【社会】敷金を返還しない「敷引特約」は無効　京都の消費者団体が不動産賃貸会社を提訴

1 名前：鉄火巻φ ★ [2008/08/12(火) 23:19:26 ID:???0] 2008年8月12日(火) 「敷金返さぬ特約　無効」 京都地裁　消費者団体が業者提訴 　賃貸住宅の契約で、敷金の全額または一部を返還しない「敷引特約」は 消費者契約法に反して無効だとして、京都市の消費者団体が１２日、同市の 不動産賃貸会社に、この特約条項の使用差し止めを求める消費者団体訴訟を 京都地裁に起こした。敷引特約をめぐる団体訴訟は全国初。 　訴えを起こしたのは、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）「京都消費者契約ネットワーク」。 違法な契約の使用差し止めなどを被害者個人に代わって消費者団体が訴える団体訴訟制度に 基づく全国３例目の訴訟になる。被告は京都市南区の「大和観光開発」。 　訴状によると、同社は、敷金の一部を借り主に返還しない特約条項を設けている。 京都消費者ネットワークは「借り主に賃料以外の負担を負わせるのは不当。敷引特約を 無効とする判例は定着しているが、京都ではいまだに多くの物件に特約がある。 今後も特約を使っている業者が確認できれば、積極的に提訴したい」としている。 　大和観光開発は「会社の主張は裁判で明らかにしたい」とコメントしている。 京都新聞 www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008081200203&genre=D1&area=K00 219 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:08:19 ID:z+gkjGBv0] >>194 メチャクチャな説明してんじゃねぇ　クソ 220 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:10:56 ID:+WGQpgaE0] 仕入れ値を明示する必要は無い。 だからリフォームの発注先が不動産会社であれば 暴利むさぼった見積もりでもノープロブレム。 ロックフェラーの時代からの常識である。 221 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:13:19 ID:+WGQpgaE0] >>219 いえ、江戸時代の人の考え方はそんな感じなんじゃないかな。 その流れが残ってるわけだし。 222 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:13:44 ID:z+gkjGBv0] >>201 っていうかたかが賃貸ごときに仲介業者なんていらねぇんだよ リスクったてたかが知れているし 大家が直接広告出して借りたい奴が問い合わせればOK 家借りるのだけに不動産屋が当たり前のように動いている 国なんて他にあるのか？ 223 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:14:09 ID:QI6LGu7O0] 都のガイドラインだと６年で原状回復費は１００％貸し主負担になってたな、たしか 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:14:46 ID:on6mmYVQ0] 最高裁までやって、はっきりさせてほしいな 225 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:16:58 ID:FPOxrvJbO] こういったゴミカス共がいるから 調子に乗る低層のゴミも精算時にゴネるんだよなｗ 持家持てない、ゴミ低所得者の甲斐性のかけらもないカスのくせに笑わせるな。 嫌なら公園にでも住んどけよホームレスのコジキ共ｗ 226 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:17:12 ID:on6mmYVQ0] >>210 何を言ってるんだｗ 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:18:33 ID:FZ5qW+W00] 京都の敷金礼金が酷いのは、 借りっ放しで不法占拠するやつらやらのせいらしいからなぁ…。 何人とは言わないけど。 228 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:21:22 ID:3u305yfT0] いろんな会社があるな 不動産賃貸会社って・・・ 229 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:23:09 ID:899Pi19uO] 貸してやるから謝礼を払えとは、傲慢もいいところ 敷金は、利子つけて返せよ 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:25:00 ID:G93tg8NI0] 2年に一度、更新費用として家賃3か月分取られて泣きそう。 21万だよ？死んでよねえしんでよ 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:31:14 ID:FPOxrvJbO] 民法の賃貸契約で借地借家法の流れまで持ち出すんじゃねーよカス共ｗ あくまで貸してやってんだ嫌なら路上で寝ろよ。 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:32:23 ID:z+gkjGBv0] >>230 ひでぇな どこの地域だよ 233 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:35:56 ID:+WGQpgaE0] >>230 どこ住んでるの？ 234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:36:33 ID:G93tg8NI0] >>232-233 京都市伏見区 235 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:40:20 ID:/6+GgU3t0] >>231 ID:FPOxrvJbOさんはどこの業者さんですか？ あなたの所は借りないようにするんで教えてください 236 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:41:56 ID:SXHXAL0D0] 前借りてたアパート出る時に修繕費12万請求されたな(敷金10万なので2万を多く) 壁紙全部交換とかで 最初から汚かったところまで請求されたよ 世間知らずだったから払っちゃったけど、腑に落ちなかったので 敷金トラブルを専門にやってる人に相談したら 「払う必要は無いけど、取り戻すのは難しい」って言われたけど 管理会社に「納得できないから裁判起こす」って言ったら7万返してくれたw 237 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:43:55 ID:5NKs0XUfO] >>225上京してきた大学生に同じ事が言えるのかね？ 238 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:44:42 ID:+WGQpgaE0] >>236 うちの会社もまあそんなもんすｗ すみませーん。 でも１２万じゃ足りない場合も結構あるんだよ。 239 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:44:43 ID:B79gdxJE0] >>32 ＞うる覚え 東京弁ですか？ 240 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:47:27 ID:5OaDxiSy0] >>24 ２年単位で考えると、家賃12万の２ヶ月間空きは、家賃１１万と同じだもんな。 241 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:47:30 ID:kdD230aEO] >>231 一般法と特別法の関係も知らんのか。 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:47:55 ID:stecmq7s0] 管理に不動産屋が入ってなければ 二ヶ月ぐらい家賃払わず出て行けば大家はほとんど泣き寝入りだけどな 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:48:07 ID:z/LoMLKnO] >>239 ＞ >>32 ＞ ＞うる覚え ＞ ＞ 東京弁ですか？ 日本語学んでください 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:53:51 ID:/6+GgU3t0] >>243 うる覚えなんていう日本語は無いですよｗ うろ覚え 245 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:57:53 ID:1uE/HjiAO] >>222 滞納したり夜逃げしたりされた時、仲介業者をはさんでいたら逃げた本人を探したり保証人と話しを付けてきてくれる。 年に数件起きるかどうかのトラブルへの用心みたいな感じ。 246 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:01:26 ID:6+nTkgYcO] 東京弁はむずかしいね 247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:05:16 ID:j2sHgyqdO] 敷金取り返せないヤツはただの情報弱者。 簡単だから実践しろ。返せいうて返さなければ少額訴訟。返してもらえないものは特別損耗のみ。 特別損耗に含まれるものは壁紙の落書き（煙草のヤニ汚れはよほど酷い場合のみ）や、床にひどいキズ、壁に穴など。 そういう明らかに借主が原因である場合だけ、敷金から引かれる（厳密に言うとさっぴく事事態ダメ）一度全額返還ってのが原則。手間なんか考えると面倒で守られてないがな。 248 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:09:08 ID:1+/LbSHwO] 敷引わかってて契約したんじゃないの？ 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:10:28 ID:lhZ+00PYO] 東京から埼玉に引っ越した時、東京都の条例のありがたさが身にしみた。 東京から出ていく時は部屋のクリーニング費用だけ引いて敷金は返してくれたけど、 埼玉じゃ最初に、敷金は返ってきませんよって言われたもん。 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:10:32 ID:IlkjqU40O] 死語か・・・。 251 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:13:37 ID:7gXrDP6T0] >>247 敷金返還請求権の発生時期はいつだか知ってる? 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:15:35 ID:kdD230aEO] >>248 消費者契約法違反をいってるのだから 敷引特約があることを知っていたかどうかは 問題ではない。 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:15:48 ID:DfaVfOZQO] 田舎に行けば行くほど理不尽だよ 東京は合理的でスマート 名古屋の大家は酷かった 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:18:11 ID:j2sHgyqdO] 敷引契約そのものが無効なんだから業者、大家が馬鹿みるだけ。 訴えなければそれこそアホの極み。大家を甘やかすな、ヤツらは金もってんだから。取り返して当たり前!! 俺はそんな大家相手に敷金ゼロにしてもOKな部屋造りをするリフォーム屋さんをしてる。 なのでこの手の話は仕事増えるのでドンドン知れ渡れ!! 255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:22:00 ID:j2sHgyqdO] >>251 知らん。しかし今までの経験から行くと、敷金精算書送付してから三ヶ月以内までには訴えられてるな(笑) いつまで請求できんのかは知らない。 256 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:22:41 ID:+WGQpgaE0] >>252 契約は有効、判例においてもスピーチプラスで 安くはない家賃で更に敷金を引くのは不当ということ書いてたと思う。 だから敷引きは全て不当というわけでもない。 ただ、少額訴訟では借り主有利で判決下すらしいから 不動産会社はたまったもんじゃない。 そもそもバカなのは不動産会社でそういう社会の流れとか を察知してギルド組んで横の繋がりを重視し社会に発言権を 確保しなかったのが悪い。もともとバカが多い業界だからかもしれんが 257 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:23:50 ID:mVCXM6tl0] >>174 Bだからでしょ 258 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:25:10 ID:1uE/HjiAO] >>247 うちも少額訴訟で裁判起こされたことあるけど、裁判官から勧められ和解。 通常は敷引するので原状回復費はよほどの汚破損がない限り請求しないけど、 敷引しない代わりに原状回復費(通常使用の範囲外に当たる汚破損に対して)を請求してもいいと認められて請求。 結果は本来の返還金額よりも１万アップ。 但し返還金額への利息加算は不要、訴訟費用は原告(入居者)負担でした。 よほど敷引金額が高額とかじゃないと、逆に損するケースもあるかも。 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:25:26 ID:HAGedkjE0] >>256 まあ、賃貸業が何を貸すかを良く考えれば妥当 ご飯食べに行って、皿の洗い賃を取られるようなもの そうなれば、不動産業界の奴は猛烈に怒るだろうねｗ 260 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:26:38 ID:2q5l73odO] >>248 法律素人の典型的思考＝契約書ありゃなんでもあり、だな 261 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:27:03 ID:n13kCqDs0] >>248 それ闇金の理論だから。 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:27:42 ID:sKLyDqyj0] >>63 でるとこでると言ってみ 手のひら返してくるぞ 263 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:28:25 ID:zUQUQ9gx0] で、こういう制度のワリを食うのは一般消費者なんだよね。 DQNは部屋を汚しまくって家賃滞納して出て行く。 敷引きがあるからOKってね。 不動産屋はその分店子全員の家賃や敷金を値上げする。 264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:28:49 ID:INPxaUly0] 一人暮らしして最初の賃貸物件。 敷金返らないというから、大家にガンガン強く出たら半分返ってきた。 情報弱者・気の弱い人が損をする不公平で不透明なシステムは法律で禁止すべきだろ。 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:30:08 ID:0fvdkn3E0] 最近の流行 規制のオンパレード とっとと住宅も規制しろや 敷金、礼金も廃止しろ 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:30:50 ID:KUQHDzRC0] いいぞもっとやれ 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:31:39 ID:I92HMqP70] 親がワンルームマンション持ってるけど、酷い住人っているよ。 ガラス割れている事を隠したまま、ゴミを大量に残したままとか、 掃除を一度もしないで5年とか。信じられない人がいるんだから。 そういう人の為に搾取する金額が増えるのも腹立たしいとは思うけど・・・ 家賃払ってる！と偉そうにされるのなら、家賃上げるしかないんだよ。 部屋を元通りに回復するのにもお金がかかるんだから。 268 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:31:53 ID:j2sHgyqdO] >>258はアホの典型だな(笑) 汚く使ってたなら敷引利用しなきゃ損するわな(笑) 珍しいケースだ(笑) 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:32:21 ID:fubm12/G0] 俺も情報弱者だったから、2回ほどこの特約結ばされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 270 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:33:44 ID:fHACeq/j0] >>1 ああ俺も京都の大学行ったけど、敷金は返らなかったな。 他の地方では敷金戻ったんで感動した。 敷金なしの地方もある。 京都ってほんとにけちだな。 271 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:35:09 ID:8HyFopqs0] 日銭系かｗ 272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:35:12 ID:nmgyI7aWO] どうせ敷金返ってこないしってｲﾒ-ｼﾞがついちゃうと きれいに返す必要がなくなるはな 273 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:35:34 ID:DfaVfOZQO] 名古屋の大家、がめつすぎだった 入居時まともにクリーニングしてなかったくせに、退去時は不動産屋や業者と結託してぼったくろうとする 話しが通じない未開人ばっかだったよ 274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:36:20 ID:j2sHgyqdO] >>267 いや、それくらい当たり前だろ。リスク全く負わずに商売なんざ出来ん。 そういうヤツをなるべく入居させないのが大事だろ。リスク管理出来んならウチにやらせてくれ(笑) 家賃保証会社使って、保証人一人とってればまずとりっぱぐれはないから大丈夫です、やらせてください(笑) 275 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:38:33 ID:HAGedkjE0] >>273 だから話さず少額裁判 276 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:39:43 ID:1N/iCOOa0] 不動産賃貸の法整備がきちんとしてないのが問題 だからいつまでもこういう問題が起こり続けて悪徳な業者も増える いい加減ちゃんと敷金周りの法整備とかしてほしいよ 277 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:40:07 ID:fubm12/G0] >>275　IDがカワイソス 278 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:40:51 ID:ucUcKgZC0] >>256 まぁ、うちは大家やってんで、その立場から言えば、 皿洗いの料金はこっちで負担するが、皿割ったら弁償 しても貰わないとなってこと。 汚損っていっても、普通に掃除しながら使っている 場合以上なのはあるんでね。特にペット飼っていると。 また、引っ越しの際にゴミを放置してゆくとか、自転車 やタイヤを置いたままにしておくとか結構多いわけで。 279 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:43:51 ID:ucUcKgZC0] >>274 保証人は当然だが、そういう場合のリスク対策が敷金だし。 280 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:44:50 ID:K5PSKRts0] 更新料みたいなシステムが成り立つのは京都みたいな不動産屋の やり口が汚いところと東京みたいに入居者が絶えずいるようなところ ぐらいでしょ。他の地方は「東京で主流のやり方だから」と真似して、 それで全国に広まると。全国に広まれば、これがスタンダードだと 更新料という存在が定着する。 更新料だけは理解不能だからなんとかならねーかな 281 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:45:32 ID:fubm12/G0] >>278 ↑ 大家ってどうしうてこう頭悪いやつばっかなんだ？ 敷金返還拒否の特約は無効だって話なのに、不法行為やら債務不履行の話しか してない。わざとなのかヴぁかなのか 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:45:42 ID:APS5viTR0] >>231 うわ〜酷い発言だね。頭悪そうｗ 勉強してから書き込んだ方がいいよｗ 283 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:48:16 ID:j2sHgyqdO] 特別損耗まで大家にみろっていうキチガイ退去者はムカつくな。 綺麗に使ってて文句いう大家、汚く使ってて文句いう退去者。 どっちにも変なのはいるってこった。 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:48:38 ID:tkwoKBciO] 敷金を最初に納めるのが間違ってんだろ 信用出来ないなら貸さない出る時請求する妥当な金額じゃなかったら 賃借人が訴える取りっぱぐれて逃げられても泣かない これがリスクだろあまりにも業者はノーリスクだわ 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:49:29 ID:qzjzUrzd0] 不満や解らないときは行政書士に相談するのが安くていい 286 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:49:29 ID:Zqhz8rWf0] 今まで慣例だったため貸手は敷金もアテにしての家賃設定や運営していたため 訴えられて混乱している貸手も多いだろう。 慣習になっていた事を考慮し国が期日を設定して全国一斉に敷金禁止するなど した方がいいと思う。 287 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:49:38 ID:D+4Zsia60] さすが部落の国あほな法律が残ってるな 288 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:51:46 ID:n13kCqDs0] >>279 だから特別汚してない奴からも敷金引くなって話だろアホか。 酷い入居者のリスクをまともな入居者の敷金まで使ってヘッジするな。 保険じゃねえんだぞ。 289 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:51:50 ID:O5fHFR4/0] おおやさんｗ どんどん実家暮らしを馬鹿にしないとｗ 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:51:56 ID:tkwoKBciO] 大体出ていく時の現状回復を契約に盛り込むのは勝手だがハナからいくらかかるかも分からないのに 銭取る方が間違ってるだろレンタルカーや貸しＤＶＤホテルでそんな事やるかよ 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:53:24 ID:1N/iCOOa0] 例えば敷金の制度に納得いかないとして、都内で敷金・礼金なしの物件を探すとすると ないことはないだろうけどやっぱりずいぶんと限られてくる 敷金も礼金もある物件の方が圧倒的に多いような状態 そんな状態じゃあいろいろ変わるはずもない トラブルが減るわけもなく。。 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:53:41 ID:kdD230aEO] >>284 ちょっとは貸す側のリスクも考えてやりなよ。 担保としての敷金は不当ではない。 担保すべき債務がないのに還さないのが不当。 293 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:54:36 ID:EZy/gtcS0] 敷引って聞かないけど、関西じゃ当たり前なの？ 294 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:55:17 ID:ijsFQ+qK0] 日本は特別商業地域以外の法定家賃上限を導入しないと滅びるよ 295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:55:20 ID:tkwoKBciO] 最初から敷金取っておいてそれ以上の破損を要する時はどうすんだ 賃借人に払わせるんだろそれ以下だったらどうすんだ賃借人に返すんだろ だから最初から取るのがおかしいんだよ最初に払っていくら破損しても後は請求しないならまだ分かるがな 296 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:56:16 ID:ucUcKgZC0] >>288 普通はせんよ。京都が特別なだけだ。 あと、家賃にしても回復費にしても、バックくれるのは 圧倒的に借り手の方なんでな。 事前に保証金を取っておくのが悪いとは思えんがね。 297 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:57:47 ID:j2sHgyqdO] >>279 敷金とっててバシバシ空室うまってりゃそれでいいと思う。敷金が保険みたいなね。 しかし現実敷金とってたら埋まりゃしねぇ。 無しにして保証会社つかって毎月の家賃確保。部屋汚してたらキッチリ裁判で回収（出来ない事も多いが）、もしくは常に満室に近い入居率を保っておいて、修繕費用を積立てておくか。 何が一番大事かって埋まってる事だからな。 敷金に頼る経営はコレからの時代にそぐわないと思うんだぜ。 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:59:08 ID:kdD230aEO] >>295 担保制度を否定するのは自由だが それでは高額の取引や長期にわたる取引は怖くてできないね。 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:00:04 ID:FWtuoMBW0] 保証金として預けるのは吝かではないが、ちゃんと利子つけて返せよ 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:01:48 ID:ijsFQ+qK0] つーか、部屋の壁が汚れたりした程度ではアメリカやヨーロッパでは大家が直したりしない つーか、壁は住む奴が自分の好きにペイントするよ 301 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:03:15 ID:ucUcKgZC0] >>297 まぁ、うちは敷金とってても一応入ってるから、恵まれている んだろうけど。 敷金相殺がなくなって、いちいち請求しそれに関する各種トラ ブル対応にかかる経費はどこにいくっていったら、家賃になる わけだしな。零細大家じゃ対応できないから、不動産屋に管理 を頼むことになりがちだし。 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:04:08 ID:ijsFQ+qK0] 壁にでかい穴を開けたわけでもないのに、 新しく壁紙を変えたいから修理代を寄越せというのは 日本人が頭が狂ってる証拠だよ 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:08:05 ID:stecmq7s0] 大家に預けるんじゃなくて 供託という形にすりゃ一挙両得で解決すると思うんだが 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:09:47 ID:1uE/HjiAO] >>300 日本だと張り替えられてることが重要視される。 305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:11:01 ID:9ur98RYi0] 家賃を上げりゃいいだけのことだろ 家賃で競争できないがなんとかして貸したい それで妙なシステムつくったり便乗しているのだから叩かれて当たり前 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:11:27 ID:j2sHgyqdO] 一番必要なのはガイドラインだけじゃなく、法律の整備。 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:13:18 ID:ijsFQ+qK0] >>304 アメリカでもヨーロッパでもそんなのはよっぽど高級なアパートメントだけだよ 庶民相手の商売ではそんなものはありえない 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:13:43 ID:cpXkAcyv0] 昔借家に住んでいて、大家に頼まれて隣に移ったら後日不動産屋から金を要求された。 これは詐欺だよな。 あー不動産屋の名前公表してぇ! 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:23:02 ID:vZDbcy+k0] 家賃に原状回復費用を含めると長く住めば住むほど損になるので礼金や敷引き方式はまだ理解できる。 しかし家賃はその分安くなってるのかというと不明。 純粋な家賃にプラスして原状回復費用も取ってる気がするので一切廃止してもらいたい。 実際のところ敷金(保証金)だけで十分だろ。 期間が短ければ簡単なクリーニングで済むし長期間ならそれこそ家賃からの積み立てで十分まかなえる。 借主が家賃以外に払う必要があるのは過失があったときだけ。 310 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:25:48 ID:1uE/HjiAO] >>307 うちは礼金5〜10万、敷金なし家賃6〜7万程度のワンルームでもほぼ毎回壁紙張り替えてるけど… 張り替えてから2〜3年しか住んでないけど、張り替えないと次の入居者が嫌がるからって。 311 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:27:07 ID:n13kCqDs0] >>309 俺は２５万で敷引き２０万だったぞ。 その変わり家賃安いけど。 もちろん、出る時には何時ものように返さないと訴えるとゴネて２０万も返してもらう予定だがなw >>308みたいに泣き寝入りしてネットで愚痴るくらいしかできない奴ばっかだから 大家もクレーマーには返す分くらいの余裕は大抵残ってる。 ・・・よく考えると大家だけじゃなくて俺もこの制度の恩恵受けてるんじゃん。 やっぱりグレーゾーンのままでいいや。 312 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:28:03 ID:ijsFQ+qK0] 日本の問題ってぜんぶこれだよな 自由化や古い商習慣の改革を進めたがっている一方で、 既得権益の保護を断固として譲らない 結果、全体の矛盾と非効率度合いが大幅上昇 重みに耐えられず日本列島もろとも沈没 そんな衰退パターンだね 313 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:28:16 ID:EZy/gtcS0] >>300 日本の法律もアメリカみたいにしてほしいよね。 デポジット１月分オンリーで礼金とか保証人とかなしで。 そのかわり、家賃滞納したら即強制退去。 居座るやつは警察が銃で脅して追い出す。 留学中いろいろアパート借りたけど、礼金とか保証人とか不要で ほんと楽だったよ。 314 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:33:13 ID:ewxxjnDN0] >>25 なんかヤバイコトあるの？ 再来年転勤で使うかも知れないから教えてくれ 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:33:14 ID:H6lGBL6b0] ねえねえ　こういう　敷引とか　超高額な入居費用とか　って　最近まで　関東では知られていなかったと思うんだけど 東京では信じがたい関西文化みたいのまとめたページってとかないのかな 316 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:38:50 ID:ijsFQ+qK0] >>314 言ってる事とやってる事が違うので今裁判中 317 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:47:23 ID:WHo40UDxO] >>229 まったくだよ 敷金はあくまで預け金なのに、勝手に又貸し状態で運用して利息を横領している 原状回復費でさらにボッタクり元金さえ返さないヤクザだよ 318 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 12:51:50 ID:WHo40UDxO] >>292 嫌なら貸すなよ 319 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:55:33 ID:3wEEfFBt0] 敷金礼金は借りる側の我慢の限界に設定しております

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