【政治】民主党、国民新党と合併へ…１８日に申し入れ、２２日に合併合意か

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/09/17(水) 19:55:29 ID:???0]: ★民主党、１８日に国民新党へ合併申し入れ

・民主党は１７日、党本部で小沢一郎代表、菅直人代表代行、輿石東参院議員会長、
　鳩山由紀夫幹事長らが幹部会を開き、国民新党に対して合併を申し入れることを確認した。
　１８日に緊急の役員会、常任幹事会で党内の同意の手続きを取ったうえで国民新党へ
　正式提案する。国民新党はその後、合併の可否について協議を本格化する方針だ。

　国民新党では合併について「合流した方が多くの仲間が当選できる」（幹部）との積極論が
　ある一方、「わが党の主張する郵政事業見直しを、合流後の民主党に実現させられるだろうか」
　といった発言力低下への懸念による慎重論もある。合併協議に入れば、両党は政策や選挙区の
　調整を進めることになる。
　国民新党の綿貫民輔代表は１７日の会見で、合併について、「私どもの基軸をきちっとした
　形で協力できればという考えは持っているが、まだ確実な交渉はないので、現時点では何とも
　いえない」と述べた。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000958-san-pol

★民主党・国民新党が合併へ…綿貫代表が受け入れの意向
・民主党幹部は「自民党の新総裁が選ばれる２２日に両党の合併合意をぶつけたい」としている。（抜粋）
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000035-yom-pol

※元ニューススレ
・【政治】民主党の打診した「合併」を受け入れる方針 - 国民新党
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221588878/
214 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:22:06 ID:TLegLxv40]: >>205
> 前回その論で自民にしたが結局意味はなかったしな。

どういう論なのさ。二大政党制というなら民主党に入れるべきだろう。

> 脱政党・政治屋の選択を、というスローガンは失敗だった。

脱政党なんていいってないがね。二大政党制は究極の政党政治。
なんか根本的に勘違いしちゃってる人？（笑

> ２大政党なんて言ってるがそれは２大政党じゃなくて単独政党のループにしかならんだろうw

根本的にわかってない人だね。二大政党制というのは交互に政権を取る政党が交代すること。
当然一つの時期は一つの政党が政権を独占する。あたりまえじゃん。

> 自民もみんすもやりたいことは大して変わらんのだから。

同じような2つの政党があってこそ、競争原理が働き、国民は政策によって政党を選べる。
全然違う政党が2つあったら、多少悪くても一方の政党に投票し続けるしかないだろうが。

テレビはシャープ製でもNEC製でもたいして違わないから、ユーザーは少しでも
値段の安い方、性能の高い方を選べる。

WindowsとMacみたに全然違ったら、一度一方を選んだらちょっとやそっとでは
他方に乗り換えられない。

二大政党制とはNEC製とシャープ製のテレビを作ることであって、
WindowsとMacを作ることではない。
215 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:22:16 ID:Xsv3ylPUO]: 小沢か麻生かで比例は選ぶ小選挙区は個人の経歴で選ぶ
216 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:22:20 ID:fNxiV//A0]: 郵政問題また持ち出すんですか
民営化したんだからいいじゃん、
ミンスはだめだな　小沢なんかに
やらせたらどうなるかわからねー。
217 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:23:32 ID:zmf6U7wl0]: >>216
ＩＤ変えたんですね。わかります
218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:24:57 ID:RqWBf2Fo0]: 民営化後にいい加減なバイト生が増えたのは事実。
誤配が多すぎる。５年前とは比べ物にならないくらい。
219 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:25:04 ID:GyiSLIb/0]: 朝日新聞の政治欄に「民国合併」って見出しが出てたワロタニダ
220 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:26:11 ID:hcHmVjNt0]: >>214
２大政党ではないでしょw
どちらも基本同じなんだから。

そういう皮肉も入ってるんだよ。
にも関わらず２大政党なんて言っちゃう人は信用ならん。
221 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:27:14 ID:4TIKshcjO]: >>185
政治家なんて国民を苦しめる事しかしないんだから
このままねじれ国会を続けたほうが良いよ。
222 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:27:46 ID:1CD9S9zI0]: 自民、民主が並んで
共産が公明より力を持てば良い政治になる
共産は強くては駄目だけど、弱くても駄目
223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:29:52 ID:TLegLxv40]: >>220
> ２大政党ではないでしょw
> どちらも基本同じなんだから。

何度言っても理解できないようだね。
二大政党制では「同じ」ことが大切なのだよ。
「違って」はだめなわけ。

そんなこといったら55年体制だって二大政党制じゃん。
55年体制が二大政党制になれなかったのは、
自民党と社会党であまりにも政策が違いすぎたから。

二大政党制とは保守の2つの政党でなければならない。
その意味で民主党と国民新党がくっつくのは非常に良い状態。
在日の影響も薄められるし、民主党が保守にまた一歩近づいた。

小沢の目指す二大政党制とは最初から保守の
二大政党制なのだから、着々と完成に近付いている。
小沢が選挙に勝つためになりふり構わず迷走しているとか思ってるのは
表面しか見てない人。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/18(木) 11:33:27 ID:MZcw5mTl0]: >>185 >>212
今の政治がいいと思ったら「今の与党へ」
今の政治がいいと思わなかったら「今の野党へ」
225 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:33:30 ID:UbKAB0K10]: 本家自民党VS元祖自民党になるのかｗ
226 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:34:57 ID:pB9gJDwN0]: これで民主党は左右の利権守旧派に完全に乗っ取られてしまったな。
民主党結党時の理念・精神を最も受け継いでるはずの前原一派の影は薄くなってしまった。
227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:39:32 ID:TLegLxv40]: >>226
政党が安定して勢力を維持していくために利権団体の支持基盤は必要。
問題だったのは今まではそれが自民党に一極集中していたこと。
自民と民主の両党にバランスよく分散していればむしろそれが理想。

支持基盤なしに浮動票だけで安定した政権なんて不可能なんだからね。

自民党と民主党でそれぞれ牽制させれば、今ままでのように国民無視で
自分の利権団体の方だけを向いて政治はできなくなるはず。
いままでは競争相手がいなかったから自民党は好き放題利権べったりの政治をした。
228 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:41:43 ID:TLegLxv40]: 逆説的だが自民・民主両党が互角の利権団体による支持基盤を持つことで
はじめて浮動票の行方が重要な意味をもってくる。
229 名前：名無しさん＠九週年 [2008/09/18(木) 11:41:57 ID:MZcw5mTl0]: フランスみたいに内政は自国の庶民・失業者寄り（自国民の生存・自由・幸福最優先）
外交はフランス最優先

的なのが好ましい
230 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA [2008/09/18(木) 11:42:48 ID:duNrUAl90]: Ｈ２０年９月１７日の「アンカー」、青山繁晴は、
★総裁選は、凄味いっぱいの、場外戦
・麻生氏は、当確でいちばん悩んでる
・小泉もと首相の狙い…麻生と小池の決戦投票
・麻生陣営の計画…解散総選挙はかなり後
・金融危機の対応と、補正予算を通してから解散？
・戦後最短政権を回避

★小沢国替えの真相
・民公連立の布石、公明対策。ただし鳩山のフライングで作戦失敗？
・党内引き締め…もう勝った気分で浮かれてる若手に喝っ！
・小沢はこれで辞める…最後の政界再編成が狙い？

★政界再編成
・国民新党を抱きこんで、参院の過半数を確保
・首班指名で、綿貫か、亀井、平沼を指名…民主党分裂を覚悟

(o^-’)b　青山繁晴評…「（政界再編成）凄味はあるが、国益にかなってない」、「小沢は策に走るから、最後には負ける」
231 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:44:55 ID:TLegLxv40]: >>229
まあ、今まで日本は輸出で繁栄してたから、その時は企業重視の政治も間違いではなったんだが、
もう輸出による繁栄は無理だと思う。これからは内需主導に切り替えることが必要で、
これまでのように経団連のいいなりなっていれば国が繁栄していくという時代ではなくなった。
232 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:47:31 ID:Xsv3ylPUO]: 233それ見た小沢は首班指名で綿貫亀井平沼を指名する民主党が割れても構わない政治生命をかけてると青山本当か
233 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:50:02 ID:+2S35Hhi0]: っていうか　国民新党は優勢民営化の意見の対立で追い出されただけで
小沢は自民党の権力争いに負けて　離党したわけだが。

しかし　民主党というよりは第二自民党だよ　完全にｗ

ま　第二自民党でも一応政権交代させればいいことがあるかもしれない。
薄い期待だがね。　当然副作用が激しいが。、
234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:53:57 ID:TLegLxv40]: >>233
歴史上の英雄ってのは意外と発端が私怨や私情であることが多い。
つまり世界を変えるようなリスキーなことは、そういうものを原動力にしないと無理ってことｗ
235 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 11:58:19 ID:R6BdSLNI0]: >>234
歴史上の悪役のほうが、発端が私怨や私情であることが多いよな。
つーか、小沢が何かを良い方に変えたことがあったか？
奴は、政治家としては無能だぞ。
236 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:06:55 ID:pB9gJDwN0]: 合併後、民主党のマニフェストには「死刑制度の見直し」も追加されるかもしれない。
因みに国民新党には死刑廃止論者もいるからな。
237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:07:08 ID:TLegLxv40]: >>235
有能すぎて、そこらの政治家が満足するようなことでは満足できないから、
いつも困難なことに取り組んでるわけだよ。
238 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:10:37 ID:eLb93MFI0]: >>185
日本をゆっくり潰したいなら自民党へ
日本をいますぐ潰したいなら民主党へ
239 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:12:32 ID:R6BdSLNI0]: >>237
ほほう？

バブルの収束で大間違いやらかして、未曾有の国難招いたのも、
イラク戦争で戦費を言われるままに出した上に世界の嘲笑を買ったのも、
我が儘が通らないからと自自公連立崩壊時をやって、
どうにか成果の上がりつつあった景気刺激策の成果を台無しにしたのも、
今のところ唯一の選択肢と言っても良いインド洋給油を中断に追い込んだのも、
アメリカ大使を呼びつけて公開面接やらかして、いらんトラブルの種を蒔いたのも、

有能だからやらかしたのか？

確かに、破壊工作員としては有能だな。
だが、日本の政治家としてはどうなんだ？
240 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:13:24 ID:+2S35Hhi0]: しかし　だいたい小沢に総理大臣は無理だろう。

最初の３ヶ月か６ヶ月くらいはご祝儀的な目でみられるが
半年後くらいに　マスコミに小さいことで何回か叩かれたら
すぐにキレるよｗ　
小沢に小泉みたいな煽り耐性ないだろ。
煽り耐性がなければ日本の総理大臣はできないよ。
241 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:15:32 ID:fVZvfvRb0]: 要するに民主党は、「自民党田中派」だな。
242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:17:03 ID:1mIgP5Q20]: 民主に入れようと思ってたけど今回の選挙は見送ることにするわ、もうダメだろ
２ｃｈねらーは白紙か投票拒否で政治不信をアピールしようぜ！
243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:18:03 ID:TLegLxv40]: >>239
> バブルの収束で大間違いやらかして、未曾有の国難招いたのも、

これは知らん。

> イラク戦争で戦費を言われるままに出した上に世界の嘲笑を買ったのも、

あなたの言葉を借りれば、それ当時唯一の選択肢だったわけだよ。

> 我が儘が通らないからと自自公連立崩壊時をやって、

小沢の目指すものが大きすぎるために小者からはわがままに見えるだけ。

> どうにか成果の上がりつつあった景気刺激策の成果を台無しにしたのも、

景気対策とかは小沢の大きな目標からすれば微々たるものだってこと。
だいたい連立解消がどうして景気刺激と関係あるのやら。

> 今のところ唯一の選択肢と言っても良いインド洋給油を中断に追い込んだのも、

そう思ってないからだろう。何の駆け引きもせずに一方的にアメリカのために
ただで油を売るのが日本のためになるとは思えないね。

> アメリカ大使を呼びつけて公開面接やらかして、いらんトラブルの種を蒔いたのも、

波風を立てないことが良い政治だと思ってるから日本は一人前になれないんだろう。
フランスとアメリカなってしょっちゅう喧嘩してるじゃん。喧嘩することが国際社会では一人前の政治。

> 有能だからやらかしたのか？

ということで、その通り。
244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:20:11 ID:YWDmhbGv0]: さすが小沢だ
これで完璧だ
245 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:22:41 ID:TLegLxv40]: >>240
> すぐにキレるよｗ　
> 小沢に小泉みたいな煽り耐性ないだろ。

今までだれもやったことのない「日本に二大政党制を確立させる」という目標に
向かってるのだから、あれこれ試行錯誤があるのは当然。
やってみてダメだったら他の方法を探るのは当たり前。

そもそも細川内閣が崩壊したのは小沢の責任ではないし、
新進党が解党したのも公明党が離脱したからで小沢の独断ではない。
困難なことを試みている以上失敗も多いし、その渦中に小沢がいるのは当たり前のこと。
だからといってそれが小沢=無能ということには繋がらない。

小学校のテストで満点とることと、大学のテストで落第点をとることを比較して
どっちがどうといっても仕方ない。むしろ小沢以外には大学のテストに挑戦する
政治家はこれまでいなかったってことが重要。
246 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:23:07 ID:wzl+gHZT0]: ますますこれで民主党は自民党の醜悪部分といえるものになったな。
247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:23:20 ID:zp1o0HUJO]: 白票なんかにしねーよ
ちゃんと民主候補と民主党に投票します
248 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:24:28 ID:M/GmzHYm0]: これに関して前原の意見が聞きたいな
249 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:26:09 ID:R6BdSLNI0]: >>243
はぁ？
バブルのあんな崩壊が無ければ、今は大分ましだっただろうが。
で、世界の嘲笑を買うのが、唯一の方法？
そんなわけ無いよな？
今は当時と違って、憲法でも改正されたとでも言い出すのかねえ？
で、景気対策が大したこと無いと？
こんどは、経済と軍事上の重要なパートナーと
関係を壊すのが、何か素晴らしい事のように言い出す、と。
そんな事をやらかしたどっかの国の大統領が、国家をひっくり返したのは記憶にないか。

ふん。
小沢信者は、ここまで愚か。
愚かすぎて、なんかレスを返すのも馬鹿馬鹿しいレベルだ。
まったく、小沢さえ居なければ、もっと世の中はましだったのに。
250 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:27:20 ID:TLegLxv40]: >>248
前原って結局は小泉路線の追従だよね。
そして小泉路線は自民党からさえ見直されている。

確かに前原がどう言い訳するか聞きたいものだ。
251 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:31:05 ID:TSKU9KMq0]: >>249
「アメリカ様の犬になりたいですワン」まで読んだ。
252 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:31:11 ID:+2S35Hhi0]: >>245

小沢が無能とはいってないが。ま　能力はそれなりにあるんだろ。と思ってるよ。自由党に票を入れ続けてきた俺の意見では。
煽り耐性がないといってるだけだろ。
マスコミに突っ込まれて「これからのぶら下がりは中止します」とかいうのが目に見えるってだけでｗ
そんなの総理として的確かといえば、どうかなと。
>それが小沢=無能ということには繋がらない。
組織が維持できないのはあまりいい評価につながらないが。

とはいえ、次の衆院選挙でひっくり返ったほうがいいとは思ってるよ。
参議院選挙までまだ間があるから。次の参議院選挙は前回大敗してる分、自民党がある程度戻すだろうし。現時点での憶測だが。
だから政権交代するには今のタイミングしかない。　
うまく政権運営ができれば　その参議院選挙でもかてるかもしれない。
ただ小沢が　国会休まずにそれができるのかといえば　どうかな。
違う頭を立てたほうがいいんじゃないかなと思ったり。
253 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:32:09 ID:TLegLxv40]: >>249
> バブルのあんな崩壊が無ければ、今は大分ましだっただろうが。

バブル崩壊と小沢がどう関係あるの？って尋ねてるんだけどね。

> で、世界の嘲笑を買うのが、唯一の方法？
> そんなわけ無いよな？
> 今は当時と違って、憲法でも改正されたとでも言い出すのかねえ？

当時は社会党が力を持ってたから派兵は無理だろう。
社会党が没落したから小泉は派兵で来た。

> こんどは、経済と軍事上の重要なパートナーと
> 関係を壊すのが、何か素晴らしい事のように言い出す、と。

あなたの価値観と合わないからといってその政治家を無能扱いするのはどうかと思うけどね。
政治家の有能さとその方向性は別なこと。
たとえばヒトラーやスターリンは政治家としては有能だったと思うよ。
その政策が正しいかどうかはともかく。
254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:37:35 ID:R6BdSLNI0]: >>253
バブル崩壊時に、自民党を仕切っていたのが小沢。
責任は感じていないんだろうな、小沢だから。

で、小沢はなんで金を出してまで世界から笑われる方を選んだのかの説明は？
それから、小渕の経済政策を台無しにした事についてはどう思うね？

頼まれもしないのにしゃしゃり出てきて、
その局面毎の判断がことごとく間違っているという事実が語っている。
小沢は無能だ。
255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:38:51 ID:nkOcrNd50]: ミンスは「手段の為には目的を選ばない」の典型だな

政治とは政権が手段であり、政策が目的であるのが本来の姿だが
具体的な確約など何一つ口にせず、ただ票の掻き集めのために混乱の種を際限無くばら撒くミンスのやり口はまさしく本末転倒だ
しかも手にすらしていない状態でひたすら皮算用を繰り返すザマであり、まるっきり救いは無い

所詮ミンスは政治の党としては有名無実、権力強奪のみを目的とした「選挙屋」の窓口でしかなく
それが旧社会党だの国民新党だのハイエナ乞食に席を奪われ切り、マスゴミが安心して反日売国の足掛かりとして利用している時点で
もはや何も始まらないうちから死んだ廃材であり、真なる野党の荷物、早々に消えて無くなるべき存在だ
256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:40:39 ID:zmf6U7wl0]: >>254
小渕の経済政策を台無しにしたって何。

次は森、その次は小泉だろ。
257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:41:18 ID:TLegLxv40]: >>252
> マスコミに突っ込まれて「これからのぶら下がりは中止します」とかいうのが目に見えるってだけでｗ

マスコミへのサービス精神がまったく欠如しているのがいいとは思わないが、
小沢は基本的にマスコミに自分の政策をアピールする価値を感じていないのだろう。
アピールするなら有権者に直接か、政治家同士の駆け引きの場という考えなのだろうよ。

世論がメディアが中心に形成される現代において、その小沢の考え方が正しいとは俺も思わないがね。

> 組織が維持できないのはあまりいい評価につながらないが。

誰もやったことのないことに挑戦するのだから、ついてこれない人間のご機嫌をとってまで
仲間にしておいても足手まといになるだけという考えなんだろう。エベレストに登るには
チーム全体が筋肉体質でなければ無理。軟弱な人間のご機嫌をとってまでチームに加えてもダメ。
そういう考え方なんだろうさ。それでもあれだけの人間を引きつけて率いてられるんだから、
すごいと思うけどねぇ。

だいたいさぁ、小沢の下から離れて小沢の悪口を言ってる人たちって、
なんかもとをただすと私情が原因っぽい気がするのは俺の錯覚？
単に自分のメンツを小沢につぶされた恨みってパターンが多い気がするんだよね。

> だから政権交代するには今のタイミングしかない。　

その通り。日本の政治を動かすのはこれが最後のチャンス。
今できなければ小沢は失脚し、政権交代を実現できる人材が再び表れるには
また10年か20年またなければならない。もう日本は今の状況で10年も待てない。

> ただ小沢が　国会休まずにそれができるのかといえば　どうかな。

細川内閣の時それで失敗したんだから今度は小沢自身がやるべき。
小沢も内心あれは懲りただろう。たぶんあれだけは小沢は今も悔いていると思う。
258 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:44:38 ID:TLegLxv40]: >>254
> バブル崩壊時に、自民党を仕切っていたのが小沢。

まずはその時の自民党総裁=日本国総理に責任を問うべきだろう。
だいたいバブルは誰が総理でも崩壊するものなわけで、
その対応がまずいというなら経済官僚や総理を批判すべきで、
小沢をことさら批判するのは逆恨み。

> で、小沢はなんで金を出してまで世界から笑われる方を選んだのかの説明は？

じゃあ、どうすればよかったのさ？

> それから、小渕の経済政策を台無しにした事についてはどう思うね？

いったい小沢がなにをしたっていうのさ？
259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:44:40 ID:AyBCvxAb0]: 日経社説「反民営化の野党合意は筋違い」
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080917AS1K1700117092008.html
260 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:48:04 ID:TLegLxv40]: >>255
> ミンスは「手段の為には目的を選ばない」の典型だな

「二大政党制の実現」というのが民主党の最大の政策であり、
その目的のために手練手管を駆使している。

たとえばさぁ、小沢は専制政治の国で「民主主義を実現しましょう」と
いってるようなものなんだよ。これって最大級の「政策」だと思うよ、俺は。

ところが無知な大衆は「民主主義？何それ美味しいの?」
「そんなことよりパンや小麦の値段を安くしてください」って感じで
それが政策だとは思わないわけ。
261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 12:50:18 ID:+2S35Hhi0]: >だいたいさぁ、小沢の下から離れて小沢の悪口を言ってる人たちって、
>なんかもとをただすと私情が原因っぽい気がするのは俺の錯覚？
>単に自分のメンツを小沢につぶされた恨みってパターンが多い気がするんだよね。

というか日本の政治家は私怨を超えられないんだろ。
もうあきらめてるよ。民主党の千石一派とかの小沢アレルギーもその類だろ。
田中真紀子も亀井も野中も鈴木宗雄も私怨だろｗ
結局、日本の政治家は私怨を超えられないんだよね。レベルが低いよ。
ま　それは　国民のレベルが低いってことなんだろうけど。
262 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:52:04 ID:6dWMxk7N0]: >>185
自民と民主は、党で選んでは駄目だよ。

党で選ぶから、日本より諸外国を優先するオカシナ政治家が、当選する事となる。
263 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:54:47 ID:R6BdSLNI0]: >>258
あの時の小沢は、先輩議員三人を呼びつけて『面接』かませるぐらいに
自民党を支配していたのだ。
政策決定権は、小沢にあった。責任も小沢にあるな。

そして、金を出した上で世界中から笑われる事しかできなかったのも小沢。

あ～あ、小沢が自自公をぶち壊しさえしなければ、
小渕の積極財政がもうちょっとで効果を見せる所だったのになあ。
そういえば、安倍を潰したときも、もうちょっとで上げ潮政策が効果を見せる目前だった。

小沢って、日本に恨みでもあるのか？

>>257
>なんかもとをただすと私情が原因っぽい気がするのは俺の錯覚？

相手を逃げられない状態にして、
まるでグラインダーでこそげ落とすように、相手の精神に攻撃を加える。
これが小沢のやり口。

首相候補三人を呼びつけて『面接』したときも、
渡辺美智雄を憤死させたときも、
小渕を結果的に死なせたときも、
松岡を自殺に追い込んだときも、
安倍を退任に追い込んだときも、
シーファーを呼びつけて『面接』かましたときも、

全てそうだな。
人徳がないと言うより、ある種のサイコパスだな、小沢は。
264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:57:15 ID:R6BdSLNI0]: >>260
>「二大政党制の実現」というのが民主党の最大の政策であり、

それこそ、「そんな事より、パンをどうにかしろ」と言われて終わりだが。
265 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 12:59:36 ID:+zzdclIX0]: 「ミンス」という言葉ももう懐かしい感じがしてきたｗ
３年経って、時代が変わったんだよ。
266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:03:16 ID:6dWMxk7N0]: >>250
＞そして小泉路線は自民党からさえ見直されている。
え？？

総裁選では、麻生が不動の圧勝、二位は与謝野か？と予想されているみたいだが。
267 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:03:17 ID:TLegLxv40]: >>263
幹事長の責任を問うなら、安部・福田と二代続けて悲惨な政権ほうりだしをした時に
自民党幹事長だった麻生の責任も当然問うんだろうね(笑

> あ～あ、小沢が自自公をぶち壊しさえしなければ、
> 小渕の積極財政がもうちょっとで効果を見せる所だったのになあ。

小沢のせいで小渕の政策が頓挫したというなら、小渕が無能だってことだろう。
その理屈なら誰にでも責任転嫁できるじゃん。

> そういえば、安倍を潰したときも、もうちょっとで上げ潮政策が効果を見せる目前だった。

これも安倍が無能だってってだけのこと。
逆にいえば安倍より小沢の方が力があったって証明だろう。

> 小沢って、日本に恨みでもあるのか？

何度も言うけれど、自分の価値観(自民党は常に正しい)と合わないから
無能呼ばわりするのは間違っている。

> 相手を逃げられない状態にして、
> まるでグラインダーでこそげ落とすように、相手の精神に攻撃を加える。

仮にそうだとして、小沢にそうされて対抗できないってことは当人の力や
知恵が小沢に劣るってことで、普通に考えれば無能なのは
小沢ではなく小沢にボコボコにされた人間の方だと思うけどね。
268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:04:09 ID:zmf6U7wl0]: >>263
ねえ、小渕らへんの事実関係が明らかにおかしいんだけど、

君パラレルワールドから来た人？
269 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:06:22 ID:TLegLxv40]: >>264
> それこそ、「そんな事より、パンをどうにかしろ」と言われて終わりだが。

だから、それでは今の民主主義社会は生まれなかった。
大衆ってのは新しいものの価値をなかなか理解できないものだ。
それが小沢に対して高い評価を与えない原因。

50年ぐらいたったらきっと小沢は日本を代表する政治家として
崇めたてまつられていると思うよ(笑

新しい価値観(二大政党制の定着した社会）において、
はじめて小沢の偉大さは正しく評価される。

>>266
麻生は小泉路線見直し派だろうが。
270 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:07:00 ID:6dWMxk7N0]: 政界再編 щ(ﾟ□ﾟщ)カモォォォン
271 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:07:14 ID:R6BdSLNI0]: >>267
さて、小沢工作員の誤魔化しは続くよ、どこまでも、と。

で、小沢がバブルの崩壊に責任があることは、認めたんだな？
小沢がかつてやらかした事は、小沢工作員でさえも否定できないんだな？
小沢がサイコパスかも知れない事も、もしかしたら認めるのかな？
272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:11:15 ID:TLegLxv40]: >>268
まあ263は自民党の政策が上手くいかないのはすべて小沢のせいらしいから(笑
それなら同じ理屈で小沢の思い通りに二大政党制ができないのも、
誰かのせいなんだろう。

>>271
バブル崩壊に何の責任があるのやら。
当時、バブルを何とかしろ、と土地取引の規制を叫んだのは国民やマスコミだったと思うけどね。
それに押されて政府が急に土地取引を規制したから、バブルが一気に崩壊した。
その一連の出来事の中で小沢の名前なんて全然耳にしなかったけどなぁ。

そもそもバブルがああなってしまったら、どうやっても結局はああなったと思うよ。
現に今、アメリカでも悲惨なことになってるじゃん。
273 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:12:03 ID:FcQQXuf+0]: 政権とっても空中分解すんじゃねえのかなー
274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:16:13 ID:R6BdSLNI0]: >>269
同じ事を、パンに困っている人間に言ってみろよ。

小沢なら正気で言いかねないけどな。
ああいう奴だから。

>>272
俺が問題にしているのは、小沢なんだよ。
バブル崩壊時に、ランディングを大間違いした小沢に、
なにをかたる資格があるんだ？

その後も、
日本が向上しようとするときに必ず出てきて、
必ず悪い方向に火事をへし曲げる、
小沢という憲政史上最大の悪魔か、
そうでなければ史上最悪の無能をどうするか、だ。

お前が避け続けた、小沢の
小渕の時の景気刺激に対する対応や、
安倍の上げ潮政策に対する反応を見れば、
どう見ても日本の国民を見ていないよな？

そんな事より、二大政党制が大事だ？
寝ぼけて居るんじゃないよ。
275 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:18:56 ID:zmf6U7wl0]: >>274
っていうか、いくら喚いてもこの時期に悠長に総裁選やってる某与党の失態が誤魔化せるわけでもないのに、がんばるねえ。

小泉からずっと失敗し続けてる自民に、一体何を語る資格があるんですかあ？
276 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:24:03 ID:cWnuc0d40]: >>274
麻生のいる派閥の親玉宮沢がバブル崩壊は私の責任っていってたけどな
277 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:25:11 ID:TLegLxv40]: >>274
> 同じ事を、パンに困っている人間に言ってみろよ。

政治家なら目の前の一人を救うよりも、100人を救う政策をとるべき。
政治というのはそれぐらい厳しいもの。
そういう本当の決断ができる政治家がいないから日本はずるずると
じり貧になっていった。

> お前が避け続けた、小沢の
> 小渕の時の景気刺激に対する対応や、

具体的に小沢が「何をしたから」・「何をしなかったから」問題だというのさ。

> 安倍の上げ潮政策に対する反応を見れば、

安倍の政策が正しかったと自民党や国民が思ってたなら、
安倍が小沢の嫌がらせで辞任した後でも、
安倍の政策自体は後任の総裁に引き継がれたんじゃないの？
どうしてそうならなかったんだろうね。
278 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:25:54 ID:u7ayLBYu0]: 小沢もやり手だな
つい先日は改革クラブの梯子を土壇場で姫に外させるし
今度は亀井の対抗馬を立てないと決めた自民をあざ笑うかのように
国民新党と合併、終了ムードの自民総裁選の日に正式受諾をぶつけてくる
知名度のある議員を続々立てて、自らは自由に動けるように公認なし
民主は今度の衆議院選挙に敗れたら分裂必至だから全開モードだね
279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:26:14 ID:Q5xSM0hE0]: あの４コマ漫画無くなるのか
280 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:26:33 ID:6dWMxk7N0]: >>269
すまん、読み間違えたｗ
281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:28:29 ID:zmf6U7wl0]: >>277
小渕の政策を潰したのは小渕の死とそれに続く自民党の経済政策だったと記憶してるんだがなあ・・・。

彼の中ではどういう歴史があったんだろうか、と思う。
282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:28:33 ID:TLegLxv40]: >>278
今度の衆院選で民主が勝たなければ、日本は公明党に乗っ取られるからね。
283 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:29:43 ID:dIzBNZxx0]: ああ、既視感があると思ったら新進党か
284 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:31:14 ID:R6BdSLNI0]: >>277
さて、また色々と、論点をずらしに来たか。

さて、二大政党制うんぬんで、誰か助かるのかねえ？
それとも、お前にとってはパンが出てくる魔法の言葉なのか、そりゃ。

つーか、お前さ。
小渕を結果的小沢が殺しているのは、無視？
奴が連立離脱をネタに脅かさなければ、小渕はあそこで死んだかねえ。
その時に、奴の頭の中に、経済政策なんかあったのか？

有る訳はないよなあｗ
あったら、離脱なんかしないよなあｗ

安倍の時も同じ。
安倍の政策は見ないで、やったのはなりふり構わない安倍潰し。
あいつの頭に、日本の経済はあったのかねえ？
無いよなｗ

小沢は、そう言う奴なんだよ。
285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:31:27 ID:cWnuc0d40]: >>277
王はどっちも救う
救えないとしても救う志を持って政にあたる
本当の決断が国民を切り捨てる決断ならそんなやつは国政に携わるべきではない
「耐え難きを耐え、忍びがたきを忍」んでも国民のために行動するのが本物の政治家だ
286 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:32:00 ID:TLegLxv40]: >>283
フランス革命だって何度も失敗したんだよ。
革命を起こしては王政にもどったり、ナポレオンの帝政になったりと。
それでもしつこくやり続けたから最後に成功した。
287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:33:55 ID:zmf6U7wl0]: >>284
＞小渕を結果的小沢が殺しているのは、無視？
＞奴が連立離脱をネタに脅かさなければ、小渕はあそこで死んだかねえ。

え？小渕の死は脳梗塞だかで、自殺でも他殺でもなかったと記憶しているが、
君の脳内歴史の中では小沢が殺したことになってるの？

ってかこれって見事なまでの名誉毀損だよな。
288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:34:33 ID:TLegLxv40]: >>284
小渕が死んだのは小沢のせい？
もうなんか妄想全開だね。とにかくこの世のありとあらゆる悪いことは小沢に帰結するわけだ(笑

>>285
なんか宗教がかっているねぇ。創価信者さん？ｗ
289 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:34:41 ID:R6BdSLNI0]: >>286
で、フランスじゃ革命って言えば、パンが涌いて出たのか？

違うよな。
パンを取り上げる奴が居るから、革命をやったんだ。

で、お前は、
パンよりも革命とほざく訳だ。

じゃあ、パンはどこから出すんだ？
290 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:36:14 ID:8zj+M1ysO]: バカバカしいから民主にだけは入れない
これからも入れない

昔入れた事を後悔しているよ…
291 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:36:25 ID:zmf6U7wl0]: >>289
もう興奮しすぎてワケがわからなくなってるね。

君の相手の主張はともかく、国民からパンを取り上げ続けてるのが与党なの。
なら、こっちは違うほうに加担するしかないでしょ。
292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:36:55 ID:cWnuc0d40]: >>289
自公政権がパンを取り上げてるだろ
293 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:37:01 ID:R6BdSLNI0]: >>288
ああ。
前後関係をちょっと考えてみろ。

小沢が小渕を連立離脱で脅す
　　　↓
小渕、倒れる。
　　　↓
小渕、死亡。

結果的に、死に追いやっているよな。
294 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:37:41 ID:GCGB3qc20]: 単純に二大政党になるなら歓迎。
295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:38:42 ID:TLegLxv40]: >>289
> じゃあ、パンはどこから出すんだ？

パンは社会の仕組みを時代に対応させて安定させることで
安定して生産されるものだ。政治家が直接パンをくばったところで
数はたかが知れている。

あなたの望むような政治家が一国の総理になったらきっと国は破綻するだろうね。
そんな近視眼的な政治家に一国の運営はままならない。
296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:38:49 ID:zmf6U7wl0]: >>293
「風が吹けば桶屋が儲からずに小沢が悪い」って感じだな。

まあ、それで自民の支持が増えると思ってるんだからこっちは笑うしかない。
狂人のダンスを見せられても、雇い主に対する嫌悪感が増すだけなんだよね。
297 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:39:29 ID:cWnuc0d40]: >>293
未だに野中のネガキャンに引っかかってることを自慢げに書かれてもなw
298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:39:36 ID:R6BdSLNI0]: >>295
で、革命さえ出来れば、パンはどうでも良いと？

狂っているよ、お前は。
299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:41:05 ID:zmf6U7wl0]: >>298
君がキモイからとりあえず自民だけは絶対に支持しません！（＞＜）
300 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:41:43 ID:cWnuc0d40]: >>299
禿げ上がるほど同意
301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:42:14 ID:TLegLxv40]: >>293
そういう理屈ならだれでも悪者にできるだろうさ。
橋本も小泉から虐められなければもうすこし長生きしたかもしれない。

>>298
パンを安定的に供給するには、もっと広い視野で考えなければ問題は解決しないってこと。
目先のパンにつられる国民は、それをえさに惑わされるわけだよ。
きっとパンを恵んでくれるならヒトラーも支持するんじゃないかい？
302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:43:16 ID:S5pjUS730]: 民主党は自民党の汚い部分の寄り集まりになってきたな。
303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:44:35 ID:TLegLxv40]: >>298
小泉も言ってたじゃん。米百俵のたとえ話を。
今この米を食べてしまったら、その場でなくなってしまう。
これを基に学校を作り教育をすれば、将来もっと大きな利益になると。

あなたは小泉も否定するのかね？
304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:45:03 ID:cWnuc0d40]: >>301
同じ簒奪者でも董卓よりは曹操を選ぶよなw
305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:47:40 ID:R6BdSLNI0]: >>301
そう言う言い方なら、
どんな奴でも無垢の善人に出来るだろうよ。

実際は、
バブルの崩壊で最悪の結果を最悪の形で帰結させ、
国防問題では常に間違い、
外交問題で何の益にもならないトラブルを起こし、
日本の経済よりも、政局を優先させる。
これが、小沢だ。

お前には、どうやら革命家に見えるらしいがな。

さて、と。
パンを恵むなら、ヒットラーも民衆に支持されるのは、当たり前だ。
お前のように、今日のパンが無くとも革命だと云える奴なら、違うだろうが。
精いっぱい、革命に殉じて、飢え死にしてくれ。
306 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:48:49 ID:zmf6U7wl0]: >>305
っていうか現与党がこのまま続いたほうが飢え死にしそうです！（＞＜）
307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:50:00 ID:dIzBNZxx0]: 自公ほど政策を推し進められないだろうから
一度民主にやらせてみるのも一興だ
308 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:50:52 ID:R6BdSLNI0]: >>303
お前が言っているのは、革命のために飢え死にしましょう、だろうが。
小泉は実践したのは、明日のパンのために種籾を残しましょう、だ。

本当に、詭弁が上手だな、お前は。
309 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:51:31 ID:/O0ca6whO]: 自民党支持者がいくら民主党を叩いたって、国民は自民党政治にはNOだって言ってるんだよ。

解散総選挙して自民党の老いぼれ議員には辞めて貰わないと。

人ごとみたいな意見しか言わない奴ばっかりだし、選挙の時だけパフォーマンスされてもね。
310 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:52:06 ID:k3HNJRgM0]: >>65
せめて「選挙区で落ちたらウンコ食う」まで言えよ。
311 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:52:23 ID:bSkP/aez0]: ウンコ同士の結合だな
312 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 13:52:36 ID:cWnuc0d40]: バブルの崩壊で最悪の結果を最悪の形で帰結させ、 ←麻生の属していた派閥の親玉宮沢が戦犯
国防問題では常に間違い、　　　　　　　　　　　　　　　　←同上　リベラルwww
外交問題で何の益にもならないトラブルを起こし、　　←小泉は？安倍は？　お前的には福田サイコー？
日本の経済よりも、政局を優先させる。　　　　　　　　　←一刻もはやく政権交代することが経済に一番好影響
313 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/18(木) 13:53:00 ID:zmf6U7wl0]: >>308
小泉は実践したのは、明日のパンのために種籾を残しましょう、と言いながら種籾を外人に食わせた、だと思います（＞＜）
314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/18(木) 14:00:46 ID:A1SoZbd20]: 民主、墓穴を掘るな！

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