【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」★２

1 名前：出世ウホφ ★ [2008/08/07(木) 01:06:53 ID:???0] 質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」 と題された質問がネットで話題となっている。 質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、 就職できないのは自己責任ではないのか？」と問いかけており、 その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという 努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を 述べている。実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、 沢山勉強をし幾つも資格を取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。 この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、 やはり100%自己責任というのは違うのではないか、というコメントが 多数寄せられている。また、質問のきつさからか 「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」 「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」 質問主の性格を非難するコメントも出ている。 news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html 前スレ　： 2008/08/06(水) 23:20:48 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218032448/ 441 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:05:18 ID:nVOdliTi0] >>415 出所不明の数字を根拠に演説されてﾓﾅｰ > 電通とかもよくコネ、コネ言われてるし、実際コネではいるやつもいるけど、 ﾏﾃｗ 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:22 ID:eJZeDz0n0] >>383 分かるｗ この前、親が偉そうに説教してきたから 「なんでお前、俺なんか産んだの？ なんで俺まで、こんな糞みたいな国で、苦痛を味合わないといけないんだよ。 生まれてから良いことなんてひとつもないわ」 って言ったら泣き崩れてたｗ マジわらったよｗｗｗｗ 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:25 ID:4SIy7kTl0] >>401 自分の中で発酵させたよくわからんノリを撒き散らすなよ 困る 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:34 ID:eNpAewE70] >>383　自分より体力のない親に背負われておいてその首を絞めるような奴だな。オマエにこそ自業自得（自己責任）の天罰が下るだろう。 445 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:46 ID:M8Q5GZoi0] >>356 十分わかるよ。これは程度問題の話だわな。 今の社会が随分と上位にバランスが偏りすぎてしまった為に出る問題でさ。 そこで、全力だの努力だの奨学金で医者だのが正論だとしても 相手には受け入れられ難い主張になってしまうんだろうね。 446 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:05:55 ID:4/0NIzI/0] >>381 日本のセーフティーネットは他の先進諸国に比べて脆弱のようなこと言われているよね。 日本では一度失敗して負け組みになると這い上がれなくなり易いとか、そういう思いが労働者に強く、 思い切った仕事ができない原因じゃないかって。他国は失敗しても復帰するチャンスがあり 競争を楽しむことができる、って２ちゃんのスレ（ソースあり）でみたな。 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:58 ID:PlSYIWXo0] トピの最後の奴がすごいな。 つぶれるような会社に勤めるのが悪いってｗ 448 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:04 ID:Fw3ivutl0] 今思いついたけど、悪くない気がする。 　　　　自己責任論＝結果論 結果論は議論の場に置いて全く相手にされないもの。 その名前をちょいと変えただけでホイホイ納得する連中はどうなんだよｗｗｗって話ｗｗｗｗ 勝ち組、負け組理論も同じだわなｗｗｗｗｗｗ 要するに結果が全てってことで、成果主義という名に騙されたからこうなったってことかｗｗｗｗ 449 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:06:06 ID:XHXRp31c0] もう面倒だから自己責任って事で良いだろ？ｗｗｗ それで彼らは満足するんだからさ そうそう・・・努力すれば何でも解決だな！ｗｗｗ 450 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:06:18 ID:AgKK1oQD0] >>404 馬鹿だね。 今夜、どの女と寝るかはﾓﾃる男に決める資格が有り ﾓﾃない男には無いんだよw 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:30 ID:7XIfTLYC0] >>45 看護師ねえ…… 平等医療で貧民でも病院パンパン使うから偏差値低い大量の医療職が食えてんだけどねえ。 自己責任、自由診療になれば病院の数は5分の1になるよ。 452 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:06:38 ID:3/RK75kR0] 社会状況とか運命的なものを含め、何もかも自己責任に帰結させたほうが楽に生きられるぞ。 俺は就職活動のとき誰よりも面接、筆記対策した自信があったのに６０社以上落ちた。 精神的にはどん底で自分も社会も嫌になったが、全ての事を自己責任だと考えたら、 何もかも自分次第だと前向きに考えられるようになったし、就職試験に落ちたところで一喜一憂しなくなった。 それからは採用情報がない会社にも電話で問い合わせて面接の機会つくってもらったり、 行きたい業界の求人ならアルバイトでも応募した。 就職したいという気持ちさえ持ってればそれに答えてくれる会社は間違いなくある。 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:50 ID:pMIlr+ur0] >>441 別にコネではいるやつはコネで問題ないだろ。 別にそいつがコネで入っても、自分が困ることなんてないんだし。 すくなくともそんな一部の例外をとりあげて、就職はコネだなんてちゃんちゃらおかしい。 454 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:07:03 ID:WxXm2cSn0] ＞無職は自己責任 清和会とその取り巻きが聞いたら 涙を流して大喜びしそうだなw 次期衆院選で「こういう人こそ正しい日本国民」 と演説の車にでも担ぎ上げて喋らせたらどうだ？w 清和会的には福田が話すよりはるかに共感を得るんじゃないのか？ 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:07:07 ID:NZAVa9G50] >>409 難しいかもな というより精神病を一度でも患ったことがあるとバレたらまず雇ってもらえないと思う 会社はそこまでフォローする体力はない 456 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:07:12 ID:m8ZcPnBf0] 京大の女子大生が就職できないのは社会のせいだとかブーたれてた もう最近の若い奴らはアホかと 大人になったら無職だろうが京大だろうが自分の人生の責任はすべて自分にある 何でも他人のせいにする人間は何やっても成功しないぞ 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:07:21 ID:xiaNCHomO] >>404 職場を同人サークルがある病院に変えた姉がいますが何か？ こんな姉いらない(´；ω；`) 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:07:30 ID:tsLgSOPr0] >>383 とっとと親殺しでもして、刑務所で強制労働でもしたらどうだ？ いい社会復帰になるんじゃねえのか 459 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:07:37 ID:TF+Q64zf0] ＋板で哀愁が誘えないのを何で解らないんだろう。。理解に苦しむ。 本当に困ってる・・・金が無い・・・でも働きたくない。でも生きたい！ 逆の立場なら最悪だろ？ 公僕と親が金持ってないニート希望者と生活保護不正受給者は たぶん淘汰されるぞ。普通に。要らない存在って確定だからなｗ 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:07:57 ID:jLnPzH870] >>432 俺日本は法治国家じゃないと思ってる。 日興は金積んで無罪になったが、国はそれを当然のこととしたろ。 >>450 知ってるか？今は女を拒否しても問題ないんだぜ？ｗ 461 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:07:59 ID:1Sc7psQi0] >>442弟はそれ言い放ったら俺の事殺しそうなテンションで殴り掛かってきた だから警察呼んだ。 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:08:00 ID:Sh6/q1iZ0] >>446 日本以外の先進国の労働環境が徒競走だとすると、 日本の労働環境はジブラルタル海峡だな 463 名前：名無しさん＠九周年 mailto:　 [2008/08/07(木) 02:08:09 ID:KufE0Id60] 楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ 仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ 公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。 それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。 実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて連中ばっかじゃん 楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。 大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。 そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。 親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ 無職より社会にとって害悪だわ 464 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:08:11 ID:V8PDROlK0] 一度も就職した事の無いヒッキーやニートは学習障害とかの奴らじゃないの？ 一度、専門病院に行って調べて来いよ。ひょっとして障害者認定されたりなｗ 465 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:08:19 ID:QFBuXaMA0] このスみてると不労所得もないのに無職でい続ける奴は餓死でも何でもして 死んでもらうしかないなあというのが感想だな。 もしくは強制労働にいってもらうか。 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:08:27 ID:hS0u8to/0] 平日木曜深夜2時に成功者が無職にキツい苦言を呈します 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:09:09 ID:ckJfNNhx0] 結局、人ってのは自分の体験でしか多くを語れないからね。 努力して今の自分がある人は、そりゃ自己責任論にもなるだろう。 でも努力するってのも、小さい時からの訓練が必要なんだよ。 耐え忍ぶことを教わらずに、甘やかされて育てば、そりゃ自立的に育つわけがない。 こういう風に育てられた人は、努力と言うのが人一倍難しいことで、 その難しさゆえに、更なる自己嫌悪のスパイラルに陥る。 自己責任論の人は、こういう不適合者を多く生み出す社会の土壌がある ということも、ある程度は認めねばならないんじゃないか。 468 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:09:11 ID:+Uc0mKaG0] >>390 今無職だけど、再挑戦準備中。 遊んでいるわけじゃない。 だけどね、子供の寝顔を見て闘志を燃やすことがなんで自己中なのか、教えてもらえるかな？ それだけは、ちゃんと説明して欲しい。親心を踏みにじられるのは我慢ならない。 469 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:09:14 ID:lpQW5gwI0] >>1 いや、偶然だと思う。 人生すべて偶然。 俺が俺として、あなたがあなたとして生まれたのも偶然。 人生は理不尽なもの。 努力しても、才能があっても、報われないこともあれば、 努力しなくても、才能がなくても報われることもある。 その逆も然り。 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:09:18 ID:eNpAewE70] >>456 頭がどんなに良くてもブスしゃ就職できない。これは紛れも無い日本の現実。 471 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:09:59 ID:oD8y87ls0] コネって自分でつくるもんだろ？ コネまで親の脛かじろうとしてる奴ばっかりなの？？ 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:10:15 ID:7XIfTLYC0] >>467 ってか貧しい中で努力したっつーけどそれも自己責任だろ。 無職でも食えてる奴遊べてる奴を妬むなってことよ。 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:10:16 ID:AgKK1oQD0] >>460 ＞今は女を拒否しても問題ないんだぜ？ｗ 意思疎通が出来ないようだが、昔から問題ないよ。 決定権は、求められる側に有る。 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:10:20 ID:WxXm2cSn0] >>470 かくして優秀な女性は外資に流れるわけ、か・・・。 475 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:10:21 ID:g6BrDntD0] そろそろ寝るか… どんなに頑張って、無職に説いても 朝になれば有職者は仕事に行くから、また無職の連中の傷のなめ合いになるんだろうな このスレも 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:10:25 ID:jLnPzH870] >>455 大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ 偽善もここまでくると吐き気がする。 >>446 アメリカは貧困層のセーフティネットを儲けてるよ。 だからベンチャーも多いし雇用も産業も潤いやすい。 日本はセーフティネットを設けないわ、ベンチャーを大企業がつぶしにかかるわで 消費も産業も廃れる一方。 保身と安定に走ってるんだよね。 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:10:31 ID:QbU98rOz0] >>463 どうぞあなたがトレーダーになって楽して儲けて下さい 誰に頼ることなく、週５日一日たった４時間ＰＣに張り付いてるだけで 楽して大金稼ぐことができます 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:10:39 ID:19duTx8O0] 親のせいがでかいと思うんだよ 僕だって小学、中学と道を外さなかったわけだし それなのにあのババァ説教ばかりでマジでムカつくわ 僕だって引きこもりみたいに部屋にこもってる訳じゃなくて ちゃんと部屋の外出てるし、家庭内暴力だってしたことないのに 479 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:10:43 ID:SmWSz7rD0] >>460 確かにそうなんだがなｗ しかし、あれはどちらも大きな事件だから「建前」を守らなければモラルハザードが進行してしまう でも、まあ、見事に進行してるなｗ このスレ見ててもわかるｗ 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:10:56 ID:zjZAO9JN0] >>468 ﾜﾛﾀｗ グダグダくだ巻いてないで黙って再チャレンジしとけよ狼男ｗ 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:10:58 ID:R2SAEUpg0] あぁ、なんかもうブレーキの利かない車みたいになっちゃったね。 たぶんこのまま話を続けても何も生まれないんだろうけど、それがν+速ならしかたないね。 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:00 ID:SCTDjZPj0] >>470 頭の良さの定義が必要だな 京大で頭がよければ研究職に付くし 483 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:09 ID:nVOdliTi0] >>427 > で、このトピ主は何がしたいんだ？ ・わたしの話を聞いて！ ・わたしの人生すごいよね？ ・わたしがんばったよね？ ・がんばったことには価値があるはず 　だったら、がんばらない人には価値がないよね？ 　そう思わないと価値があるって信じられないよ！ 要は誰かに甘えたいだけかと ちょっと可哀想な人。 でも周りにいると迷惑なタイプだな。 484 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:10 ID:tsLgSOPr0] 論点をすりかえてややこしくしてる人がいるが、この人の言いたいことは 「なんでもいいから働け」ということだろ 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:20 ID:W+jLW8N20] 全員が同じように努力してても 結果は似たようなことになっていたかも しれないね。 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:21 ID:DLt2okfH0] 日本人が要らなくなってきてるんだよ 元々アジアでも有数の劣等民族だからな 487 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:22 ID:bg8jBHvd0] まぁなんだ、親の性格や相性もあるんだろうが オレは親には今後も手は出さないだろうけど…そうだなぁ 世間の歪みを自己責任という一言で片付けようとする流れがあること自体 一日本人としては未来に対する絶望感を禁じ得ないわけだ 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:27 ID:8nxvSJJL0] おまいら楽しそうだ。 羨ましい・・・何も見えないし聴こえないお。 ここは牢獄だ。 489 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:29 ID:c+Ep0ZlG0] もういいよ自己責任で。 すくなくとも自民悪く言うヤツは民主その他を勝たせられなかった自己責任。 小泉に踊らされて、今福田に文句言うやつも自己責任。 ポストが赤いのも自己責任。 490 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:40 ID:77DSDRxp0] 別に努力しようが就職というパイはでっかくならねえんだけどな 誰かが努力して就職すれば別の誰かが落ちていくトコロテンなのに 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:58 ID:JQlRV0Dx0] 就職してる人が適材適所かといえば、決してそうでは無いと思う 努力いうよりは我慢して就職してる人もいるだろうし、我慢出来ないから無職な人もいると思うな 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:11:58 ID:Mha/R9jM0] >>45 読もうと思ったけど挫折・・・ 2chみたいに1ページならそのままスクロールすれば読めるのに； 簡単なはずの事が妙に難しくなってる気がする。 今はどんな事でも面倒くさく面倒くさくなってる気がする。 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:12:16 ID:BgN7WO190] 生まれてごめんなさい この気持ちがあれば就職できると思うよ 494 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:12:23 ID:29+lLi4q0] >>476 >大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ それ偽善じゃなくてお上からノルマがあるんだよ。 障害者雇用で補助金も出るし・・・ 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:12:34 ID:8pw30RKu0] だったら殺しされても自己責任って言い訳通るよ 1は相当馬鹿なんだな、雑魚はだまって一生国の肉便器でいればいいのにｗ 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:12:37 ID:7XIfTLYC0] >>484 それが不思議なんだよねえ。 自己責任論者なら無職の奴が遊んでようが無関心のはずだろ。 なんで他人に自分と同じように働いたり勉強したりを強制すんのかね。 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:12:39 ID:mF1cOA+eO] こんだけ非正規が増えたってことは、９０年代以降劇的に日本人が馬鹿で怠け者になったのかねえ？ 単純に労働環境が悪化してると認めたくないやつの下らない言い訳だな。 498 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:12:50 ID:jLnPzH870] まあ、ＫＹだとか空気嫁って言ってる間は 日本は社会主義国家だし、日本人も土人とかわらんよｗ 結局は資本家の手の上でおどるだけ。ざまあｗ 499 名前：469 [2008/08/07(木) 02:13:06 ID:lpQW5gwI0] >>467 まあそうだね。 結局は、たまたま、元から「努力できる人間」に生まれることができたか、 「努力できる人間」になりえる環境に生まれることができたかに帰着するだろう。 一方で、だからといって、「運が悪かったから」「環境が悪かったから」と自暴自棄になるのも違うだろう。 500 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:13:07 ID:f0k2CeHC0] 俺も成功者じゃあないが、その気になれば就職口はあるってのは、フリー・ペーパー の就職情報誌見てる限り、真実だな。履歴書不要なんてのもちょこちょこある。 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:13:31 ID:pMIlr+ur0] >>496 将来的に生活保護とかで迷惑かけるからだろｗ 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:13:42 ID:xiaNCHomO] >>475 ＞ 朝になれば有職者は仕事に行くから、また無職の連中の傷のなめ合いになるんだろうな ＞ このスレも 大丈夫。 平日の昼間でも無職叩きは続くのがこの板の通例だから。 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:13:50 ID:+QkwuEkZ0] 結婚と就職は妥協の産物である 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:14:04 ID:Yz8zZXGn0] こんな時間に２ｃｈやってる暇があったら就職活動しろよお前らｗ 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:14:06 ID:nVOdliTi0] >>484 違う 506 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:14:10 ID:uOBYORDz0] 劇的に馬鹿で怠け者の若者が増えたのは間違いない 507 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:14:12 ID:5ACebW5W0] 成功者の傲慢 人間の愚かさはいつも、いつまでもなくなりません。 ま、それが神に遠く届かない人間という存在なのですけどね。 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:14:23 ID:q5cJeT+50] みんな迷惑かけないで生きているんだから勝ち組なんだよ 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:14:26 ID:WLAqs2FN0] >じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^ > >それももっともだな >んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない >って技術職な博士じゃ無理だろうけど 戦後昭和の日本企業だ。 日本はいちから人材を育てる。 だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。 中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。 給与体系も年功序列だから中途入社で困る。 やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。 日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。 日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して 協業している。改良改善している。 つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。 「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。 その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、 戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。 松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:14:32 ID:1BSd6Yhm0] >>484 無職なのは自己責任だから好きにすれば？だろ じゃないと自己責任なんていうのはおかしい 511 名前：バイオの世界に無防備マンはいた！ mailto:sage [2008/08/07(木) 02:14:54 ID:WLAqs2FN0] 新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。 サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。 新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。 トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。 これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。 本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。 【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁 news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ） 　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や 製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を 押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。 www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ） www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html 日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。 米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。 複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。 プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。 日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。 「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、 　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり 　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」 と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、 日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の 「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した 遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて 本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー 日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、 「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」 と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。 512 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:14:57 ID:3/RK75kR0] 氷河期世代だからとか会社がつぶれたからとか、家庭環境がとか運命論的なものに責任転嫁したところで、無職の自分は変わらない。 自分をより良く変えようと思わない限り周囲の状況は決してよくならない。 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:15:03 ID:8pw30RKu0] >>506 しかしたった一度の人生を適当に大卒リーマンで過ごそうとして何が悪いのか 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:15:09 ID:NZAVa9G50] >>492 お前最近睡眠時間どれくらいだ？ 515 名前：バイオの世界に無防備マンはいた！ mailto:sage [2008/08/07(木) 02:15:12 ID:WLAqs2FN0] 日本人は誰かが成功した分野があると聞くと 「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」 　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！ 　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／ 　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ .　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+ 　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） 　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+ 　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　） 　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿） とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。 不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや 副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、 特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。 　　　Λ＿Λ 　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！ 　　／　　　 ＼ 　　|　l 　　 | 　|　　　..,. ., 　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。 　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。 　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，. .　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡ 　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜:: .　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:... 　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン 　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O 　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿) 特許の時代はこれが現実 そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、 ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。 この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:15:20 ID:4SIy7kTl0] 職業選択の自由って どの職業を目指しても食っていけるって事を保証するものではないよな 517 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:17 ID:g7/k7mwb0] >>500 >俺も成功者じゃあないが、 派遣は成功者じゃないかもしれんが改革者ではある、誇りを持て 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:16:24 ID:Sh6/q1iZ0] >>509 企業スパイも糞も、重要な部分に派遣使ってる企業多すぎだろ 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:24 ID:VxT0/5Fo0] >>412 やだねえ どこかコンプレックスの匂いがプンプンする 520 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:26 ID:Mha/R9jM0] >>514 よく分からない； いつ寝てるかいつ起きてるかもよく分からないんで。 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:16:27 ID:7XIfTLYC0] >>501 それは言い訳にしか聞こえないね。もっと大きな政府の無駄遣いはいくらでもある。 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:27 ID:jLnPzH870] >>509 終身雇用をきったおかげで中途にならなくちゃいけない人間が増えたわけで 松下幸之助の理想も、次代の馬鹿経営者は受け継げなかったみたいですねｗ 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:50 ID:mF1cOA+eO] >>501 税金取られるのも気に入らない使い方されるのも、日本に住んでるなら自己責任だな 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:16:52 ID:aYHdH51P0] ま、幾ら 「自己責任じゃない、努力じゃどうしようもないことだってある」 と言ったところで何にもならないことだけは確かだな。 法律を作る側、世の中を動かしている側の人間は、今の世の中に納得しているわけで。 世の中の人は、他人が野垂れ死にしようと知ったこっちゃ無い。 各人が出来る範囲で足掻くしかない。 525 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:16:54 ID:QFBuXaMA0] >>496 将来こういう無職が福祉に飛びついてきたら制度破綻するからな。 保護主義者なら無関心だが、自己責任主義者だから見過ごせないんだろ。 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:1 [2008/08/07(木) 02:17:06 ID:hYZDnMx20] 自己責任だろうけど 無職が異常に多いのは社会の責任 527 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:17:15 ID:QbU98rOz0] >>516 そりゃそうだろう つーか職業選択の不自由こそ どの職業でも食っていけることを保証する共産主義的思想なんじゃないのか？ 528 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:17:15 ID:hzD5K5QQ0] どこになのはねたがあったの？ 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:17:24 ID:4/0NIzI/0] >>476 >大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ すんませーん。日本の労働者人口、労働者層の精神疾患の病歴を持つ人の人数、大企業の障害者枠の人数 これを提示してから大口叩いてくださいｗｗｗｗ 530 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:17:35 ID:Xm1OC0yu0] 自己責任という言葉は 自分で過去を振り返ったり、反省するための言葉であって 他人から言われるものじゃないぞ 531 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:17:39 ID:c+Ep0ZlG0] >>521 政府や官僚に無駄使い許した国民の自己責任。 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:ちょっと煽ってみる [2008/08/07(木) 02:17:41 ID:Fw3ivutl0] 自己責任論＝結果論 これに反論できるヤツちょっとこいｗ 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:17:43 ID:2gLGFWYL0] 考える努力もちゃんとやれば、確かに困らないだろう 534 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:18:01 ID:pMIlr+ur0] >>521 無駄遣いはほかにもあるってｗ 駐禁きられてるやつが、あいつも取り締まれよとか逆切れしてるみたいだぞｗ 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:18:04 ID:Jg6KNIvJO] 完全無職でどうやって飯くってるんだ？ 働かなきゃ食えないのは当たり前なんだから 無職なら飯食う資格すらないだろ。 アルバイトやフリーターとかで最低限自分の 飯代くらいは稼いでるなら､そういう人生も受け入れてるならありかなと思うが 完全無職は飯代稼いでないんだから飯食うなが常識。 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:18:17 ID:ycKXys1+0] 「日本が汚された！」と顔真っ赤にして毎日新聞叩いてるのも 日本の恥のニートってのもどうかと思うなｗ 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:18:23 ID:4OHT3nvi0] 無職を総括するからややこしくなるんじゃない 無職にもいろいろいるだろ　ここでファビョってる奴は主にニートに対して一言言いたいんじゃないか 538 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:18:31 ID:8QjVHdFe0] 強盗殺人の被害に合うのも、騙されて金取られるのも自己責任 努力していれば被害に合わずに済む。 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:18:44 ID:7XIfTLYC0] >>519 そりゃ看護師で片親育ちなんて医者はもちろん普通の企業のサラリーマンでも結婚の相手には考えない。 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:18:57 ID:gLwATCvH0] ある程度は自己責任だが 努力すれば就職に困らないってのも嘘 というか、就職して逆に命もお金も削れたら意味無いだろうと。 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:04 ID:nVOdliTi0] >>499 > 一方で、だからといって、「運が悪かったから」「環境が悪かったから」と自暴自棄になるのも違うだろう。 確かにそのとおり。 しかしそこから這い上がるためのオプションは用意しない むしろ蹴落とすためのオプションは盛りだくさんという この国の状態こそが問題なんだろうな 542 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:05 ID:jLnPzH870] >>527 共産主義思想は労働者ありきの考え方だからな。 どの職業につこうと、労働者は尊ばれ保障される。 共産主義国家が衰退したのは指導者の問題だとおもうよ。 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:12 ID:AgKK1oQD0] >>521 どっちも迷惑に変わりない。 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:15 ID:QbU98rOz0] >>535 最近は無職やニートでも、商売や投資して金を稼ぐことはできるだろ 545 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:17 ID:YvWtnEYZ0] そして保険が発達したｗ 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:19:20 ID:DRkg8Jx40] 無職になるのは自己責任。 無職が増えるのは社会の責任。 でいいじゃん。 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:38 ID:bg8jBHvd0] 日テレで懐かしいアニメがやってるぞ 少し一息つこうぜ 548 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:19:38 ID:8pw30RKu0] >>510 死んだのは自己責任 レイプされたのは自己責任 いじめられたのは自己責任 詐欺られたのは自己責任 てことか >>412はおそらくそういうことを言いたいに違いない 最低の屑やろうだな なんでも自己責任だってよ 現実問題全員医療機関で働けるわけねーだろｗ 全員勉強して努力してどうすんの？その中でだれが汚れやんの？ このおっさんあほすぎんだろ、生きているのが罪なくらい馬鹿だ 549 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:20:02 ID:xv/Hy11e0] >>535 今の日本じゃ犯罪も仕事扱いだからそんなのどうでも良い話だ。 何やっても食えりゃ良いんだよ。 550 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:20:13 ID:QFBuXaMA0] >>544 それ無職じゃないじゃん。 551 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 02:20:18 ID:CWBa0tVE0] とりあえず自己責任社会で良いよ だから政府が規制緩和して派遣与える必要ないだろ 企業の自己責任なんだから。派遣は廃止して企業は自助努力しろよ (ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　自己責任最高 552 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:20:33 ID:1BSd6Yhm0] >>535 自己責任なんだから そんなもんほっとけよ 553 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:20:52 ID:IN15hY3gO] 日本に生まれたのも自己責任 554 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:20:57 ID:zXPLUfuu0] このスレって２ｃｈで最も釣れるスレのひとつだな 555 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:00 ID:XHXRp31c0] >>535 つーか・・・そんな疑問持つぐらいなら、まずは勉強しろｗ それにお前の価値観などまるっきり無意味だから・・・ それこそ自己満足の領域 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:03 ID:7XIfTLYC0] >>535 資産蓄積や相続は否定するっておまえは共産主義者か？　自己責任とは全く相容れない思想だと思うが。 557 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:07 ID:0l3UHikk0] 一理あるね。 だけど努力しても無理な場合もあるよね。 地方公務員はコネがないと入れないし。 558 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:10 ID:NZAVa9G50] >>520 そうか。釣りじゃないなら、睡眠時間はきっちりした方がいいみたいだよ なんかね、あんまりにも沢山寝たりすると死亡リスクが高くなっちゃうんだってよ あとソースが確認できてないから申し訳ないんだけど、確かＣＮＮか何かで 睡眠時間が長すぎる人は記憶力を含め脳の動きが悪くなるとかなんとか 7時間くらいにしておいた方がよいんではないかと思う とりあえずなんか好きなことしてみたらどうよ 559 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:16 ID:oD8y87ls0] 資本主義の限界です 560 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:17 ID:hzD5K5QQ0] 無職になった段階で人間から除外すれば無職はいなくなるよ 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:20 ID:z6+XzmRr0] この話題、無関係な人達を殺す事件が多発してるのと関係あると思うんだけど、 そういう人達に社会が悪いんじゃないお前自身が悪いんだって 正論ぶつけて説教したところで、 何にも変わらないっていうか、むしろ余計煽るようなものでしょ。 562 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:29 ID:AgKK1oQD0] >>553 ﾗｯｷｰな自己責任だなw 563 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:37 ID:1R+3/F6TO] 大不況の北海道や青森に来て 同じ事言えたら 凄いがねー 努力なんかしても仕事ねーから 内地で派遣する連中が多いって言うのに 564 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:47 ID:gLwATCvH0] >>535 言ってる事はもっともだが就いて逆に食うのに困ったら意味が無い。 565 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:50 ID:fGWAcAAz0] 関係のない無職に八つ当たりしてないでテメエの会社の給料泥棒に文句を言えよ。 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:21:56 ID:TF+Q64zf0] Q「働かなくても生涯安泰そうなんですが働かないと駄目でﾂｶ？」 A「公務員は税金で働いてますので困ります。」 Q「公務員は労働者のために働いてるんですか？」 A「その通りです。ただし脅されたりすると恐いので（ｒｙ」 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:56 ID:c991dI7e0] >>548 おっさんじゃなくて女だよｗ だが、こういう考えが強くなっている人間が多いというのはとても問題だ 共同して物事にあたる事が必要なんだが、こういう考え方ではそれがあまり期待できない 568 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:22:02 ID:jLnPzH870] >>560 実際、35以上の無職をニートから除外して ニートが減少したって発表した政府を俺は知ってるぞ 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:22:14 ID:aS/1O9xU0] >>532 いや、まさにその通りだともうわｗ で、実際には妥当な方向性で努力すれば報われるし、 DQN的方向性で幾ら努力しようとも、それはDQNなので報われるハズもないｗ なので、結果が異なるけどなｗ 570 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:22:15 ID:nVOdliTi0] >>534 > 駐禁きられてるやつが、あいつも取り締まれよとか逆切れしてるみたいだぞｗ 法律違反と政策論をマゼコゼにしてる時点でNG 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:22:20 ID:pMIlr+ur0] >>561 そもそも無関係の人を殺す事件って増えてるのか？ｗ 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:22:26 ID:bRIJpifC0] >>546 そのフレーズはいいな。 573 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:22:45 ID:c+Ep0ZlG0] >>548 まーしかたがない。 自己責任の世界では、被害を受けるのは、受けないようにしなかったのが悪いからなんだし。 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:22:49 ID:QbU98rOz0] >>563 そういうのってたまたま自分がいる地域で 食おうと思ってることが甘いって言われるんじゃないの？ 575 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:23:08 ID:4/0NIzI/0] >>562 日本では在日か部落民に生まれる方が勝ち組だぜ？ 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:23:33 ID:Fw3ivutl0] >>569 お前は結果論という言葉の意味を考え直してからまたおいでｗ 577 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:23:36 ID:6Xdy4yiq0] 成功者は成功者で、いや成功とまでいかなくとも普通の生活を送っているだけでも 数多くの知人や見えざる人々の支援を受けて今の自分があるわけだ それを忘れて自分の力だけで生きてきたかのような傲慢な姿勢をとる人間はどうなのよ 自分ではどんなに苦労したと言っても、それは自分が感じる苦労であって 他者からみたらそうじゃないかもしれない そんなあやふやな物を根拠に他者に説教している暇があったら自分の人生を振り返れ たまに親父さんの土俵の上でいきがってる元プータローの馬鹿息子とか見てるとね 俺悲しくなっちゃうよ 支援者がいなければいつまでもプータローだったくせにいっぱしの立場を得た途端に 全ては自分自身で積み上げてきたみたいに語るとかもうね・・・ という愚痴 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:24:00 ID:CaSJsXFSO] 発言小町って便所の落書きレベルのアレでしょ？ 努力(笑) 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:00 ID:NZAVa9G50] >>548 何故一つのことを自己責任と言われたら 全てのことが自己責任になってしまうんだい？ 580 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:01 ID:AgKK1oQD0] >>575 俺はﾔﾀﾞわw あんな人間になりたくない。 581 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:11 ID:FdspFcXQ0] 俺、求職者沢山見ながら仕事してるんだけど、まともに働いたことのないやつに限って能力に見合わない待遇を求める傾向が強いように思う。 給料は人並みにほしい、休みは公務員のように取りたい。　世の中にはサービス残業というものがあって、みんな多かれ少なかれそれに耐えながら生きてる事を知らない。 自分自身で稼いだ給料が搾取され、その日稼げなかったやつの給料になる。　会社ってのはだから安定するんだよ。 搾取とか、休みとか。そういうのを「学生気分が抜けない」っていうんだ。 派遣でやってみな。　勤務地と勤務時間を我慢して、自分の能力に見合った給料だけを期待するなら仕事は見つかる。 人並みのことを求めるのはその後だろ。 世の中のせいにしてここで書き込んでれば気分はいいんだろうけどな。 それじゃ明日の今ころが今日の今よりはよくならんだろ。 俺も元ニートだけどな。　とにもかくにも就労しないと何一つよくならん。 582 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:22 ID:hzD5K5QQ0] >>561 そういうのは速やかに収容して殺処分すればいいよ(死刑ではない／害獣の駆除) 583 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:42 ID:Yl6o3nDY0] 就職できなくてもとにかくバイトでもなんでもいいからまず働け 人とのつながりがあるのと無いのとではぜんぜん違うぞ それとライン工やってた友人は転職して勉強して今では起業して彼女と同棲して うまくやっている。周りからも応援されて仕事もらってる。 ウダウダ言って何も行動起こさないあいだに、 チャイニーズどもが空いた穴にどんどん入ってきてるぞ？ とにかく行動しろ 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:51 ID:KKB8Zo0+0] 　 とりあえず介護業界は人手不足だから、選ばなければ職はあるよ！ 努力しなくても、我慢さえすれば…。選びたければ+αを身につけるしかない。 日本語が全く話せず、日本に受け入れて半年語学特訓をしても 小学2.3年位の日本語しか話せない見込みの外国人まで輸入する予定みたいだから。 ↑こんな外国人にまで負ける日本人っていったい？ 585 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:24:59 ID:VUeACOnn0] 資格いっぱい持ってても 就職できない俺が通りますよと 586 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:25:21 ID:jLnPzH870] >>581 いやいや、サービス残業は犯罪ですから。 耐えていいとこと耐えちゃいけないとこの区別くらいつけようよ。 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:25:21 ID:ckJfNNhx0] そもそも自己責任論も間違いではないわね。 個人の問題は、個人にとって、どこまでも個人の問題だから。 社会の責任だといったって、そんなものどこまでも責任を融解できるし、 結局、個人にとって自分の身は自分でどうにかするという他はない。 でも、社会の問題とこれはまた別の問題だよ。 588 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:25:33 ID:8pw30RKu0] 殺しあいの世の中です みなさんがんばって生きてね >>551 いやすべて自己責任なら派遣でゴミ同然に使われるのも仕方ないよ >>561 そうそう、だったら今からてめー殺すけどそれも自己責任なんだなって言い訳与えることになるよｗ >>567 いいんじゃね？自分のことしか考えない人間が増えれば増えるほどカオスな世の中になって 俺としてはうれしいｗ >>573 やっぱバトロワだよな、おれは底辺リーマンなんで 上がばかすか殺しあってほしいんだがなあ 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:25:37 ID:7XIfTLYC0] >>577 親父の土俵で威張ってるガキでも親父には信頼されて地位を与えられてんだからそんで いいんじゃね。そこでコネなしの一般社員が不公平だというなら自己責任で平等な会社に 変わればいいだけ。 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:25:46 ID:5kEq2dRY0] >>412 実話なら、幼い時に一体どこで知識を仕入れて、将来の対策を始めたのだろうかと興味があります。 たいてい、学校の先生は本当に役に立つことを教えてはくれませんからね。 私の知り合いの親一人の子供は「俺は勉強出来ない。」といって、 地元の不良高校に入学するも中退して塗装工になったけど、 そういうパターンもかなり多いと思う。 ちなみに彼は、「お前はいいよな。俺と違って。」と私に言ったことをよく覚えてます。 そのときはよく分からなかったけど、今（２０代）になって考えると、かなり的を射ていたと思う。 単純に勉強できる環境が、私の場合は整っていたから大学にも苦労せずに進学出来ましたし。 言い訳したところで何も始まらないという意味では、 ”言い訳”は常に無意味だと思う。 もし、あなたが書いたことが、 「私が出来た。あなたも出来る。出来なければ甘え。」という単純な発想であれば 暴論だと思うけれど、そうでなければ特に反論することはない。 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:25:47 ID:8nxvSJJL0] 首相を殺せばいいんじゃね？ 流石ワシだ。 考える事が違う。 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:25:56 ID:PRHZlwacO] 頑張っても所長以外全員アルバイトなんですが 社長に社員とる気がないからね 頑張ったら社員になれるんですか？(笑) 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:25:57 ID:19duTx8O0] 働かない奴らは屑とか殺せとか言ってる お前らの方が屑だと思うがな 僕含めて働きたくても環境が無いやつが多い 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:26:11 ID:TF+Q64zf0] 公務員必死だなｗ頑張ってニート働かせて在日に払う生活保護集めろや 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:26:13 ID:AgKK1oQD0] >>585 二輪の免許あれば、新聞配達があるよ。 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:26:14 ID:IbKMsKoc0] 氷河期以外は自己責任 597 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:26:15 ID:YvWtnEYZ0] 賃金がアレでさらに上がる状況がみこめない介護を選ぶのもアレだがなｗ 598 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:26:27 ID:Mha/R9jM0] >>558 体内時計がぐちゃぐちゃなもんで「きっちり」ができなくて； いつのまにか朝とか昼とか夜とかの感覚がなくなっちゃって。 外を見たり時計を見たりすればそういうのは分かるけど、 自分の中での感覚的なリズムがなくなっちゃった。 結果仕事ができなくなった； 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:26:35 ID:pMIlr+ur0] まぁぶっちゃけ無職のやつらのコミュニティとなんて今後の人生接点ないし、 多少、税金あがるだろうけど、まぁどうでもいいっちゃどうでもいい。 600 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:26:46 ID:JYSOHESG0] >>544 それ働いてないか？ｗ 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:27:06 ID:4SIy7kTl0] >>592 起業したら社員どころか社長になれるよ 努力できて有能なのに社員になれない　とお嘆きならどうぞ 602 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:27:12 ID:hJoNdi610] 逆に「自己責任でないこと」ってなんだよ？ 603 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:27:14 ID:QbU98rOz0] >>585 資格って合格率すごい低い奴でも取ったらからって 就職できたり食えるわけじゃないよな しかも受験料や受かった後の研修や登録料だけで１個１０万くらいかかる 何の意味も無いね 604 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:27:27 ID:xDudl72t0] >>590 ごめん、原文を貼っただけなんだ。 この文章書いた人はここ見てないと思う。 605 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:27:28 ID:g7/k7mwb0] >>592 頑張れば派遣社員にはなれるだろうに。 606 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:27:34 ID:jLnPzH870] >>591 いやー、それは国民の総意だと思うわ。 俺らひょっとして天才じゃね 食い物の値段上がってるし、税金も上がるそうですよ。 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:27:50 ID:7XIfTLYC0] >>591 殺すとか言うのはどうなのよ。 チンパンだってこの世界のルールに従って首相になって自分のやりたいことをやってるだけ。 くやしければ自分が首相になればいいじゃない。誰にだって道は開かれてるはずだよ、憲法・法律の上では。 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:27:54 ID:bRIJpifC0] >>579 雑多な要素が影響しあって形成された「無職」を 自己責任の言葉で一蹴することを揶揄してるんじゃね？ 609 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:01 ID:nVOdliTi0] ま、トピ主もこれだけ反響あれば満足だろｗ 次は自分のブログに書け 610 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:16 ID:8pw30RKu0] >>604 よかったら死んでほしいよなｗ 祈ってるわｗ 611 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:19 ID:1/MB3/C80] 親が馬鹿だと資格を取ると言う考えにすら至らない 612 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:20 ID:5kEq2dRY0] >>604 そうか。わざわざレスして損したｗ 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:28:26 ID:x6aCfnx80] >>347 今は我慢することに対するモチベーションが持ちにくい時代なんだろ。 我慢や努力が辛いのはいつの時代も変わりないが、 高度経済成長期のように働けば働くだけ生活が向上する時代に努力するのと 今の日本のように働こうが働くまいが生活が厳しくなっていく時代に努力するのとではやりがいが全く違う。 614 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:31 ID:AgKK1oQD0] >>601 結婚と一緒で、社長になるのは簡単だが続けるのは難しいw 615 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:28:56 ID:NZAVa9G50] >>598 なんかね、体内時計って24時間じゃないんだって だから体内時計だけに従って生きると、24時間365日の今の世界とずれてきちゃうみたいだよ 最初は少々だるいとは思うけど、目覚ましかけて強引にでも朝におきて日の光に浴び その朝に起きれるよう逆算して夜に寝るようにした方が良いぞ いずれ仕事をどうしてもしなければならなくなったとききっついんじゃないかね 616 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:29:02 ID:1BSd6Yhm0] >>600 商売は自営でもやってりゃ働いてるだろうが 投資は無職だろ 617 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:29:21 ID:pMIlr+ur0] ＞高校時代は講習を受けてヘルパー2級取得。 ＞専門学校4年間で看護師と助産師の国家試験に合格。 ＞就職先も、スキルが身についてのちに転職や再就職に有利な医療機関を選択したし ＞就職してからも趣味で、通信制大学に編入し、社会福祉主事資格と学位(社会福祉)を取得しました。 たかだか看護師になるのにやたら遠回りしてないか？ｗｗｗ 別にこんなにやらなくたって看護師くらいなれるだろｗｗｗｗ 618 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:29:24 ID:mfzyzj3Y0] 話題？なってね〜よ。 無職は自己責任だが、これはね〜よ。 ネットから都合のいいとこ拾って記事にすんなクソ虫ども 619 名前：名無しさん＠九周年 mailto:　 [2008/08/07(木) 02:29:29 ID:KufE0Id60] 楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ 仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ 公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。 それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。 実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて下請け孫請け連中ばっかじゃん 楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。 大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。 そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。 親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ 無職より社会にとって害悪だわ 620 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:29:41 ID:IqNea8F30] 自己責任　＝　政府の責任放棄 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:29:49 ID:QFBuXaMA0] >>561 加藤みたいな通り魔は、マスコミが派遣労働が悪い、大企業が悪い、小泉政権が悪いと 社会が悪いという主張を散々した挙句、それを信じ込んでしまって起こしたような事件だろ。 社会の責任だから、それを見返すために秋葉原で通り魔を起こした。 だから、無職で不遇な境遇にいるのはお前の責任なんだと、ちゃんと言ってやらないと むしろダメになっていく気がするが。 622 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:13 ID:jLnPzH870] あー、働きたくねえ。 俺らが働いて儲けるのは役員どもなんだぜ。 俺らはどれだけがんばっても｢制度｣にのっとって蚊の涙ほどの昇給にあずかるだけ。 623 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:19 ID:GVVOljua0] 努力もせずに落ちぶれた奴らが増えてるよな。 この間太田総理に出てたニートどもは 全く勉強もしないくせに社会の責任にしてた。 ぶくぶく太ってるくせに。 時間がないから勉強できねえとか言ってて笑った。 時間あってもこいつら勉強なんてしねえよ、 と確信したよ。 624 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:20 ID:GKiSoF2E0] 無職って哀れだな無職は何も生み出さない 俺みたいなエリート階級の人間がいるから日本は成り立っている 無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように 625 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:30:22 ID:SIvCB0k90] 氷河期で大変だった方にはむかつくのかもしれんが 努力せずニートな俺からすればむべなるかなという感じはする 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:22 ID:ImUMfxDu0] ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en 48分00秒から抜粋 『どんな情報も、われわれの眼を通さずには公表されないだろう。 全世界のニュースは、若干の通信社によって集められ、 そこでリライトされ、はじめて各新聞社、諸官庁にながされる。 現在ある程度までそうなっているが、やがて全通信社がわれわれの支配下に属し、 われわれが許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。 われわれは、今でもほとんど非ユ★ヤ人の思想界を牛耳っているので、 彼らは世界の事件をわれわれの色眼鏡を通してみるようになっている。』 627 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:27 ID:8S6KbNMCO] 資格だってそんなもん闇雲に取ったって意味がない 基本が出来ても応用出来なきゃ、勉強も資格も人生もあまり面白くないのは同じだね 628 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:30 ID:HUBJLpRU0] まぁ、何だかんだ言ってもごく一般の会社勤め目指すなら こんな時間までネットやってるってのはマズイな。 629 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:39 ID:N37Zwx7i0] 就職出来るも出来ないのも運だと思います。 630 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:41 ID:29+lLi4q0] >>619 何度も同じコピペすんなよ。うざい 631 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:50 ID:nYmIx9zD0] >195 そうでもないぞ。 後から大学にはいけるが、後から職人にはなれない。 10代のうちに肉体的な感覚を磨いておかないと、何をどうがんばっても取り返せない。 俺は中学卒業後の進路選びで、これに気づかず失敗したよ。当たり前と思って普通科に行っちまった。 ただし、ノーベル賞とるような学者は別。 これはこれで、10代のうちに脳ミソ鍛えておかないといけない。 アインシュタインやフィールズ賞をとった人は、２０代に一回業績を上げてる。 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:30:53 ID:AgKK1oQD0] >>622 じゃぁ、努力して役員になれば良いw 633 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:31:13 ID:U3CgPcQV0] 自己責任最強伝説 個人に責任あるのは当たり前だが、だからほっとけじゃ社会としてどうなのかのう 634 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:31:14 ID:8nxvSJJL0] 無職板でやれ屑ども！！ 何も発展してねぇーよ馬鹿！！！ 635 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:31:21 ID:Mha/R9jM0] >>615 ありがと。 ま、もう壊れちゃったし・・・機械と違って修理に出す訳にもいかないんで、 壊れたまま生活する術を探さないといけない訳で・・・すいません； 636 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:31:24 ID:4/0NIzI/0] 俺、自由な競争を楽しむためにいい案考えたんだけどどうだろうか？ 「人生に絶望または満足して悔いがない人間は安楽死という処分を選択できる」 これで苦しまずに死ねる、という選択肢があると思えば、人生を体当たりでチャレンジ できるんじゃないだろうか？将来の不安なく生きる事ができるんじゃないだろうか？ あと負け組みになって生活保護をうけるひと達が減ると考えれば財政的にも 負担が減ると思うんだが。 まあ、悪用されないか？とか、負け組みが死ねば新たな負け組みがでないか？とか、 人道的にどうか？って問題はあるけどな。 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:31:29 ID:pMIlr+ur0] 就活に資格なんて必要ないだろｗｗｗ 資格、資格いってるやつってあほなのかｗ 638 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:31:31 ID:1BSd6Yhm0] >>603 資格って働いてる奴が待遇良くなる為にあるもんじゃないのか？ そりゃ実際に持ってる資格の仕事で働いても無いのに 資格だけあっても意味ないでしょ 少なくとも何年かは実務経験ないとさ 見習いでもいいから 639 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:31:39 ID:xiaNCHomO] >>592 (;0M0)＜ｼｮﾁｮｵ!! (;0w0)＜ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!! ちょうどDVD見ているんだけど、有り得んだろ。 命かけてるのに給料安いとか残業手当でないとかどんだけ。 640 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:09 ID:NZAVa9G50] >>616 投資家は無職じゃないだろう 納税額も高額だからね 社会に対する貢献は果たしていると思うよ 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:32:17 ID:DP7ctx6M0] こんな事言ってられるのも今年までだろ 642 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:27 ID:FdspFcXQ0] そのとおり、サービス残業は犯罪だよな。 で、企業の側から見ればサービス残業をやってくれる人材と犯罪だって突っぱねる 人材と、どちらをとるのかね。 食い物が十分にあるときはみんなで分け合えばいい。 そうでないときはまず自分と家族が植えないようにしなければならない。 俺もサビ残やだけどな。　っていうかうんざりだけどな。 違法だから違法だって言い張ってて、いいことがあればいいんだけどな。 643 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:27 ID:QbU98rOz0] >>633 自己責任を突き詰めたら、社会として機能している必要がないだろ 644 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:33 ID:hJoNdi610] 首相が殺されても自己責任かもしれんな。 良い政策やってなくて殺されたらな。 そうやって殺されるトップは、時代や国によってはあったわけだし。 フランス革命なんてそうだろｗ 645 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:40 ID:c+Ep0ZlG0] >>624 もちろん感謝してるさ。頑張って日本ささえてくれよ。 646 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:32:53 ID:iLR63xmL0] 医療職にも、実は寄生虫がいるのだ。 医療保険崩壊の真の理由は、医療機関の不正請求と保険証の不正使用だ。 後期高齢者制度で高齢者を分けた真の目的は、この世代を食い物にしている 医療機関の不正行為を圧迫するためだ。 確かに高齢者は医療機関にかかりにくくなるだろうが、そもそも必要のない医療を 受けて健康を維持しているつもりになっているだけだから、大過は無いという判断 があった。 国民は、まさか一部の医療機関は、患者が一生のあいだ毎週通って来るように、 間違って完治したりしないよう気をつけて診療しているとは考えてもみないだろう。 医療の商業化だが、一般にはこんな例は山とある。 例えば角化水虫。足の裏がガサガサになる。治療しなければ、一時的に軟化させる 尿素剤の類がほぼ永久に売れる。だが治療してしまえば、せいぜい１か月で終わりだ。 安いラミシールが１本か２本売れるくらいだな。 サボテンにストッキングを被せて「私の足はこんなもの」というCMを憶えている人も 多いだろう。角化水虫だと教えなければあの商品が売れるが、教えたら一つも売れない。 だが仮に全て透明化してしまえば、医療関係の失業者で巷は溢れるだろうし、その時に 彼らの再就職は、ツブしが効かない職業であるだけに絶望的だ。歯科医の二の舞だ。 世の中は所詮その程度の話なのであって、他人に自己責任だの努力だの居丈高に 訓戒を垂れるような話ではない。 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:33:04 ID:JYSOHESG0] >>592 うちなんか社長の肩書きがアルバイトだぞ 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:33:09 ID:c991dI7e0] 確かにこれから厳しくなりそうだな、色々と 天災注意だよ 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:33:12 ID:IN15hY3gO] 自己責任論者＝無職 650 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:33:13 ID:abbwKTgc0] >>636 あいつは安楽死したのになぜ君は安楽死しないの？な感じで責められそう 651 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:33:15 ID:fjChIICJ0] ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/k_rikaerireinya/20070112/20070112185540.jpg ttp://snsi-j.jp/picture/img-box/img20070118010233.jpg 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:33:21 ID:U3CgPcQV0] >>643 なるほど、そういう社会が理想なのね 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:33:33 ID:H05fZxOc0] 政府の主張は、負け組み枠を拡大して、負け組みは自己責任だもんなぁ。 落し穴掘って、落ちた奴を笑うっていう行為を政府がやっている。 落し穴を掘らなければ、落ちないのに。 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:33:48 ID:nVOdliTi0] >>590 > もし、あなたが書いたことが、 > 「私が出来た。あなたも出来る。出来なければ甘え。」という単純な発想であれば > 暴論だと思うけれど、そうでなければ特に反論することはない。 その単純な発想に対して同意を求めてるだけの文章 っつー時点で気づいてやれ 彼女反論すら求めてない 655 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:10 ID:QbU98rOz0] >>638 資格がなきゃそもそも法律上実務すら不可能だから相手にされない だからと言って資格があっても相手にされない そんな感じ 656 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:14 ID:CEbUzFSr0] モノが売れないのはモノの自己責任ｗｗｗ カネが回らないのはカネの自己責任ｗｗｗ 景気が悪いのは景気の自己責任ｗｗｗ 657 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:20 ID:TF+Q64zf0] 俺思うけど。 ｵﾏｲﾗが普通にｻﾘｹﾞﾅｰｸ働きゃなんでもできるだろ。いや本当に。 会社も国も上がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなら働きたく無いよな。 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:34:20 ID:7JsF9nkX0] 努力するだけで失業がなくなるなら 政府なんていらないですね 659 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:34:20 ID:Fw3ivutl0] >>1がまさか看護師だとは思わなかった。 とりあえず大学病院の看護師をなんとかしろ 指示にはろくすっぽ従わない、死ぬほど長い受け渡しカンファやってるくせに 引継ぎのたびにPHSが鳴って「○○さんはどうしたら？」こっちはオペ室でそれどころじゃないんだよ！ ちょいと使える看護師いたらいびり倒して辞めさせるし。 ああいう組合の力だけで食ってるような連中はなんとかならんのかね。 660 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:41 ID:le20xA9v0] 無能＝無職 無謀＝無職 自分の能力に有った職を選べばよい　以上 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:44 ID:QFBuXaMA0] >>623 ニートなのに時間がないと言って勉強しないのかｗ ここにも資格が意味がないから勉強しないと言うやつがいるけど、結果的に意味なかった 人もいだろうが、意味があった人もいる。 こういう当たり前の話がどうして通じないのか疑問に思うよ、 結局やらない奴はやらないし、面倒くさいからやらないと言い切る奴はまだいいが、 理由をつけて自分を正当化する奴は始末が悪いな。 662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:49 ID:Mr2DyMaQ0] よくわからんデザイン学校言った挙句職が無くコンビニバイトしてる22歳ですよ うｐ主の言ってることはほぼ辺りだな 俺は特に努力した経験も無いし、今後も底辺を這い蹲ることことになるだろうなぁ 人生に目標も何も無ければ低空飛行しかできないよ 663 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:34:51 ID:ggBCx7k10] 職業選択の自由という権利と同時に 勤労の義務ってのがあるんだぜ 664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:35:00 ID:UWjOL3Ts0] >>100 それは誰の責任なの？ 自分の責任でしょ？ 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:35:05 ID:NZAVa9G50] >>635 あやまらんでもいいけどさ だとすると、あとはもはや社会に完全に壊れていると証明して保障を受ける方向になるんだろうか それはそれで難しそうだが… 666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:35:07 ID:QSRaiFBX0] 5年前のネタじゃねーか 今風に「無職」を「派遣」にでも置き換えとけ 667 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:35:17 ID:1BSd6Yhm0] >>640 沢山納税したら無職じゃないって 職業なによ？ どこの会社に所属してるのよ 別にデイトレードで金稼いで生活してるのは全然凄いとは思うけど 無職でしょ世間の認識は ただ無職だから何なんだって話 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:35:21 ID:xiaNCHomO] >>638 数検の存在意義全否定ｗ その通りなんだけどさ(´･ω･`) 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:35:29 ID:4OHT3nvi0] まー自己責任だよな。問題は這い上がった連中が下層の無職を見下すことじゃね？ またはそういう社会。こういう連中は無理をして働いて精神がおかしくなり働けなく なっても自己責任と非難するだろうなｗまー自分のペースで無理して体壊しても仕 方ないしマイペースに生きた方がいいよ。 「無職なのは自己責任」これに反論の余地はないだろ。 670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:35:32 ID:VxT0/5Fo0] まあ中堅大学合格ぐらいなら努力でどうにかなるだろうとおもう そこから先がどうなるかは様々な要素が絡むだろう 特に大学以降は入ってからじゃないとわからないことが多すぎる 人生が狂い始めるのは18,22あたりか・・ 671 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:35:46 ID:5kEq2dRY0] >>654 ん？ 俺の中では、反論しないとは、同意するという意味だったんだが。 672 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:35:46 ID:pMIlr+ur0] よく社会は助け合い、支えあいって言うけどさ 今大学４年の俺からすると、引退する大量の段階にもたれかけられ、 急増する無職・ニートにもたれかけられ、 まったく助け合い、支えあいって感じられないんだがｗ 支えあいじゃなくて、支えてばっかじゃんｗｗｗｗ 673 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:37:06 ID:bg8jBHvd0] >>621 信じ込んでいたかどうか、聴取をとったのかい？ 予想を立てるというなら私も乗るかね 私は案外、人生にどうでもよくなって目立つ事して 臭い飯食う選択をしただけだと思うね、世論の結果はどうあれ 私はむしろそういう心境に追い込んだ基盤が問題だと思うんだがね 一言でいえば「働き甲斐」というやつだよ 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:37:07 ID:5ykMq7580] どーせコレ投稿したのもどっかの進学校に通ってる自己顕示欲の強いゆとりじゃねーの 昔の俺と被りすぎで恥ずかしくなってくるｗ 675 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:37:12 ID:SmWSz7rD0] >>642 罰則がないから抜け駆けした側が勝つ。 ということなんだが、そういう規制をする事自体には渋々賛成する企業も、罰則を作る事には反対する。 これではよくならんｗ 経済を知っている政治家や官僚でないとダメだが、経済の都合に合わせるとかえって不都合になる。 経済は倫理では動かない。 欲望で動くもんだが、欲望に任せると破綻するというのが仕組みに組み込まれてる。 だから商売人が政治に口を出し始めると遅かれ早かれおかしくなる。 だが、経済音痴の政治家や官僚よりも、財界人を起用した方がマシでもある。 こんなもんなんだよな。 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/08/07(木) 02:37:32 ID:RjVh5QRd0] 自己責任＝因果応報＝カルマかしら 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:37:33 ID:bRIJpifC0] >>598 同じ境遇になったことがある。 >>615も言ってるが、そもそも人間の体内時計は25時間ちょっとで回ってる。 外的要因で補正がかからなければ、自然に寝られる時間はちょっとづつ遅れていくんだよ。 とりあえず、「眠くくなくても床に就く習慣」を付けるといい。 それと、とにかく運動して体を疲れさせるのもいい。 眠材なんかを使うのは、個人的にはオススメしない。 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:37:48 ID:7XIfTLYC0] >>651 自己責任論者ってあんま真正のエリートおらんのだよな。 看護師とかスチュワーデスとか、そんなのばっか。貧乏人がギスギスとやな感じだな。 音大出て無職プーでも顔さえ良ければ金持ちの嫁に納まれるしそれも自己責任の範疇。 679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:37:59 ID:29+lLi4q0] >>658 「努力」の定義が曖昧 「自分なりに頑張った」だけならだめだよ。 その努力が世間一般の物差しに届いているかどうか 検証しなきゃ 680 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:38:00 ID:FJsf5AsT0] >>667 >別にデイトレードで金稼いで生活してるのは全然凄いとは思うけど >無職でしょ世間の認識は そういう見方をする人って多いけど、それこそ意味がわからんな。 生計を立てられるものがあれば、それは有職者だろうと。 681 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:38:16 ID:c+Ep0ZlG0] >>672 支えることになるのも自己責任ですよ。 682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:38:21 ID:QbU98rOz0] >>661 最近のニートは忙しいんじゃないの？ 昼間はＰＣに張り付いて株取引、夕方は転売品の発送や出品作業、 夜はアフィ用ブログを更新したり、同人誌書いたり あっという間に就寝時間だ 683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:38:29 ID:8S6KbNMCO] お前らは就きたい仕事の為に努力と行動と知恵を絞り出したのか？ 何も今更、野球選手になりたい訳じゃないだろ？ 何でも社会のせいにするな 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:38:31 ID:B+AJndr70] >>142 俺は、一部上場の会社に18年勤め、子供が生まれた直後退職した。 一度起業をしたが、失敗し、今は新しい道を模索中だ。 こういってるけど今、問題なのは、一番最初につまづいた人が 路頭に迷ってることなんじゃないか。一部上場の会社に18年、これだけで かなりの経験として扱われるが、今問題なのはそうした経験がないところ なんじゃないか。派遣やら契約、バイトやらで職歴がなく、 年食ってしまってどうしようもない、 どこでも使いようがない。ま、妥協すればどっかあるだろうけど。 685 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:38:40 ID:IPPQV1lp0] なにもかも全て100パーセント自己責任ってことにすればいいよ。 そうすれば司法、立法、行政ぜーんぶ必要なくなる。 無政府主義マンセー！！ 686 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:38:43 ID:scditgnn0] 自己責任の使い道間違ってるよね。 687 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:38:50 ID:TF+Q64zf0] >>672 働けよｗ一生懸命働いて税金払えよｗ>>>超えられない壁>>>公僕 みたいなもんだろ。落ち着けよ 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:38:55 ID:yoCFYi820] ルールが徹底されない社会では、 ルールを守る奴より守らない奴の方が強い。 689 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:39:01 ID:n9MAvFdR0] >>666 その捉え方も古いな。「派遣」ではなく「改革戦士」、改革の最前線で働いている人たちだ。 690 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:39:04 ID:ggBCx7k10] >>100 甘えんな、誰だって働きたくねーんだよ。 嫌なことをやるから金を生み出す。 そのうち仕事の中に、目的と意義が見えてくる。 10年我慢して働いてみてもダメなら転職すればいい。 691 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:39:10 ID:YvWtnEYZ0] >>675 経済と経営の違いをわかろうな 経済だとケインズのころからアニマルスピリッツとかで考えてるけどな 692 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:39:41 ID:4/0NIzI/0] >>667 デイトレードとかで稼いでる人って凄いな、とは思うけど社会全体で見たら害悪だなと思ってる。 金融系全てがはっきりいって何もないところから価値（金）を生み出しているんでしょ？ということは 生産性なんてなくて、詐欺を行っているのと同じと思う。金と言うシステムで富を収奪してるってこと だよなあと思う。 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:39:47 ID:94U4X8010] >>658 そうか？政府の必要性は夜警でも良かろう。 殺人を処罰したりな。そういう取り決めがないと 金持ちだけが武装集団を雇い、好き勝手に貧乏人を殺していく。 694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:11 ID:8nxvSJJL0] イライラしてますか？ →はい 　いいえ 695 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:21 ID:xiaNCHomO] >>671 反論も同意もできない命題 ｢俺は嘘しかいわない｣ 真ん中があるんだろうね、多分。 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:31 ID:nVOdliTi0] >>671 うん、国語的には「反論しない＝同意」でいいと思うが 会話的には「反論しない＝無反応かよ！」なんです。 女性相手にしてて反応薄いと 相手が怒り出すのを想像すればいいかと。 「積極的な同意」だけを求めたのが トピ主の文章。 697 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:40:32 ID:ImUMfxDu0] 　　　　　　　　,　-‐──‐-､ 　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ 　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i　　　＞無職もさっさとゴイムになってわれわれに貢げw 　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ 　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳 　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 | 　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i 　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;; 　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;; 　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ , -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､ :::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､ :::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、 :::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、 :::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ 698 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:40 ID:SmWSz7rD0] >>691 わかってるよ。 だから、厄介なの。 経営の論理や都合を経済に持ち込むだろ。 だがそれをやるとおかしくなるといっているんだ。 699 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:40:46 ID:QbU98rOz0] >>692 いつ君がデイトレードしてる人間から被害にあったんだ？ 700 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:40:55 ID:QSRaiFBX0] 世の中全体が被害者意識の高い者が増えたんだよ 無職なのは自己責任という発言は、無職の人間に自分の境遇を 投影してるに過ぎない こんなもん「論」じゃねーんだよ 701 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:40:55 ID:kYsT30Cq0] 無職が自己責任かどうかは、 求職者数と求人数の兼ね合いによりけりだな。 引く手数多の時に無職なのは自己責任。 引く手が無い時無職なのは、引く手が無いような状況を作った社会の責任。 で、現状がどうかというと、 「引く手」は条件の悪すぎる一時雇用・派遣労働にしかなく、 まともな生活をおくれるレベルの正社員職は、まったく引いてないので、 そんな状況にした社会、というか経団連の責任だろうねぇ。 702 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:40:58 ID:dCgncNzL0] 努力すれば〜なんて幻想だし 純粋な資本主義経済ならそんなことはあってはならない。 結果だけが全てなのだよ。 つまり努力すれば〜、努力しても〜は論点がおかしい。 勝ったか負けたかだけが唯一の判断基準。 703 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:58 ID:pMIlr+ur0] 努力しても社会全体の失業率は変わらないが、 少なくとも自分個人の境遇は変わるわなｗ 704 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:41:07 ID:29+lLi4q0] >>686 まあ、このスレでいう「自己責任」ていうのは 「自業自得」のことなんだろうね。 705 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:41:34 ID:DP7ctx6M0] >>669 国民総無職の国と、国民総公務員の国でも同じ事言って来いよ 706 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:42:00 ID:xv/Hy11e0] >>690 だから大勢が犯罪で食ってるじゃねえか しかもそれが放置されている 日本の社会は甘いんだよ 707 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:42:04 ID:NZAVa9G50] >>667 投資家を無職と思ってる人はそんなにいないと思うが 生計を投資で成り立たせているのならば無職とはいえないよ 会社はあまり関係ない 708 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:42:06 ID:5ykMq7580] まぁぶっちゃけ自己責任だと思うなら「なんで無視しないの？」って話だがな 将来的にうんたらかんたらっていうけど、だったら国を出てきゃいい話 709 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:42:40 ID:Mr2DyMaQ0] よくわからんデザイン学校を卒業してから 職が無くてプーなんだけど デザイン関連諦めて職業訓練学校通ったほうがいいかな？ 710 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:42:41 ID:VxT0/5Fo0] よく知らないけど世の中はゼロサムゲームなんでしょ 711 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:43:08 ID:QbU98rOz0] >>707 日本の法律上、不労所得って「不労」という点でかなり意味のある位置付けだよ 712 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:43:12 ID:c+Ep0ZlG0] >>686 間違えられるのも自己責任の自己責任。 君子豹変すの意味が間違えられるのも、ややこしい訳になった自己責任。 すべからくが間違って使われるのも、紛らわしい表現である自己責任。 というのが詭弁だがまーいいや。自己責任ていいたいだけだし。 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:43:12 ID:2YsbDj3K0] 生きる事が既に自己責任なんだけどな。 つか今現在無職なのは「結果」であって、そこをアレコレ突付くのは卑怯としか言えないよね。 「自己責任」とか投げっぱな批評批判は「無職」って結果が出る前に言ってくんないかな。 働く意思がある人それぞれ職を得る為に自分なりの努力をしてる訳なんだけど、その結果が「無職」なだけでしょ。 それを「自己責任」だとかさ、思考停止としか思えない事言われても「ばかですか？」とか返せないんだよ。 714 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:43:19 ID:QFBuXaMA0] >>692 デイトレードはマイナスサムだから富の収奪なんて起こらないだろう。 むしろ収奪しているのは証券会社だろｗ 715 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:43:23 ID:mF1cOA+eO] 日本人の４０％は努力してないのかね。 まず枠を増やしてからの話だろ自己責任の話は。 716 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:43:28 ID:Jdo2G+CM0] 歳いってると人に雇われるのも難しいよ。 スキル生かして自分で起業しなきゃ駄目だよ。 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:43:49 ID:8nxvSJJL0] カタカナやめろよ気が散る。 718 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:44:12 ID:udsob4rU0] 病気は甘え 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:44:35 ID:1BSd6Yhm0] >>692 そういう面では悪かもしれんがデイトレードなんてはっきりって ギャンブルみたいなもんだしある意味本当のプロｗ その辺が凄いだろう まさにすべてが自己責任だし 労災も何も無いｗ 720 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:44:43 ID:XYpbv0vAO] 無職なら万里の長城でボロ布売り付けてきた中国人のオッサンの方が共感持てるな。 721 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:44:47 ID:NZAVa9G50] >>692 資本主義において投資は奨励されるべきことだよ 労働が素晴らしいことだという意識の高い日本人にとってあまり好まれないのは仕方ないとは思うけどね 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:44:51 ID:nVOdliTi0] >>696で「積極的な同意」とは書いたが おそらく>>695の方がニュアンス的には的確だな トピ主は「自己責任論」をガワに被せて その実、自分の人生自体の受容を求めてるように見える。 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:45:05 ID:VqE/yZvC0] 病気や事故などの事情により退職を余儀なくされた者、 氷河期にあたったために真っ当に生きてきたのに就職できなかった者、 これらは自己責任と切って捨てるのはあまりに酷。社会が救済する必要がある。 が、高卒後フリーターを経てワープアとか、父親のいない子供を生んでワープアとかは自己責任で良いよ。 724 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:45:17 ID:yMKOgm1/O] もういい加減ほっといてやれよ 言うだけ無駄だ 後で気づくのはニート、無職の本人達なんだから 甘やかす必要など全く無いし 淘汰される奴らは 勝手に淘汰される 社会なんてそんなもんだ。 725 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:45:18 ID:4/0NIzI/0] >>699 スマン。表現が悪かった。 以前、日興コーディアル証券のＣＭで、おばはんと外人さん（社員という設定）のやつなんだが、 「お金を育ててる」みたいは話があったんだけど、何それ？と思った。結局何も作り出してなくないか？ 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:45:23 ID:FJsf5AsT0] >>711 会社オーナーの懐にはいるのも不労所得だけど、無職とはいわんだろ 727 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:45:35 ID:miXKg1fn0] >>672 考えるな、とにかく働け。 728 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 02:45:39 ID:CWBa0tVE0] 自己責任社会は素晴らしい (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜自己責任！自己責任！ 政府は法人税下げる必要も無い→企業の自己責任 政府は規制緩和して派遣制度維持する必要も無い→企業の自己責任 政府は消費税上げる必要も無い→政府の自己責任 まだまだあるぞ自己責任素晴らしいよな おらｗｋｔｋしてきたぞ 729 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:45:51 ID:m54QB9B00] 落ちてる理由は、もとをただせばたいていは自己責任だよ でもその選択肢を選んだ半分は、その価値観をあたえてくれた人にもあるってだけ そして現状に甘んじてるのも半分は自己責任。半分はそうさせた世界が悪い 世界が悪い？なんか安っぽいから嫌いだ。やっぱ全部自己責任でいいよ 730 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:46:19 ID:FdspFcXQ0] ＞＞675 みたいな考えのやつが政治家になってくれれば、俺は早く帰ってテレビを見ることができるかもしれん。 給料が上がって上等のスピーカーを買えるかもしれん。 昔、３Kとかそういう下品極まる言葉があったなぁ。 その辺からフリーターやニートが増え始めたような気がする。 何するんでも、ひとつの事を完璧に成し遂げられればそいつは一流だって事を みんな忘れてる気がするぞ。 731 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:46:35 ID:Fw3ivutl0] >>728 お前面白いなｗｗｗｗｗｗｗ 732 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:46:45 ID:TPfIyg0ZO] 無職はクズ 733 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:46:56 ID:NZAVa9G50] >>711 不労と無職は違うよ 投資家は労働はしていないが無職ではない、ってこと 734 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:47:06 ID:XYpbv0vAO] >>728 ワープアは政治の責任だと思うよ。 735 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:47:16 ID:q5cJeT+50] 何も育ててなくても、結果としてあればいいんだよ 736 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:47:40 ID:coIi6uvd0] 発言小町（笑） 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:47:43 ID:5ykMq7580] めんどくせーしどーでもいいな 今夜のオカズのほうが遥かに重要だ 738 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:47:49 ID:QFBuXaMA0] まあデイトレよりパチンコやスロットの方が手堅いとは思うけどね。 元手がいくらあるかは知らんが、プロになるならこっちの方がいいだろうな。 739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:47:53 ID:liL3gk8W0] アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は ユニセフとは別団体です。 寄付された中から７５％以上をユニセフに寄付しているそうです。 １００％寄付したければ黒柳徹子さんまで 黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり） www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html 黒柳徹子さんは 1987年第1回ユニセフ子ども生存賞 2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞 を受賞しています。 日本ユニセフ協会 www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html 日本ユニセフ協会　 評議員　小和田優○子ほか 　　　役員名簿（会長、理事、監事、評議員） 日本ユニセフ　評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長 千葉県支部　評議員：中井　和久 毎日新聞千葉支局長 兵庫県支部　評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長 大阪支部　副会長：古野　喜政 毎日新聞社社友 神奈川県支部　評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長 佐賀県支部　評議員：満島　史郎 毎日新聞佐賀支局長 www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html 740 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:47:55 ID:c+Ep0ZlG0] >>734 ワープアも自己責任。 741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:48:07 ID:ggBCx7k10] >>709 そのデザイン学校がバンタンかどうかはしらんが、 デザインの仕事なんていくらでもあるだろ。 学校を出ていようがいまいが、薄給で5年ぐらい事務所で 朝から早朝まで修行すれば少しは食えるようになるよ。 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:48:09 ID:FJsf5AsT0] >>725 「作り出す」ってのは具体的に何を指してるのかな？ ホリエモンが話題になったときIT関連全般をさして「虚業」なんて馬鹿なこといってた奴いたが その理屈だとサービス業全般が虚業なわけだし。 743 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 02:48:13 ID:CWBa0tVE0] （・∀・）あとメディアの資本外資規制も要らないよね 自己責任なんだからさ　けけけ 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:48:25 ID:KlLxMRtH0] >>678 > 自己責任論者ってあんま真正のエリートおらんのだよな。 その通り。自己責任論者っていうのは、物事を矮小化して考えるから そういうことになる。 「もし、自分がその立場にいたら〜」 という現場目線だからリーダーとして相応しくない。リーダーは現場を 知りながらも上から目線で泣ければならない。上から目線というと 悪い印象があるが、悪いのは上から目線ではなく尊大な態度の方だろう。 リーダーである以上、上から目線で考えなければならない。例えば 「うちの社員のグータラだ」 だったらどうする？上から目線なら 「昇級制度を工夫してインセンティブを強化する」「グータラになっている 社員を計量化して、最も問題の多い部署のマネジメントの強化」 などをするだろう。そして何よりも、 「現場に出向いて何が起きているか把握する」 だろうな。自己責任論者のおばちゃんはそのどれもやっていないんじゃないか？ エリートに相応しくない言動はそういうところから来ていると思うよ。 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:49:00 ID:VqE/yZvC0] >>721 デイトレとかああいう普通の株の売買って投資といえるのか？ 感覚的にとてもそうは思えないが。 746 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:05 ID:8S6KbNMCO] まぁ幾ら弁護士の資格を取っても、身なりが汚くて、挙動不信な奴はマックのカウンターはやらして貰えない 無職の奴は根本的にその辺の基本的な意識が欠落してそうだ。 お前らきちんと人とコミニュケーションとれる自信はあるのか？ 747 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:15 ID:VxT0/5Fo0] いやマジで氷河期20後半から30前半公務員特別に超増設してくれないかな 恥ずかしくないし 748 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:20 ID:Hf0xJUhw0] 自己責任で片付くなら無政府状態でいいじゃん 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:49:37 ID:8nxvSJJL0] 安っぽい？高く見えるよ。 現在のおまいら見てると金にしか目が逝ってないから 愛とか死とかとは無縁なんだよ。 とにかく無縁の環境を楽しめ。 そして死ね！ これだけ物が溢れてる時代なんだから一人殺しても明日のニュー速+の餌でしかない。 殺人だってあるんだから、間違っても無職氏ねはやめとけ。 750 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:43 ID:cEBaH2NF0] 70年代から80年代の、社会主義だった頃の日本が懐かしいな。 751 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:43 ID:IqNea8F30] 自己責任で全てを片付けてしまうと社会そのものが崩壊する 752 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:46 ID:m8ZcPnBf0] 無職なのは自己責任だが 努力すればなんとかなるというのは間違い 努力の方向や質が悪いといくら努力しても意味無い 例えばワーキングプアは毎日朝から晩までバイトや派遣で一生懸命働いても 賃金は安いしキャリアは得られないし正規雇用で就職することもない くだらない仕事でばっかで技術は身に付かないし技能の必要な高給職に就くこともできない わずかな金と引き換えに自分の貴重な時間を浪費し続けるだけ 753 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:49:57 ID:29+lLi4q0] >>724 あのなあ、無職のやつは親が生きてるうちはいいが 行く末は生活保護対象者予備軍なんだぞ その人口が増えれば物凄い増税が待ってるんだぞ ほっとけないよ 754 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:00 ID:KKB8Zo0+0] >>5こんな俺を雇ってくれる所ある？→住込み土建業なら大丈夫だ！ 朝起きられない →住込みなら叩き起こしてくれるから大丈夫！ 昼間ずっと起きてられない →どついて起こしてくれるから大丈夫！ 夜ちゃんと眠れないけど夜中の仕事すると途中で眠くなる →同上、大丈夫！ すぐ忘れるし覚えられない →どついて覚えさせてくれるから大丈夫！ 素早いことができない →素早くなるまでどついてくれるから大丈夫！ 気分屋なのでムラがある →ムラがなくなるまでどついてくれるから大丈夫！ 細かい事ができない　→細かい事ができるまでどついてくれるから大丈夫！ 集中できずすぐ気が散る→集中できるまでどついてくれるから大丈夫！ 長い時間気力が継続しない →継続できるまでどついてくれるから大丈夫！ 一度にひとつの事しかできない →ひとつひとつこなせば大丈夫！ 難しいとすぐパニックになる →難しくないから大丈夫！ 片付ける事ができない →みんな片付けないし、最低限はどついて教えてくれる！ 飽きっぽい →飽きても後ろからどついてやらせてくれるので大丈夫！ 人見知りする →別に自分から仲良くしようとしなくてもOKだから大丈夫！ 若くない →おっチャン沢山いるから大丈夫！ 冗談に聞こえるかもしれないが、結局こういう人は自主性を尊重するような 仕事はダメなんだよ! 乱暴かもしれないがど突いてでも仕事させる環境が本人にとってもベスト!! 755 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:50:23 ID:XOrDymMmO] 何もかも「自己責任」と信じる人間ほど権力者に取って 都合のいいものはないそうな。 行政の失策さえ「自己責任」で片付けてくれるから。 単純に白黒つけようとする質問者の姿勢も、 そういうふうに自己責任論で思考が止まってる感じでちょっと怖いな。 756 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:32 ID:c+Ep0ZlG0] >>751 崩壊するのも自己責任。 757 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:35 ID:TF+Q64zf0] >>748 チンパンジーに支配されてるのか？ﾋﾞｯｸﾘだが気にしない。 758 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:39 ID:AQV8y+at0] 無職なのは自己責任って まるで無職が悪いみたいじゃないか 働きたくないから働かないんだよ 働いても貧乏なワープアだろ いちばん悲惨なのは 759 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:49 ID:sylarEpT0] 努力論は根性論に似ているな 760 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:50:52 ID:XYpbv0vAO] >>738 そっか？ ナッシュのゲーム理論しってるか？ 胴元が存在しない分、デイトレの方がいいだろ。 761 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:51:06 ID:RSkylj6+0] >>738 そう言ってパチスロ中毒になって破産したデブの知人が一人いましたｗ 762 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:51:27 ID:QFBuXaMA0] >>745 投機だね。 まあ売ったり買ったりを頻繁にやっているんで市場では便利な存在なんだと思うよ。 生態系でいうと分解者みたいな感じなのかな。 763 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:51:51 ID:dx56mNuk0] 早く日本滅びねーかな 764 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:51:55 ID:ggBCx7k10] >>721 投機と投資を辞書で調べてこい デイトレは投機 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:51:56 ID:Gz5uWGn+0] ３０代は経営者が無能だった為の犠牲者が多いので自己責任ではない 前年まで募集が来てた会社からパッタリ来なくなってたりしたし 766 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:52:06 ID:bg8jBHvd0] 「無職なのは自己責任だが」っていうのは何かの合言葉ですか？ 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:52:08 ID:Fw3ivutl0] >>743 そっちに逝ってしまったかｗｗｗｗ ちょと残念だけど>>728は面白かったよｗｗｗｗｗ 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:52:12 ID:94U4X8010] >>745 一般的に投機と言いますな。 769 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:52:22 ID:FdspFcXQ0] ＞＞７２４ 淘汰される時期に来て、それが実感され始めたからこそ、「何でも自己責任かよ」って騒ぎ立てるんだよ。 彼らは今実際に淘汰される時期に来たのでなければ、わざわざ騒ぎ立てる労力を使ったりしないだろ。 でもまぁ、早く気づくやつが多いほうが世の中幸せなやつが増えるだろうしな。 770 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:52:23 ID:4/0NIzI/0] >>742 モノなりサービスなり。サービス業を否定してはいないんだけど、 金を回すだけって、何を生み出してるんだ？ 771 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:52:42 ID:YvWtnEYZ0] 技術介入量と所得によって目指すリターンがかわるからあんまり意味ないと思うけど 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:52:52 ID:KlLxMRtH0] >>744 ちょっと追加 なぜ自己責任がおかしいかというと リーダーは自分が責任者 だから。つまり、真のエリートは自己責任論など唱えないし、 それは即、自分に「無能責任者」というレッテルを貼ることを 意味することを知っているから。 773 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:53:04 ID:FJsf5AsT0] >>738 プロになるならっていうけど、少なくともパチプロとか言われる人間は 税金すら納めてないだろｗ 774 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:53:21 ID:nVOdliTi0] >>753 少子化対策がさっぱり進まないからなあ 今度も拉致兼任とか やる気あんのかと 775 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:53:22 ID:yej5tuoh0] 派遣業って違法なんだろ？ こういう発言するなら不当に過剰搾取している 派遣を再び違法として派遣会社を残らずぶっ潰してから 言って欲しいものだな 776 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:53:36 ID:PwZV8icR0] まあ、そうムキになるなよお前ら 777 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 02:54:00 ID:CWBa0tVE0] >>746 それならコミュニュケーション能力は無いほうが良いな サービス業は生産性低いからなあ 身なりが汚くても弁護士のほうが生産性は高い コミュニュケーション能力なんて皆が磨いたところで さらに生産性が低下して日本が没落するだけ コミュニュケーション能力０でも売れる能力こそが高生産性の能力 皆がやるからいいものだと考えがちな 文系は頭悪いよね（・∀・） 皆がやるのものは付加価値（生産性）が低いです。当たり前です。 778 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:54:02 ID:GB0XoJJQ0] >>752 努力なんて結果が伴ってこそのハナシ 結果を出せない香具師は自己責任でおｋ 779 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:54:22 ID:QFBuXaMA0] >>760 証券会社に手数料取られるじゃん。 証券取引場だって使ってるわけだし。 こいつら完全な胴元じゃん。 780 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:54:33 ID:ckJfNNhx0] >>745 一応、ああいう取引がないと、投資自体が成り立たないことになってる。 781 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:54:46 ID:XYpbv0vAO] どんな政治体制であろうとも働かなければならない。例え内戦地帯生まれでも。 違うかい？ でもワープアは政治の責任だと思うよ。 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:54:55 ID:bn981KrbO] 食糧も国防も他力本願の日本国民に自己責任を語る資格は無いよ 783 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:00 ID:7Q+3MEyG0] >>775 違法でもないし搾取でもない。 むしろ改革の駒としては非常に重要。 派遣なくして改革なし。 784 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:04 ID:kAW+RVFv0] >>753 まずは生活保護の内容をしっかり見直す必要があるだろう。 おにぎり一つ買えずにい死ぬ人もいれば、 最低賃金より多くもらってる人もいるとかおかしいよ。 785 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:10 ID:29+lLi4q0] >>770 株を買うことによってその企業の資金調達に 貢献してるんだよ。 もし君が新日鉄の株を買えば間接的に新日鉄の「ものづくり」に 貢献してることになるんだよ。 786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:20 ID:Xm1OC0yu0] ・努力論 ・根性論 ・自己責任論は 大学で終了するんだから、いい加減にこういうアホ発言から卒業しろ こういうのは自分で悔い改める言葉であって、他人から言われる言葉じゃない 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:55:28 ID:1BSd6Yhm0] >>758 そのとおりです まったく悪くも無い 悲惨なワープアのためのスケープゴートの為に 無職やニートというガス抜きの言葉を差別用語に使ってる 788 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:29 ID:R/0iom6v0] 政府が無策だからじゃないのか？ （−人−）自己責任〜自己責任〜自己責任〜って暗示にかけられてるとしか思えんｗ 外国にじゃぶじゃぶお金使ったりしないで自国民に目を向ければよかね？ 789 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:55:37 ID:Gz5uWGn+0] 経団連と自公政権の悪の枢軸は叩きつぶすべし！！ あいつらが権力握ってたんじゃこの国は戦争がなくても潰れる 790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:44 ID:ggBCx7k10] >>774 今年は出生率が少し上がって、老人が多めに死んでるから少子化対策が功を奏してるとおもうよ。 年寄りをもう少し締め上げれば、もう少し改善されると思う。 791 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:48 ID:ImUMfxDu0] >>699 　　　　確かに！ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;, 　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡ 　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡ 　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V 　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼ 　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ 　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ） 　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 / 　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 / 　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/ 792 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:55:52 ID:kat/XHQX0] よくわからんから教えて欲しいんだが 仮に全ての怠け者含む努力が足りないとされてるヤツが人並みに努力した場合 正規雇用してもらえるだけの雇用枠って日本にあるん？ 10人中9人までしか雇用枠が無かった場合最後の一人がどんなに努力しても正規雇用はされないわけだよね？ 793 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:56:03 ID:VqE/yZvC0] >>762 >>768 ああ、投機か。ありがとう。 794 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:56:07 ID:bg8jBHvd0] なんか誰も見もしない墓穴を埋め合ってるやつらがいるなｗ 795 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:56:38 ID:9GYiYOiw0] >>785 それは純粋に「投資」をしている人や企業にしか通用しないでしょ。 796 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:56:57 ID:8S6KbNMCO] >>777 で、無職にそれが可能なのかよ？ 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:57:04 ID:xiaNCHomO] >>778 正直、大半の博士や修士は無駄だと思うんだ。 いっそ更新制にしないか？ 798 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 02:57:05 ID:CWBa0tVE0] ★経団連+自民党にとって日本人は家畜かそれ以下（日本は巨大な家畜小屋） 世の中、非正規雇用と正規雇用で階級わけして対立しているが そんな誰かが意図的に与えたような階級わけはどうもおかしい。 あくまで数値にもとずいて今誰が酷い目にあっているか冷静に見てみよう。 平成１９年１−３月期から正規雇用は１１２万人も減少している 一方、非正規は微増だ。これはソースを貼っとくから確認してほしい。 www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls あれおかしいね世間では正規雇用が減ってるのにトヨタでは非正規が大量解雇・・・ このマクロな現象とミクロな現象の逆行をみれば疑いの余地は無いけど わかるよね世の中の本当の切り分けは正規、非正規ではなく家畜と主人とね。 もちろん家畜には非正規雇用全てが入るが トヨタのような大手企業を除いた中小企業の正社員も入る。 トヨタなどの大手企業は好況期は安い賃金で生かさず殺さずで 仕事があるだけありがたいと思えと言い、牛や豚のように 人をこき使い自分は不況期に備えせっせと労働者への取り分を搾取し蓄財をする。 （これは説明のつかない企業の莫大な剰余金という裏づけも法人企業統計から既にある。） 不況期になると中小や下請け正社員と非正規を切り捨て好況期に家畜から搾取し蓄積した 蓄えで主人だけは生き残るそういう仕組みなわけだ。 もちろんこの仕組みにも欠点がある。国家が衰退し家畜である国民が減少する事だ だが解決方法がひとつある。移民の受け入れだ。経団連は移民大賛成なのはなぜかわかるよね。 ほんと日本のためだとか国際競争力だとか奴らたいしたおためごかしだね。 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:57:26 ID:egQyooQv0] そーなのだぁ全ては自己責任なのだぁ 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:57:29 ID:Fw3ivutl0] >>786 その正論をどこかに置き忘れてきたからこうなったわけで いや、逆で貧すれば鈍すってところですかな 上手い事行ってた頃にはこんな話自体出てこないわけですなあ 801 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:57:34 ID:2RxaNq2D0] 新卒縛りの習慣はいい加減やめてほしいと思う司法浪人２６歳が来ましたよ。 こっちはローで三年勉強してきたわけよ。 学部新卒より圧倒的に勉強してきたし事務処理能力も高いわけよ。 それが司法試験で１回浪人すりゃ非新卒で門前払いってのは，不合理じゃね？ 年度ごとの一括採用に頼るな，中途やコネでなんとかしろってならそうするけどさ。 802 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:57:59 ID:TF+Q64zf0] 働いた方が自分の人生にプラスと思えば働くべきだ。他人から能書き ﾀﾚられて決めるもんじゃない。これ世界の常識 ｹﾄﾞ公務員の非常識。ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒはそれなりに雇い主に（ｒｙ 公務員は労働者に利益をもたらしますか？ 803 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:58:12 ID:xlFMmTe30] こういう質問する奴はさ そのへんで通り魔に刺されて自衛も自己責任だよねって言われて はじめて自分が何言ってたか分かるんじゃね 804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:58:44 ID:mF1cOA+eO] 無職は開き直ればいいよ。 「自己責任で遊び暮らしてますが？」 「せっかく生活保護という制度があるので自己責任で申請します」 「本格的に困ったら自己責任で犯罪します。どじったら捕まって刑務所行くので文句ないですね」 「社会が崩壊する？治安が悪化する？税金がかかる？それは自己責任でしょう」 805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:58:48 ID:YvWtnEYZ0] それ正規がどこに移動するかも見ないと意味がないぞ 806 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:58:52 ID:A6dQF7e40] 発言小町っていつの間にこんなネットでの待遇よくなったの？ 807 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:59:28 ID:nVOdliTi0] >>786 同意 >>790 > 今年は出生率が少し上がって、 単に年齢的にギリになった上の駆け込みじゃね？ 具体的に効果があった政策がさっぱり思いつかん 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:59:29 ID:1BSd6Yhm0] >>781 だから自己責任だの言って無職やフリーター（フルタイムで働かず遊んでるというイメージ） という差別用語を作って自己責任だといえば ワープアの連中は食いついてくるわけよ 餌を求めてるから 809 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:59:29 ID:XYpbv0vAO] >>779 それを胴元と呼ぶなら胴元だと思うよ。 でもそれは市場を管理する為の存在と費用だと思うよ。、 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:59:39 ID:FJsf5AsT0] >>795 投資目的だろうが投機目的だろうが、企業にとっては金が入ることには変わりないよ。 811 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 02:59:43 ID:FdspFcXQ0] 仕事がないって言ってるやつらはこうしなさい。 まずは絶対に譲れない条件を3個あげる。 賃金と社会保険と後ひとつ何か。 で、ほかのものはあきらめて条件に合う会社を受けまくる。 受かった会社の中からいいとこを選んで就職する。 仕事探しを効率的に行うことができて、しかも今の自分の位置づけをきちんと 理解できるいい方法だよ。 812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:59:55 ID:9GYiYOiw0] >>803 流石にそれは暴論すぎるw こういう話題は「自己責任」という言葉を使って正当化する企業・国・個人の責任だろ。 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:59:58 ID:D/WyshYG0] 確か10年位前頑張ったけど報われないことがわかって 皆頑張らない時代になったんじゃなかったか？ いや俺は頑張らなくても仕事してるけどｗｗｗ 814 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:00 ID:29+lLi4q0] >>795 いや、君がある株を買って10分後に売ったとしても またそれを誰かが買ったことになるから 企業にとっては資金調達になってる。 815 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:03 ID:4/0NIzI/0] >>785 スレチで初歩的な質問ですまん。 株を買うと、新日鉄に金が入る仕組みが分からない。株の公開時に莫大な資金が入るのは分かるんだけど、 流通している株を買うと、なんで会社の資金調達になるの？ 816 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:11 ID:fGWAcAAz0] 日本国が財政破綻しても自己責任。 817 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:25 ID:NZAVa9G50] >>764 あ、いや>>692は別に区別していっているようには見えなかったからさ 本質的な意味で言うなれば投機と言うのはおかしいと思って 818 名前：志位 [2008/08/07(木) 03:00:25 ID:QgcpYyiR0] こんな状況が続くと共産主義が台頭しちゃうぞ。 819 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:28 ID:5celqlDB0] 高卒w 3年間地元会社に勤める-->倒産wつか夜逃げ その後株式上場を目論む嫌味な社長がいる会社に就職 8年働き続けた末昨春給料日にまた倒産しますた。 懲りずに就職したわけだが、今度は社員になれぬ。 国保なんか払えないよ(´Д⊂ヽ 820 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:31 ID:hoHAIo0PI] >>1 この馬鹿ナースのように 看護婦の資格さえ取れば 威張って説教できる。 実質は雑役婦なのにな。 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:00:35 ID:rYZMvuqJ0] 政府が共同農場作ってさぁ 無職ニートみんなそこにブチこんで強制労働させればいいじゃん 食糧自給率も上がって最高だネ 822 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:37 ID:QFBuXaMA0] >>760 あと今の株式市場は効率的市場に近いから、素人のデイトレーダーが勝つか負けるかは 1/2だと思うが、スロットは周りがアホばっかりだから、情報さえあれば勝率は1/2をはるかに 超える。同じギャンブルならスロットの方が絶対にいい。 ただ元が数千万あれば株を買いっぱなしの方がいいけどな。 823 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:39 ID:FFcE3YuY0] 毎日社員の釣堀ですね、わかります 824 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:00:47 ID:YvWtnEYZ0] 金が入るのか？企業に 825 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:00:53 ID:uVFN+alt0] 馬鹿でもちゃんと仕事ができるように仕立て上げるのが本来の教育の目的であり、 最終的には国の利益に繋がるはずなのに、 それを精神論で片づけて無視するのは売国以外の何者でもない。 826 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:01 ID:CYuvuVld0] >と題された質問がネットで話題となっている。 なっとらんなっとらんｗ 827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:02 ID:EAr89od50] 報われなくても食っていかないといけないしな 働くしかないんだよね 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:01:22 ID:x6aCfnx80] >>801 勉強不足で事務処理能力が低いから浪人やってるんだろうが。 そもそも学部新卒で就職せずローに進んだのはお前の決断だろ。 誰に強制されたわけでもないんだろ。だったら何故こんなスレで愚痴っているのかわからんね。 829 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:34 ID:hzD5K5QQ0] ある程度奴隷層がいないと社会も成り立たないしね。 830 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:43 ID:f4IefBmL0] 自暴自棄予備軍に必要なのはマルクスではなく 「正しい標的一覧」だろう (ﾟДﾟ) あぁぽむぽむ 831 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:48 ID:taSdi0EA0] 無能な奴に限って理想が高いんだよな カウンセラー、デザイナーはDQNが憧れる人気職 832 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:52 ID:p0iaBkm80] >>532 正しい。 無職なのは就職出来るまで努力しなかったのが悪い。 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:01:56 ID:ckJfNNhx0] >>795 一般に投資家は短期的な回流の資金を持っているけど、企業側は長期的な資金を望む。 証券を売って資金をいつでも回収できる環境がなければ、そもそも投資自体が難しくなる。 流通市場がないと、発行市場が成り立たないらしい。 だから、一応投機も必要には必要っぽい。 834 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:01:59 ID:ivLUFWJE0] というか、日本の新卒至上主義の風潮を改めるべき。 派遣だ、雇用の流動化だといいつつ、国のセーフティーネットは欠陥、 企業側は新卒以外ゴミ扱い。 どうしようもないなｗｗｗｗ 835 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:02:14 ID:VxT0/5Fo0] >811 俺なら暴言罵声や虐めのないところかな 836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:02:19 ID:1BSd6Yhm0] >>820 まあきつい仕事だろうね 看護婦さんも 夜勤とかるだろうし ストレスも溜まると思うよ ガンバレ！！ 837 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 03:02:45 ID:CWBa0tVE0] 電気屋さん逝く度に考えるんだが電気屋さんで働くと一日中こうなるわだよな（笑） 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名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:15 ID:XYpbv0vAO] >>790 出生率の改善は、頭数の多い団塊ジャニアが出産適齢期を迎えただけの話。 数字のマジックだよ 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:03:28 ID:4OHT3nvi0] じこ‐せきにん【自己責任】 自分の判断がもたらした結果に対して自らが負う責任。 by ATOK 843 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:29 ID:J6KD81AD0] >>786 だよな。結果が伴わなかった時に自分に至らない部分があった場合、 それを指して言う言葉だと思う。 結果が伴うかどうかには努力だけではどうにもならない要素が介入する事もあるわけで、 というか就職というこのお題についてだと 景気などの時の運や景気、自分が就きたい職にどこまで拘泥または妥協するかって要素もあるわけで ただ努力したか全くしてないかの二元論をやってる時点でアホだよ。 844 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:37 ID:BPOscg+d0] >>822 まさにアホの発想ですなｗ 845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:03:38 ID:A1c7jgLe0] >>480 狂おしいほどに同意せざるを得ない。 コイツ、書いててキモチよくなっちゃってんなｗ 『自分には文才があるッ！』とか思い込んでるタイプだぞ間違いなく。 だが実際は後で冷静になって読み返したらコッパズカシクなる、 小中学生の卒業文集レベルだ。 846 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:40 ID:kAW+RVFv0] >>821 強制労働とか何の懲役だよｗ だが、生活保護が必要な人にそういう場所提供して自給自足させたら？ 847 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:41 ID:CYuvuVld0] いまＤＳにはまってる低脳世代が就職するころは、どんな感じだろう？ 今みたいに、不満から殺傷沙汰が起きたり、犯罪予告乱発とか、 そんな地獄が続くのだろうか・・・ 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:03:49 ID:huPs8xuL0] 予告inの管理人ってきもくない？ changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217446306/494 494 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 03:29:50 ID:iOykS/SZ0 >>493 いまの2ちゃんはIPまるみえ状態 849 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:03:55 ID:QFBuXaMA0] >>809 胴元だね。 東証も証券会社も株式会社だしね。 850 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:04:05 ID:hzD5K5QQ0] >>834 実際ゴミ以下なのだから 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:04:08 ID:t1zBXfwA0] しかしまぁ、ワーキングプア問題に「自己責任」という言葉を当てはめるとしたら、 そういう政策誘導をやってきた政府与党が政権を失うことと、それを強力に後押し していた財界が個人の購買力低下で国内需要激減による業績不振で共倒れって 笑えるリターンこそが相応しいんじゃあないかな。 852 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:04:09 ID:ImUMfxDu0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　 　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞何を言ってもおまいら全員ゴイムだよw 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　 　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 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新卒至上主義は相当薄らいできてるという実感がある。 859 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:04:44 ID:xlFMmTe30] 自己責任だって言うんなら既存のセーフティネット全部解体して みんなゼロからスタートでやろうぜ それが嫌だって言うやつは安全圏から若年層を自己責任攻撃してるだけだろ 860 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:04:44 ID:0DgUJrSU0] >>1 裕福な家庭で育たなかったけど努力して頑張って就職できた私＞＞＞底辺無職 としか読めない。 自分より格下だと思ってる無職を非難したり見下してる暇があるなら 自分より上の生活してる人を目標に今後も努力していけばいいのに。 自分より下を見て安心してる精神面の成長の無さがもうね…。 861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:04:52 ID:wCT1nK7R0] >>821 それは素晴らしいコルホーズですね。 862 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:08 ID:TF+Q64zf0] 煽ってるの在日多いよｗ生活保護必死だもん。ｵﾏｲﾗ奴隷みたい 必死すぎてﾜﾛﾀｗ 863 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:05:14 ID:MHoQ5peA0] とりあえず 反論する奴は、学生時代にちゃんと「学生」してたやつ、小中高（大）と勉強に集中してたやつ だけにしてくれ 勉強も大してせず、遊んでばっかりの奴が反論するな 基本的に成人以上で無職者は、義務教育を受けれる生活レベルで実際その環境にありながら 「学生」しなかった奴ら。 864 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:24 ID:/Zt1FbiM0] 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお… 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも大企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお… 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　　 　　　＿＿＿ 　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　 　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼ /⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､ |　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼ |　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼ ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ 　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／ 　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿ 　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll 　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll ＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll 　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..| 865 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:05:25 ID:x6aCfnx80] >>834 「改めるべき」と念仏のように唱えることで現実が変わるなら誰も苦労せんよ。 「人殺しはいけない。戦争はやめるべき」と唱えれば戦争がなくなるか？ 「盗みはいけない。泥棒はやめるべき」と唱えれば窃盗がなくなるか？ 「どうしようもない」のはお前のそういうお目出度さであることを自覚するところから始めるべきだね。 866 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:29 ID:NZAVa9G50] >>795 ちょっと誤解があるようだけど 一般的に投機と言われるものは別に投資じゃないってことじゃないぞ？ 短期狙いの投資が、投機といわれるけど本質的にはっきりとした線引きはないよ で、短期だろうが長期だろうが株式会社は株を買ってくれる人がいないと困るわけで 867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:38 ID:GaFs+Kk80] >>822みたいな低脳君がいるからパチ屋のＣＭが増えてるんだナ。。やれやれ 868 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:44 ID:8cHOKaed0] 通常マーケットに投機家が存在しなければ投資家は存在出来ない。 これが一方に偏った場合弊害が起きる。 要するに今回の原油のように短期マネーばかりになると困る事になるんだよ。 ユーロドルなんかだとマーケットが厚いから、そう簡単には長期トレンドに変化を及ぼさない。 だから短期間で反対方向への大きな動きがあっても結局戻って現状のトレンドを維持する。 日本円にして東証の売買高くらいの金額が動いているんだから 869 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:05:57 ID:ggBCx7k10] >>801 そういうリスクを考えた上で浪人生活を選択したんだろ。 それこそ自己責任。 会社サイドからみれば受かるかどうかわからない試験に時間を費やす人材よりも 大学卒業後、新卒で就職をする人材のほうが、安定して雇用できると考えてるという発想はできない? 受かったら弁護士、受からなかったら批判&改善要求 ちょっと虫が良すぎないかい? 870 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:06:02 ID:4/0NIzI/0] >>783 違法だったのを指摘されたキヤノンの御手洗が法律改正させたんじゃなかったけ？ 871 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:06:07 ID:Mr2DyMaQ0] 何のスキルも無いんだけど どうすれば就職させてもらえますか 872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:06:32 ID:8Yv39u+m0] 無職って無職を自分で選択しただけじゃないのか？ それによって出てくる弊害に文句言わなければほっとけばいいじゃん 無職で30代とか40代になって、仕事が無いとか言ってもほっとけば良い いくら騒いでもどうにもならない ワープアの方が問題よね 873 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:06:35 ID:CYuvuVld0] 天照大御神や、天之御中主尊やらが、てんでバカなことをやってきたからだろ？ バブル崩壊は、天之御中主尊の失政で、 その後の、チョン等の跳梁跋扈は、天照大御神のボケだし。 874 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:06:36 ID:p0iaBkm80] >>無職 正社員の求人全社受けてから文句言えよ。 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:06:48 ID:e+oDXYb/0] まあ自己責任でも良いんだけど 問題は自己責任として問題を放り投げてるやつが大勢いるってことなんだよね 876 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:07:00 ID:VxT0/5Fo0] 中途採用って資格持ってても実務経験がないと相手にされないんでしょ キャリアないからな・・ 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:07:19 ID:m54QB9B00] 若いのに無職なのは自己責任いわれても可愛そうだとは欠片も思わないが リストラされて無職の中年なら可愛そう 878 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:07:25 ID:R/0iom6v0] >>852 そうだよ！ピラミッド作れば良い！公共事業として。 天皇陛下のピラミッドを作るんだ。何十年もかけて。 ピラミッドが嫌なら前方後円墳でもいいさ。 これが雇用を生む。 879 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:07:42 ID:dx56mNuk0] 下流民が椅子取りゲームで殺し合いになっても 会社に責任の目は来ないから楽だよな 880 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc mailto:sage [2008/08/07(木) 03:07:51 ID:CWBa0tVE0] 企業の自己責任だから派遣は規制緩和する必要ないよ 自己責任なら当然でしょ！（・∀・）ばかいってんじゃないの 881 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:07:53 ID:A6dQF7e40] >>878 あれフリーメーソン 882 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:07:57 ID:PzjSoG12O] >>859 なんで頑張ってきた奴が怠けてきた奴と同じスタートラインに立たねばならないのよ 馬鹿かオマエ 883 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:00 ID:nVOdliTi0] >>858 そりゃ単なる実務経験者枠だろう 884 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:09 ID:2QfS5VIz0] >>860 違うと思うぞ。 努力で掴み取ったものを、さも「運がいい」、「環境がいい」、「正社員だからいい」 とか言われて腹が立ったんだと思うぞ？ 俺も、格差格差わめく奴は嫌いだ。学歴社会を否定する奴もな。 東大に行けばほぼ確実に勝ち組になれるの判ってたのに、なんで行かなかったか聞きたいよ まぁ俺は東大ではないがorz 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:08:09 ID:1sSnD/V70] 当たり前の分析をして きちんとした解決策を提示しているのに まるで良識のない人間であるかのような 非難まで浴びなければいけないのか 886 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:12 ID:TF+Q64zf0] そもそも「来るなら恋や自己責任」って人が無色なだけだろ？ それでいいじゃん 887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:08:33 ID:9GYiYOiw0] >>810>>814>>833>>866 株無知の俺にたくさんの人ありがとう、社会は広いな（´・ω・） 888 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:35 ID:QFBuXaMA0] >>840 なんの確率に収束するの？ >>867 デイトレードをやるならスロットの方がいいと言ってるだけだが。 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:08:44 ID:t1zBXfwA0] >820 元ネタの医療従事者って茄子なの? 茄子は今は瞬間風速的に需要逼迫で売り手市場だけど、7:1看護基準の変更やら もろもろで遅くとも再来年までには強烈な揺り戻しで買い手市場に一気に傾くよ? まぁ、介護報酬を叩きすぎたんでその手当を増やす方向に政策が舵を切るから、 その原資の補填つーか、バランスつーかで、看護師に割が行く様に改訂も 入りそうだしな。 890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:45 ID:8cHOKaed0] 兎にも角にも政府も企業も「どうせ」、この言葉を吐く人は完全放置でいいよ。 相手にしなくて良い。 死んで当たり前という事で 891 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:46 ID:ggBCx7k10] >>807 社会全体の体制をパランスよく少子化対策に向けた結果だと思う。 単一の政策で効果が出るほど、少子高齢化は甘くないよ。 892 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:08:47 ID:pliqLm8r0] 努力ってか職種に拘らなければ大概就職には困らないでしょ なんでもいいから働いてやる就職ししてやるって努力は必要だけどね おれんとこ日払い使う部署あるけど日払いから正社員なれるよ？ その気になればいちおう管理職もいけるかもしれん 実際俺がそうだしね 日払いから契約社員、正社員となってなんだかんだで部長直属でいろいろ仕事任されてる いまのとこ俺がほとんど仕切ってる状態だから機を見て正式に責任者にしたいらしい 俺が日払いで入る前からずーっと日払いできてる人とかいるけど何やってんだかと思うよ 「やる気あるなら社員にするよ？」って言ってもなんか及び腰なんだよな　いろいろ逃げてる感じ 日払い日給8000円保障なし、これからもかわらない　俺は現在年収500万台で昇給あり 4年前は二人とも立場同じだった　今も会社変わらないのにね 努力なんてした記憶はないな ただ自分で楽しく仕事しただけ　今も楽しく仕事できてます。 ただ周りからは「仕事やりすぎ、普通はそんなできない、つか仕事以外の事までやっちゃってるんじゃね？」と言われてた 本人としては余裕できすぎて面白そうな事あるとちょっかいだしにいってただけなんだけどw 　 まぁそのちょっかいが正社員まで行くキッカケだった訳だけどね 893 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:51 ID:1zCAiYf90] ホントに日本人はミクロとマクロの区別がつかないというか、ムラ社会から一歩も外に出れないというか・・・ ミクロで就職に頑張るのと、マクロで全体の就職のパイを広げるのは全然別の話だろうに。 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:08:59 ID:mnkxQ+f80] 別に仕事選んでいる訳じゃないよ。 ただノルマが無くて仕事中に2ちゃん見られればいいだけだよ。 895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:09:00 ID:ImUMfxDu0] >>878 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　 　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞ピラミッド・ビルドは順調だよw 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＞日本じゃないけどなw　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　 　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 896 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:09:01 ID:J6KD81AD0] >>855 ニートは責任すら感じてないんだろ。この話では別枠じゃないか？ 就業意欲がある人間の数に椅子の数が足りていない件についてだと思うんだが。 897 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:09:06 ID:FJsf5AsT0] >>876 そうそう。IT関係なんかはそれが特に顕著だな。 でも実務スキル持ってる人なんてそうそう転がってないのに、それを重視したあげく 人集まらなくて人材不足とか言ってるｗ 898 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:09:18 ID:NZAVa9G50] >>876 まあ今は職務経歴書必須ってとこ増えたからなあ つまり社会人未経験の中途ははなからダメと パートなりアルバイトなりならなんとか食い込めるだろうから そこで職歴をつくることから始めたらどうかと思う 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:09:25 ID:xiaNCHomO] >>874 就活13社全落ちの俺涙目ｗ 多分、今20連敗くらいしてるはず。 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:09:53 ID:5celqlDB0] 最初はゴミみたいな仕事とも思ってもやってみりゃいいのに。 最初からレベル高そうな会社に入ろうとするから無理しちゃう 社会にでりゃそんな会社の門は裏にも大きく開いてるってのも解るのにな。 901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:10:09 ID:dbu4xwZm0] みなさん、これから日本は不況になります その点だけお忘れなく 902 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc [2008/08/07(木) 03:10:14 ID:CWBa0tVE0] >>882 いやお前の自助努力が足りないとそうなっても仕方が無い お前の自己責任なんだろ 903 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:10:30 ID:6O4Wh0Wp0] 社会が個人に自己責任を押し付けるなら行政のｻｰﾋﾞｽや搾取は最低限にするべき じゃないのか？この言葉は極端すぎて危険だと思う 904 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:10:31 ID:A6dQF7e40] >>897 ブラック企業漁れば相当すごい人いるのにな 二十四時間働ける人間をヘッドハンティングしろって話です。 905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:10:41 ID:Zrn9qRWy0] だから自己責任でいんじゃ。 米が余るのも自己責任。国は農家補助なんかすんな。 油が高いのも自己責任。灯油が高くて凍死しても自己責任でいいじゃん。 医療も自己責任。透析とかね。不摂生な生活習慣が原因だろ？自費でＯＫ。 ここまでやってくれればいいよ。 906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:10:49 ID:xlFMmTe30] komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0730/196425.htm?o=0&p=0 今読んで来たけど 威張るほどの努力じゃねえじゃん なんだよこの馬鹿女 907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:10:56 ID:XYpbv0vAO] >>888 ついで宝くじは買ったらどーだ？ 908 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:10:58 ID:29+lLi4q0] >>896 椅子の数は足りてるよ。 足りないと思ってるのは高望みしてるだけ。 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:11:12 ID:Fw3ivutl0] >>869 少なくともロー行った連中をそう批判はできんと思うよ。 自己責任論＝結果論からはどうにでも批判できるけどね あそこに受け皿作らないんだもんなあ 政府自体が一発逆転の可能性を叩き潰すどころか 頑張ってきた連中の足元を掬おうとしてるようにしか思えんよ。 910 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:11:19 ID:ImUMfxDu0] >>901 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　 　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞人口多すぎるからなw 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　 　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 911 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:11:19 ID:+8btTOQ20] 　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／ﾏﾏﾝの年金でﾈｯﾄしてる 　　　　　　　小日本革命同志∧∧ニート頑張るｱﾙよ 　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様は勝ち組！まいったか！　　　 　 　 ∧＿∧　　／ 中 ＼ 　∧＿∧ 　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　一緒に　∩*｀∀´> (*｀ハ´*∩ (@∀@-/)　ﾆｰﾄは 　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　　　　　　　　　　　　　　　生活保護ヽ ⊂　)　　.（|　 　　丿⊂ 　　　/　中国様の 　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｯﾄﾆﾀﾞ!　〜（_つ ﾉ　　　 | 　 　 |　〜| 　 _ つ　先兵だ 　 　 　 / ヽ| |寄生虫| '、／＼ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' 　　 　 ∪ ∪　　　∪"　　 ◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆ ・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。 ・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。 ・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。 ・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。 ・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。 ・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。 ・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。 ・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。 ・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。 ・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。 ・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて 　夢想する様は在日とウリ二つである。 912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:11:21 ID:FdspFcXQ0] 「働きたくない」というきもちを「世の中が悪い」と表現してるやつがいるから、 ほんとに苦労してるやつが唾棄去れるようなことになる。 苦労してるやつはがんばれ。 で、苦労してるやつは覚えとけ。 「チャンス」ってのは努力が報われる瞬間のことを言うのだ。 苦労も努力もなくしてはチャンスはめぐってこない。 だから、周囲のやつより少しだけ、ためになると思われることを続けとけ。 家帰ってから、ごろごろする時間の中からほんの30分でいいからな。 大人になってからの学習はほんとに役に立つぞ。 913 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:11:28 ID:NZAVa9G50] >>899 お前何歳？ 914 名前：875 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:11:36 ID:e+oDXYb/0] 補足 問題を放り投げてる連中（政治家・官僚クラス）が居る。 実際詰む可能性がかなり上がってきたからね。 >>893 まあ何でも一緒くたに出来ないよな。 915 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:11:45 ID:4/0NIzI/0] スマン、誰か>>815の質問に回答してくれ。 スレチだから無理にとは言わない、駄目なら無視でかまわないが。 916 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:12:01 ID:TF+Q64zf0] >>903 少なくとも地域平均時給が行政なら少しは顔色変わるな 917 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:12:14 ID:4RIp1hbS0] >>871 アパレル業界おいで、スキル的なものは何も要らないぜ 店長なってやっと年収２００万超えるくらいのワープアだけどな たまに出来た休日には生活のために日雇い派遣のバイトだ しかも時給で考えるとバイトの方が割がいい 918 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:12:15 ID:CuV/MI4P0] >>884 同じことを東大出の奴にいわれたら本気でむかつくくせに。 なんでうちの大学入んなかったの？ 努力が足りないからじゃない？ 919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:12:30 ID:74zsxMOL0] まあ、日本も自由主義経済国家になったんだしな。 キャッチアップ型じゃ後進国に太刀打ちできないし。 中小企業はＢＲＩＣｓとの競争で負け確定でしょ。 かつて日本が米英の中心産業を破壊してきたように。 かといって、御家芸の自動車・電機も先行き怪しいね。 正社員をこの先維持することすら難しい。 困ってるのはおまいらだけじゃない。 日本が終わってるだけだ。 920 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:12:35 ID:8S6KbNMCO] まぁ今更、政府に文句言っても時間の無駄だろ それなりの努力と少しの妥協は必要だよ 今いる底辺より少し努力すればいい そうすれば中の下くらいにはなれるだろ 921 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:12:48 ID:nVOdliTi0] >>891 >>841 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:12:53 ID:VsD+1C5+0] 蟻とキリギリスかよ。冬が来たら死んじゃうのか？ こちとら人間だ。 先見性や計画性が評価されるのは当然だが、 冬が来てもやり直せる社会であって欲しい。 923 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:06 ID:YvWtnEYZ0] >>815 買いが増えて株価があがれば企業は自分の所の株式を普通は持ってるから B/S上の価値は上がる 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:13:15 ID:XISR3bV20] >>651 とりあえずオバハンにそんなこと言われたくない。 …性差別なのは認める。 925 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:22 ID:Mr2DyMaQ0] >>908 どんなクズでも就職できる仕事って何？ 926 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:13:24 ID:RiIrzgBV0] 税収足りないのも自己責任だから消費税増税はなしで 927 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:24 ID:ggBCx7k10] >>815 ttp://kabukiso.com/basics/mechanism/mecha-top.html 928 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:33 ID:EAr89od50] >>917 店長って社員で？ 200とかどんな業界だよw 929 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:37 ID:J6KD81AD0] >>900 職に貴賎なし　ではない理由は、まぁ得られる金の差はもちろんそうなのだが 労働関係の法規の遵守というのが遠くに置き去りにされ過ぎているというのもある。 アメリカ式を取り入れて日本風に腐らせた結果だね。 日本は最も成功した社会主義の国。 930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:13:45 ID:ImUMfxDu0] >>915 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　 　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞そんなこと気にせず働け！ゴイムw 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　 　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:　 [2008/08/07(木) 03:13:46 ID:KufE0Id60] 楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ 仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ 公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。 それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。 実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて孫請け連中ばっかじゃん 楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。 大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。 そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。 親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ 無職より社会にとって害悪だわ 932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:14:05 ID:29+lLi4q0] >>915 株板覗いてこいよ。 初心者スレでかわいがってもらえるぞ。 933 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:14:10 ID:TF+Q64zf0] >>920 集るなよ馬鹿ｗ自分で稼げ公僕ｗ 934 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:14:11 ID:xiaNCHomO] >>913 今年で27。 名古屋だからそこそこ就職はよかったと思ったんだがな。 935 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:14:13 ID:MHoQ5peA0] 無職者は自分の人生振り返ってみろよ 学生時代にちゃんと「学生」してたか？ 勉強に集中してたか？ 偏りのない人間関係を構築してたか？ 99％といっていいほど無職者の過去を振り返れば結果＝無職に辿り着くだろ リストラ無職も、会社に必要な社員（勤務・労働貢献状況）ならリストラ対象にならないはずなんだがな やっぱり無職者＝欠陥商品だと思うんだよね こういう人間ってしかも自身を省みないし、自助努力もしないでしょ。 936 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc [2008/08/07(木) 03:14:22 ID:CWBa0tVE0] >>815 まあ換金性の低い、流動性の無い株は嫌気されるからね そういった意味で新規公開株で資金調達時に 相場での取引が活発な流動性の高い株は持ちやすくなるのは確かだね 937 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:14:37 ID:R5NL170F0] まあ少なくとも質問者が努力をしたこともない苦労知らずだと言うのは分かった。 本当に努力した奴は口が裂けても努力なんて口にしないからな。 938 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:14:50 ID:8cHOKaed0] >>899 まずは大川総裁を超えてから涙目になりなさい 153社落ち 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:14:53 ID:Fw3ivutl0] >>901 もうすぐ来る不況はガチでやばいだろうね リフレやってますますえらいことになるんじゃないかな？ 940 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:15:02 ID:QFBuXaMA0] >>932 それなら投資一般の方がいいんじゃない？ 941 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:15:09 ID:rR0FDwbQ0] ともあれこれで医療関係勤めっていうのは嫌だな。 生活の不規則や不摂生がたたって病気した患者とか軽く見られそう。 942 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:15:54 ID:A6dQF7e40] >>935 偏りの無い人間関係を構築する奴など物語の中にしかいない 人は自分の居心地の良いように環境を整備するんだから 943 名前：874 [2008/08/07(木) 03:16:01 ID:p0iaBkm80] >>899 俺は中卒で14年フリーター 1年がかりで50社近く受けてやっと受かった。 944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:16:20 ID:tYhmhtPQ0] 病気と一言に言っても、 人に見せられない病気、言えない病気というものもあるからな 945 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:16:40 ID:J6KD81AD0] >>908 足りてるの？どこに書いてあるのそんな話。 いつ１倍になった？煽るの楽しいかもしれないけど嘘はよくないね 946 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:17:30 ID:ckJfNNhx0] >>815 まず証券の発行市場と流通市場がある。 発行市場は企業から株を買うところ。 流通市場は、企業から買った株が投資家間で売買されるところ。 947 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:17:35 ID:8cHOKaed0] >>943 頑張ったね。 諦めなかった事を高く評価する。 948 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:17:37 ID:xiaNCHomO] >>938 大丈夫、今は姉の嫁として生活しています。 目の前が真っ暗だお(´；ω；`) 949 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:17:37 ID:29+lLi4q0] >>925 「どんなクズでも」の定義がよくわからん。 とりあえず、朝定時に起きれて敬語が使えるなら いくらでも仕事あるだろ。 950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:17:52 ID:4/0NIzI/0] いろいろスマン。勉強してみるわ。 >>930 湯田屋は氏ね 951 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:17:57 ID:9GYiYOiw0] 人生全体を「自己責任」って言う言葉でまとめるのに問題があるってことだよな。 そんな賭け事じゃないんだからさぁ・・・。 952 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:18:05 ID:A6dQF7e40] >>945 座れる椅子だけはあるんじゃねーの。 ただそれ電気椅子だったりトゲトゲだったりするだけで。 953 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:18:11 ID:Mr2DyMaQ0] >>949 たとえば？ 954 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:18:18 ID:eNpAewE70] >>931 貧乏庶民の自己責任追求なんてどうでもいいから政治家と役人は汚職の自己責任で１００％負債を背負えよ。 955 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc [2008/08/07(木) 03:18:34 ID:CWBa0tVE0] まあ今日の米米宅ローンの大手フレディマックの総裁の話でも まだ米国の住宅バブル崩壊の損失処理は半分ぐらいだろうってさ だいたい４０兆円処理してよ おれはもっとあると思うけどね。 次の不況はこれまでの不況なんか問題じゃない超ウルトラ氷河期が来るよ。 956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:18:48 ID:5ykMq7580] >>948 なんだそのハッピエストな生活は 957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:19:36 ID:ivLUFWJE0] まあｌなんだ、アメリカのだめなところと日本のだめなところの 労働方式を合成した結果が今なんだけどなｗｗｗ 958 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:19:44 ID:mnkxQ+f80] なんだハロワの使い方も知らない奴がいるのか。俺より酷いなｗ 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:19:57 ID:e+oDXYb/0] >>945 壊れてる椅子ならという意味じゃないか まあでもその壊れた椅子に座って心身ともに疲弊した連中をかなり見てきたな。 あれを見たら文句の１つも言いたくなるね・・・。 それから俺の中で考え方が変わったね 960 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:19:57 ID:8Yv39u+m0] >>935 欠陥商品の俺でも仕事は出来てるんだが 無職になる境目はなんだろうねぇ 運？ 961 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:19:57 ID:egQyooQv0] 自己責任で働き自己責任で納税して自己責任でとっとと死ね 962 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:20:05 ID:CcScrbAs0] 　.::::::::::::::. . . ..既卒から早10数年・・・。　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . .. ::. . . ..::::::::::.　フリーターを続けてきたが 　.:::::::::::::: ::: ..:振り返ってみたら　　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . .. : ::: ..: .. . . ....　身に付いた知識やスキルはなし。　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿ 　　　　　　　　　　　　　 ,．'"´;;:;:;;;:;:;:.｀`ヽ､ 　　　　 　　　　　　　,.:'´;:;:;:::::::;;:;:::::::::::::;;:;:;:;`ヽ 　　　　 　 　 　 　　/.:.:.:ｨﾊ.:;.:.:;i;i;i;i;;;i;i;i;!;';';';';;;:;ﾞ､ 　　　　　　　　　　/.:.:.ｨｲ　　'ヽﾄﾄﾄﾊﾄﾄﾄ､jkiji!;:!;:', 　　　　　　　　　ｨｲﾉﾉｲ',　,r-‐''7　 ﾄ‐- ､,`ヽ;:ji!;;! 　　　　　　　　　彡ﾉﾉ/V´ ﾆ二L___」二ﾆ ヽ ',;jiki} 　　　　　　　　　彡ﾉﾉ/ L_´ﾞﾞ¨ｿ ⌒L '¨¨` ﾉﾄﾐﾐﾐ! 　　　　　　　　　 彡ｿ　　　￣ /　　ヽ ￣　　 ミﾊ! 　　　　　　　　　 ﾉﾉﾊ　 　 　,.:`¨:.:¨´:.　　　　ﾐﾊ′ 　　　　　　　　　　 い　　　 ,'　_ﾆ,,ﾆ　ヾ 　　 ﾘ1 　　　　　　　　　　　ゞ',　　 "´ `ｰ-‐'｀`　　 jﾚ′ 　　　　　　　　　　　　ﾊ.　.: ;: .:`ｰ''''ｰ'´;:.;:.:.:ﾊ 　　　　　　　　　　　　'ﾞ'ﾄ､ ,:; ,.: ;: .: ;:; . : ;:,.ｲ 　　　　 　 　　 　 　 　_」L_ ` ー‐‐‐‐‐''´　L_ 　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　￣￣｀TT´¨¨　 1 .::::::::::::::. . . ..最近、思い浮かぶ言葉は樹海、　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . .. ::::::::::. . . ..　.　硫化水素・・・ 963 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:20:06 ID:ggBCx7k10] >>909 リスクヘッジができていない人生設計ってどうよ? 結果を伴わない努力は何の価値もないとおもうよ。 その努力の内容に汎用性がなければ、それに費やした時間は無駄だったってことでしょ。 スポーツ選手に置き換えてみるとわかりやすいとおもうけど… 964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:20:12 ID:4OHT3nvi0] 何事もそうだけど何かのせいにしちゃうってことはそれに頼りすぎてたってことだと思うよ。例えば投資にしても競馬にしてもそう。社会に頼りすぎてるんだよ。だから社会のせいにしちゃう。誰にも頼らず自我に頼ってきた人間は自分で答え出しちゃうもんだよきっと。 965 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:20:20 ID:ivLUFWJE0] >>953 消火器・布団・鍋の営業 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:20:36 ID:eNpAewE70] 年金を無駄使いした役人どもはその負債を全額背負えよ自己責任で。 967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:20:58 ID:29+lLi4q0] >>953 しらねーよw 日曜日の朝刊に腐るほど求人広告入ってるだろうが。 968 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:21:03 ID:eS1x07KI0] まあ無職の個人がそれに甘んじているのは個人の責任だけど 雇用の不安定化させたのは社会に責任の有る人々だからそれは分けて考えないと 自己責任とかいいてレッテル貼って問題を放置すると大変なことになるな 969 名前：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc [2008/08/07(木) 03:21:05 ID:CWBa0tVE0] >>936 株式の新規公開じゃない 株式の新規発行だ。(増資のときとかね) 失礼。 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:21:09 ID:tYhmhtPQ0] >>963 それはサラリーマン思考だなｗ 971 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:21:17 ID:KvrNeobl0] 無職の人を見下したりする気はないけど 無職の人の多くは、無意識的にかもしれないが 自分が選んでそうなってるんじゃないかなと思う。 今まで議論もなされたけど、自分の目標や夢があれば それに向かって努力するし、その分野の上位に食い込めなくても やる気があれば能力なくても、中の下くらいにはなれるよ。 夢や目標と言った崇高なものがなくても、生きるために生活しようって 思うなら、職は選ばないからいくらでも選択はあるしさらに敷居は低くなる。 結局のところ、無色で生活は苦しくても、だらだら生きる方が 楽だからその生活を本能的に選んでるんじゃない？ 972 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:21:17 ID:NZAVa9G50] >>934 おお名古屋か。俺もだｗ そして現在俺は29歳で10社突入したところ お互いがんばろーぜ… 973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:21:54 ID:bypNxpZv0] フリーターとか日雇いでも生活してければ一番楽なんだろうけどね。 974 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:06 ID:S56ZVRc00] >>1 >やはり100%自己責任というのは違うのではないか 100％じゃなくて、95％だな。 それまでろくに勉強もせず、資格もとらず、 ゲームやネット三昧で漫然と過ごし、 それで突然いい職を得られるなんてありえん。 自業自得っていう素晴らしい言葉があったな。 975 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:08 ID:5Pl/gWP00] 815 ＞株を買うと、新日鉄に金が入る仕組みが分からない。株の公開時に莫大な資金が入るのは分かるんだけど、 ＞流通している株を買うと、なんで会社の資金調達になるの？ 株を転売する機会が保障されていることによって，投資家はいつでも株を売却して投資資金を回収できるから， 安心して会社の新株発行を引き受けることができる。それにより，円滑な増資が実現される。 もし流通している株を買うことは反倫理的で許されない，と言うことになると，誰も株を買うことができなくなるから， 増資に応じた投資家は永久に株を売ることができなくなり，投下資金の回収の道を断たれる。 そうなると「そんな危ないことには手は出せない」と，誰も増資・新株発行に応じなくなるので，会社は資金調達でき なくなる。 結果，企業活動は著しく低迷し，経済の発展が阻害される。 したがって，流通する株を売買するだけの小株主も，増資に応じた株主の投下資金回収の相手方になってやる ことによって，ちゃんと資本主義に貢献していることになる。 ということ。 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:22:13 ID:m54QB9B00] 社会が悪いことは事実なので普段は叩く方なんだけど、まあ、普通のおばちゃんが言うことには問題はない 977 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:18 ID:J6KD81AD0] >>952 そこに座った実績にカウントしてもらえない椅子も含めると ようやく足りるくらいなのかな？今は。 小売のバイトも今は結構人員カツカツにして 時間と休日で無理言う子持ちババァを締め出してるような話は聞いたことあるから フルタイムで入る気あるなら正社員ワープーよりはマシな生活送れる線も あるにはあるんじゃないかとは思う。 もちろんそのタイプの椅子は40〜50まで座るとえらいことになる椅子だがｗ 978 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:22:19 ID:sl4NQ7i+0] なんか安定した仕事ねーかな。 979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:27 ID:wv5SmJ2II] 「努力すればいい。俺はした。お前に出来ない筈はない。」 と簡単に言う阿呆がいるがな 努力するきっかけ 努力出来る環境 努力出来る才能 みんな同じだけ持ってる訳じゃないってわからんかな 俺は相当なレベルで環境に恵まれ わりかし素直に努力とやらをしたし 実際結果にも繋がった。 だが、いつも思うのは 「俺が俺に生まれて無かったら、果たして「努力」で今の自分になりうるか？ってことだ 才能、環境、出会い、そしてもちろん運も含めて 様々な要素が絡まり合って 俺は「努力できた」って思うんだよな まあ、「成功者」もさ、自分の努力に酔う前に 逆境含めて、いかに自分が様々な要素により 「そう生かされてきた」のか もう一度振り返ってみるといいと思うぜ 980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:22:35 ID:xiaNCHomO] >>935 数学の勉強ばっかしていた。 結論:数学屋は欠陥商品。 981 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:46 ID:8cHOKaed0] 言えない病気 言えない症状なら膣痙攣とか 982 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:22:54 ID:MHoQ5peA0] 20代〜30代の無職って どうせ中卒、高卒、無学大卒の人間だろ その経歴がどれだけリスク高いか本人も分かっての意思決定なはず 周囲からも注意されたはずだ やっぱり自己責任だな。同情の余地なし。 本人が将来を見据えず棘の人生を選んだんだから どちらにしろ、自分の人生（学生時代）を振り返れば今の立場が当然の結果って分かるよ。 実際、分かってると思う。それを認めたくないだけで。 983 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:22:54 ID:WWzPG8r+0] >>5 どこにもねぇよ。 何自分がダメ人間なこと自慢してんだよ。 年齢以外は努力の余地がいくらでもあるのに不器用である自分の性格の上にあぐらをかいてのうのうと生活してるからいつまでたっても無職なんだよ。 本当に朝から起きれないんだったら病院いけ。 〜したけど無理だったみたいな言い訳かますな。 何年もダラダラ生きてた奴がたかが数日、数ヵ月の努力で人並みになれると思うな。 この時間まで働いて休憩がてら見たらこんな書き込みばっか。 一生息吸うだけのつまらん人生送りながら人の批判ばっかして生きてろ。 984 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:23:25 ID:jVV4OAHd0] 俺の知ってる奴の弟は防大出て任官→すぐに退職→いまじゃただのヘルパーだぜ。 東大出たからいい就職ができるとは限らない。 仕事はあるんだ。土方でもなんでもしろ。 985 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:23:34 ID:ivLUFWJE0] >>977 まるで木製の椅子ですね 986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:23:47 ID:pz4Y7+G30] 時給７５０円でスーパーのレジうちしてるオバちゃんは不真面目なのか？ 987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:23:54 ID:vcDQ7HTZ0] 就職は困らないかもしれないが、 生活には困る。 将来の生活の安定はさらに見込めない。 988 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:24:36 ID:FdspFcXQ0] いいなぁ。　膣痙攣 膣を痙攣させたいなぁ。 989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:24:41 ID:TF+Q64zf0] >>983 おまえつまんない人間だな。他人の気持ちが解んなきゃどうせ捨てられる 990 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:24:48 ID:EhM1XsWK0] ヒキやニートをどう処分すべきか �@社会から排除する 醜く性格が歪んだゴミクズを集団で虐めてヒキらせる。 または会社に応募してきても門前払いする。 こうやって危険で気持ち悪いクズを社会から排除する �Aヒキやニートに追い込んで年を取らせる 低能、低学歴のままでなんの経験も積ませず年を取らせる そうするとなんの能力もないままのゴミクズジジイが出来上がる そうしてますます人間のクズにさせる �B親や兄弟にヒキやニートを捨てさせる ヒキやニートがいるためにどんどん金を吸取られ、 人間のクズをこれ以上養えなくなって捨てさせる �Cノラクズとなったヒキやニートを強制収容する ムリヤリ強制収容して強制労働させる。 そうやって人間のクズを扱き使う。 自殺させるまで追い詰めて処分完了。 991 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:24:48 ID:VxT0/5Fo0] 勉強も方向と質を間違えると偉い泥沼へはまる 992 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:25:14 ID:4/0NIzI/0] >>975 おお、�d。他の人も�d。 なんだかやっぱりマネーゲームか？と感じてしまうがちょっと勉強してみますわ。 993 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:25:23 ID:wwRHg8Aa0] 人間には様々な意見がありますね 終了 994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:25:29 ID:29+lLi4q0] >>979 正論だな。 幼少期の育てられ方でその後の人生が 大きく変わるからな。 幼少期のことまで自己責任とは言えない・・・ 995 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:26:07 ID:9/1nIQrR0] 1000 996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:26:12 ID:mTid5vmD0] 努力すれば成功するのではなく 成功者の条件に努力があるだけである 997 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:26:14 ID:xiaNCHomO] >>982 ＞ 20代〜30代の無職って ＞ どうせ中卒、高卒、無学大卒の人間だろ ＞ バイオか数学専攻の院卒も加えてやれ。 998 名前：名無しさん＠九周年 mailto:　 [2008/08/07(木) 03:26:15 ID:KufE0Id60] 勉強していい大学でた連中が大手企業に勤め、下請けに丸投げで仕事らしい仕事せずに大金を手にするアスキーアートねえかなｗ 一時間ぐらい仕事したら後はテレビ見ながら漫画本読んで、すごしてネットで、負け組たたいてるのｗ 努力しないお前らが悪いってｗ 999 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:26:36 ID:D3JoW5HY0] そりゃそでしょ？ 外国人労働者がいる時点で職が足りないのは大嘘ってのは明白 単に就職が嫌なだけ 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/07(木) 03:26:38 ID:7nSIngHR0] たかが職業についてるかついてないかの違いででここまでスレが伸びるなんてな。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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