【政治】「今度の衆院選は共産党の前進、躍進が可能なチャンスだ」　�志位委員長が全国行脚スタート

1 名前：鉄火巻φ ★ [2008/09/12(金) 22:50:28 ID:???0] 「衆院選は躍進の好機」��志位氏が全国行脚スタート 　共産党の志位和夫委員長は１２日夕、福岡市内で街頭演説し、臨時国会冒頭での 衆院解散・総選挙を想定した全国遊説をスタートした。２１日までに、志位氏ら 党幹部が福岡市を含む全国１３都市を行脚し、支持者の拡大を狙う。 　志位氏は演説で、福田康夫首相の退陣表明に関し「首相個人の問題ではない。 自民、公明両党の政治が行き詰まり、立ち往生したことの象徴だ」と指摘。 その上で「今度の衆院選は共産党の前進、躍進が可能なチャンスだ。政治の ゆがみを根本から正すため、知恵と力を振り絞って頑張り抜く決意だ」と 強調した。 　また、演説に先立つ記者会見では「比例代表で共産党への大きな流れをつくり、 結果に結び付けたい」と述べた。 2008/09/12 20:08 � 【共同通信】 www.47news.jp/CN/200809/CN2008091201000871.html 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:38:06 ID:mFZvFjxT0] >>578 今回は共産に入れたいね 民主は労働問題に力入れてないし 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:41:00 ID:stl6xhJN0] >>580 毛沢東式の大躍進ｗ 592 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/13(土) 23:42:48 ID:arkSR0j90] >>587 ＞あらゆる政治権力をプロレタリア階層が掌握した民主主義体制をプロレタリア独裁と言ってるだけだろｗ 主権の一斉放棄の問題はマルクスも指摘してるはずだけど。 例えば、資本の支配権を資本家が握ったままだと、これはうまくいかない。 資本家がベヒモスになってしまうからね。 だから、いったん主権を一斉放棄してプロレタリア階層が支配するなんらかの形態の権力にゆだねるということ。 僕はそこの文脈ではマルクスを批判しているわけではないよ。 ＞新自由主義にとってのリヴァイアサン＝国家権力なんて ＞所詮、持てる者、富める者にとってのその権益維持拡大装置としてのそれでしかないだろｗ 全く違う。 野放しの国家権力が持てる者や富める者に対して有利に働きやすいからこそ、 新自由主義者は権力をルールによって縛ることを主張する。 ＞新自由主義が吹き荒れる昨今の日本国内情勢といい世界情勢といい現実を見ろよｗ 君は新自由主義を批判しているのではなく、新自由主義ではないものも新自由主義に含めた上で、 ありもしない極端な思想や理念を勝手に批判しているだけじゃないのか？ 北朝鮮がマルクスと無関係なように、現実に新自由主義を標榜する政権のうちにも、 新自由主義の理念とは異なる政策をとっている場合もある。 新自由主義にせよケインズ理論にせよ、あくまでそれは一つの経済的なドクトリンなのであって、 そのまま現実政治に適用すると言うわけにはいかない。 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:43:48 ID:csZkJPR90] >>582 市場原理市場主義、政府不介入なレッセフェールでやりたい放題やったあげく、 にっちもさっちも逝かなくなったら一国の経済をいや世界経済を人質にして、 政府に泣き付いて国民の血税で尻拭いをよろしくって、ふざけてんのかとｗ 結局のところ新自由主義の”自由”とは強者にとっての都合のいい限りでの自由でしかないってこったねｗ 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:44:15 ID:lEFchF7G0] >>590 だよ うちには介護のばあちゃんもいるんだよ 病院たらい回しだ 鬼女版見てたら、義務のない輸入米だって、反対してたの共産党だけでしょ？ 京都の保育園でカビ毒米が出たってぞぞけがたったよ 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:47:01 ID:mFZvFjxT0] >>594 スーパーで買ってる大好物のおかきにも毒米が入ってました 596 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:47:35 ID:O7aPPt/NO] 借金漬けになりたければ共産党に入れれば 597 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:48:56 ID:xPAK44g3O] だがミンスよりはマシな選択肢だな。 598 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/13(土) 23:49:01 ID:arkSR0j90] >>593 自由も規律も革命も、強者にとって都合のよいものにしかならない。 それなら、ルールによって、強者の恣意が働きづらいものにしましょうというのが、新自由主義の理念なんだけどね。 特定金融機関への臨時融資というのは、どちらかといえばケインズ的な、大きな政府的な政策だよ。 まあ、どっちみち、貨幣の安定性は市場競争の前提だから、 公的歩合の緊急引き下げなどのかたちで、銀行に有利な政策をとることにはなると思うけど。 599 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:51:05 ID:lEFchF7G0] >>594 ほんとうですか〜〜〜〜〜！ >>596 悪いけど、今の政治ですら、もう借金漬けじゃん つかさ、借金漬けでも子どもが生きられる方がましだろが、jk 600 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:52:16 ID:mFZvFjxT0] >>597 ミンスは風が吹いてるから自然に票が集まるでしょ？ 601 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:52:29 ID:csZkJPR90] >>592 ＞主権の一斉放棄の問題はマルクスも指摘してるはずだけど。 ＞例えば、資本の支配権を資本家が握ったままだと、これはうまくいかない。 資本の支配権を資本家から奪取することが、なんですぐさま”主権の一切放棄”になるんだ？ｗ 激しく論理の飛躍を感じるんだけどｗ あくまで圧倒的多数派である労働者階級が、 民主主義の理念に則りその圧倒的多数の民意で以って政治権力を掌握し、 その圧倒的多数の民意で以って、法的に資本の私有を廃止することを選ぶなら、 なんら民主主義の理念に反していないわけでｗ ＞新自由主義者は権力をルールによって縛ることを主張する。 現実にはぜんぜん縛って無いじゃんｗ規制緩和と称してやりたい放題やらせてるじゃんｗ ＞君は新自由主義を批判しているのではなく、新自由主義ではないものも新自由主義に含めた上で、 ＞ありもしない極端な思想や理念を勝手に批判しているだけじゃないのか？ フリードマンの教え子たちが南米やIMFで行ったことはなんなの？あれは新自由主義じゃないの 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:55:40 ID:9eOAupzE0] >>594 共産系の介護施設、介護対応病院多いけど使ったら最後ですよ。 全財産奪われて、いざとなったらホッポリ出されるだけだから。 603 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:55:55 ID:csZkJPR90] >>601　自己レス。途中で書き込んでしまった ＞君は新自由主義を批判しているのではなく、新自由主義ではないものも新自由主義に含めた上で、 ＞ありもしない極端な思想や理念を勝手に批判しているだけじゃないのか？ フリードマンの教え子たちが南米やIMFで行ったことはなんなの？あれは新自由主義じゃないの？ 今のアメリカ発で世界経済を大混乱に陥れてるサププライム問題は、なんなの？あれは新自由主義が生み出したものじゃないの？ 小泉改革に象徴される、なんでも規制緩和、なんでも民営化、小さな政府路線は、新自由主義じゃないの？ それらがどういう結果を生み出してたんだろう？ｗ 604 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:57:41 ID:lEFchF7G0] >>602 それ、どこ見ればわかるの？？？ サイト教えてよ 605 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:58:14 ID:mFZvFjxT0] 不安定雇用や貧乏で国民年金が払えない世帯が470万世帯もあります なんと全体の2割です　 酷いよの中になりました 606 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/13(土) 23:59:19 ID:IL2mp7GyO] 次は共産党に入れてみる。 607 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:01:24 ID:X/k1svTX0] >>598 ＞それなら、ルールによって、強者の恣意が働きづらいものにしましょうというのが、新自由主義の理念なんだけどね。 だからそんな理念が現実のどこにあるんだよｗ ＞特定金融機関への臨時融資というのは、どちらかといえばケインズ的な、大きな政府的な政策だよ。 だから、突っ込んでるんじゃんｗ 新自由主義を標榜してきたアメリカのその矛盾、そのご都合主義ぶりを突っ込んでるんだよｗ ＞まあ、どっちみち、貨幣の安定性は市場競争の前提だから、 ＞公的歩合の緊急引き下げなどのかたちで、銀行に有利な政策をとることにはなると思うけど。 結局そういうことだｗ新自由主義という名のむき出しの資本主義体制において、 真の強者ってのは、とどのつまり銀行＝金融業者＝国際金融資本ってこったｗ┐(´∀｀)┌ 608 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:03:26 ID:4ZSe33nB0] 昨年、保険証がなくて病気で死んだ人が31名 まえの年の二倍です これからはもっと増えるでしょう 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:03:51 ID:f5tNdLBY0] >>604 自作自演がバレバレ何だがｗ 死ねよ 赤色工作員。 610 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:05:11 ID:VTKt7Tu60] >>584 ＞資本主義以前に、それなりに豊かな社会があったとか、 ＞失われた精神性が存在したのだなどと本気で言われるように(略 サヨク的進歩主義と反動的な回帰主義の根っこが同じだったという事かな だとしら同意なんだが・・・。 しかし、どの道だが、それから先はどうするのか？という話が残ると思うぞ 枠組みを修正するにしても、何らかの矩が必要になるんじゃなかろうか >>589 その通りで、昔から左翼ってプロセス吹っ飛ばして動いてる部分はあるなｗ 本来だったら、ちゃんと今の時代に合う形で労働組合再結成した上で政治的に働きかけるのが 正しいプロセスだけど、あまりそっちの方には手が回ってないんじゃないかな どの道、賃労働者は自分の生活の立場で動くしか無いし、それ以上の事はどうにも出来ないのにな 611 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:05:50 ID:pJwt4Ok60] どうせ日本は潰れるんだから、共産も試してみたいと思う 612 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:07:00 ID:4ZSe33nB0] 小泉さんは医療と福祉を崩壊させた そのくせ行政改革はぜんぜんやってない 官僚が恐かったの？ 613 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:07:21 ID:EmOj/7hl0] 党大会、公開されてんの？ 614 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:08:00 ID:IaYXTJtO0] 政権獲らせるわけにはいかないが、民主も自民も政策自体に大した違いはないし、 政局でしか争えないから、共産には筋金入りの野党として多少の発言力があっても良い。 615 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:09:03 ID:7tgMNYWj0] >>601 ＞資本の支配権を資本家から奪取することが、なんですぐさま”主権の一切放棄”になるんだ？ｗ 主権の一斉放棄ということはそういうこと。 財産権や生存権といった一切の権利をいったん、国家に預ける。 （それを個々人が主張すると「万人の万人に対する闘争」になるから） そして、各個人に行ってもいい自由を国家が再び与える。 これがホッブズの社会契約論の素描。 プロレタリアートの国家ができたときに、もし資本家が財産権を国家にいったん返却しなければ、 プロレタリアートのリヴァイアサンに歯向かうベヒモスとして振舞うために、国家は国家として立ち行かない。 どこまでの財産権を行使してよいかを国家が定める（その国家の中身は論理的には王侯でもプロレタリアでもよい）というわけ。 自由や平等と言うのは、そのあとに主張しないといけない。 マルクスがパリ･コミューンに対して浴びせた批判も、ホッブズを意図していたかどうかはわからないけど、 こうした社会契約論的な議論と重なる部分がある。それについては別に批判はしない。 ＞現実にはぜんぜん縛って無いじゃんｗ規制緩和と称してやりたい放題やらせてるじゃんｗ だから、国家権力はできることならなるべく小さくしましょう、という議論でしょ。 国家権力こそ、強者の好き勝手にできる最大の権力の一つだからね。 民主的な手続きを経たとしても、軍事独裁や貴族政ほどではないとはいえ、やはり数を動かせる強者の所有物となる。 資本の動きは、市場の競争によって束縛される。一方、国家権力を束縛するものは権力それ自体しかない。 民衆を操って生まれた権力は民衆を操ることによってしか、統御することはできないわけだ。 ＞フリードマンの教え子たちが南米やIMFで行ったことはなんなの？あれは新自由主義じゃないの IMFをシカゴボーイズとイコールで結ぶのは無理がある。スティグリッツと世銀がイコールでないのと同じで。 南米でも、例えばチリの経済政策には大きな影響を与えたし、低関税政策はチリの工業化の契機となったが、 軍事独裁や粛清はまったく無関係だ。実際、フリードマンはそれを批判しているしね。 アルゼンチンの新自由主義政策の失敗は、社会民主主義政策であるペロニズムと切り離して語ることは難しい。 616 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:10:16 ID:Wzp/Bcg+O] 狛江市を見てみろよ 617 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:11:19 ID:f5tNdLBY0] >>616 あなオソロシヤ 618 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:11:58 ID:riRsbcu/O] >>609 笑いすぎてクソがでた 619 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:13:01 ID:TnUmUPFNO] >>609 うわ、逆ギレ涙目だ 620 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:14:11 ID:4ZSe33nB0] >>611 政権とるとまずいけど今の２倍以上の議席が欲しい 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:15:10 ID:GamZjn1b0] 蟹工船がブームになって元気づいているんだろうな。 まあ、でも共産党は、仏教カルトやミズポのDQN政党よりはよほどまし。 622 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:16:01 ID:EVC2EufV0] 実際、比例では共産ぐらいしか選択肢がないんだよな。 623 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:17:03 ID:4ZSe33nB0] >>621 社民党は女性の党にしたほうがいいね ぜんぜん特色ないし 624 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:17:23 ID:7tgMNYWj0] >>603 ＞今のアメリカ発で世界経済を大混乱に陥れてるサププライム問題は、なんなの？あれは新自由主義が生み出したものじゃないの？ サブプライム問題はただの不動産バブルで、構造としては日本のバブル崩壊と一緒。 （だから日本の金融機関は、他国と比べて相対的に被害が少なかった） 新自由主義と言うよりは、資本主義の宿痾だね。 チューリップバブルや南海の泡沫事件にあらわされるように、自由競争は誤った期待を生み出し、 その結果として、大規模な混乱を招くことがある。 そうした試行錯誤を繰り返しながら、適切な利子率や価格、生産量を探っていくのが資本主義だ。 いまや、チューリップバブルのような、無価値な嗜好品に投資が集まると言ったことは起こらない。 経済主体が学習し、金融や市場の知識が蓄積され、誤りを少しずつ減らし、成長していくことができる。 それが市場の強みでもあるわけだ。 社会主義や共産主義の社会は、確かに短期的には合理的かつ計画的に経済を動かすが、 そうした情報を蓄積していくことができなかった。 ＞小泉改革に象徴される、なんでも規制緩和、なんでも民営化、小さな政府路線は、新自由主義じゃないの？ 規制緩和をできるものはするのが望ましいと言うのは、確かに新自由主義だ。 また、赤字国債によって税負担を伴わずに、民主主義の必然として膨張していく大きな政府を批判したのも新自由主義だ。 しかし、「なんでも」規制緩和しろというのは、新自由主義者の誰一人として口にしたことがない極端な議論だよ。 625 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:18:57 ID:B5HthykT0] >>611 ＞どうせ日本はつぶれるんだから 預金封鎖・ハイパーインフレのことかーーー！！ 資本家は海外資産や不動産や株で生き残りそうだから共産に入れて道連れにするのも 悪くないかもな 626 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:21:00 ID:c5MSSKkx0] 比例は協賛だな、小選挙区は候補を吟味してえらぶ 627 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:22:22 ID:cUlV+SshO] 共産党て今ぐらいの大きさの頃が一番カワイイのよね 日本共産党チャンネルみたよ 628 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:22:34 ID:U7IRszjW0] siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0984.jpg 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:24:45 ID:ac6YkNco0] 前進、躍進ったってねえ、ソ連崩壊から日本共産党が目指している 国家はキューバのままだろ 社会主義者や共産主義者が政権を獲ると何故かｗ、独裁政治が始まり 独裁者による大量殺戮が必ず発生するｗｗ 日本共産党は出発地点のリンチ殺人認める事からやり直せ 630 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:24:47 ID:3OOB99goO] ここって底辺で澱んでる奴がいっぱいだな 631 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:25:29 ID:PYh/+xPJO] 共産は嫌いじゃない ただ未だに共産主義は夢だから名前は変えない と党首がいってる限り躍進は無理だろうな もうちょっと議席のばしてほしいんだが 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:25:50 ID:iAd6txtl0] オレは、次は共産党に入れる。 次の選挙では、共産党が、少々、議席を増やしても政権を取ることはない。 自民か民主のどちらかが政権を担えばいい。 共産党に「たしかな野党」として、政治界の風紀委員としての働きを期待している。 633 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:26:03 ID:0fQezDS+O] >>78 党名はともかく、労働問題以外にもいろいろやってること継続して欲しいんだけどなあ。 解同や総連の利権問題や、発ガン毒米追及とか。 634 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:27:08 ID:6E35VPFlO] おまいら本当の共産党の怖さを知らなさすぎ。 635 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:27:23 ID:cUlV+SshO] >>630 オマエモナー 636 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:27:37 ID:f5tNdLBY0] >>633 九条ですくうわあｗ 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:27:52 ID:g5iYr3ZH0] >>630 経団連と自民が調子に乗って底辺増やしすぎたからな 638 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:28:03 ID:7tgMNYWj0] >>607 ＞だからそんな理念が現実のどこにあるんだよｗ 必ずしも現実の政策と一致しないからこそ、理念なんじゃないの。 ケインズ政策を標榜して行われてきた政治のどれ一つとして、「均衡失業率における」緊縮財政を行ったものはないし、 マルクス主義や共産主義にいたっては、マルクスの思想とまったく対極にある政治ばかりだった。 だからといって、ケインズやマルクスの理論が棄却されるわけではない。 理論のとおりに行われた政策が誤作動してはじめて、理論は棄却される。 構造的に、または必然的に、これこれの思想はそうならざるをえない、だから誤りだという批判は適切だが、 現実と理念が一致していないから、理念は無意味と言うのは、まったく批判の体をなしていない。 ＞新自由主義を標榜してきたアメリカのその矛盾、そのご都合主義ぶりを突っ込んでるんだよｗ 新自由主義をブッシュ政権が標榜して来たと言うのは初耳だ。 「思いやりのある保守主義」というのは、新自由主義とはずいぶんと異なる政策方針のように思うが。 また、そもそもアメリカの政治全体を見ても、ニューディール連合や「偉大な社会」政策にあらわされるように、 レーガンの一時期を除いては、小さな政府を標榜していた時代のほうが少ないと言える。 ＞真の強者ってのは、とどのつまり銀行＝金融業者＝国際金融資本ってこったｗ┐(´∀｀)┌ ただ、銀行も金融当局の政策に大きくその命運を左右されるわけだからねえ。 実際問題として、むき出しだろうが慎ましやかだろうが、貨幣が使われる限り、金融資本が社会に影響力を持つのは仕方がない。 それは金融資本が競争から自由になるということではないが、 政府は金融資本の連鎖的な倒産と信用恐慌に目を光らさざるを得ない。 それは、かのレーニンが言ったように、 「一国の社会体制を崩壊させるのにもっとも容易な手段は、貨幣信用を打ち崩すことである」 ということだからだ。 まあ、だからといってわざわざ貨幣信用を低下させたり、貨幣に使用期限をつけるような形で、 貨幣システムを改変する必要があると言うことには必ずしもつながらないのだけど。 639 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:28:07 ID:7mbC7+OO0] まぁ、ブレが少ないのは共産党だわな 640 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:28:24 ID:X/k1svTX0] >>615 ＞主権の一斉放棄ということはそういうこと。 ＞財産権や生存権といった一切の権利をいったん、国家に預ける。 誰がそんなことを言ってるんだ？ｗ単におまいの独自解釈でしかないんじゃまいか？ｗ 主権とはあくまで財産権や生存権の有り方も含めて、 国のあらゆる政策を決定する権限のことだろ。常考 そして、その権限は民主主義国家である限り国民一人一人が平等に分有し、その総和として行使されるものだろ。 つまり主権はあくまで国民自身が持ち、国家にどのような権限を与えるかは主権者である国民自身が決めるものな罠。 ＞どこまでの財産権を行使してよいかを国家が定める（その国家の中身は論理的には王侯でもプロレタリアでもよい）というわけ。 なんかおまいの国家観はさっきから国民に対立する存在してあるようにしか聞こえないんだけどｗ 民主主義国家である限り、国家とは主権者である国民全体の意思の反映でしかないわけだが。 よって、財産権にしても、どこまで行使してよいかを決めるのはあくまで主権者である国民自身であり、 国家はただその民意に基づいて具体的な政策を実施する執行機関でしか無い罠。 長いから、一端切るわｗ 641 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:29:00 ID:YOpEgCcV0] 確かな野党って中々なフレーズだよな。 小浜のＹｅｓ　ｗｅ　ｃａｎ！　よりは数段劣るが。 642 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:29:06 ID:4ZSe33nB0] >>632 それがいいですね 今よりもう少し発言権が欲しいものです 643 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:31:27 ID:JQ2p+Kut0] >>633 まとめwiki mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220949029/653n の左のメニューの「各政党の動向」→「共産党」のページ に書き込んでくれ 644 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:31:47 ID:7tgMNYWj0] >>610 ＞サヨク的進歩主義と反動的な回帰主義の根っこが同じだったという事かな いや、そういうことではなく。 サヨク的な進歩主義が行き着くところまでいって、もうどうにもならんということで、 社会批判のための一手段としての「近代批判」がでてきたということ。 彼らは伝統や回帰主義を唱えるわけでもないが、近代は批判する。 ＞それから先はどうするのか？という話 については、あまり語ろうとしなかった。それがポストモダンという思想的潮流の一つの特徴だから。 もちろん個々には理想があったのかもしれないが、全体としてそれが形にあらわれることはなかった。 進歩というのが抜け落ちて、ただ社会を壊すことだけが残ったわけだね。 共産党にも似たようなものを感じるけど。 645 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:31:59 ID:OJGfeYYvO] あのー親戚が共産の候補者になりかけてるんですが ただの後援者で居て欲しい… 候補者まで行っちゃうとなんか戻れないような気がするし 共産だって正直なんにも後ろ暗い所がないとは思えない 646 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:32:05 ID:TnUmUPFNO] >>629 もうすでに与党による大量殺戮が行われてますけど？ つか、俺絶対毒米喰ってますんでｗｗｗ 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:32:29 ID:0fQezDS+O] >>632 ツンデレ風紀委員長「共産タン」を妄想してしまったw 648 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:32:34 ID:o+mCZB0YO] 無駄に小選挙区で擁立しないで欲しい　 結果的に自公に追い風になってるといい加減自覚しろ 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:32:39 ID:/Zx0JMaLO] ＞＞青識亜論さん 　僕は青識亜論さんのいうように新自由主義者は少なくとも建前としては原則、裁量型規制からルール型規制を志向するもののはずと考えているんですが。 　多分、議論が噛み合わないのは規制緩和=無秩序という考えが根強いためだと思うんですが。 　また、規制緩和が反発されるのは、社会の風潮として事実かは別に、国家の横暴よりも企業のそれを身近に感じているからだと思うんですが。 　だから、反動で左右問わず、妙に国家というか行政への過剰な信頼があるように思います。 650 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:33:35 ID:uV+D7hVM0] 進歩的（笑） 651 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:34:03 ID:/+e5uxRAO] 解散総選挙確定か……長かったなあ……。 652 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:34:17 ID:JQ2p+Kut0] >>648 民主支持者か？ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221268141/923n 653 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:35:23 ID:xadsw7pl0] 共産言ってるが、言ってることは資本主義寄りだからな 654 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:35:23 ID:f5tNdLBY0] >>645 暗部しかないよ。 もう手遅れかも試練な。 縁を絶つしかないと思う。 655 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:36:39 ID:0fQezDS+O] >>643 そこ、俺もブックマークしてるし巡回してるけど、正確な情報を書く自信無いわ(>_<) むしろ頼む。 656 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:37:56 ID:7tgMNYWj0] >>640 ああ、何がずれてるのかやっとわかった。 ＞誰がそんなことを言ってるんだ？ｗ単におまいの独自解釈でしかないんじゃまいか？ｗ >>572からずっと議論しているのは、「万人の万人に対する闘争」のことでしょ？ 僕が主権放棄に関してずっと言っているのは、ホッブズの議論。 アナーキズムや内乱を除いて、全ての国家と国民はそういう社会契約を結んでいるのだと、ホッブズは考えている。 そして、それがより強固になることが、内乱や戦争を防ぐことにつながると考えた（当否は別として）。 ＞なんかおまいの国家観はさっきから国民に対立する存在してあるようにしか聞こえないんだけどｗ 僕の国家観ではなく、ホッブズの国家観ね。 彼の国家観が国家と対立するのは当たり前で、まず国家が存在しない自然状態を想定し、 個人がどうなるかを考えた上で、いかにして国家が形成されるかを考えたから。 ＞よって、財産権にしても、どこまで行使してよいかを決めるのはあくまで主権者である国民自身であり、 だからしたがって、国民自身が国家を動かすにせよなんによせ、 財産権という個人が本来もっているものを、国家が制限するという話の前には、まず主権がいったん国家に預けられ、 国民が相互に社会契約を結んで、法や制度を作らなければならない。 そういうことを言っているわけ。 もちろん、ホッブズの時代には国家として王権が想定されていたわけだけど、 それが民主主義国家であれ、貴族政であれ、ホッブズの議論を適用するのならば、同じことになる。 657 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:38:22 ID:OJGfeYYvO] >>654 その人すっごく真面目で家族も仲良しでいい人なんだよ… 両親が熱心な信者で親思いだから断れないのか自分も信者なのか分かんないなあ…。 頼むから立候補は止めてくれ！ 658 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:38:44 ID:NKfLO8Zg0] 共産主義；社会主義は共通の価値観の下に・・・・ でなきゃ成立しないんだわな。 だからどこの国の共産主義社会主義も粛清が有った。 共通の価値観なんて真っ平ゴメンだわｗｗ と言うオレは真っ先に粛清だなｗｗｗ 659 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:39:04 ID:TnUmUPFNO] >>647 萌えるわ 660 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:39:12 ID:4ZSe33nB0] >>645 よく知らないけどそりゃ古い党だから後ろ暗いところはあるでしょうね その人は何歳ですか？ 若い20代30代の人が出るといいと思います 他の党もそうですがなるべく若い人を 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:39:39 ID:YOpEgCcV0] >>645 表向きは他人のフリしてたら、実害無いんじゃね？ 労働問題とかトラブルになった時には、強い味方かもよ。 662 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:40:45 ID:7mbC7+OO0] 志位書記局長って、大柄な人らしいね 一度会ってみたい 663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:40:50 ID:ZVLFjSytO] 共産党って名前がなあ 大日本帝國労働者革命党とかに名前変えればいいのに 664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:41:32 ID:K0Kq9K4o0] 共産党に期待するだけさせて候補を乱立させて 各地で惨敗させて、供託金を巻き上げる そんな政策があってもいいと思う。 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:43:59 ID:/+e5uxRAO] 共産党が動くんだから、解散総選挙確定なのに、福田ときたら… 自分で解散すりゃいいのに… 666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:44:11 ID:yO7G2035O] 代々木の本部って今でも公安が監視してるんだろ 667 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:44:30 ID:f5tNdLBY0] >>662 オ−ヘイな人ですよ。 668 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:44:46 ID:OJGfeYYvO] >>660 いやー多分４０位 つか絶対に当選どころか最下位しか有り得ないド地方 あ、でもお金はないから大丈夫か。選挙ってお金ないと立候補出来ないよね。 フツーの一家だし子供もいるから断るような気がして来た… お彼岸で会えたら聞こう。 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:45:27 ID:V3Pqv3jP0] このアカの豚は何がやりたいんだろう？ 670 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/09/14(日) 00:46:33 ID:7tgMNYWj0] そろそろ眠くなったので寝るよ。 ゲゼルの人、また議論しましょう。それじゃあ。 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:47:33 ID:6P/O8ja60] >>642 衆院で議席が5倍になっても全体の10%未満だし、10倍になっても100議席に届かないから 安心して投票してくださいね。 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:47:34 ID:0fQezDS+O] >>643 あ、そうそう。 無料wikiだからって広告の 「スポンサードリンク」 を見て「飲み物じゃないやん」って思ったのは内緒なw >>659 生徒会長キャラにすべきか反逆眼鏡優等生にすべきか……。 673 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:48:10 ID:X/k1svTX0] >>615 ＞だから、国家権力はできることならなるべく小さくしましょう、という議論でしょ。 いや、逆だろｗ規制緩和＝国家権力の縮小だろうがｗ その結果が、格差拡大やサブプライム問題に象徴される経済的大混乱を巻き起こしてたんだろがｗ ＞国家権力こそ、強者の好き勝手にできる最大の権力の一つだからね。 それは資本主義体制化での話だろうなｗ 結局、資本主義体制である限り、形式的に民主主義を標榜しても、 経済的権力が政治権力と癒着し、民主主義を骨抜きにしてしまう。 端的に今の経団連と自民との蜜月振りを見ればいわずもがなだろｗ ＞民主的な手続きを経たとしても、軍事独裁や貴族政ほどではないとはいえ、やはり数を動かせる強者の所有物となる。 そうだねｗ君がよく言う、多数派の独裁？って奴だっけ？ｗそれが民主主義でしょｗ まさに軍事独裁や貴族政より、いや現状存在するあらゆる政治体制の中で一番マシな体制だろうねｗ ＞一方、国家権力を束縛するものは権力それ自体しかない。 いや、国家権力を束縛するものは本来民主主義が機能してる限り、それは主権者である国民の民意だろ ＞IMFをシカゴボーイズとイコールで結ぶのは無理がある。スティグリッツと世銀がイコールでないのと同じで。 俺の知る限りスティグリッツはほとんどIMF＝シカゴボーイズのように捉えてるようだけど？ｗ てか、スティグリッツのIMFや新自由主義≒グローバリズム批判はおまいの中ではどう捉えてるの？ｗ ＞軍事独裁や粛清はまったく無関係だ。実際、フリードマンはそれを批判しているしね。 その軍事独裁を裏から操ってたのは、CIA＝国際金融資本だろｗ ＞アルゼンチンの新自由主義政策の失敗は、社会民主主義政策であるペロニズムと切り離して語ることは難しい。 都合が悪いことは左翼のせいってかｗ 674 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:49:00 ID:5DaN8zsr0] 政府批判票が民主党に行かず共産党に行く事を自民から期待されてます。 675 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:49:56 ID:6P/O8ja60] >>662 志位委員長と市田書記局長混ざってないか？ 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:50:03 ID:0zdBGNqu0] 共産党って名前が一番抵抗感あるわ 677 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:51:08 ID:7mbC7+OO0] 政党支持率で、公明党とさほど変わらないのに なんで、あんなに差があるのか気になる 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:52:38 ID:y9A+2YI90] 横須賀で爆発音、ゲリラが飛しょう弾発射か www.yomiuri.co.jp/national/news/20080913-OYT1T00036.htm?from=main4 　１２日午後１０時半ごろ、神奈川県横須賀市汐入町で、「バン、バンという爆発 音を聞いた」などと住民から１１０番が相次いだ。 　横須賀署が調べたところ、同町の山中から金属の筒状の発射装置とリード線など が見つかった。現場は米海軍横須賀基地を望む位置にあり、飛しょう弾２発が発射 された形跡があるという。同署は、基地などを狙ったゲリラ事件とみて調べている。 　横須賀市消防局によると、「花火のようなものが降ってきた」という通報もあっ たという。 ↑ テロ組織・日本共産党の前進、躍進のチャンスなんですね？ 679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:52:52 ID:0fQezDS+O] >>674 多分そういう一面もあるだろうね。 でも官僚そのもの――キャリアも労組も――腐ってるから、選択の余地が限られてるんだよなぁ(>_<) 680 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:53:06 ID:1SHC2YIy0] >>676 違うよ、『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし、 僅かな議席増でも、与えるインパクトが大きいんだよ。劇薬として、少量使う 分には、この名前の方が好都合。 奥田・御手洗にとってみれば、 　・民主が躍進　→　政界工作がやり難くなる 　・共産が躍進　→　身ぐるみ剥がれて炭鉱送り と、これくらい危機感に差がでる。 ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。 死票になると層化が喜ぶから、選挙区：民主、比例区：共産で 681 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:54:15 ID:g/+9N3bz0] 829 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/13(土) 23:11:06 yRzOh5RT0 各党のホームページからの検索結果 キーワード：アフラトキシン 自民党：0件 公明党：2件 民主党：2件 国民新党：1件 社民党：0件 共産党：4件 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:54:29 ID:/Zx0JMaLO] >>658 ＞ 共産主義；社会主義は共通の価値観の下に・・・・ 　資源の配分は予算以外にある価値観というか選好に基づいて決定するわけで。 決定から実行をスムーズにするには、反対者はいない方が望ましい。 こうして、独裁が行われるって、ハイエクが言っていたような。 まぁ、プロレタリアート独裁なんて、お前らにとって最善なことはお前ら自身じゃなくて党が知っているってスタンスなんだから、仕方ない気もするけど。 683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:54:39 ID:TnUmUPFNO] >>669 紅の豚 >>672 ロングテールにメガネは外さんでくれ 684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:54:50 ID:SUi5R5ys0] 共産支持者って、理論武装だかなんだか知らないが、にちゃんねるでも語りすぎなんだよ。 マルクスだの語るより、今後数年で何をするのかはっきり打ち出せよ。 685 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:55:52 ID:0fQezDS+O] >>678 中核は革マル派を右翼扱いしてるし、中核革マル共に共産を日和見右翼扱いしてるよ。 686 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 00:58:01 ID:1SHC2YIy0] >>684 共産が１０議席になると、以下が発生する。 　・「参議院での法律案提出権」　　　　　：　共産が提出する法案を頭に入れなきゃいけなくなる 　・「議員運営委員会での理事参加権」 ：　自公民でのなあなあな国会運営に緊張が走る 　・「党首討論での討論権」　　　　　　　　：　疑惑や不正の追及の質問がほぼ全て報道されてしまう 民主党は基本的には自民と同じ体質だから、追及しにくい部分が多くある。 政権に近づくにつれて、経団連への配慮も必要になってくるだろう。 だからこそ共産党の一定量の存在は必要。前回の選挙では、党首討論の 権利はぜひとも欲しかった。 おそらく、これからＷＥ法を含めた労働行政の議論が国会でも活発になって くるだろが、共産党が党首討論出来ないことはボディーブローのように効い て来るだろう。 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:59:02 ID:7mbC7+OO0] 知人で右よりのヤツがいるんだけど、 共産党が政権取ったらどうなる？って聞いたら、 「オレは投獄されて殺される」 とか言ってたが オマエには誰も注目してないよ、とは言えなかった 688 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 01:00:30 ID:KgzuAWXTO] 水害後五日目、疲れもピークな被災地に共産党の宣伝カーが 「お見舞い申上げます！」と大音量で連呼して来た@岡崎市 寝込んでいる人もいるのに… 他党は一切来ず。翌々日また来たので車止めて「何考えてるんだ！」と怒ったら、 「考えて被災地を巡っています。」だと。頭悪杉 689 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/14(日) 01:01:21 ID:edQ6c6Gk0] 新風と同じでまた前評判だけは高くても結果は…ってオチじゃないの？ で、「ビラが、誹謗中傷が」って言い訳して失笑を買うと。 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:01:25 ID:f5tNdLBY0] >>687 正しいだろ。 国民全員強制労働所送りだから。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef