- 1 名前： ◆hP...kaaC2 ＠窓際記者こしひかりφ ★ [2008/08/26(火) 23:51:52 ID:???0]
-
★六会の生コン「耐久性への支障少ない」
神奈川県藤沢市の六会（むつあい）コンクリートが溶融スラグを砂のかわりに
入れた日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない生コンクリートを出荷していた
問題で、国土交通省の技術検討委員会は２６日、同生コンが建築物の安全性
や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ないとする中間報告を発表した。
同生コンを使用し建築基準法違反となっている建築物がこれまでに３４件確認
されているが、国交省は個別物件ごとに審査し大臣認定を出して違法性を解消
する方針。
>>>sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080826/crm0808262342027-n1.htm
- 2 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:53:16 ID:JLkJgJFH0]
- ２なら浅田真央ちゃんとセックスできる
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:53:16 ID:z0AXIixrO]
- ふぅん
- 4 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:53:20 ID:6M8RjpJJ0]
- 買った方にしてみれば、軽微ですと言われても納得できないだろｗ
- 5 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:54:48 ID:NwRkE/+a0]
- やったもん勝ちか
- 6 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:55:05 ID:IFDnyAp7O]
- やったもん勝ちかよ、くだらん
- 7 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:55:51 ID:8vGAgtes0]
- 生コンって合コンのなまなましいバージョンですか？
- 8 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:57:30 ID:supP7G550]
- 鉄鋼スラグのコマーシャルやらなくなった理由がこれだっけ
- 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:59:30 ID:+orVtEwYO]
- JIS企画自体が時代遅れ(笑)
- 10 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/26(火) 23:59:39 ID:NSxfkZtn0]
- >>4
だから、審査したフリ or 問題ないレベルの場合はＪＩＳ完全準拠、ってことにしちゃうんだろ
- 11 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 00:01:57 ID:al8bIrn40]
- なんだそりゃ
- 12 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 00:02:54 ID:Hge/Qwdw0]
- あーあ、既成事実作っちまって
違法認定すると半端じゃねー社会問題になるとはいえ
強度が落ちるのは確実なんだぜ?
マスコミに正義感が残っていたら実験して追及すべし
- 13 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 00:04:38 ID:phAIQASI0]
- まあ後になって問題発生したら退職してても責任はとる方向ならもんだいなしこ
- 14 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 00:09:05 ID:r8c1Zi1lO]
- >>9
よく分かってんじゃん！
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 00:11:26 ID:M7k4O5zA0]
- 別な他の問題を解決するのにお金が必要、手持ちはすっからかん、ただ単にお金を持ってくるため
問題も審査を行うこと自体も嘘で、予算を持ってくるためだけのでっち上げとか
- 16 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 00:14:37 ID:/ugXN9rT0]
- 鉄鉱石から鉄溶かし抜いた屑だろ？ そもそもなんで異邦だｔったんだね
- 17 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 00:17:22 ID:ju+4jx0r0]
- なんじゃこれ。
じゃあ妊娠しなかったから援交はOKなんすか？
- 18 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:03:33 ID:qUW48IM20]
- あーあーあー、書類の方でもめ事を解決しようってパターンね。
- 19 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 01:05:24 ID:LRUtF/4F0]
- 冬柴さんですか
- 20 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 01:10:06 ID:K3PD2m4U0]
- >>16ＪＩＳ(笑)規格にないからだろう
- 21 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 01:22:25 ID:oH60fcYT0]
- 社会的問題として大きくなるから、強度は問題なしにしてスルーさせようってか
学校とかも使ってたろ、この偽装生コン
関東大震災とか来たらどうするんだ？
- 22 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 01:30:37 ID:GOR4FpOx0]
- 規格の意味がわかってないやつが居るなぁ。
規格認定受けてたら、規格で定める性能が保証されてるということ。
規格認定がなく、規格以上の性能を持つ製品があったとして、その製品が規格以上の性能を持つことを誰が保障するのだ？
販売しているメーカーか？
それは信用なるのか？
ということ
- 23 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 01:40:18 ID:SYfdLuyG0]
- つまり、業界内で普通に行われてることだから
これが次々に発覚すると大騒動になってしまう
って理解でいいのかな？
- 24 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:45:47 ID:BvQkhUZf0]
-
事後法かよ。
腐ってるな。
- 25 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:05:46 ID:yzMksEJ10]
- >>24
日本はかなりもうダメだな。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 02:10:33 ID:xG6n/Dv20]
- 大臣認定だすって事は今後ポップアウトしたら国の判断に問題ありでいいんだな？
- 27 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:14:33 ID:Pg8ediCs0]
- >>12
実は強度が高くなる可能性すらある
というのが問題点。
硝子屑混ぜたコンクリとかも強度が高くなる配合とかが開発されてるらしいし、
一概に危険とは言えないんだなｺﾚｶﾞ。
- 28 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 02:18:18 ID:xG6n/Dv20]
- >>27
違うよ。鉄だから問題なんだよ。膨張して爆裂する
- 29 名前：黒騎士 mailto:htxdn190@ybb.ne.jp [2008/08/27(水) 02:18:18 ID:b50gWRTC0]
- このごろの各方面は「犯罪の生産」が盛んですな。
誰かが何かを実行しても、その実行された何かがなければ仕事にならない。
で？この事で得する人たちがいるとすれば？
それは、「職業＝殺しでなければ業務とする」だな？
＞２３
そのとおり。
「犯罪の生産」が無くなったら、取り締まるほうも仕事が無くなる。
１０人単位でなければ「殺人や強姦」も責務だからねぇ・・・・今の日本の公安や警察は。
- 30 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:21:15 ID:ju+4jx0r0]
- 噂のマガジンで、ゴミから作ったから鉛など重金属やダイオキシンが流れ出る可能性も
と言っていたな。
- 31 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 02:30:56 ID:xG6n/Dv20]
- かぶり厚とれてないから酸化するしクラックはいりゃ爆裂コース
頼むから補強しろ。
- 32 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 02:54:45 ID:f/3VqRS70]
- >>30
鉄鋼スラグならともかく、ゴミ残渣ならｵﾜﾀだ・・・
- 33 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 03:06:41 ID:yzMksEJ10]
- ゴミ残渣？
ああ、ゴミ焼却炉の残渣スラグの事かー！
もし、そうだとすると、この事件は相当根が深いな。
だって、産廃処理が絡んでたらかなりの額のの金が動く。
要するに儲かるし、まあ政治家も役人も動くわけだよね。
なるほど、そういう事か。
- 34 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 03:11:27 ID:Pg8ediCs0]
- >>28
鉄じゃないよ
鉄取った後のゴミ
ただ混ぜる方法まちがえたら強度が思いっきり低くなるようだけど。
- 35 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 03:20:03 ID:qDMuvvEH0]
- ◇溶融スラグ
ごみなど廃棄物の焼却灰を溶かし、固化させた粒状のリサイクル資材。
資源の再生利用という利点はあるが、生コンの原材料にした場合、
内部で膨張するため、はく離現象を起こしやすい。
ＪＩＳの規格外で、柱などの主要構造部分に用いると建築基準法違反になる。
１立方メートル当たりの原価は砂に比べ、１００円ほど安い。
- 36 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 04:19:56 ID:GeAPOoZI0]
- コレ学校新築にも使ってるんだよな
確か藤沢市立第一中学校とか
で、コレも参考だが
神奈川県西部側で大規模地震が起きても震度５クラス
神奈川県東部側で大規模地震が起きても震度５クラス
ハザードマップじゃあそうなってる
中国四川大地震の再現は近いな
- 37 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 06:54:38 ID:lVG6nMGeO]
- 清々しいニュースですね、そうかそうか。
- 38 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 07:08:12 ID:waH8sD/70]
- >>36
学校、鎌倉の大仏トンネルの補強（笑）
野村や三井なんかの大手マンション
いすゞの藤沢工場の新事務棟とか
計数百箇所に及ぶらしいよ
「違法性はない」って事にするしかないんだろ
これ正直に駄目だって言ったら全部取り壊しだもん
倒産する会社がもの凄いことになるからな
あーやだやだ。溶融スラグは強度だけの問題じゃないのにねえ…
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 07:15:28 ID:waH8sD/70]
- >>35
大体当該の建物の溶融スラグからは
有害物質出てるか調べたのかなあ？
国なんかアテにならないから住民や市民団体が調べたほうがいいと思うよ
国なんてのは消費者守ってくれないから
- 40 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 10:19:01 ID:uGlZqZ8Y0]
- これ、耐震偽装事件を上回る大問題だと思うんだがな。
件数は34だけど、棟数は数倍になるだろ。
- 41 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 11:12:12 ID:jfJ3NQTt0]
- JISの方が改定だな。
- 42 名前：打設数量の何％？ [2008/08/27(水) 13:38:42 ID:XBkaD9d3O]
- とりあえず剥落（はくらく）に注意だな。1年後か10年後か･･･。
コンクリートの塊が通常より落ちやすいんだろ？トンネルはまずいな。
せめて表面をコーティング処理すべきだろう。
- 43 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 16:11:10 ID:tnmwhdc10]
- 分譲マンションとか個人購入のはせめて買い戻しさせるべきだね。
その上で補強するなり検査して大臣認定でもして中古で売れば良い。
まともな人は買わないだろうから。
強度に問題が無いなんて各物件各部位ごとに調べる訳でも無いのに良く言えるよ。
本当にこの国の役人と政治家は馬鹿だ。
- 44 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 17:12:51 ID:waH8sD/70]
- 経年劣化のデータなんて存在しないのにね
よく耐久性にＯＫ出すよな
狂ってるわ。バカを見るのはいつも末端だ
- 45 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 17:15:50 ID:+Sskls140]
- マンション購買層はもともと馬鹿だからこんなくらいの着地点でいいのでは？
マンションしか買えない東京の負け組はご愁傷さま
- 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 17:16:24 ID:waH8sD/70]
- 神奈川だけどな
- 47 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 17:32:02 ID:6ICfFkvT0]
- ”国策”という言葉が頭を巡っているんですが・・・・
- 48 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 17:56:39 ID:45XkItLJ0]
- スラグ生コンはセメントをガッツリ喰われるよ
砂スラグは鋭角形状で微細孔があるからねぇ
初期強度があってもなぁ…何年もつやら
好い加減、役人は嘘の上塗りを恥じろよ 石綿で懲りてないのか？
- 49 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 18:09:04 ID:prPCgdNa0]
- > 国交省は個別物件ごとに審査し大臣認定を出して違法性を解消
する方針。
良い前例が 出来た
国から 合法の認定が出ました
偽装建築 やったもの勝ち
- 50 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 18:45:14 ID:yzMksEJ10]
- >>48
主成分はあまりかわらないんでしょ？
天然砂と製鉄スラグ。
その辺が転用の言い訳になってるのだろうな。
但し、粒子の形状や組成形態は全く違う、と。
そして経年変化による強度低下のデータはまだ全く無いってわけか？
初期強度は出ても、五年後十年後どうなるかは誰にもわからない、と。
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 19:01:32 ID:4fUgnxhU0]
- なんかすげー創価の暗躍を感じるぞ！創価臭がプンプンする！
- 52 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 20:03:00 ID:Ky1aFBOLO]
- あねは事件よりはるかに大問題なのに･･･報道管制？
車水没なんて些細なニュースだ
- 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 20:09:41 ID:YgEQy+YK0]
- かといって違法建築で取り壊せば
住民が２重ローンで一家離散だしな。
このコンクリ会社の社長は万死に値する。
- 54 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 22:01:02 ID:+Sskls140]
- あんまり騒ぐと日本がほんとに沈没しちゃうからなあ
みんなでわすれりゃこわくないｗｗ
俺は戸建てだしｗ
- 55 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/27(水) 22:17:08 ID:yzMksEJ10]
- >>53
この生コン会社の単独犯だろうか？
これ産廃屋と政治家と結託してやったら大儲けできるわけだよ。
- 56 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/27(水) 23:31:58 ID:fuTSsI8P0]
- 現場に伝わっていない大臣認定の取り消し 改正建築基準法の二の舞か
[企業耳より情報]
2008年08月25日 16:18 更新
ある建築士が怒りを込めてNet-IBに情報を寄せた。「先日、日本ＥＲＩに建築の確認申請をした。１カ月経っても返事がないから直接状況を聞きに行った。
すると、驚くべき言葉を発した。『そちらが使用したＮＴＴのプログラムはバグがあまりにも多すぎて、今は大臣認定を取り消されています』と。私はこのプログラムに140万円の購入費と毎月5万円の保守点検料を支払っている。
現場には取り消しの事実も伝えず、何の役にも立たないソフトのお金だけ取り続けるのは詐欺ではないか！」
ＮＴＴのプログラムは今年２月に大臣認定を受けていたが、当初からバグの多さは指摘されていた。それをもって認定を取り消されていたにも関わらず、それが現場にまったく伝えられていない。「国がらみの組織的な隠ぺいではないか」といぶかる声もある。
その建築士はさらに驚くべきことを聞いたという。「おかしいと思ってＮＴＴに直接事情を聞いてみました。すると担当は『あのプログラムは国交省にせっつかれて、やむなく出しました』と言っていた。
ＮＴＴの営業マンも『取り消されたのは知らなかった』という。一体これはどういうことか！このまま確認期間が延びてしまえば、お客様に迷惑がかかる。私は国を訴えたい！」
www.data-max.co.jp/2008/08/post_2317.html
- 57 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 00:20:03 ID:3Aec4/kS0]
- 一生働いてもマンションしか買えない東京都民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 58 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 01:27:53 ID:tsk5w+va0]
- ダイエーやみずほと同じで、問題が大きすぎて六会コンクリートや大手住販売を潰せないんだな。
- 59 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 02:54:13 ID:D/8qzlCR0]
-
六会以外も、やっているということ？
ひょっとして、、、いや、言えない。w
- 60 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 03:08:27 ID:PvoyqRpFO]
- こんな物件誰か買うのか？
- 61 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 03:40:19 ID:Mx8OXfzoO]
- 溶接後のｽﾗｸﾞなら理解できるが生ｺﾝにもｽﾗｸﾞあんの？
- 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 03:59:10 ID:JI8NYsUE0]
- めんどくさくなったかｗ
シナみたいだなｗ
- 63 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 04:01:29 ID:obXZ9L+D0]
- >>61
生コンは骨材に砂や礫を使う。
その砂の代わりに廃棄物であるスラグを使っていたという事。
現場では溶接時に発生すれうスラグだが、製鉄やゴミ焼却炉からも発生する。
- 64 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 04:03:36 ID:9OTaRdGb0]
- 流石安心安全社会実現内閣
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 04:09:04 ID:Mx8OXfzoO]
- >>63なにげに解る！ ありがと。
- 66 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 04:30:35 ID:pWekElG2O]
-
コンクリートの看板っていつ見ても生コンクリートだな
日本は生好きが多すぎる
- 67 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 05:26:44 ID:lmtuyPaP0]
- 実際ペリペリ剥がれてきて発覚したのに合法とかｗ
- 68 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 05:34:20 ID:2YgKrljn0]
- 日本って…
消費者の見えないところでの品質を管理する能力が
決定的に欠けているな
- 69 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 06:23:56 ID:hVaYJl6R0]
- 国民目線
偽装（詐欺）やった人だけ 国民です
- 70 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 06:49:11 ID:YH+T9miM0]
- そうかそうか
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 13:00:32 ID:D/8qzlCR0]
-
放置国家。w
- 72 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 13:07:14 ID:/UWDE4OpO]
- 地震が起きなければばれないっしょ。
地震が起きても混乱しててばれないっしょ。
って感じ？
- 73 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 13:52:30 ID:hVaYJl6R0]
- 偽装生コン 合法生コンへ 格上げ
地震で 崩壊しないのか？
- 74 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 14:33:25 ID:cYTLlfs70]
- >>59
たぶんウヤムヤになるだろうけどな
www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on
投稿者名： 生コン業界を嘆く者 投稿日： 2008/08/21 22:12:43 記事No： 23075
またあったそうです。ポップアウトが。
名古屋近郊のマンションに起きました。今度は、透明Ｔ平洋生コンだそうです。
三河でポップアウトが続発した生コン工場に骨材を納入した業者から、
透明Ｔ平洋は購入しているとの事です。
なぜこの様な事故が続発するのでしょうか？組合シェアの２倍量を出荷するため
には少々の危険は必要なのでしょうか？
それほど大量に出荷するためには、安い(＝危険？)な仕入れが必要なのでしょうか？
現在の薄利多売体質から、将来に渡り安心して利用できる製品づくりに転換する
ターニングポイントに来たのではないのでしょうか？
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 15:03:07 ID:stX04YaeO]
- ねぇ、何故２ちゃんねるには、知識人や常識的な人達が集まるの？
不思議だなぁ～？
- 76 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:18:37 ID:D/8qzlCR0]
-
せめて、学校だけは建て直してあげてください。
こんなアホな大人の都合で、四川地震みたいになるのは、かわいそう過ぎる。。。
- 77 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:25:07 ID:82ByYsK+0]
- >>56
クレーマーのソース貼るな
- 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:35:20 ID:cMQZLFmb0]
- 鉄鋼スラグがコンクリート用砕石より耐久性があるわけない。
鉄成分が残っているからいずれ酸化するんだから。
- 79 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:37:38 ID:srb2jNnw0]
- >>4-5
溶融スラグは、高強度耐酸性コンクリートに使われる原料なので、
国土交通省の見解は間違いじゃない。
羽田の滑走路に使われている。
JIS表示違反と、スラグの混和状態が問題になる。
- 80 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:37:41 ID:/0ZCBGAU0]
- 今日も、藤沢クオリティ。
- 81 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:40:15 ID:D/8qzlCR0]
-
>>79
良いスラグと悪いスラグがあるということ？
- 82 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:41:28 ID:zTwgb2xc0]
- 要するにあとで適当に辻褄あわせてやるから好きにやれよってことだろ
- 83 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:42:25 ID:srb2jNnw0]
- >>78
thesis.ceri.go.jp/center/info/thesis/zairyo/0010046000.html
ググればもっと出てくる。酸性雨にも強いコンクリ。
ただし、JIS規格からは逸脱する。つまり、設計の許容範囲に入ってるか
検討が必要と言うこと、密度も違うしね。
- 84 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:46:12 ID:srb2jNnw0]
- >>81
いやそうじゃなくて、ちゃんと混ぜてるかとか、スラグの粒径とか、
割合とか、その他諸々で性能が変わってくる。コンクリート工学ってやつだ。
一般に、高強度耐酸性が求められるところには、わざわざ高炉スラグコンクリートが指定される。
その辺をちゃんと検証して、大臣認定をだすって言う話。
>>82
辻褄が合ってるのかちゃんと検証して、大丈夫ならOK,むしろお買い得。
- 85 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:49:29 ID:D/8qzlCR0]
-
>>84
ということは、「検証」の過程が公開されるのか（追試できるのか）どうかと、
大丈夫じゃなかった場合どうするのか、ということが、問題になるわけですね。
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:51:35 ID:VsJJrOOm0]
- ポコポコとポップアウト起こりまくってるのに問題無いって凄いなｗｗｗ
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 16:54:11 ID:CssprBW/0]
- >>83
高炉スラグと溶融スラグは全くの別物だろｗｗｗ
お前、大和や東急、野村の回し者か？
- 88 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 18:34:38 ID:D/8qzlCR0]
-
>>87
国交省のノンキャリなんじゃないの？w
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 18:54:15 ID:dBp6pxdm0]
- >>83
ゴミ焼却場から出たスラグなんだが
お前分かってて書いてるだろ
ふざけんなよ
- 90 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 18:58:11 ID:cYTLlfs70]
- 素人は騙されるんだろうな
スラグって言ってもぜんぜん別物なのに
鉄鉱石残さの高炉スラグと違い、
溶融ゴミスラグは原材料が不明だから何が起こるかわからない
- 91 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/28(木) 21:22:10 ID:LzLDJDkU0]
-
三井不動産 野村不動産 日本綜合地所 積水ハウス 三井住友建設
三井不動産レジデンシャル 長谷工コーポレーション ナイス 住友大阪
相鉄不動産 淺沼組 大京 リフレックス 大和ハウス 扶桑レクセル
五洋建設 熊谷組 東京建物 NTT タカラレーベン オリックス
admaxspeed.com/mutuai/
違法コンクリートで建物を建てちゃったのって、そうそうたるメンバーだな。
そりゃ、新聞ＴＶが殆ど報道しない訳だ。
- 92 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:56:50 ID:z//TC8S40]
- この事件を後認定で済ませたら何処もまったく信用が無くなる。
最初から無いかｗ
- 93 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/29(金) 03:07:07 ID:3FQctR5q0]
-
分譲マンションの人は、訴訟するんでしょうか？
ていうか、その訴訟がテレビで報道されるんでしょうか？
分譲マンションで訴訟する人、自画取りでドキュメンタリーを作って、Youtubeにアップしてください。w
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/29(金) 03:10:02 ID:aj2HqZwqO]
- 危険性少ない×
多少危険がある〇
- 95 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/29(金) 04:38:24 ID:jEEgpYiF0]
- >>93
訴訟も何も国がやったもん勝ちを事後承認するなんて
信じがたいことするみたいだからコンクリについては違法性問えないんじゃないか？
工期の遅れの損害賠償とかならともかく
こんなマンションかって5年後10年後不安にならんのかねえ
また官僚はその時は「当時の担当者は異動した」ってお決まりの言い訳か
腐ってるな
- 96 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/29(金) 05:06:20 ID:HHPh23Jb0]
- 六会ラップ
俺のマンションポップアウト！
俺は人生ドロップアウト！
あとは勝手に作ってください
- 97 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:08:16 ID:rV1p+oFh0]
- >>87
勘違いしてた、これで大臣特認はあり得ないと思う。
実験結果でも追跡調査でもなんでCaOが混入してるか
分からないとか言ってるし。
ごめん。
- 98 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:07:15 ID:h+XTwuBp0]
- >>94
危険度の予測が難しい△
何が起こるかわからない○
- 99 名前：続報 [2008/08/29(金) 12:12:12 ID:V5d+P8Jk0]
- 昨日の神奈川新聞、8月28日（木）24面に出てた（抜粋）
―――――――――――――――――――――――――――――
生コン偽装違法物件 適法化措置 "免罪符"に疑問の声
住民「納得出来ない」
～「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代りに溶融スラグを
混ぜたJIS規格外の生コンを出荷していた問題で、この生コンを
基準に適合した建築材料として大臣認定し適法化する国交省の方針に
対し、該当マンションの住民からは「納得出来ない」等の声が上っている。
違法とされた物件に"免罪符"を与える手法については専門家の間に
懐疑的な見方も出ている。
―――――――――――――――――――――――――――――
- 100 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/29(金) 19:19:42 ID:3FQctR5q0]
-
>>99
科学的な実験をやれば良いんじゃないの。
もちろん、完全オープンで、誰でも追試できる条件で。
そして、５年ごとに再検査。
これじゃダメ？
- 101 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:28:18 ID:E2ZB0Tlg0]
- 住んでる家の内装はがして検査するのかね？
国交省は検査も実験もしないで問題無いと言ってるのだよ。
- 102 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 02:08:07 ID:gtAjFrpa0]
- 問題ないよ
終了
- 103 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 02:08:37 ID:Azfj1HoT0]
-
>>101
内装くらい何だよ。w
実験無しでＯＫとは、トンデモすぎるだろ。www
- 104 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 02:09:56 ID:xabFfs8xO]
- 事故がおきれば
予測不能でしたと言う気だな
- 105 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:31:49 ID:hS7cPU900]
- >>101
国土交通省のページに報道発表資料がUPされてる。
実験結果は、どれだけ危険かちゃんとしたことを言うことが出来ないって言う結果だ。
危険を定義できないのなら安全だ（悪徳商法）、という文系理論炸裂してる（ｗ
高炉スラグと間違っててごめん。これはとてつもなく危険な大臣認定だと思う。
- 106 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:36:27 ID:Fc1HSIOF0]
- 検査の方法ですが、コア抜きと言ってダイアモンド粉末の付いた円筒状の刃で、
コンクリートをそっくり円筒状に切り取る方法があります。
これでコンクリートのサンプルを取り、試験します。
だが、どうでしょうか。
天然砂の代用に使われたスラグが製鉄スラグでなく、規格も知れない焼却炉スラグだった場合、
経年変化でどうなるか、サンプルを取っても予測は難しいと思います。
- 107 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 05:45:13 ID:BJ20vrW70]
- 車でも電気製品でも安全上重要な部品に規格で認定されていないものが使われていたら、
たとえ性能上、問題が無くても速攻リコールだろ。
たとえ何億円んも改修費がかかってもさ。
マンションも当然同様に対処すべき。
- 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 07:55:32 ID:hS7cPU900]
- メンテナンス会社がメンテナンスさぼって不正改造したパロマのガス器具は、
国が音頭とって、パロマを叩いたのに、なんでここまで酷い案件で建設会社を
保護しようとするんだろ？
構造計算できない奴に、一級建築士の資格与えたり。
なんか無茶苦茶ですよ、行政が。
- 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 09:31:31 ID:wlRnSJ8f0]
- 末端ユーザーは保証されるべきだよ。買い取ってもらって大臣認定して
融解スラグ入りマンションとして売ればよい。
なんでデベロッパーや生コン会社にゼネコンを保護しなきゃならないのか？
建築基準法違反で後から認定出来るんだったら法を守る必要が無いもんなぁ。
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 09:45:46 ID:Azfj1HoT0]
-
>>109
なるほど！
国に買い取ってもらって、国交省の官舎にすればいいんだ。w
これで、無問題。w
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 09:52:14 ID:zmtQX7av0]
- >>109
>建築基準法違反で後から認定出来るんだったら法を守る必要が無いもんなぁ。
同意。
今まで真面目に建築基準法を守ってきた業者は国に損害賠償できるね。
その財源は国土交通省職員の私財から払え。
- 112 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:00:01 ID:wzOH/cYG0]
- ちょうどいいじゃないか！
東京都庁のほとんど立て替え工事につかったらいいじゃないかっw
- 113 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:01:03 ID:wzOH/cYG0]
- それにしても専門家委員会というのが
いかにいいかげんかがわかっただでも収穫だw
- 114 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:03:26 ID:OYNC+2tE0]
-
小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、息子(世襲４世！)に
地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。
最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミの記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。
いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:15:31 ID:vUbp10Ee0]
- 建築行政は不要。
民間の保険会社がしっかりカバーすればよい。
ただし日本の保険会社はみな腰が引けていて建築分野には消極的だから、ここは一つ外資にがんばってもらいたい。
- 116 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:17:23 ID:ch68DIj/O]
- >>113
責任分散のために都合がいいからなあ。
何かあっても
「委員会の結論でしたから」
「私はもう委員じゃありませんから」
と誰も糾弾されずに終わり。
企業なら、最後は社長やら会長が責任を負うんだが、
こういう委員会は責任が拡散してうやむやになる。
- 117 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:22 ID:n5OwFPni0]
- スラグが公認されると、大量のスラグを満載したダンプが生コン工場に
むかう。
（スラグダンプ）
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:48:58 ID:6To2p/tRO]
- あのねのねの片一方が黙っちゃいねえよ。
- 119 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 10:56:49 ID:dILeRVkz0]
- いつの間にか認可工場に戻ってたりすんだよなｗ
- 120 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:12:21 ID:ewhqloY30]
- >>104
認定下ろした大臣は引責辞任すれば済む事だからな
御苦労様でしたと頂いた裏金で後はホクホク人生、やったもの勝ち万歳ｗ＼(＾o＾)／
- 121 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 15:32:21 ID:Azfj1HoT0]
-
後出しジャンケン。w
- 122 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 16:33:28 ID:BJ20vrW70]
- で、生コン会社もデベロッパーもお咎めなしってか？
こんなの許してるとモラルハザードがさらに進むぞ。
- 123 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 16:41:14 ID:c+fVYZ+P0]
- 溶融スラグに、アルカリ骨材反応の原因となるシリカ分が、
大量に含まれていたか、いなかったか調べれば良いだけの話。
新聞では大騒ぎしていたけれど、問題になるレベルじゃないのでは？
そもそも、普通の骨材でもシリカ分は基準値以下といえども入っているワケだし。
そもそもコンクリの強度は、完成検査の時点で調べているから無問題。
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 16:41:28 ID:vUbp10Ee0]
- ＮＴＴデータに対してだけ構造計算プログラムの大臣認定を認めたのと同じことをやろうとしてるわけだ
- 125 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 16:53:41 ID:wzOH/cYG0]
- 断言しよう！これだけは確実。
それはどれだけ国交省が安全を宣言しようと熔融スラグをつかった建物の資産価値は
三割引き！！！！
契約時が２０００万で、完成したばかりでも
三割引でしか売れないw
これだけは確定してるからオーナー涙目っw
- 126 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:54:47 ID:wlRnSJ8f0]
- 役人も政治家も法律も馬鹿で決まり。
- 127 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:03:08 ID:crRvbxCO0]
- せっかくの機会だから数十年後にどうなるかの実験台にしよう。
- 128 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:05:02 ID:yg2qdy/n0]
- >>112
東京都はすでにスーパー堤防工事に溶融スラグ使ってなかったっけ?
- 129 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:12:26 ID:2k9rhjcK0]
- >>123
溶融スラグに入っていた生石灰がポップアウトの原因だったらしいよ
- 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:20:45 ID:WBLjNSUJO]
- 最近、何にでも入れる様になったなあ溶融スラグ
道路工事の数が減ったからアスファルト骨材から生コン骨材に鞍替えですか？
- 131 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:21:37 ID:BJ20vrW70]
- >123
初期の強度がいつまでもつかってことだろう。 JK
- 132 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:21:54 ID:WLAvYNEu0]
- 購入者の皆さん
大地震 来ないことを 祈ります
崩壊したら 役人を恨んでね
- 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:28:55 ID:tfloQw+ZO]
- 地元民からすると、あんな小さな工場に研究開発機能があった事の方に驚いた。
単なる下請けの会社だと思っていたよ｡
- 134 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:46:10 ID:vUbp10Ee0]
- 良心の呵責なんて感じたこともない学者が政府から声をかけられて委員会に出席し、住宅購入者のことなんか１％も考えないで
事務局があらかじめ決めた方向に沿った発言をする。
それが文字になっていつの間にか消費者不在の決定がされる。
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 17:52:59 ID:CWTEWI280]
- ＞建築物の安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない
ようゆうよ
- 136 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:54:35 ID:No6/w0qY0]
- これってさ、減価償却の耐用年数適用を素材によって変えるようにしろよ。
今回みたいなものはコンクリじゃないんだから20年とかさ。
つくってる途中にどうこうとか、つくった直後にどうこうって誰も難しいんだし。
耐震性の判断だけで済むだろ。
- 137 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 18:06:31 ID:CWTEWI280]
- 仮に強度に問題がないとしても
違法行為に対して、後からお墨付きを与えるというのは
国家としていかがなものか。
ましてや強度には大いに疑問が残る上
溶融スラグの成分が一定で無い以上
大臣認定出来るはずもない。
- 138 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 18:19:14 ID:2dk4ymz60]
- >>90
ごもっとも。
肉骨粉や屠殺した家畜を処理した溶融スラグ入りの生コン・・頭では安全だと理解できても、自分がローン組んで払うマンションには誰も使って欲しくないものだ。
- 139 名前：某生コン関係者 mailto:??? [2008/08/30(土) 18:20:24 ID:Ci73/mNb0]
- 溶融スラグと水砕スラグの違いすら知らない方々のコメントに驚きます。
そもそも鉄の製造過程で出る産業廃棄物である高炉スラグについては
微粉末にしてセメントに混合し高炉セメントと呼ばれ広く流通しております。
微粉末ではなく、粉砕課程で粒度調整をして粗骨材や細骨材として使用する事も
ＪＩＳ規格では認められております。
関西や九州では、この細骨材を使った生コンが正式に流通しており
特に問題があったという話しは聞こえて来ません。
ちなみに生コンの場合、ＪＩＳ表示認証工場というのが正式な表示方法です。
今回の溶融スラグ細骨材ですが、これもＪＩＳ規格があり
JIS A 5031だったと思いますが、この中でﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ（つまり生コン）に
ある条件下（Fc33N以下、W/C55%以下）では使用しても良いと表示されております。
広い意味では、この規格の範囲内での使用であれば、適法だったのでは・・・
確かに、今回問題を起こした生コン工場は厳罰に値する行為をしたと思います
が、生コン工場だけの責任なのでしょうか？
溶融スラグ細骨材を製造するように補助金を出して奨励していた行政の責任は？
昨年から今年の６月まで使用していたにも関わらず、
ポップアウト現象が起きている時期が限定されているのは
ある時期に製造した溶融スラグ細骨材に問題があったからでは？・・・
ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会による
第２回目の会合で、「ポップアウト現象は、溶融スラグに含有または混入された
生石灰が原因とほぼ断定」と発表されております。
この溶融スラグの製造工場側に責任は無いのでしょうか？
まあ、無責任なコメントを無責任に読ませて貰うのも面白いですが
生コン工場が全部、同じ様な偽装をしていると思われると迷惑なので
正しく調べてからコメントして欲しいと思います。
- 140 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 20:41:25 ID:7WfdXSUBO]
- これを機に、これからの建築物に溶融スラグが普通に使われ始めるんだな。
- 141 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/30(土) 20:44:32 ID:tmEaW5aP0]
- >>139よ。
『疑惑があっても追求するな』は日本人として最大の無責任だ
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/31(日) 00:46:31 ID:livjfWxm0]
-
>>139
ものすごく無責任なコメント。w
法治国家の根幹に関わると思うのだが。
これがありなら、遡及法もありでしょ。w
- 143 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/31(日) 00:56:28 ID:ZWivngag0]
- スラグも組成が安定していればいいが
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