そのことは書いたぜ？何度言えば脳に入るんだね？ で、そのメリットと比べてデメリットは覆すほど巨大なのか？ 勝者様には早く答えていただきたいのですが？ あとさっさと平時の核恫喝に対しての考察を論じてくれな。 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:36:26 ID:RHdwLCbQ0] >>551 日本がアメリカに強く出れない以上アメリカのデメリットにはなりません。 おわかり？ その代わり周辺の核武装国家にはある程度核外交が通用するようになるといってるんだよ >>573を100回見直してみな。 あと、3行目以降の文章は読解不可能。主語が全く使えてない。 借金取りが誰を示すのかも明確じゃない。 あと>>376にまともな反論たのむわ。 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:36:58 ID:HQi7WQvm0] >>562 チョンもネトウヨもよく使うって事ね あーあタモガミ支持者さんたちチョンと一緒って事がバレちゃったねｗ おいおい、アメリカのメリットは 日本への要求が強くなる程度なの？ え？現時点でも最高に強いじゃん…？ ってことはメリットゼロか。 日本に核共有はアメリカにメリットがなく デメリットだらけということだね 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:38:03 ID:gKVNfSDd0] >>556 ＞犬脱却はアメリカが自壊すればいいからな 犬を巻き込まずに主人だけ自壊するの？いい主人だな・・・ そんなに犬の事すきなら欲しい物くれそうだけどなｗ 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:38:22 ID:pVhAdL/l0] >>552 ある日突然米国債を売り払って米国に圧力をかけてきたら、 核武装させた日本と一緒に中国と戦うより、 核武装させない日本を言いなりにして、日本を中国にやった方が アメリカにとっては得ですよーーーだ(笑) 中国市場は日本市場の何倍もあるからね(笑) >>559にも書き込んだけど、もうされちゃったけどね、たぶん。 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:39:31 ID:HQi7WQvm0] >>565 そりゃ、歴史見ればわかるわな ローマ帝国やモンゴル帝国は自壊し 独立国家がいっぱいできた。 568 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:39:39 ID:mXFrYcsDO] 日本はアメリカの自治州になればいい。一国２制度や 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:40:53 ID:pVhAdL/l0] >>563 その延長線上で日本がアメリカに外交上強く出るようになる って、おまえが、自分で言った・・・んだぞ？？？？ 570 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:41:27 ID:02oo4cD/0] 核兵器の維持管理が大変で、使ったら国際社会の反発でフセイン政権のようになる 制空権だけでは戦争に勝てない（最後は地上戦、そのとき放射能が邪魔） 対戦車ミサイルの中性子爆弾などの低放射能なども後遺症問題が大変 原爆よりも爆弾で酸素を奪い数百メートルの生物を全滅させ部隊を展開させればいい 証拠が残りずらい 武器で勝ってても地域住人の信頼を得てないとイラク・アフガニスタンのように泥沼化 近代戦争は負傷させ恐怖を与え、助けるために多くの兵力の消耗を狙ってる だから小銃の口径を小さくして弾の数を増やしてる 宇宙からの軍事衛星で詳細まで気配がわかるし、たった数発の核爆弾で何もかわらない むしろ核兵器など邪魔 571 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:41:56 ID:RHdwLCbQ0] >>560 否定するだけなら誰でも出来る。 俺は具体的に>>376に反論してみろといっている。 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:42:06 ID:DKE1tvPS0] >>564 もはや論争ポイントを見失ってるな。 だから>>528で袋小路になるぜ？と教えてやったんだがな。かわいそうに。 本当に物覚えの悪い子だねキミは。>>385をもう一度読めよ。 そうすりゃ普通の脳があれば>>370に遡って読むものだぜ？ で、それを踏まえて、メリットゼロ？コレは凄いｗｗｗ あと平時の核恫喝についてよろしくな。 573 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:42:35 ID:OhwUgx9J0] >>553 >イラクが核持っててもアメリカは戦争したでしょうか？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ イギリスは核保有しているのにアルゼンチンに領土内に攻め込まれてるし、 インドは核保有しているのにパキスタンにカルギルに攻め込まれてるし、 中国は開発着手後もパキスタンに攻め込まれてるし、 アメリカは核保有しているのに領土内でテロやられてますけど？ 脳味噌が腐ってるんですか？ 574 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:42:40 ID:P8TAsqOk0] きちがいタモガミ　全力ｗｗｗｗｗｗ >>568　大阪はすでに朝鮮だから３制度だ 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:43:19 ID:TOzCyKuo0] 核の問題を話し合うのはいいけどさ 傍で読んでると、どいつもこいつも日本の将来を憂えているようだし バカだのアホだの低脳だの余計な煽りをいれないで 相手をある程度は認めた上で議論した方が 余計な罵り合いに行を使わずに済むし、論理的に文が書けるのでは？ 576 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:43:31 ID:k/RLLT9V0] 実際に核を持つかどうかはどうでもいいし、コストや安全性とか色々考慮するとイラネ。 でも、「持ってるかも」と思わせることは大事。 「持っていません」と明言する非核三原則や９条はかえって戦争を招く。 昔、イラクかどこかに派遣された自衛隊の戦車について、日本の新聞が 「テロ組織等を威嚇するために機銃を積んではいますが、 　実は海外で武力行使が出来ないため、玉は入ってないのです。」 と報じたことがあった。 これには「自衛隊を危険に晒す愚かな報道」として多くの評論家が憤慨した。 田母神が必死こいて「日本も核持ってるかもね」と匂わせてるのに、 「イヤ、持ってねーからｗ」「そんなの無理だからｗ」と完全否定するのは、 この時のバカ記者と同じだと思うけどな。 せっかくなんだから乗っとけよｗ 577 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:43:57 ID:CQ7yWS5M0] >>570 今のとこ核兵器を持って損した国なんざないんだが。 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:43:58 ID:HQi7WQvm0] >>571 いやだからしただろ。 反論されても反論されてないと脳内変換し 勝利宣言を繰り返すタイプのタモガミ信者さん勘弁してくださいｗ デメリットはあるって何回も何回も言ってるだろうが。 どういうのがデメリットなのかも何回もなんかいも言ったよな？ 反論してないのはあなたでしょ。ほら反論しなよ。 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:46:17 ID:HQi7WQvm0] >>572 あれ？レス番つけて勝利宣言するタイプのタモガミ信者さんですか？ 何々をみろなんて反論になってないことに気づくべきだな。 メリカのメリットは 日本への要求が強くなる程度なら アメリカのメリットはゼロ。 日本に核共有はアメリカにメリットがなく デメリットだらけということだね 580 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:47:04 ID:VZ/auH/w0] オカマ日本に自立は難しい。中国や韓国にケツを差し出すだけだろう。 581 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:48:40 ID:pVhAdL/l0] >>577 自分で核兵器を作るならね。 中国のように。 核も持ってる借金トリじゃ、そりゃあアメリカも言うこときくよ。 だからアメリカは日本には核は持たせない。 中国で懲りてるから(笑) 582 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:49:41 ID:PPWXRqbQ0] >>573 たしかに。なんにしても在日右翼度満開の田母神が日本を外交的にも軍事的にも不利にさせようとしていることは間違いない。 なにより最低なのは、田母神ほどの知障が空将をやっていると特ア反日国家群に知られてしまったこと。安全保障上いちばん有り得ない売国行為。 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:51:14 ID:HQi7WQvm0] >>577 ロシアは核兵器作りすぎて経済が逼迫した歴史があるけど…？ 核武装も１理あるが タモガミはやっぱ馬鹿だな。 アメリカに喧嘩売りつつアメリカの協力を要請する馬鹿。 こんな馬鹿が幕僚長辞めてくれてほんとによかった。 国民の祝日にすべきだ 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:52:49 ID:CQ7yWS5M0] >>581 100％自分のとこに向かってこなければシェアしてくれる可能性はある。 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:53:06 ID:DKE1tvPS0] >>579 おやおや今度は俺ルールを持ち出すとは。レッテル貼りごっこに付き合うのは まだ可能だが、これは無理だわｗ で、さっさと俺が提示したメリットとデメリットを比較してくれよ。 また俺ルールで「無かったこと！」で「メリットゼロ！」に走るのかい？ で、さっさと平時の核恫喝についてレスしろよ。

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