【社会】敷金を返還しない「敷引特約」は無効　京都の消費者団体が不動産賃貸会社を提訴

1 名前：鉄火巻φ ★ [2008/08/12(火) 23:19:26 ID:???0] 2008年8月12日(火) 「敷金返さぬ特約　無効」 京都地裁　消費者団体が業者提訴 　賃貸住宅の契約で、敷金の全額または一部を返還しない「敷引特約」は 消費者契約法に反して無効だとして、京都市の消費者団体が１２日、同市の 不動産賃貸会社に、この特約条項の使用差し止めを求める消費者団体訴訟を 京都地裁に起こした。敷引特約をめぐる団体訴訟は全国初。 　訴えを起こしたのは、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）「京都消費者契約ネットワーク」。 違法な契約の使用差し止めなどを被害者個人に代わって消費者団体が訴える団体訴訟制度に 基づく全国３例目の訴訟になる。被告は京都市南区の「大和観光開発」。 　訴状によると、同社は、敷金の一部を借り主に返還しない特約条項を設けている。 京都消費者ネットワークは「借り主に賃料以外の負担を負わせるのは不当。敷引特約を 無効とする判例は定着しているが、京都ではいまだに多くの物件に特約がある。 今後も特約を使っている業者が確認できれば、積極的に提訴したい」としている。 　大和観光開発は「会社の主張は裁判で明らかにしたい」とコメントしている。 京都新聞 www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008081200203&genre=D1&area=K00 173 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 06:36:51 ID:1Lj+zsEhO] 夜中にスレ加速してるww 174 名前：名将ヨシイエ mailto:(*^^*) [2008/08/13(水) 06:56:08 ID:c94pKHXa0] >>10 伊勢田にある俺の実家では固定資産税もなしで快適だぞ 175 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:05:35 ID:xaUlDMK4O] それより更新料だろ。 あれは法律で禁止しろ。 あれが払えなくてホームレスになる人がいるんじゃないか？ 176 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:12:01 ID:gF1sc2qO0] D和観光開発って朝鮮玉入れ屋だろ 裁判する相手が悪い 177 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:12:01 ID:WaezV9UV0] 特の文字が付くと何か普段とは違った優越感に浸る日本人。 178 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:14:49 ID:gF1sc2qO0] 会社概要 本社 京都市南区東九条南石田町3番地2　フォーカスビル7F 設立 1985年3月 資本金 2億6000万円 代表者 代表取締役社長　福田　賢一 事業内容 ・経営コンサルタント ・不動産賃貸 ・アミューズメント施設（パチンコホール）経営 事業所 京都・大阪・滋賀地区に3営業所・17店舗 京都：本社（南区） 　　　店舗（中京区／南区／宇治市に3店舗） 大阪：営業所（高槻市） 　　　店舗（高槻市／茨木市に7店舗） 滋賀：営業所（大津市） 　　　店舗（大津市／草津市／守山市／栗東市／野洲市に7店舗） 従業員 340名（男性240名、女子100名） 平均年齢29歳 福利厚生 各種社会保険、社員寮 教育制度 新入社員（導入・入門）研修、マナー研修、フォローアップ研修、各役職者昇格講習、釘初期・ベース講習、管理者セミナー、現場研修（OJT） 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:19:05 ID:kdD230aEO] >>171 敷金は担保なんだから債務がないならかえってきて当たり前だろ。 180 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:24:12 ID:ZhWmfYqf0] こういう業者は敷金でなく入居前に手数料を要求すりゃいいのにと思うのだが 預かりでなく支払いと明確に言ってからね 181 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:25:37 ID:/djy3cPkP] >>175 敷金・保証金は仕方ないと思うけど礼金・更新料は何のためなのかさっぱり。 182 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:27:57 ID:nufo1o8S0] じつは大家の２ちゃねらーが多いらしく、そのうちビジ板にも同じスレが立つと思うが、 そっちは大家寄りな意見で埋め尽くされるに違いない。 すぐに「大家は大変」とか言うが、出勤する必要もなく昼間っから２ちゃんねるで遊んでるだけでも 十分勝ち組だろ、ふざけんなよと思う。 183 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:28:41 ID:1Lj+zsEhO] ｢資金はかえってくるんですよねぇ？！｣ て 言ってくる奴に限って 部屋はヤニだらけ 掃除はホウキではわくだけ 柱や建具がペットがかじって傷だらけって事が多い 184 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:30:38 ID:+4zQOpf90] 敷引と保証金償却の違いを 誰か教えてくれ。 185 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:31:01 ID:Wlkq2eeV0] >183 それはそれ、これはこれ。 使用状態にかかわらず敷金の8割が帰ってこないなんて制度はいいかげん潰せ。 186 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:34:37 ID:gSaFr+sHO] URに住め。 礼金かからないし、敷金もほぼ戻ってくる。 更新料もいらない。 187 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:42:13 ID:kqMHOtJKO] >>135 経年劣化すら敷金からとるのか。 「契約時に納得したはず」ってなら、闇金と同じ。 チンピラの理論だな。 188 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:44:31 ID:DSRfrebFO] 一年以内に解約すると敷金の返金はなしと言われた。 189 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 07:56:49 ID:WHo40UDxO] >>92 敷金はあくまで預かり金なので法律上は返金義務あります 原状回復費との相殺は手続きを省く為だけです なので敷引は無効という判決が出たのです ちなみに、大家は実は無利子で借り手から預かっている敷金を運用に回しています 人の金で利息丸儲けしてて、なおも敷引だの悪質な原状回復費で暴利を貪っているのが大家なんです 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 08:00:45 ID:61bxW0z60] 某社がやってる数万円もの清掃代名目の別料金徴収は？ 原状回復って基本的に大家負担だろ？ 191 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 08:08:50 ID:WHo40UDxO] >>190 あれは仲介業者の100%粗利 仲介業者は大家の意向でやらないと契約できませんと脅迫しますが、 大家にはそんな名目で金取っている事すら知りません だから退去時にも原状回復費の内訳の一つでクリーニング代請求する大家が多い 192 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 08:11:06 ID:nWrOe+X/0] 慣例としてボッシュートだからしょうがない部分もある。 193 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 08:37:32 ID:WHo40UDxO] サニタリーパックとかいう、害虫駆除とか光触媒も仲介業者の粗利100%近いボッタクりだし 実際はバルサン焚いておしまい それで4〜6万、広い部屋だと10万とからボッタクる 光触媒なんて、何もしないかマジックリンでちょっと拭くだけ さらには法律上賃貸仲介報酬は大家と借り手双方の合計が賃料一ヶ月分と上限決まってるから 仲介事務手数料だの、書類作成代だのとボッタクる 最近の礼金ある物件は仲介業者がそういう費目で相殺してるのしかない なぜならこのネット時代において、礼金きっちり取る物件は空室率上昇まっしぐらだからね 馬鹿で無知な大家と、悪質な仲介業者のせいで日本の不動産は異常なんです ちなみに売買仲介もやっている業者は比較的良心的なのが多い（ただし免許番号の更新回数1はやばい） 理由は売買仲介業の場合は真っ当にやっても稼げる仕組みになっているから 売買で赤字なのは自社で施工までやっているディベロッパー系だね 194 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 08:53:34 ID:cAv6VIUf0] >>181 >敷金・保証金は仕方ないと思うけど礼金・更新料は何のためなのかさっぱり。 ・礼金　・・・　「部屋を貸してくださってありがとうございます。」と、感謝の意をこめて家主にあげるお金。 家主にあげたお金なのでもちろん返ってこない。 ・更新料　・・・　二年契約の部屋だったとすると、理論上、家主は二年毎に契約終了させて別の人を入居させ その度に礼金を手にすることが可能。 だが、同じ人がずっと住み続けると、二年毎に手に入れることが出来るであろうその礼金を手にすることが出来ない。 なので借り手が「（家主が手に入れられるはずであった）礼金の代わりに、これだけの更新料を支払います。 だから契約更新してくださいお願いします。」と家主にお願いしてプレゼントするお金。 もちろん、借り手にも選択権はある。借り手は更新料を支払わずに契約更新しないことも可能。 195 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 08:56:58 ID:gs3Sy2oM0] なんで改装費を新規入居者が負担しないといけないんだ それは家賃でやらなければならない 明確な家賃の二重取り 客が店側(大家)になんで金払って 礼を言わないとならないんだ 足元見すぎだろ 196 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 08:58:58 ID:gppj0bex0] ＞184 一緒 償却や敷引きするなら家賃を下げるように と、某所がだした家主向けのガイドラインに書いてある 197 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:00:09 ID:WHo40UDxO] >>194 礼金は戦後の焼け野原で住む場所に困っていた人に部屋を貸した際に店子がお米とか大家に出したり、 地方から子供だけが上京した際、大家さんが親代わりに面倒みてくださいって事で父兄が心付けで払った慣習を いまだに暴利を貪る為に利用してるだけ 最近は仲介業者が、大家が礼金無しでと言っても勝手に取って、大家から事務手数料とか取った事にして相殺してごまかしてる悪質仲介業者もいる 198 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:05:01 ID:eMyAfvXv0] 契約時に納得してしたのか、そうでないかは大きいと思うんだよな。 礼金、更新料、家賃が高いと思うなら、契約時に交渉するなり他に行けばいいだけ。 退去の精算方法はガイドラインに沿ってすればいいだけだろ。 敷金礼金がない物件だっていくらでもある。 199 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:11:04 ID:tkwoKBciO] 敷金礼金は百歩譲って良いとしても更新料は法規制しろよ ８万って触れ込みの部屋で最初に敷金礼金取られて一月で割ると軽く１０万越える 次の年が８万でその次の年になると更新料取られて一月割りで９万越える 家賃が８万で済む年の方が少ないこれは詐欺だろ この辺そろそろ政治で縛らないといつまで経っても日本人は奴隷だよ 200 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:14:34 ID:eMyAfvXv0] >>199 俺の地域は更新料ないんだが、契約時にはきちんと説明受けるんだろ？ それなら仕方ないと思うんだけどな。 更新料の説明なしで請求するなら詐欺だが。 201 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:20:04 ID:0IiHQ2fj0] 賃貸仲介業者が悪質っていうのもあるけど、手数料が安すぎるんだよな。 働いている人は自分自身の1日あたりの人件費を考えてみればいい。 法で定められた正規の手数料だけじゃ成り立たない業界。 202 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:26:26 ID:XAE07QS1O] 礼金と更新料は消費者側にとっちゃ悪習でしかないのにずっとまかり通ってるよな 203 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:29:58 ID:palNPxq40] 家賃とは別にあれこれと違う名目で金取るから痛くない腹まで探られる 204 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:32:17 ID:GKe3/Ykf0] 老朽化に伴う損失は家賃に含まれているから 壁紙を替えるとかいうのは、敷金を返さない理由にはならない 金貸しと一緒、普段何もしないのに金だけ請求するな 205 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:37:10 ID:yQGHgBmI0] 壁を壊す、壁紙も汚れ放題。フローリングは傷だらけ、風呂場はカビやシミ だれけ。ドアも傷だらけ。　 どれだけ破壊しながら生活してんの？　敷金じゃたりねーんだよ。 ゴミ低層階級が。　まともな使い方や掃除もできないノータリンが ワーワーうるさいんだよ。　常識無い奴ほど、敷金返せとかウルサイのよね。 206 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:37:59 ID:palNPxq40] じゃぁ低層階級向けのアパート扱うな 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:39:52 ID:tkwoKBciO] 敷金礼金更新料無いとこ探すより法規制で妥当な金額もしくは一部は廃止上限規制 した方が借り易いだろもっと住の問題に目を向けるべきだね 献金受けてるから政治家は触れもしないだろうが 208 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:42:34 ID:GA6lF8TQO] いくらなんでも更新料高すぎ 法律で規制してほしい 家賃1ヶ月分以上だからなぁ。 完全にボッタクリ なんとかならないかなぁ？ 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:45:25 ID:JNnWPi/m0] 家賃は全額大家に行くし、仲介業者は手数料で食ってるわけだからなあ。 初めから「管理手数料」として毎月それなりの金額払ってもらえばいいんじゃね？ 210 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:46:08 ID:+xMQ91jj0] >>195 ＞なんで改装費を新規入居者が負担しないといけないんだ 賃貸借は元に戻して返すってのが基本だから 例えば更地を借りて、借主がその上に家を建てていた場合 土地を返す時には建てた家を取り壊して更地で返すのが基本 211 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:46:53 ID:gPlSuRrz0] >>186 ＵＲに住んでる奴がいたんで目の前で色んなの目撃してきたけど 叫びながらガラスを叩きわったり、 階段を上り下りする音に反応してドアを蹴りながら叫んでるし、 貧乏ヤクザや偽装離婚してる生活保護者が多いからな 敷金・礼金を払ってでも安全かつ静かな居住空間を求めるよ 212 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:47:21 ID:gVUWZX3l0] 敷金は修繕費と考えればまぁいいけど、礼金はいらないシステム。 お金出して借りてやるのになんで、お礼しなきゃいけないのかと。 逆に借りてくれてありがとうで金よこせ。 213 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:47:37 ID:ifQsXJRdO] 契約でいくら合意しようが、民法や消費者契約法等で制限されるってのをわかって欲しい。 214 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 09:55:07 ID:boioFymd0] 家賃収入で食ってる奴多いんだな 楽なもんだよ おれが住んでたマンションのオーナー １００人ぐらい入居できそーなマンション ３棟ぐらい持ってたな 215 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:01:33 ID:+WGQpgaE0] 不動産会社勤務だけど これって実質賃料だから実際には賃料上乗せした方が いいんだけどでも周りがそうはしてないから こっちもそうできないんだよ。 家賃を構成する要素は共益費とかもあるけど 消費者に安くみせてぼった来るという手法は 確かに消費者契約法、その上位法独禁法の趣旨には あってないんだよねー。 でもそこを国で一律に統一してくれないかぎり いざこざは収まらないよ。 216 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:04:06 ID:uRZxRhUq0] >>213 そんなのは分かってるけど、素直に払う人がいるからやめられない。 217 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:05:44 ID:ela1FQ+10] 不動産屋は何だかんだ言って敷金残ゼロに帳尻合わせしやがるけど 引越しの時って忙しいから面倒くさくて文句言う気にならん 敷金分が家主に行くなら家賃に組み入れるはずだから、別の誰かに流れてるんだろうな 218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:07:38 ID:+WGQpgaE0] 民法は対等だけど 消費者契約法は対等関係を前提としてないから 消費者は情報、判断弱者である為 キチンとした明示が無い限り 不当契約であり無効、あるいは取消可能という ことにしてる。 独禁法、反トラスト法を元にしてるんだ バカ共、よく勉強しとけ。 219 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:08:19 ID:z+gkjGBv0] >>194 メチャクチャな説明してんじゃねぇ　クソ 220 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:10:56 ID:+WGQpgaE0] 仕入れ値を明示する必要は無い。 だからリフォームの発注先が不動産会社であれば 暴利むさぼった見積もりでもノープロブレム。 ロックフェラーの時代からの常識である。 221 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:13:19 ID:+WGQpgaE0] >>219 いえ、江戸時代の人の考え方はそんな感じなんじゃないかな。 その流れが残ってるわけだし。 222 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:13:44 ID:z+gkjGBv0] >>201 っていうかたかが賃貸ごときに仲介業者なんていらねぇんだよ リスクったてたかが知れているし 大家が直接広告出して借りたい奴が問い合わせればOK 家借りるのだけに不動産屋が当たり前のように動いている 国なんて他にあるのか？ 223 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:14:09 ID:QI6LGu7O0] 都のガイドラインだと６年で原状回復費は１００％貸し主負担になってたな、たしか 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:14:46 ID:on6mmYVQ0] 最高裁までやって、はっきりさせてほしいな 225 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:16:58 ID:FPOxrvJbO] こういったゴミカス共がいるから 調子に乗る低層のゴミも精算時にゴネるんだよなｗ 持家持てない、ゴミ低所得者の甲斐性のかけらもないカスのくせに笑わせるな。 嫌なら公園にでも住んどけよホームレスのコジキ共ｗ 226 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:17:12 ID:on6mmYVQ0] >>210 何を言ってるんだｗ 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:18:33 ID:FZ5qW+W00] 京都の敷金礼金が酷いのは、 借りっ放しで不法占拠するやつらやらのせいらしいからなぁ…。 何人とは言わないけど。 228 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:21:22 ID:3u305yfT0] いろんな会社があるな 不動産賃貸会社って・・・ 229 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:23:09 ID:899Pi19uO] 貸してやるから謝礼を払えとは、傲慢もいいところ 敷金は、利子つけて返せよ 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:25:00 ID:G93tg8NI0] 2年に一度、更新費用として家賃3か月分取られて泣きそう。 21万だよ？死んでよねえしんでよ 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:31:14 ID:FPOxrvJbO] 民法の賃貸契約で借地借家法の流れまで持ち出すんじゃねーよカス共ｗ あくまで貸してやってんだ嫌なら路上で寝ろよ。 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:32:23 ID:z+gkjGBv0] >>230 ひでぇな どこの地域だよ 233 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:35:56 ID:+WGQpgaE0] >>230 どこ住んでるの？ 234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:36:33 ID:G93tg8NI0] >>232-233 京都市伏見区 235 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:40:20 ID:/6+GgU3t0] >>231 ID:FPOxrvJbOさんはどこの業者さんですか？ あなたの所は借りないようにするんで教えてください 236 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:41:56 ID:SXHXAL0D0] 前借りてたアパート出る時に修繕費12万請求されたな(敷金10万なので2万を多く) 壁紙全部交換とかで 最初から汚かったところまで請求されたよ 世間知らずだったから払っちゃったけど、腑に落ちなかったので 敷金トラブルを専門にやってる人に相談したら 「払う必要は無いけど、取り戻すのは難しい」って言われたけど 管理会社に「納得できないから裁判起こす」って言ったら7万返してくれたw 237 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:43:55 ID:5NKs0XUfO] >>225上京してきた大学生に同じ事が言えるのかね？ 238 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:44:42 ID:+WGQpgaE0] >>236 うちの会社もまあそんなもんすｗ すみませーん。 でも１２万じゃ足りない場合も結構あるんだよ。 239 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:44:43 ID:B79gdxJE0] >>32 ＞うる覚え 東京弁ですか？ 240 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:47:27 ID:5OaDxiSy0] >>24 ２年単位で考えると、家賃12万の２ヶ月間空きは、家賃１１万と同じだもんな。 241 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:47:30 ID:kdD230aEO] >>231 一般法と特別法の関係も知らんのか。 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:47:55 ID:stecmq7s0] 管理に不動産屋が入ってなければ 二ヶ月ぐらい家賃払わず出て行けば大家はほとんど泣き寝入りだけどな 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:48:07 ID:z/LoMLKnO] >>239 ＞ >>32 ＞ ＞うる覚え ＞ ＞ 東京弁ですか？ 日本語学んでください 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:53:51 ID:/6+GgU3t0] >>243 うる覚えなんていう日本語は無いですよｗ うろ覚え 245 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 10:57:53 ID:1uE/HjiAO] >>222 滞納したり夜逃げしたりされた時、仲介業者をはさんでいたら逃げた本人を探したり保証人と話しを付けてきてくれる。 年に数件起きるかどうかのトラブルへの用心みたいな感じ。 246 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:01:26 ID:6+nTkgYcO] 東京弁はむずかしいね 247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:05:16 ID:j2sHgyqdO] 敷金取り返せないヤツはただの情報弱者。 簡単だから実践しろ。返せいうて返さなければ少額訴訟。返してもらえないものは特別損耗のみ。 特別損耗に含まれるものは壁紙の落書き（煙草のヤニ汚れはよほど酷い場合のみ）や、床にひどいキズ、壁に穴など。 そういう明らかに借主が原因である場合だけ、敷金から引かれる（厳密に言うとさっぴく事事態ダメ）一度全額返還ってのが原則。手間なんか考えると面倒で守られてないがな。 248 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:09:08 ID:1+/LbSHwO] 敷引わかってて契約したんじゃないの？ 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:10:28 ID:lhZ+00PYO] 東京から埼玉に引っ越した時、東京都の条例のありがたさが身にしみた。 東京から出ていく時は部屋のクリーニング費用だけ引いて敷金は返してくれたけど、 埼玉じゃ最初に、敷金は返ってきませんよって言われたもん。 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:10:32 ID:IlkjqU40O] 死語か・・・。 251 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:13:37 ID:7gXrDP6T0] >>247 敷金返還請求権の発生時期はいつだか知ってる? 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:15:35 ID:kdD230aEO] >>248 消費者契約法違反をいってるのだから 敷引特約があることを知っていたかどうかは 問題ではない。 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:15:48 ID:DfaVfOZQO] 田舎に行けば行くほど理不尽だよ 東京は合理的でスマート 名古屋の大家は酷かった 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:18:11 ID:j2sHgyqdO] 敷引契約そのものが無効なんだから業者、大家が馬鹿みるだけ。 訴えなければそれこそアホの極み。大家を甘やかすな、ヤツらは金もってんだから。取り返して当たり前!! 俺はそんな大家相手に敷金ゼロにしてもOKな部屋造りをするリフォーム屋さんをしてる。 なのでこの手の話は仕事増えるのでドンドン知れ渡れ!! 255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:22:00 ID:j2sHgyqdO] >>251 知らん。しかし今までの経験から行くと、敷金精算書送付してから三ヶ月以内までには訴えられてるな(笑) いつまで請求できんのかは知らない。 256 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:22:41 ID:+WGQpgaE0] >>252 契約は有効、判例においてもスピーチプラスで 安くはない家賃で更に敷金を引くのは不当ということ書いてたと思う。 だから敷引きは全て不当というわけでもない。 ただ、少額訴訟では借り主有利で判決下すらしいから 不動産会社はたまったもんじゃない。 そもそもバカなのは不動産会社でそういう社会の流れとか を察知してギルド組んで横の繋がりを重視し社会に発言権を 確保しなかったのが悪い。もともとバカが多い業界だからかもしれんが 257 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:23:50 ID:mVCXM6tl0] >>174 Bだからでしょ 258 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:25:10 ID:1uE/HjiAO] >>247 うちも少額訴訟で裁判起こされたことあるけど、裁判官から勧められ和解。 通常は敷引するので原状回復費はよほどの汚破損がない限り請求しないけど、 敷引しない代わりに原状回復費(通常使用の範囲外に当たる汚破損に対して)を請求してもいいと認められて請求。 結果は本来の返還金額よりも１万アップ。 但し返還金額への利息加算は不要、訴訟費用は原告(入居者)負担でした。 よほど敷引金額が高額とかじゃないと、逆に損するケースもあるかも。 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:25:26 ID:HAGedkjE0] >>256 まあ、賃貸業が何を貸すかを良く考えれば妥当 ご飯食べに行って、皿の洗い賃を取られるようなもの そうなれば、不動産業界の奴は猛烈に怒るだろうねｗ 260 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:26:38 ID:2q5l73odO] >>248 法律素人の典型的思考＝契約書ありゃなんでもあり、だな 261 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:27:03 ID:n13kCqDs0] >>248 それ闇金の理論だから。 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:27:42 ID:sKLyDqyj0] >>63 でるとこでると言ってみ 手のひら返してくるぞ 263 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:28:25 ID:zUQUQ9gx0] で、こういう制度のワリを食うのは一般消費者なんだよね。 DQNは部屋を汚しまくって家賃滞納して出て行く。 敷引きがあるからOKってね。 不動産屋はその分店子全員の家賃や敷金を値上げする。 264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:28:49 ID:INPxaUly0] 一人暮らしして最初の賃貸物件。 敷金返らないというから、大家にガンガン強く出たら半分返ってきた。 情報弱者・気の弱い人が損をする不公平で不透明なシステムは法律で禁止すべきだろ。 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:30:08 ID:0fvdkn3E0] 最近の流行 規制のオンパレード とっとと住宅も規制しろや 敷金、礼金も廃止しろ 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:30:50 ID:KUQHDzRC0] いいぞもっとやれ 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:31:39 ID:I92HMqP70] 親がワンルームマンション持ってるけど、酷い住人っているよ。 ガラス割れている事を隠したまま、ゴミを大量に残したままとか、 掃除を一度もしないで5年とか。信じられない人がいるんだから。 そういう人の為に搾取する金額が増えるのも腹立たしいとは思うけど・・・ 家賃払ってる！と偉そうにされるのなら、家賃上げるしかないんだよ。 部屋を元通りに回復するのにもお金がかかるんだから。 268 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:31:53 ID:j2sHgyqdO] >>258はアホの典型だな(笑) 汚く使ってたなら敷引利用しなきゃ損するわな(笑) 珍しいケースだ(笑) 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:32:21 ID:fubm12/G0] 俺も情報弱者だったから、2回ほどこの特約結ばされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 270 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:33:44 ID:fHACeq/j0] >>1 ああ俺も京都の大学行ったけど、敷金は返らなかったな。 他の地方では敷金戻ったんで感動した。 敷金なしの地方もある。 京都ってほんとにけちだな。 271 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:35:09 ID:8HyFopqs0] 日銭系かｗ 272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:35:12 ID:nmgyI7aWO] どうせ敷金返ってこないしってｲﾒ-ｼﾞがついちゃうと きれいに返す必要がなくなるはな 273 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/13(水) 11:35:34 ID:DfaVfOZQO] 名古屋の大家、がめつすぎだった 入居時まともにクリーニングしてなかったくせに、退去時は不動産屋や業者と結託してぼったくろうとする 話しが通じない未開人ばっかだったよ

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