- 1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ [2008/06/08(日) 19:02:14 ID:???0]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080603/305946/
オフィス・ソフトの選択肢が多様化している。アシストや住友電気工業，会津若松市など，無
料で使える高機能のオープンソース・オフィス・ソフトOpenOffice.orgを採用する組織が相次
いで登場。また，ブラウザさえあれば世界中どこからでも使えるWebベースのオフィス・ソフト
も多数登場してきた。
ユーザーはどのようなオフィス・ソフトを選択しているのか，その選択基準は何か。ITproでは
2008年5月20日から5月27日にかけて「オフィス・ソフトに関する調査」を実施した。1584人
から有効回答を得た。オープンソースのOpenOffice.orgは約21.9%，Webオフィス・ソフトの
Google Docsは10%が使用しているなど，新しい形態のオフィス・ソフトの利用が進みつつあ
る実態が明らかになった。
（中略）
オフィス・ソフトは日常使うものだけに読者の関心も高いようだ。自由記入欄には数百件のご
意見が寄せられ，読者の熱気を感じた。以下，いただいたご意見を紹介したい。
（以下、2ch記者が抜粋）
・多機能は本当に必要なのか実際に使用しているコアな部分だけでのアプリを販売してほしい
・Microsoft製品は価格が高すぎる。他のフリーおよびWeb系のソフトは，Microsoft社製との
互換に難がありすぎる。またVBAにも対応していたいなど不満だ
・基本的に業務に使用できれば良いと考えている。高いお金を支払ってまでアップグレードを
したいとは考えていない。またMicrosoftのOfficeは価格が高く，最新版の2007に切り替える
場合は操作方法まで1から覚えなくてはならないことから，2003盤から上位版に切り替えざる
を得ない場合は OpenOffice.org等のソフトに切り替えるべきと思います
・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
★１（06/08 13:08） mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212898136/
- 2 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:02:34 ID:aFRzzhzg0]
- ２
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:04:10 ID:Tn/qWkcU0]
- なれれば2007は使いやすいと思ったおれは異常か
- 4 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:04:57 ID:WmBaDNxe0]
- クールで高性能なMacOSXの時代になったな
やっぱ64ビットＯＳだろ？
- 5 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:05:17 ID:PggR1xNb0]
- Officeは2003が一番使い易い感じがするな。
- 6 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:06:11 ID:j4ahqTRl0]
- 最近のオープンオフィスは「２００３」レベルの互換性有り
高価でオナニー満載の「本家オフィス」は、まったく必要無し
- 7 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:06:11 ID:oP+lW6wk0]
- 日本人の恥
kita.kitaa.net/10/s/10mai15417.jpg
mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg
目立ちたいらしいから
この人たちを思いっきり目立たせてあげようと思う
- 8 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:06:26 ID:QHKnkqPb0]
- こないだ、半日かけてつくったパワポ資料が開けなくなって
まじ殺意を覚えていた所をOOで試したら開けてむっちゃ救われた。
この事件だけで俺の半日単価10万の価値がある。
- 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:06:54 ID:z8XhkETA0]
- ビスタはダメ！ＸＰはサポート終了！７はビスタと変わらん！
リナックスは使い方わからん！マックはスイーツ（笑）！
どないせえっちゅーねん
- 10 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:08:17 ID:vzTCaXJ30]
- 無料だとさすがになんだから
無料オフィスのサポートだけ売る会社はいないのかな
- 11 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:08:23 ID:l4Hrv/5F0]
- Officeのディスク探すの面倒だからOOoためしに入れてみたら何の問題も無い。
仕事先に納品するのにも何の問題も無かった。
てっきりもっと色々と致命的な問題（遅いとか使いにくいとか）があると思ったが何も無い。
VBAマクロとか使ってるならどうにもならなさそうだが（詳しくは知らない）タダでこれなら何の問題もないよなあ
VBA相当のマクロ機能もちゃんとあるんだべ？それに切り替えていけばいいじゃないね。
つかこれがこのままLinuxとかで動くなら普通にWindowsいらねーんじゃないの
俺の仕事内容ならそんなもんだわ。
- 12 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:08:36 ID:RyS6/ZT50]
- officeは末尾が７のときにアホになる。
Word97の惨劇から１０年経ったんだよな…
- 13 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:09:03 ID:dYTbSYaE0]
- >>5
あれが完成形だね
あれからアップグレード止めた
- 14 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:09:32 ID:zMidmCamO]
- >>9
少しは何か我慢しろよｗ
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:10:17 ID:WmBaDNxe0]
- 中国人に作らせてるのか
それともインド人が作ってるのか？
- 16 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:10:22 ID:wHMdscrK0]
- >>11
恐ろしいことに、基幹業務を数千行のVBA+ACCESSやVBA+EXCELで
組んじゃってあるヤバイ会社(部署）があるんだよ。
その辺はもうMSOからは逃れられない。
コードの移行コストだけで元取れなくなりそう。
- 17 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:12:00 ID:14w9BAeb0]
- 事務仕事程度ならMicroSoftにお布施しなくてもUbuntuでOoo使用でなんの問題も無いんだよね。
- 18 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:12:16 ID:GxAlf8Cp0]
- 馬鹿な大手とりひき先が、新しいバージョンに変えるせいで、どんなに苦しんだ事か。
オープンオフィスにしてくれるなら是非そうしてくれ。
- 19 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:12:40 ID:OTarQrMe0]
- OOoってちょっと本気で使おうとすると
図やグラフがズレまくって話しにならなかったが
今は直ってんの？
- 20 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:13:20 ID:l4Hrv/5F0]
- >>16
そりゃ御愁傷様としか言い様が無いな。
でもまぁそれならそれでずっとそれ使ってればいいんじゃないかね？
- 21 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:14:18 ID:KNPagcrcO]
- うちの会社は未だｵﾌｨｽ2000が現役だ。社内文書ﾒｲﾝだから困らんが。
- 22 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:14:18 ID:WmBaDNxe0]
- >>20
たぶんだなバージョンアップする度に段々動かなくなっていくんだろうな
- 23 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:15:16 ID:wHMdscrK0]
- >>20
そうなんだが、いつまでAccess2000が動くのか不安なんだ。
幸いVISTA上では動いたｗ
Access2003でも互換性の無いコードってどうよ、って思った。（2003だと落ちる）
>>22
その通り。
上記の通りAccess2000で組まれたので2003だとところどころ落ちる・・・。
- 24 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:15:49 ID:jjefnD1v0]
- IME2007はもうちょっと何とかならなかったのかな。
変換する度にストレス溜まる。時間が経てば学習して解決すると聞いたが
導入してからもう大分経ってるぞ
- 25 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:15:54 ID:djPyGsf60]
- >>23
それが商売と言う事なんだろね。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:17:14 ID:l4Hrv/5F0]
- >>19
うちでは特になんも起こらんが…
Officeから下手にデータ持ってくるとズレるんかな？
そういやルビが変だったんで、これは入れてる。
jsdp2007.net
個人でOffice買う必要はまったく無いと断言できると思う。
- 27 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:17:15 ID:pLkvHe7W0]
- 「Mac OS が Mac OS X になって、
そのあまりの変わり様に反発も大きかったが、
結局は大成功している。
Office 2007 も同様に、必ず大成功する」
- 28 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:18:36 ID:wHMdscrK0]
- >>19
2年前のOoとは比べ物にならないくらいマトモになってるから大丈夫。
>>26の言うとおり、
＞個人でOffice買う必要はまったく無いと断言できると思う。
だと思う。
- 29 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:19:00 ID:OTarQrMe0]
- >>26
そうだよ。もともとOfficeで作ってから
読み込むとずれてて直すのもバカバカしいし、即諦めた
結構前の記憶
- 30 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:19:21 ID:WmBaDNxe0]
- >>27
反発なんてなかったろ。
ディアルブートやらエミュレータ機能付きだったし
避難が多かったのは10.1からグラボ仕様の10.2
- 31 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:20:29 ID:l4Hrv/5F0]
- >>23
そりゃもう宿命みたいなもんだから、Office2000が完全動作する状態の仮想マシンでも作って
動作させる方法しかないんじゃないかね。地球に優しくは無いが、ある意味では保守は楽だな。
バーチャルPCとかも無料な時代なんだから導入に二の足踏む必要はなかんべぇ
- 32 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:20:59 ID:eDIV5Err0]
- IMEが失敗作
- 33 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:21:51 ID:WmBaDNxe0]
- >>31
それはある
www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item006/
- 34 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:21:56 ID:GrFhmFQw0]
- 最新バージョンが必要な仕事やってる人って、多くないよな。
- 35 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:23:46 ID:l4Hrv/5F0]
- >>33
> 税込み価格 11,550円
たけぇ
- 36 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:24:18 ID:N/wCeQAr0]
- 古川 享 ブログ: MS IMEさらに...お馬鹿になっていく
furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry
「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......」
- 37 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:24:58 ID:0EBpt1T30]
- >>10
それどこのStarSuite
StarSuiteは、まさにOpenOfficeにサポートだけをつけたものだぞ。
- 38 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:25:17 ID:sVBtid6QO]
- >>9
Amiga OSに乗り換えませんか？
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:25:48 ID:WmBaDNxe0]
- >>34
むしろ、パソコンかったら抱き合わせ販売のパターンでは？
>>35
元々WineなのでLinux版もある
CorssoverじゃなくWineを探せ
- 40 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:25:59 ID:OTarQrMe0]
- >>28
個人でってのが気になるが、仕事では結構抵抗感あるよなー
- 41 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:26:42 ID:/nxffl5Y0]
- >>33
そのバーチャルpcじゃねーよ。
PC内で仮想PCを使う奴の事を言ってるんだ。
- 42 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:30:36 ID:V/tHOETR0]
- >>36
以前の職場で、MSの営業の人と話した事があるけど、
IMEの馬鹿さ加減は本当に酷い。
で、この記事と同じく、その人の個人所有PCには、
しっかりとATOK入ってるんだとさ。
ついでに言ってしまえば、その人の業務用PCには、
しっかりとOooも入ってた。
こればっかりは、指摘できなかった・・・・。
- 43 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:33:33 ID:l4Hrv/5F0]
- >>39
いま知った。こんなんあるんだなあ。世の中進んでるなあ。
>>40
タダって信頼性無いんじゃない？って思うもんな
俺も最初は半信半疑で使ってた。
- 44 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:33:57 ID:AFvR6Zmk0]
- >>9
その気持ちわかるw
- 45 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:35:52 ID:OR6pfGfv0]
- OOoのドローソフトはたまに使うな。
プレゼン用の図形を書くのに。
無料だし結構重宝してる。
- 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:37:10 ID:Fr5IY27L0]
- ＭＳは正式にＡＴＯＫを標準搭載にすべし。
- 47 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:37:14 ID:fucd5NS00]
- 自分でオフィスを作れる能力があれば、苦悩しないなｗ 頑張ってくださいｗ
- 48 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:37:34 ID:V/tHOETR0]
- >>43
俺も、最初はOooはかなり半信半疑（というか、満疑）だったな。
今は、「MSオフィス無くても大丈夫かな？かな？」位のレベル。
- 49 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:38:27 ID:hPF2iq4y0]
- >>12
- 50 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:41:24 ID:G0PlEVM70]
- >>41
真カーに何を言っても無駄
耳をふさぎ、目を閉じ、「マク最高マク最高」と唱えるだけの人生
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:58:28 ID:zvVBVIB10]
- OOoが今の所一番安定してるのかねぇ？
MS Officeってソフト本体高すぎるよ、
MacでOSX10.5以上ならiWorks08がファミリーパックが
１３ｋ円位で良いけど、毎年のようにVerUPしやがるので
思っていた以上に金掛かる
iWorkとMS Officeの互換が出来ると言っているが、期待できないレベルの物です
- 52 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:01:13 ID:tK+BsZdw0]
- >>16 VBAで数千行って 移行コストでためらうほどの規模なの?
Cだと数千行なんて小規模アプリケーションのような気が．．．
- 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:01:42 ID:3L87Umw/0]
- ファイルでやり取りする時代なんだから
ドキュメントの安定した互換性が最重要課題なのに
なぜ斜め上に行ってしまうのか。
- 54 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:02:47 ID:l770+SIH0]
- >>53
＞ドキュメントの安定した互換性が最重要課題なのに
みんながOOoを使えば無問題
- 55 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:05:18 ID:V/tHOETR0]
- >>51
アプリケーションの安定動作・・・・という意味であれば、
安定しているのではないかと。
今まで、変なハングアップ起こして勝手に閉じちゃった！！
なんて事もないし。
（俺個人的な使用感だが）
MSオフィスとの互換性という意味での安定性と考えると・・・・
どうなのかな？？
Ooo以外のオフィスソフト使ったことないから、よく分からん。
Oooだと、そこそこ互換性は強いよね。
難しいマクロ（VBAを介した様な物？）を使われると、駄目っぽいが。
- 56 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:05:29 ID:wHMdscrK0]
- >>53
２００７に互換性がないからじゃないのか…
- 57 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:06:37 ID:wHMdscrK0]
- >>52
VBAだと決まり文句が無いからね。
それ以前にVBAは汚すぎてチェックしたくない、というのが本音。
俺自身はc#メインだからってのもある。
- 58 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:07:50 ID:vVhzzudw0]
- ISのODF 1.0規格をパスをできないOOo陣営テラワラすwwww
- 59 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:09:37 ID:xyw9tHJ20]
- 確かにVBAってお手軽で便利だよな。
- 60 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:12:36 ID:wHMdscrK0]
- >>59
全然便利じゃないわけだが。
あの中途半端なオブジェクト指向風言語は非常に汚い。
どのくらい汚いかというと、俺のメガネのヒンジ部分くらい。
c#になれば最高なんだが。LINQも使えればもう失禁するくらい嬉しい。
- 61 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:12:49 ID:3L87Umw/0]
- >>54
> みんながOOoを使えば無問題
それがすんなり出来れば誰も苦労しないさ。
Excelなんかマクロ使ったファイル多すぎて
簡単に切り替えられるような所は少ないし。
- 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:17:19 ID:c3UA1wtl0]
- >>1
>（以下、2ch記者が抜粋）
悪口ばかり抜き出して情報操作ですかｗ
マスゴミレベルの偏向報道ですね
- 63 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:18:46 ID:o4xur+ob0]
- >>62
と、単発IDが何かいってますとさ。
- 64 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:20:10 ID:c3UA1wtl0]
- >>63
内容に反論出来なくてくやしいのうｗｗ
- 65 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:21:54 ID:srcD7KPA0]
- 今のOOoは結構普通に使えるね～
ちょっとしたモンを作るぐらいなら実用レベル
ただ、時々ゴミ？が残って消せなくなるのは困るな…
- 66 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:23:12 ID:xyw9tHJ20]
- そうか、C#ってそんなに良いのか。
同じWindowsのオブジェクトなんだし似たり寄ったりな気がするんだが。
- 67 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:24:40 ID:59vn66QO0]
- MS Officeいるよ派
├─ まったく不満は無いよ派 (カモ派)
├─ 使わざるを得ないよ派
│ ├─ デファクトスタンダードなのでしかたないよ派
│ ├─ MSがビジネスパートナーだからしかたないよ派
│ └─ 古いMS Officeを使いつづければいいよ派 (docxなんてできなければ良かったのに派)
└─ 他の代替はまだまだだよ派
├─ サポートが足りないよ派
├─ 使用実績が足りないよ派
└─ 機能が足りないよ派
└─ 互換性が足りないよ派
├─ VBAの互換性が低いよ派
├─ 表の線種が足りないよ派
├─ 印刷レイアウトが崩れるよ派
├─ テンプレートの互換性が低いよ派
└─ マニュアルが不十分だよ派
MS Officeいらないよ派
├─ 高いよ派
│ └─ フリーのがでてきて必要が無くなったよ派
├─ 標準規格が重要だよ派
├─ Windows以外では使えないよ派
└─ 使いづらいよ派
├─ 重いよ派
├─ 良く落ちるよ派
├─ バグが酷いよ派
│ ├─ 互換性が低いよ派
│ └─ パワーポイントのオブジェクトの位置ズレが致命的だよ派
├─ クラシックメニュー返せよ派
├─ ややこしいよ派
│ └─ そんなに機能必要ないよ派
└─ 機能が足りないよ派
└─ PowerPointにレイヤーの概念が足りないよ派
- 68 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:25:16 ID:wHMdscrK0]
- >>66
ラムダ式使えるようになってからはもうゾッコン(死語）です。
- 69 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:35:08 ID:59vn66QO0]
- VBの酷さは異常。しかもVBAはVBよりもさらに機能制限されているという。
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:43:16 ID:3L87Umw/0]
- むしろ機能制限されてなかったら惨事になってた気がする。
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:49:43 ID:MCUe3wdR0]
- Ubuntu+OOoで、OSもオフィスアプリのシェアはオープンソフトウェア陣営に両方食われそうだな
ノートを新規に買い換える場合はAirbookとかMacにいくだろうし
鯖＝Unix系、Linux系
デスクトップ＝Ubuntu等のLinux、OS X
ノート＝Mac Airbook（OS X)
MSは情報弱者を狙ってVistaのアップグレードさせていくしか、この先生きのこることができない
- 72 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:53:17 ID:E8fHRlu/0]
- もうそろそろ、OpenOffice.org関連のスレで必ず出てくる
OOoでMS Officen文書を開くと、
レイアウトが崩れまくって業務では使い物にならない。
自宅で使う分には問題ないけどね。
という類のもっともらしいFUDも終わりにしないか。
OOoも、少しずつだが進化してるんだよ。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
> OpenOfficeを採用しても問題ないと判断した決め手は。
> レイアウトを崩さずにMS Officeの文章を開けるようになって
> きたことだ。実は当社でのOpenOfficeの導入検討は長い。
> そもそものきっかけは、以前にLinuxデスクトップの導入を
> 検討したことだった。業務システムのネットワーク化が進み、
> パソコンのローカルで処理する業務が減ってきている。
> 低スペックのハードウエアとオープンソースのOSで、パソ
> コンを安価に購入したいという狙いがあった。
> とはいえ、オフィス・ソフトは必要になる。そこで
> OpenOfficeの検討を続けてきた。初期のOpenOfficeで
> MS Officeの文章を開くとレイアウト崩れがしばしば起きた。
> しかしバージョン2.3.1や2.4当たりから、レイアウト崩れ
> がほとんど起こらなくなった。この段階で「企業でも十分
> 導入できる」という判断に傾いた。
- 73 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:57:41 ID:nY4NwW5M0]
- 某官庁の端末何も入っていない ＯＲＺ メモ帳だけでどないせえちゅうねん。
幸いＣＤでもってくればソフトはいれていいのでOooとviは入れる予定。
シェアウエアはかえって面倒な事になるのでオープンソースものはいいよ。
- 74 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 20:58:36 ID:2GWQuYi+0]
- >>72
OOoはPC板でも使い物にならないという評価、確かにそう思う。
出来る範囲で、文書や表計算だけで事足りるなら入れてもいいかもしれない。
しかし普通業務だと
Access、SQLのADP、VBの格納などの必須項目の代替は利かない
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:00:32 ID:dgZJYB6o0]
- そもそも、特定のソフトでしか動かない、ってのは独占禁止法違反だよな？
- 76 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:01:51 ID:nY4NwW5M0]
- サーバ上で処理するようにしてＷＥＢでアクセスする。
Ａｃｃｅｓｓ→ＭｙＳＱＬ
ＶＢ→各種開発言語
ローカルで作業するの止めたほうがいいよ。
- 77 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:02:06 ID:a7kYCGym0]
- Ubuntu+OOo が快適過ぎる
- 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:03:11 ID:jIN5Erq+O]
- ＭＳのビジネスモデルはもう破綻してると思う。
- 79 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:05:18 ID:v/53YPFO0]
- ワードもエクセルもメニューがさっぱり分からなくなった。
おまえけにアウトロックExのメールのスペルチャックが死んだ。
話にならんよ。
- 80 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:05:34 ID:QXBi6wMI0]
- オフィス２００７？
ＶＩＳＴＡ以下だあれは。
パソコン教室でよーやく、エクセルワードの操作を覚えた４０代５０代が
全然、使いこなせない。
クズだ。
- 81 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:09:30 ID:lM/7tH480]
- >>74
OOoはアップデートが面倒だから法人で導入するのは自殺行為だよね…
- 82 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:10:04 ID:ypoXc0Ly0]
- OOoも派生でStarSuite、Lotus Symphonyといくつか出てきているから
それらの相互互換性も気になったり。
どうせ再現性に欠けるのであれば
無料の物を使った方がいいのではというのは当然の成り行きかも。
2007に金払ってdoc形式のレイアウト崩れますじゃ、詐欺もいいところだし。
- 83 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:13:27 ID:QNk8Rwk00]
- >>81
日曜日にまでFUD作業ごくろうさま
- 84 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:16:47 ID:RdrR3GDb0]
- 幸いうちの職場では２００３から変更する予定ない。
説明会で２００７使わせてもらったけど
あんなに戸惑うインターフェイスじゃみんな引いちゃうよ・・・
開発中だれも止める人いなかったのかな？
- 85 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:19:39 ID:+8P/ujW80]
- oooってVBA使えるようになったんじゃなかったのかい
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:19:58 ID:odPDO5Vc0]
- >>1
ヘーッ、ソーナンダ。
最近は全く触ってなかったから、知らなかったよ。
ＭＳって、もうダメじゃねーかな。
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:20:59 ID:iqVJbeMw0]
- XP Proにoffice 2003のオレは勝ち組ｗｗｗｗ
- 88 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:21:14 ID:2GWQuYi+0]
- >>76
> サーバ上で処理するようにしてＷＥＢでアクセスする。
> Ａｃｃｅｓｓ→ＭｙＳＱＬ
> ＶＢ→各種開発言語
> ローカルで作業するの止めたほうがいいよ。
Access プロジェクト (.adp)を知らないの？
SQLはサーバだろうが、クライアントだろうがシームレス
上の構成じゃ、自称インテグレータの糞開発にゆだねることになる。
しかも莫大な費用でな
- 89 名前：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI mailto:sage [2008/06/08(日) 21:21:21 ID:yMkbsU370]
- >67
ワープロは一太郎だよ派ってのは，居ないんですかね・・・
wordは，2007以前から使い物にならないんですが・・・
- 90 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:21:41 ID:lM/7tH480]
- >>83
各クライアントに一切障ることなく、サーバから一括してアップデートできる方法教えてくれ
- 91 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:21:49 ID:ptHo7YcN0]
- エクセル２０００しかつかってない
- 92 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:22:30 ID:FGn5CEkC0]
- 74 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:58:36 ID:2GWQuYi+0
>>72
OOoはPC板でも使い物にならないという評価、確かにそう思う。
出来る範囲で、文書や表計算だけで事足りるなら入れてもいいかもしれない。
しかし普通業務だと
Access、SQLのADP、VBの格納などの必須項目の代替は利かない
81 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21:09:30 ID:lM/7tH480
>>74
OOoはアップデートが面倒だから法人で導入するのは自殺行為だよね…
低脳ＭＳ工作員の痛過ぎる自演レス晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:22:45 ID:brcURlHc0]
- サバイバルナイフは販売禁止にしろ。
何でプロの殺し屋が使う道具が
おもちゃ屋に売っているんだ？
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:23:56 ID:2GWQuYi+0]
- 2007は使ったことないから分からないが
これだけは言える。
無料なんだから、ＯＯｏ使ってみろよ。
半日でＯｆｆｉｃｅに帰ってくるから。
- 95 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:23:57 ID:tlWsurGA0]
- >>82
元のオブジェクトモデルが一緒だから互換性とか再現性は高いよ
- 96 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:24:21 ID:jG1qM97S0]
- >>9
自分で考えろ
- 97 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:24:42 ID:wHMdscrK0]
- >>88
ADPで作ってあるならいいが、
mdbで作られた巨大ACCESS（テーブルデータ抜きでも15MB）があるんだが
ADPに移行させるにはあまりにもコードがぐちゃぐちゃでわけ分からんのだよ。
本当に助けて欲しい。
- 98 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:25:22 ID:LP3g5Bh10]
- >>90
ほとんどの人は必要としてない機能なので
- 99 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:26:26 ID:dYTbSYaE0]
- 確かにＯｆｆｉｃｅ２００７は酷すぎる。
Ｏｆｆｉｃｅ２０００で作った勤務表を開いたら、
なぜかボタンが全部消えたし。
- 100 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:28:31 ID:dYTbSYaE0]
- >>99
後方互換性こそMSが支持されてきた理由なのにな
- 101 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:29:03 ID:Q+Wcr0Dr0]
- >>94
ところが、2007 v.s. OOoなら話は違ってくるかも、と言う話だろ
- 102 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:29:16 ID:iz8gJ3Vv0]
- >>90
クライアントもLinuxなら、社内サーバーのリポジトリ追加しといて
任意のタイミングでアップデートさせるだけじゃね？
Windowsではどうやるか知らん。
国際フォーマットのOpenDocument Format (ODF)もOOoなら扱えるし
Office2007以降のOOXMLも3.0以降のOOoなら使えるし、マジでMS製品いらね
- 103 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:30:34 ID:lM/7tH480]
- >>98
法人なら必須機能ですが？
1台1台手でアップデートしていくのかよｗ
- 104 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:33:05 ID:2GWQuYi+0]
- >>101
なるほど
そこまで糞で互換性無いなら意味無しってことだ。
そもそも互換性の高さで
DOS→Windows、Officeが受け入れられてきたのに
それを切ったら、元も子もない。
OOoのなんちゃって互換性も褒められたもんじゃないし、データベースは移行不可能だからな。
>>97
> mdbで作られた巨大ACCESS（テーブルデータ抜きでも15MB）があるんだが
> ADPに移行させるにはあまりにもコードがぐちゃぐちゃでわけ分からんのだよ。
> 本当に助けて欲しい。
データ抜きで15Mって・・どんな巨大システムだよ(w
おそらくクエリー全種類、マクロを駆使して、VBAなんかろくすっぽ使ってないんだろな。
- 105 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:33:34 ID:vuFRNfLWO]
- 仕事でパソコン壊れて新しいの買ってもらったんだけど
ビスタだったんだよね。仕事のデータが2002だから2007は全然使えないわ
CDも互換性なさすぎてインストールできないわ
不具合はでまくるわで支障でまくりです
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:36:18 ID:FGn5CEkC0]
- >>100
俺は以前エクセル２０００と２００３を別のＰＣで混在させて使ってた事が有るのだが
２００３で作ったファイルを２０００で変更して、その後２００３で開くとデータがまともに
２００３では読めない事に気付いた。初めはそのファイルだけなのかと思ったら同じ
更新するファイル全てがそう。２００３のみしか使ってない同僚とかいたのでやむなく
持ってるＰＣのエクセルを全部２００３に変更した。こんなインチキ詐欺会社のクソソフト
とタダでＤＬ出来るオープンオフィスとが互換性がイマイチだからオープンオフィスはビジネス
実用に耐えないなんて攻撃してる奴らは１００％ＭＳ工作員と見て間違い無いねｗ
- 107 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:36:47 ID:cDuUy7Ug0]
- >>102
主要なディストリならOOoはパッケージで揃ってるもんな
- 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:36:49 ID:iuYXjvRW0]
- >>94
家のパソコンとかネカフェで作業してみろ。
１００の内１～３０（普通の人は１～５、Access・ＶＢＡ使ってる人は３０くらいか？）妥協すればOOoで十分なことが
わかるから。
- 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:37:03 ID:s5b0yhzo0]
- Office2007入れて一番唖然としたのはIME2007の馬鹿さ加減だった点
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:38:14 ID:j/17QdZO0]
- Office2007は実質無料で使えるからガンガン使えばいいのに。
何言ってんだか。
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:38:21 ID:iz8gJ3Vv0]
-
MS「オレだよオレ、Office2007買わないと仕事にならないから金振り込んでね」
消費者が賢くなって、必死なMSw
- 112 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:38:34 ID:OroktdSd0]
- 今OOo+pythonでMSOffice+VBAの置き換えを解説する本を出したら売れるかもね
- 113 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:38:46 ID:fMWklNr+0]
- >>3
人によるんじゃない？
- 114 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:38:51 ID:LP3g5Bh10]
- >>103
君の知っている範囲では必須なんだろう
自分の知っている範囲では違う、というだけ
かなり大きな会社でもな
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:39:46 ID:ndw3R8vx0]
- ドザチョンズ涙目w
- 116 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:41:05 ID:Co6AhepH0]
- 2007は糞だが、官庁がOOoを今の段階で推進したとしても、OOoじゃ仕事にならない。
仕事の能率が激落ちになるし。
かといって2007を導入しても社員の教育にかかる費用が膨大になるのは確実。
2003しかないよ。
- 117 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:42:11 ID:2GWQuYi+0]
- >>106
オープンオフィスとが互換性がイマイチだからオープンオフィスはビジネス
> 実用に耐えないなんて攻撃してる奴らは１００％ＭＳ工作員と見て間違い無いねｗ
そんなわけねーだろ。
Officeの糞バージョンは糞バージョン。
その代替には、前バージョンのOffice。
OOoは糞過ぎる。PC板でも全くの糞と定評なのに、ここでは擁護派が多くて
逆にビックリだよ。
ま、無料なんだから、ぜひ試してみることをお勧めするよ。
特にSunのJAVAなんかいいんじゃない。
即座に、アンインストしたくなるぜ。
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:42:15 ID:+8P/ujW80]
- >>112
OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート
opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225
置き換えなくてもVBA使えるんじゃないの？
- 119 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:42:21 ID:l770+SIH0]
- >>103
一部の法人だけだろ
- 120 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:42:47 ID:6tVp5NvwO]
- 2000だけ個人的に確保しておくかな。
会社で2003使ってるが、使いにくくてかなわん。
- 121 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:18 ID:fMWklNr+0]
- > 無料オフィスのサポートだけ売る会社はいないのかな
あるよ。ググレ
> 中国人に作らせてるのか
ＫＩＮＧソフトオフィスすげえ使いやすいよ。体験版でホレた。
軽い・ＶＢＡ対応で表計算・プレゼンソフト・ワープロソフト全部で５０００円。
- 122 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:43:49 ID:dYTbSYaE0]
- >>116
UI一新は最悪の選択だったね
オフィス開発チーム
あのUIに賛同しなかったのはアウトルックチームだけだっけ？
- 123 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:48 ID:zjdn2hDE0]
- ＵＩが糞過ぎて、2003に戻した
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:44:44 ID:FGn5CEkC0]
- 抽出 ID:2GWQuYi+0 (5回)
ＭＳ工作員が必死になってるなご苦労さんｗ バイト代は一回いくら？？？ｗｗｗｗｗｗ
- 125 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:45:38 ID:s5b0yhzo0]
- OOoはCalcはともかくWriterがへぼい気がする。スタイルの管理がよくわからん。
まあWordもスタイル関係はぐちゃぐちゃになるのを抑えるのが大変だが・・・。
やっぱりTeXだな。
- 126 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:46:19 ID:2GWQuYi+0]
- >>124
Accessの代替が利かないってのを嘆いてるだけなんだが
MS擁護っぽかったら、何でも工作員に見えるっての
病気か？
- 127 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:48:11 ID:4ahxwqSf0]
- >>126
工作員と言われても仕方ないと思うが・・
もう少し自分のレスを冷静に見ることだな
- 128 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:48:14 ID:yiK3oSWeO]
- おっと！
ここで一太郎とロータスをプッシュしておくか
- 129 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:48:21 ID:xyw9tHJ20]
- どんなに優れたＵＩでも、ガラリとメジャーチェンジしたらユーザから
ミソクソに言われるよな。
車で言ったら、ブレーキの場所にアクセルが、なんてシャレにならん。
- 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:48:44 ID:dYTbSYaE0]
- >>125
２０００－XPの頃まではスタイル使いこなしてたけど
２００３で死にました
なんでああ崩れるのかね
一箇所改行しただけで、全文インデント設定されたり
- 131 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:51:03 ID:c9gRZZnlO]
- >>123
漏れはＩＥ7がボタン小さくて場所が変な所にありしかも大きさ変更できず
あまりに糞だったのでアンインストールしてやったよ
- 132 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:51:38 ID:s5b0yhzo0]
- >>130
スタイル使って文章書いてる人のほうが少なかったりする現実はあるけどね
目次とか作るの一発だから楽なのに。
文章間のスタイル共有（インポート？）に成功したことないんだけど
そんな機能ってある？
- 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:53:20 ID:FGn5CEkC0]
- >>126
工作員じゃなく正気でこんなレス書いてんならお前こそ病気だろｗ
てユーかさｗ オープンオフィスは「タダ」なんだよｗ
タダのソフトがクソだ実用に耐えないって正気かよｗ タダのソフトで
素人が表計算やワープロに使えたりＭＳのクソソフトファイルの読み込み出来るだけでも
賞賛に値する話だろうがよｗ バージョンアップ版ですら３万近くもボッタクリながら
ファイル互換性すらマトモに保てないインチキ詐欺会社のクソソフトの方を持ち上げてる
お前が基地外か工作員じゃなくていったい何だってのｗｗｗ
- 134 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:57:15 ID:tlWsurGA0]
- >>125
Writerは一太郎を価格で駆逐したWordの域にも達していないからな
- 135 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:59:16 ID:QJIFrVbR0]
- vista
IE7
office2007
次から次へとよくもまあ
- 136 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:00:15 ID:cDuUy7Ug0]
- >>134
Wordの流儀でWriterを使おうとすると間違いなくクソだよな
WriterにはWriterなりのやりかたがあるんだと理解するまでが大変
昔Wordに切り替えた時にも同じ事を経験したわけだが
- 137 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:00:54 ID:Xz4/xJ/PO]
- vistaはハイエンドOSっていう位置付けで
- 138 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:01:05 ID:ptHo7YcN0]
- MSはXPで打ち止めにして年会費にすればいいやん
- 139 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:01:35 ID:iqVJbeMw0]
- M$脂肪ｗｗｗｗ
工作員 くやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50
【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50
【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50
【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50
- 140 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:01:46 ID:yt9tvLPK0]
- マイクロソフト認定資格 総合サイト
mc.odyssey-com.co.jp/index.html
- 141 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:04:36 ID:8ydM8DcN0]
- スレにそぐわない話だが、vistaを1年以上使ってるとさすがに糞さに慣れた。
むしろ久しぶりにXP使うと、XPの糞さ（起動等全体的な遅さ、フリーズの多さ）を再発見して、むしろ使いづらい。
- 142 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:04:52 ID:xyw9tHJ20]
- >>135
低迷している時が次の大躍進の前ぶれかもしれない。
Appleもそうだったし。
金の有る企業だから少しぐらいのたうち回った方が良いのかも。
- 143 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:05:41 ID:2GWQuYi+0]
- >>133
だからOOo使ってみろ
って書いてるが？
- 144 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:05:57 ID:k4dzqgZK0]
- 俺は買ってきたパソコンに入っていたオフィスをすぐにアンインストールして、
Office2000入れた。
オープンオフィスでも良かったかもしれん。
- 145 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:06:58 ID:N0CImKQuO]
- で、パソコン買いたいんだけどwordとｴｸｾﾙはどうすりゃいいのよ？
- 146 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:08:55 ID:iuYXjvRW0]
- >>145
お前のオフィスを利用したいレベルによる。
自分が何を求めているか分からないなら、素直にメーカー製ＰＣのプリインストール
ＭＳオフィスを入れておけ。
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:12:54 ID:Co6AhepH0]
- >>142
てか、Officeに関して言えば、革新的な進化てもう無くね？
Windows95が出た時は厨房だったから、どのくらい革新的だったかは分からないけどさ。
今は文章書けて、表計算できて、プレゼンできてあと何するのって感じじゃん？
- 148 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:17:04 ID:lM/7tH480]
- >>114
> 自分の知っている範囲では違う、というだけ
> かなり大きな会社でもな
知らんから、そのかなり大きな会社はどうやってそこを解消したのか教えてくれ
穴が開きっぱなしのソフトを使い続けるなんて考えられない。
各個人がAdministrator権限で使ってるのか？
- 149 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:26:34 ID:6PTCWiAZ0]
- Accessのフォームとコードに対応しない時点で使えんなぁ
Office2000とxpならあるけどVistaじゃ未サポートだし
結局古いWin2K機は手放せないのか
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:29:16 ID:qsf6ojZe0]
- officeに不満というか2003を買えない不満ならある。
長いこと2000使ってて2007のバージョンアップ版を最近買ってみたんだが
正直驚いてしまった。とりあえず慣れようとは思うけど。
- 151 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:31:44 ID:dgZJYB6o0]
- ユーザは奴隷
- 152 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:32:55 ID:r4MNtkgA0]
- >145
新規パソコンにオフィス２００３を選ぶことができるのは、メジャーなところだと
エプソンダイレクトだけだと思います。
- 153 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:33:05 ID:uF2Rumx/0]
- お前を消す方法が聞けなくなって寂しい・・・
- 154 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:33:12 ID:wu8fWJWb0]
- 友人がせっかくMCASとったのに、就活では「なにこの資格?」って扱いだそうで
- 155 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:34:24 ID:WVLuUwUQ0]
- もう2003を使いつづけるよ
- 156 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:35:06 ID:UWI0OJSz0]
- OSもOfficeも2000が最も優れている。
あとは劣化焼き直しだからイラネ。
- 157 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:36:14 ID:DBsqkkmI0]
- うちではEXCELマクロ大々的に使ってない部署以外は、みんなOpenOffice.orgに移行してもらいますた
全く問題なし
- 158 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:38:04 ID:qQy0bW7j0]
- >>156
office2000は変なバグ大杉だったり、
アンインストールしても直らないなど、かなり泣かされたぞ。
やっぱ2003だろ。
自宅はもうUbuntu + Oooだけどさ。
- 159 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:38:55 ID:9M4iE9+30]
- 今後OOoメインでデータ作っていけばいい
マクロ入りとか互換性の低いファイル用にMS Officeはバージョンアップしない
- 160 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:40:21 ID:SHNLtnsa0]
- ＞オープンソースのOpenOffice.orgは約21.9%，
割と多いな
- 161 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:40:54 ID:2ZY6nEXz0]
- おれｻｻｻﾙｾｰﾄﾞだけど、
eEepCにoOO入れても
いいですな？
- 162 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:43:42 ID:LP3g5Bh10]
- >>148
答えはYes.
入ってるソフトとバージョンに関しては別途管理されているが
- 163 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:44:38 ID:erhSoNZF0]
- OOoは起動が遅いからあまり好きではないな・・・
2003が一番使い慣れてるから好き
- 164 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:41 ID:14w9BAeb0]
- UbuntuとOooとFirefoxとおちゅーしゃがあればもうパソコンとして何の問題も無いから。
バルマーがCEOになってからＭＳって落ちたよな
- 165 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:49:16 ID:wu8fWJWb0]
- 互換性とか考えるから鬱陶しくなるんで、OOoで作って、ソフトごと渡せばいいんだよ
256MのUSBメモリにポータブルOOo入れて渡せば、今なら500円ぐらいで済む
ポータブルならレジストリ汚さないから、先方のPCの環境をいじらないし
- 166 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:50:11 ID:KTlfq31K0]
- 今のOOoってワンキーで再変換出来る?
2.0まで試した事あるけどこれが出来なくて継続使用を諦めた。
わざわざ範囲指定して再変換なんて、昔のワープロ専用機にすら劣っているし。
因みに現在はOffice2003と一太郎2008使い。
- 167 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:51:55 ID:vMeBPjUR0]
- Offie2008は一家で三台までインストールできて
しかも割安 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 168 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:52:15 ID:VbiUHOc+0]
- >>164
力技な物量作戦しか能がないおっさんだからな。
- 169 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:53:03 ID:+P52EjS50]
- >>16
あー九州○○パ○がそうだわｗ
- 170 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:56:33 ID:s5b0yhzo0]
- >>167
ジャストシステムは家と職場の両方に入れてもいいよって緩い方針
三台までとか言われるとむかつく
- 171 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:57:12 ID:rHfA12G40]
- Accessの代わりがないとなあ・・・
アクセスは最高だよ
- 172 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:00:24 ID:FyQTYGVi0]
- >>135
Office 2008 for Macも足しといてくれ。
マカーの間では、エミュでOffice 2003を動かす方が
実用的ではないかといわれているくらいだ。
とにかくWordが重くてかなわん。何でCoreDuoで文章入力にもたつくんだ。
DTP機能を強化したというが、マカーはIllustratorの使い手が多いから無意味。
>>142
Appleは一時期低迷したけど、ちゃんと次への種は蒔いていたからなあ。
- 173 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:03:22 ID:ypoXc0Ly0]
- >>167
Win向けにもファミリー＆アカデミック(Home&Student)
出してほしいな…
- 174 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:05:37 ID:2R+A8gqU0]
- >>142
失敗するのは良いんだけどさ、どうもバルマーがその場の思いつきでやってるとしか
思えんのよね。例えば
Google嫌い→Yahoo買収→失敗
iPod嫌い→zune→失敗
ODF嫌い→OXML→ケチ付けられてgdgd
Linux嫌い→XP販売延長→Vista死亡
XBoxはまあうまく行った方かな
- 175 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:52 ID:s5b0yhzo0]
- >>174
PDF嫌い→XPS採用→何それ？
- 176 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:11:43 ID:mNM3b3kcO]
- モデルチェンジして失敗するのは車業界でもよくあること
- 177 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:12:10 ID:iuYXjvRW0]
- >>170
強欲アドベＣＳ３でも、家・会社の一ライセンスインストール可だけどな。
- 178 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:18:02 ID:R2tnG4Ba0]
- OOoで問題となるのが、まだあったな。
それは書式設定が、ファイル(F)にはないこと。
Windowsアプリは、ファイル－用紙設定(書式設定)のメニュー構成が多いから
OOoを予備知識無しで使わせるとまずここで嵌る。
逆に考えれば、ファイルに用紙設定があるのも変だけどね。
- 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:18:06 ID:VbiUHOc+0]
- >>174
>Linux嫌い→XP販売延長→Vista死亡
意義あり！Vistaは自滅だと思います！強いて挙げるなら
Mac OS X嫌い→対抗してGUIを豪華に→Vista、自らの重みで死亡
- 180 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:18:58 ID:8xJBeXvp0]
- おれ、今も２０００使っている
- 181 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:20:44 ID:xIMBgW8zO]
- 2007は半年頑張って使うともう2003に戻れなくなる
何ていうか頭が2007での操作しか思いつかなくなる
使いにくいとかいってる奴らが正直羨ましい
素人はマジで手を出さない方がいい
- 182 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:21:34 ID:fwIONl+A0]
- わーん(´；ω；`)
会社のパソコンもうすぐ新しくなってOffice2007になるぅ～
いちおうOSはXPみたいだけれど…。
- 183 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:23:37 ID:xIMBgW8zO]
- >>182
ご愁傷様
すぐにリボンがないと落ち着かなくなりますよ
- 184 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:27:07 ID:pmep0ahc0]
- シナ産ime2007が強制インスコされてちょー馬鹿になるってうわさだよ
- 185 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:31:08 ID:xyw9tHJ20]
- >>174
タイミングの遅れが原因だろうね。
デュアルコアがintelよりリリースされて、PCメーカーや販売からのクレームを受けて
XPHOME SP２をマルチプロセッサに対応させたあたりからまずい事になった。
ハードメーカーより一歩先に行っていたMSが、マルチコア、６４ビット化で遅れをとった。
理想的には、デュアルコアがリリースされた時点でそれに対応する新OSとしてVISTAを
出すべきだった。
- 186 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:38:26 ID:ULL6Q/g60]
- >>174
Zune！久々に聞いたよ。
いったいどこに行ったんだろうねえ。
ATOK買ってきた。普通に快適。普通ってすごい大事。
- 187 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:43:08 ID:VbiUHOc+0]
- >>185
Vistaはハードメーカーの一歩先を行っていると思うよ、その重さで。
- 188 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:43:38 ID:lM/7tH480]
- >>162
何系の会社？
個人情報とセキュリティの観点からUser権限しか与えてない。
各個人にAdministrator与えるなんて考えられないんだけど。
- 189 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:57:59 ID:ozFAz7+m0]
- 俺ぐらいプロになると2007で機能配置変わったくらいでうろたえない
まごつく同僚を尻目に、粛々と使いこなしてみせるのが本当のプロというもの
- 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:58:53 ID:daFarfFB0]
- モニタの縦解像度は限りある資源なのに、なんでリボンであんなに場所占領するのかと。
それと校閲とか使う奴いるの？個人的には全く使わない機能がメニュバーに常に表示されてるのは我慢できない
- 191 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:02:16 ID:b8C1I43e0]
- >>189
プロ工作員ｶｺｲｲ！
- 192 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:02:52 ID:3L87Umw/0]
- >>181
住めば都ってやつだな
- 193 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:05:44 ID:tgmEMl080]
- openofficeはただであの機能は凄いと思うけど、MSオフィスとのファイルの互換性に問題ありまくり
で、仕事ではまだ使えんわ。
- 194 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:12:47 ID:b8C1I43e0]
- ワープロや表計算のファイルに些細な非互換があっただけで
仕事にならなくなるような会社はダメだろう
脆弱過ぎる
- 195 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:12:59 ID:+dZKywXO0]
- Open Officeなんて使ってる奴の気がしれない
無料アプリを使ってる、Office2007も買えない零細企業や貧乏人だろ？
MSOfficeを持ってないと仕事にならないの。取引先もみんなMSOfficeだしね。
まぁ、大企業勤めじゃないと分からないと思うけどね。
無料オフィス使って金をケチってる貧乏会社とは取引したくないよ…
- 196 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:13:31 ID:TKW0syNZ0]
- うちではVBA以外はほぼ問題ないらしい
が、そのVBAをコンバートする工数が…
- 197 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:14:18 ID:2aTApjlo0]
- リボンに関しては慣れだね。
もうどこに何があるか分かったからそこまで不便は感じない。
でも、使う機能のみを常に表示させておける方が良かったことは確か。
- 198 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:15:15 ID:xi5pKgde0]
- OpenOffice のプレゼンソフトに TexPoint みたいなやつはある？
TexPoint が有料になって使いたくないので…
- 199 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:16:49 ID:+dZKywXO0]
- >>198
無料ソフトで、そんな機能あるわけない。
- 200 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:17:17 ID:8uzqp0SU0]
- >>195
>金をケチってる貧乏会社とは取引したくないよ…
お前が経費節減の意味を知らない下っ端ということはよく分かる
- 201 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:17:32 ID:Hfz8zvnX0]
- >>195
君、大丈夫？
住友はこの春から全社Open Office採用してますよ
- 202 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:17:46 ID:xi5pKgde0]
- >>199
発見したｗ
OOoLaTeXEquation
- 203 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:18:39 ID:UO+vmhnr0]
- >>168
そんなことはない。
踊りもうまいぞ。
- 204 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:19:22 ID:Vp3CIaFB0]
- 互換性が互換性が言うが、ＭＳが仕様公開しない戦略ってことを分かってて言ってるのかねｗ
NTFSもずっと公開しなかったしｗ
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:19:50 ID:+dZKywXO0]
- >>201
そんな零細企業の導入例なんてあてにならん。
信用あるまともな会社なら、高機能で安全なマイクロソフト社製品を使う
無料の得体のしれないガラクタソフトを導入するのは危機管理がなってない証拠だ。
- 206 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:21:34 ID:9EHaJH2R0]
- >>202
ほーー。これはいいね。
- 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:22:07 ID:b8C1I43e0]
- >>205
なんか古典的で王道でワロタ
- 208 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:24:20 ID:8QBTjRmT0]
- OOoも十分失敗作でしょ？
同じ失敗ならタダってか？ｗ
- 209 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:24:53 ID:+dZKywXO0]
- 安かろう悪かろうって言葉しってるか？
- 210 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:24:58 ID:8CLKGtOH0]
- 2007はさっぱり使い方がわからんとせっかく買ったのに2003を使う俺の周り。
Mac版のOffice 2008も挙動がおかしいゴミで2004に戻したさ。
半年くらい経ったらアップデートでマシになるか、ゴミのままか。
- 211 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:26:34 ID:UO+vmhnr0]
- >>201
＞住友はこの春から全社Open Office採用してますよ
>>205
＞そんな零細企業の導入例なんてあてにならん。
住友電工が零細企業
ふーん。w
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E9%9B%BB%E5%B7%A5
＞名：Sumitomo Electric Industries, Ltd）は自動車部品、
＞情報通信機器、電子部品、産業素材などを製造する住友
＞グループの企業である。また、住友スリーエムや住友
＞ゴム工業の大株主でもある。
＞電線は日本国内シェア首位。ワイヤーハーネス（車載用
＞組電線。車の電装品やエンジンを結ぶ回路）では、住友
＞電装と合わせ世界第3位、シェア20%。日本電気と兄弟
＞会社で、住友商事、日本電気とともに住友新御三家の
＞一角である。
- 212 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:26:42 ID:7DAZbuPW0]
- OfficeXPまでで自分には十分のようなきがしてる
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:30:24 ID:Vp3CIaFB0]
- こういう売り物ってのは、売る為にメジャーバージョンアップして、
しかも大した新機能無し・操作性改善無しで出すからダメなんだよなｗ
新機能だからバージョンアップじゃなくて、
売るためのメジャーバージョンアップのために強引にいらない機能かき集めてるから。
Vistaの場合は、しかも見た目で騙すｗ
- 214 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:31:41 ID:cjnWCU9/0]
- >>174
XBOXはうまくいったというよりPS3がプレッシャーで勝手に転けたと思われ
- 215 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:32:15 ID:krmZDU9Z0]
- >>211
嬉しそうに貼ってるけど、それ全然意味無い。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/12/news092.html
今までMSOfficeが入ってないPCや新規調達に入れることがあるって程度。
13000のPCで年間500～600の予定となってるけど、このペースだと何年かかるんだよｗ
- 216 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:33:59 ID:cjnWCU9/0]
- >>195
なんだかGTOのコピペ思い出した
- 217 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:34:14 ID:UO+vmhnr0]
- >>195
> Open Officeなんて使ってる奴の気がしれない
> 無料アプリを使ってる、Office2007も買えない零細企業や貧乏人だろ？
> 零細企業や貧乏人だろ？
> 零細企業や貧乏人だろ？
> 零細企業や貧乏人だろ？
社内オフィスソフトに「OpenOffice」を全社レベルで活用（住友電工）
www.sei.co.jp/news/press/08/prs618_s.html
- 218 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:35:55 ID:76L2COR50]
- Version Upされればされるほど使いにくくなっていくんだよなぁ･･････
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:36:27 ID:+dZKywXO0]
- やはりMS Officeのほうが信頼性があると証明されたな
無料ソフトは所詮おもちゃなんだよ。1円の価値も無いソフトだから無料。
そこのところわかってないアホが多いな。
Office2007なら高機能で、作りたい文章も楽々作れるし仕事がはかどる。
Vistaと組み合わせると、検索機能とかも強化されるしセットで使うべき
ああ、Vistaもまともに動かないパソコンいまだに使ってるのか（笑）
- 220 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:37:03 ID:k7GNj+6y0]
- 文句があるなら自分で作れよ。俺はコピーの２００３で我慢してんだよ。
- 221 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:37:07 ID:ISbcMRJP0]
- MS Officeあっさり死に過ぎ
OpenOfficeが急成長した結果なのか知らんが。
- 222 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:37:34 ID:1RkaTIwt0]
- 「２ちゃんに貼らせるためにわざわざプレスリリースを出した」っていってるんだから意味はあるよ。スパム的な意味で。
ソフト代をケチって業務効率を落としてるんならそれは「節約」じゃないよ。＝導入しただけじゃ結果はわからないってことさね。
- 223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:37:51 ID:krmZDU9Z0]
- やっべ、ゼロ1個多かったorz
OpenOfficeを導入できるのは
・MSOffice代も払えない零細企業
60ヶ月償却すればゴミのような価格なんだけどな…多分財務諸表読めない担当なんでしょ
・専門のサポートチームを作れるor外注できる大企業
基本的にネタ作り。もしくは導入サービスを外販予定
- 224 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:39:24 ID:UO+vmhnr0]
- >>215
新規購入PCには情シスがOOoをプレインストール。
それ以外のPCには必要に応じてダウンロードして導入。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301387/
> 購入済みのPC用にはOpenOfficeのダウンロード用Webサイトを開設する。
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:39:33 ID:dEe8UkbtO]
- ネットカフェにもOpen Office入れてる店もあるよ。
- 226 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:40:03 ID:ISbcMRJP0]
- MS Office2003
│
│ ○アップグレード
├→ OpenOffice
│
│ ×使用禁止
└→ MS Ofice2007
- 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:40:05 ID:OiwbwRNp0]
- MSも必死になるだろね
彼らってOSよりもOfficeのほうが利益大きいみたいだし
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:40:07 ID:cjnWCU9/0]
- >>221
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|((((～～､
|((((((＿ ).
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ | 呼んだ？
||||||||| ／
|~~~_／
| ）
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- 229 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:40:08 ID:+dZKywXO0]
- 新しく無料ソフトを使い始めたとして、再度使い方を覚えるのか？
そんなのするのは無駄だ。覚えなおす手間と時間と人件費考えたら
MS Officeを使うべきだろーが。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:40:53 ID:77LhcPTu0]
- Excel 97で死ぬまで戦える
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:41:49 ID:xi5pKgde0]
- >>202
ちなみにここに落ちてる
sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=150801
- 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:42:35 ID:I0N8msaQ0]
- M$工作員が必死すぐる
- 233 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:06 ID:q0r68cxx0]
-
俺の会社はMSOfficeと併用してるよ
理由は取引先がOOo使い出してるから。
やっぱ互換性は100%じゃないから。
それにMSOfficeで開けないMSOfficeファイルも
なぜかOOoだと開けたりする場合がある。
- 234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:11 ID:qdZgXJxE0]
- OSもOfficeも2kで十分ことたりる
- 235 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:47:06 ID:R+18og4o0]
- excel2007はまあいいんだけど、
Vistaのエクスプローラーは使い辛いったらありゃしない。
- 236 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:47:44 ID:ydhQ41bV0]
- >>229
そんな既存ユーザーをOffice 2007があっさり裏切ってくれたから
こういうスレが立つのだが
- 237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:47:59 ID:krmZDU9Z0]
- >>224
そのURLよく読めよ。推奨モデルってのがミソだ。
それに個人情報が煩い会社はユーザにAdministratorなんて渡さない。
フリーソフトを使うのに対策チーム編成したり、研修したり、eラーニングしたり、挙句にサポートを外注。
すっごいコストがかかってるのを理解してる？
- 238 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:48:24 ID:Eyr/Gd4b0]
- 事務所で複合機使ってるんだけどさ、
スキャナ機能使って、2007のワードやエクセルに画像取り込みたい時さ、
直接取り込めないんだな。
2003までは「挿入」「図」「スキャナまたはカメラから」って３ステップで取り込めたのに。
クリップアートなんとかってのを起動してそっちから取り込まないとダメなようだ。
ただでさえ使いづらいのに、なんでこんなクソ仕様なんだ。
- 239 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:48:25 ID:gVRbB/Ml0]
- だいたいOSもオフィスソフトもセキュリティ向上のパッチは必要にしても、
2、3年おきの頻繁なアップデートは必要ないものだわな。
要はワードはワープロ、エクセルは表計算・マクロもろもろって基本機能があればいいわけだし、
劇的に効率を上げる革新的な新機能なんてそうそう出るものではないだろうし
- 240 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:50:06 ID:ER983P3w0]
- つうか、かれこれ10年近く言ってるよな、OSにしろソフトにしろマイクロソフトは使えない、ボッてるって・・・
なのに一向に脱マイクロソフトが進まないのはなぜ？
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:50:15 ID:TKW0syNZ0]
- >>229
ラーニングコストはMS製使っててもバージョンアップで発生するし
2003→2007のタイミングはOOoに乗り換えるのにいい時期だと思う
- 242 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:50:55 ID:cjnWCU9/0]
- >>237
＞フリーソフトを使うのに対策チーム編成したり、研修したり、eラーニングしたり、挙句にサポートを外注。
結局MSOfficeでもかかるし
- 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:51:18 ID:b8C1I43e0]
- >>240
日本人は口ばっか達者な腑抜けだから
- 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:51:35 ID:+dZKywXO0]
- >>236
Office2007の操作のほうが作業効率あがるし、覚えるのもそんなに苦労しないはずだが。
操作方法を2003と同じにしたいなら、5000円でOffice2003風のスタイルにするソフトも
販売されてるし、それを使えばいままで通りの操作で、2007ドキュメントが作成できる
- 245 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:51:43 ID:8uzqp0SU0]
- 普通に考えて>>+dZKywXO0 は工作員だろ
「やはりMS Officeのほうが信頼性があると証明されたな 」とかアホか
普通の人間がこんなスレでそんな物言いするか
- 246 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:52:09 ID:UO+vmhnr0]
- >>237
住電も当面の間経費削減にはならないと考えている。
- 247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:52:29 ID:cjnWCU9/0]
- >>245
いや、オレにはただの寂しがり屋釣り師に見えるｗ
- 248 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:53:15 ID:QappXFxn0]
- >>244
そもそも2007ドキュメント自体いらん
- 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:53:50 ID:YDmMewtP0]
- >>234
基本的に同意だけど、パワーポイントだけは2002がいいな。
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:54:32 ID:J9+rvJjE0]
- MSは最近自爆が多すぎて泣けてくる…ｗ
- 251 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:54:45 ID:krmZDU9Z0]
- どの道コストがかかるのならMSOfficeでいいじゃん。
全社のパッチ当てとかバージョン管理とか一括で出来るメリットの方がでかい。
さっきまで無料を主張してたのに、急にコストを許容するように発言変えまくってワロスｗｗ
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:55:18 ID:bdG5JIz10]
- >>9
リナックス覚えろ
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:55:44 ID:cjnWCU9/0]
- >>251
計算が苦手なゆとりの方ですね。わかります
- 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:55:47 ID:+dZKywXO0]
- いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？
- 255 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:55:51 ID:1RkaTIwt0]
- >>240
１）ハードが毎年進化して、それについていってるのがwindowsだけ
２）ソフト資産を大切にしてきたから
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:56:35 ID:UO+vmhnr0]
- >>251
視野狭すぎ。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:56:46 ID:ISbcMRJP0]
- >>240
実質、MS Officeは終わって
次は、Windowsが沈むんじゃない？
あれ？脱マイクロソフトが進んでる！
- 258 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:58:11 ID:nwdz7Nf60]
- ＧＵＩの変更が大失敗の原因
変える必要があったか？？？
Ｗ７ではＸＰ形式に戻る予定です
- 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:58:50 ID:+dZKywXO0]
- >>257
沈むわけがない。Windowsのシェアは90%以上あるのを知らないのか？
このシェアがひっくり返る事は絶対にないと保証できる。
これからもWindowsを使い続けていれば安泰だよ。
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 00:59:07 ID:J9+rvJjE0]
- >>251
一般ユーザーが自宅で使えないからなぁ。
officeのプレインスコってどれぐらいの割合なんだろ？
- 261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:59:16 ID:UO+vmhnr0]
- >>254
＞いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？
つぎのMS Officeを買うかどうかの話。
今もってるものは有効に使えばいい。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:00:46 ID:2OZ9vGXw0]
- 2007って、そんなに糞なのかい？
同僚で、自分でOfficeプリインスコのパソコンかったやつら数人も、
口揃えて、死ねMSとか言ってるけど。
俺の自宅PCも、そろそろ買い替え時なんだけど・・・
- 263 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:00:46 ID:UO+vmhnr0]
- >>259
＞このシェアがひっくり返る事は絶対にないと保証できる。
釣りまるだし。
もうすこし上手に。
- 264 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:00:50 ID:b8C1I43e0]
- MSに固執してずっとWindowsとOfficeを使い続けていれば
15年後くらいに一周回って俺の時代がキター！みたいな感じになれるかもよ
今「俺まだ一太郎使ってる」なんて自慢げに言う奴みたいにさ
- 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:00:55 ID:ISbcMRJP0]
- >>259
沈み込んだWindowsを使うほど愚かじゃないよ。
バカにしないでくれる？
Windowsと心中する気なんてサラサラないよ！
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:01:26 ID:3Pmzmu1e0]
- >>229
もしかして、2007を実際に使ったことない？
簡単な作業さえ直感的にどこを操作すべきか
迷うような出来ですよ。
会社で使うには感の良い一部の人ではなく、
ヘタレな人も自分で作業が完結できるくらいの
分かり易さが必要なのです。
それにVBAも互換性放棄してる箇所が多いしね。
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:01:41 ID:y9/4dq89O]
- >>254
何故そんなに必死になるの。
- 268 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:01:59 ID:j1E7wfQn0]
- Office 2007は、Office 2003のバージョンアップじゃなく
MSが新しく作った別のソフトだぞ。
- 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:03:17 ID:JoJbip9W0]
- MSに専門の工作員がいたよね。
マンコキンタマか、そんな感じの名前の。
必死すぎだろ
- 270 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:03:31 ID:krmZDU9Z0]
- だんだん反論がしょぼくなってきたし、釣り扱いされるし。
結局明確なコストメリットは提示できないという事でFA？
社員全員にAdministratorばら撒いてるような、管理やセキュリティとは無縁のケースとか
参考にもならないし。結局MSが叩ければ理由は何でもokなのかな。
- 271 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:03:34 ID:ISbcMRJP0]
- >>268
だから、こうでしょ？
MS Office2003
│
│ ○アップグレード
├→ OpenOffice
│
│ ×使用禁止
└→ MS Ofice2007
- 272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:04:33 ID:J9+rvJjE0]
- まぁ無駄に使いづらいよく切れる十得ナイフを使うか
使いやすいけれど切れないナイフと使うか
そんなところか？
- 273 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:04:55 ID:SZyLSj0c0]
- 最近MS工作員がフルボッコされてるところを良く見かけるが
いろんな意味で可哀想だよね
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:05:09 ID:JtEdEVKX0]
- DTPじゃあるまいし、表計算、ワープロにゴテゴテ装飾はいらないよな
何より、落ちないのがトータルしてみれば効率良しだよ。
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:05:39 ID:+dZKywXO0]
- MSを羨ましがってる弱小企業が、因縁ふっかけてるだけだろ
MSを叩く理由を無理やり作ってるだけ。Office2007は使いやすいし
Vistaも順調にシェアを伸ばしてきている事実には目をむけない模様
- 276 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:06:12 ID:5UjpE3Hp0]
- >>89
おいらはWin95時代から今に至るまで一太郎/Lotus123派ですが何か?
つーか、元々あんなに使えねぇオフィスソフトを喜んで使う方が馬鹿だろ。
更に言えば、今職場で使っているMS-IMEの馬鹿さ加減と言ったら・・・
上司には黙ってAtok入れて使っています。
- 277 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:06:37 ID:znp7zYet0]
- Office2007と横浜ベイスターズはどっちが悲惨なのか！？
- 278 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:06:45 ID:YDmMewtP0]
- >>258
ユーザーインターフェイス変えるってことを軽く考えすぎなんだよね。
ユーザーには慣れ親しんできたものを捨てさせられることになって負担が大きい。
その負担に見合うメリットでもあるならば、あえて変えるのもアリだけど、
そんなもんどこにもないね。
- 279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:06:59 ID:J9+rvJjE0]
- >>275
当初の予測との対比ならVistaは"順調"って言えるのかな？
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:07:04 ID:At6FAp1c0]
- >>275
データで示せよ。使いやすいわけがない。
- 281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:07:40 ID:QappXFxn0]
- >>262
>>266,268辺りも書いているが
マジで、なんじゃこりゃと思うぞ。
買う前にPCショップとかで触ってきてはどうか
初めて触るソフトならともかく、操作性の互換も糞もない
- 282 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:07:54 ID:+dZKywXO0]
- >>274
いまだにOpenOfficeは不安定で使い物にならないよ。
MacやLinuxとか糞OSでテストしてて、Windowsとかでは動作テストを
まともにしてないみたいだし、作業中データがよく消える。
- 283 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:08:39 ID:UO+vmhnr0]
- 移行の際にコストがかかることを、さも鬼の首でもとった
かのようにいう人がいるけど。だからなんだというのでしょう。
初期投資は何にでも必要でしょうに。
- 284 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:09:21 ID:E29fb6GY0]
- >いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？
業務で使ってる人の大半はプリインストールのバンドル版だから、PCが故障したら強制的にOffice2007かOOか選ばなくてはならない。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:10:19 ID:2OZ9vGXw0]
- >>281
おk。明日の昼休みにでも、近くの家電店逝って触ってみるわ。
どれくらい糞なのか、ちょっとわくわくするなw
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:10:47 ID:+dZKywXO0]
- >>281
www.magnolia.co.jp/products/utility/backto2003/index.htm
こういうソフト買えば同じ操作になるから、それでいいだろ？
まったく同じじゃないと使えない脳ミソ硬い人には2007の良さがわからないんだろうな
- 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:11:07 ID:krmZDU9Z0]
- >>284
企業ならボリュームライセンスだろ常考
ダウングレード権とか知らないんだろうな。
- 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:11:28 ID:iDQYZ21n0]
- >>16
うちのことか
- 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:13:49 ID:QappXFxn0]
- >>286
え～とそのソフトの導入コスト（一本5000円ｗ）とサポートコストは
MSさんが負担してくれるんで？
- 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:14:03 ID:iDQYZ21n0]
- マイクロソフトはOffice2003以前のものを
無償にすれば無問題。
- 291 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:14:10 ID:1RkaTIwt0]
- どっちかっていうとあれだよ。
たとえばadobeなら「GIMPで十分ですがなにか？」「photoshopってフリーソフトだろ？」とか
結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。
実際プログラムできるやつならわかるじゃろ。5,000円の（まともな）シェアウェアがあったとしたら、
自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。
反ＭＳっつーか、反プロプライエタリ？ そんなイデオロギー持ち込むやつに同意するのは騙されてるやつだけ。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:14:21 ID:EilEpOXV0]
- vistaで２００７オフィスを操る俺は負け組ってことでつか？？？
- 293 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:15:55 ID:b8C1I43e0]
- MS工作員はウザくなってきた
芸がつまらん
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:16:31 ID:9ljZ74n/0]
- なんで只なん？
- 295 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:17:12 ID:+dZKywXO0]
- 本当の事指摘されて、言い返せなくなるとMS工作員といって逃げる（笑）
もうすこしは現実見ようね～。無料ソフトはありえんわ
- 296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:17:13 ID:nvUlu98A0]
- >>284
企業の一括導入は「プリインストールのバンドル版」じゃない。
使う人数分 MSに払うだけで、たいてい PCは別途レンタルで導入。
2003使ってたら、そのままが一番 費用もサポートもかからん。
- 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:17:30 ID:ISbcMRJP0]
- >>291
MS Office2003
│
│ ○アップグレード
├→ OpenOffice ⇒ まともで正常な選択肢 ⇒ 主流
│
│ ×使用禁止
└→ MS Ofice2007 ⇒ 狂気の沙汰 ⇒ 無法者
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:18:16 ID:3Pmzmu1e0]
- >>281
ロータス→Excelや、一太郎→wordの
切り換えでもあれほど迷わなかったよ。
本当に真っ白なところから、インターフェースを
作り直したんだろうけど、作った人にだけ分かる
って感じだよね。
- 299 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:19:31 ID:Vp3CIaFB0]
- つーか、アップデートする必要がないわけでしょ、結局ｗ
Vistaも同じだがｗ
- 300 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:19:55 ID:+dZKywXO0]
- >>294
1円の価値もない使えないソフトだからタダ。使いたい人は勝手に使えばいいよ。
使った後にMSOfficeはいかに素晴らしい製品かってのがわかるからさ。
MSOfficeとVistaのセットも買えない時点で社会からすれば最下層の位置に
居るって事にいいかげん気がつけ。
- 301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:20:27 ID:J9+rvJjE0]
- >>291
安いものを選ぶのは、消費者として当然の選択だよ。
それぞれ価値観や目的に応じて合理的な商品選択をする事が悪いのか？
- 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:20:53 ID:QappXFxn0]
- >>291
> 自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。
作ることを考えれば確かに同意だが
現実にはほとんどのものはフリーで事足りる
金払うのはそのソフトの操作性等が
よほど気に入ったときかそのソフトでしか機能が実現できないときだけだな。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:22:32 ID:UO+vmhnr0]
-
＞結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。
フリーウエアとシェアウエアで、同等のものがあったら、
フリーウエアの方を使うのは、おかしいですか？
- 304 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:23:43 ID:jWp6EHi+0]
- >>303
おかしくないけど貧乏くさいよねｗ
- 305 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:24:38 ID:6+fCesSZ0]
- 花子・VISIOに相当するｱﾌﾟﾘがあればいいんだけれど・・・
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:24:52 ID:+dZKywXO0]
- >>303
大抵のフリーウェアはスパイウェアが組み込まれてるよ
無料で釣って、カード情報盗むのがやつらのやりかた
マイクロソフト製品だとアクティベートとかあり、その辺はしっかりしてるからな。
- 307 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:24:56 ID:eCP1qCmq0]
- オープンオフィスより劣るの？
- 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:00 ID:QappXFxn0]
- >>304
経済のために望ましいので
どんどん金は使ってくださいねｗ
- 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:25:11 ID:Vp3CIaFB0]
- 工作員が馬鹿にする無料のものに負ける屈辱ｗ
- 310 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:45 ID:J9+rvJjE0]
- >>304
それブランド信仰とおんなじｗ
価値を見出せるなら払ってもいいけどｗ
- 311 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:49 ID:UO+vmhnr0]
- 貧乏「くさい」というか、私は貧乏なんですが何か？
- 312 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:26:09 ID:1RkaTIwt0]
- そんな言葉は有料ソフトを叩き潰したフリーソフトを作ってからいってくれよ。俺は作ったよ？ すげー時間かけて。
でもね、だからこそ「誰も金を払わない」コミュニティなんて潰れるしか道が無いって確信するんだよ。
コピーが無限にできるからこそ開発者が銭をかけて作っても資金を回収できる、それがコンピューティングなんだよ。
もちろんタダであることは消費者にとってはありがたいが、「タダほど高いものは無い」、この言葉もたまには思い出すべき。
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:26:12 ID:GEXIsj9Y0]
- VistaもOffice2007も、「今さらこういう事するな」的な改悪なんだよな。
UIが美しくないとか導線が全然考えられて無いとか直感性に欠けるとか、
そこら辺を根本的に直そうとして、結局、誰にも良くわからないモノになってしまった感じ。
- 314 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:26:15 ID:wqAhb7/fO]
- vistaにしろ、office2007にしろ、無理矢理新しくしなくても良かったのに。
xp＋office2000で何の不自由もないんだから。
- 315 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:26:27 ID:0wWbKIrM0]
- king office金出して入れた奴はアホ
- 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:27:14 ID:+dZKywXO0]
- Office2007の文章が開けないから、無料オフィス使うのは論外
インターネットで動画がみれないから、Windows以外のOSを使うのは論外
どっちが勝ち負けかはっきりしてるでしょ。しょせん無料ソフトはゴミ
- 317 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:27:23 ID:SZyLSj0c0]
- ソフトはタダでよいでしょ
ソフトよりもサポートの方に金払いたいんですが
- 318 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:27:53 ID:Vp3CIaFB0]
- >>312
オープンソースはみんなでシコシコソース書くものですよ＾＾
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:28:48 ID:nwdz7Nf60]
- ＧＵＩ変更の失敗
- 320 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:28:59 ID:ISbcMRJP0]
- >>306
はっちゃけすぎて、論理を破綻させるな。
↓スパイウェアが組み込める可能性があるのはMSのもの。
↓
フリーソフトウェア(オープンソース)=ソースコードを洗いざらい公開
※OpenOffice
クローズドバイナリ(プロプラエタリ)=ブラックボックス化して不透明
※MS Office
- 321 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:29:20 ID:ZlHkqaQV0]
- 社内全クライアントがWindows時代じゃなくなってきてるからな
デザイン部門→Mac、ネットワーク・データベース・システム統括部門→UNIX(系)
みたく部分的に別OS使っててもパブリックファイル(xlsなど)を
少なくとも読みたいような需要はあったわけで、んじゃ後々も考えて
全部ODF形式でって感じで移行の真っ最中（めちゃ大変）
- 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:29:39 ID:+dZKywXO0]
- >>318
全部有料ソフトのパクリだろうが！
オープンソフトとかいって、やってることはコピー集団と一緒。
劣化コピーだから、MS製品と違って良質じゃないのがまた笑える所だがw
- 323 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:29:48 ID:z/7ZRAirO]
- >>300
64bitVista使ってるが、OfficeはXPで止めてるな
つうかマジ2007は要らなさすぎる。
そして64bitだとAMDが神すぎ。
- 324 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:30:10 ID:J9+rvJjE0]
- >>312
まぁオープンソースって基本的に善意で成り立つからね。
開発者も善意だし、それを支える寄付も善意。
でも日本には寄付の文化って寄進とかを除いてほとんど無いから。
誰も金を払わないってのは日本の風土だな。チップすらないしｗ
- 325 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:30:13 ID:76L2COR50]
- イタイ子がいるスレはここですか？
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:30:27 ID:1RkaTIwt0]
- >>318
ああ。それでpaintshopproにも及ばないGIMPでみんな我慢してるんだよな。
- 327 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:31:04 ID:oJ7k65N40]
- >>316
全て有償のソフトを使ってるの？
それはそれですごいな。
- 328 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:31:06 ID:QappXFxn0]
- >>312
個人的にはOffice単体で1万くらいだったらさくっと買って終わってた
話だと思うが、高すぎる。
大体、金が取れない云々を言うならライセンス違反で使ってるやつを
もっと厳しくとりしまったらどうか。
（俺はライセンス違反でまで使いたくないから個人でOfficeは使ってない）
実際にはそれでもシェア上がるからと言って
黙認してるでしょうに。
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:31:45 ID:Vp3CIaFB0]
- だいたいVistaもそうだけど、見た目が・ＵＩが変わらないと、
新しく見えないから売れない・金取れないって発想でしょ？
それが大失敗ｗ
別にフリーに移行しろとは言わないが、前の使っててもええんちゃう？
どうせ互換性（操作性）低いんだからｗ
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:32:31 ID:+dZKywXO0]
- MSOfficeやVistaもまともに使いこなせる知識と財力も無い貧乏人が
昨日の秋葉原みたいな事件おこすんだろうな
- 331 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:32:32 ID:UO+vmhnr0]
- もしかして、
フリーソフトは「タダほど高いものは無い」だよ、
私つくったシェアウエアに金を払って使う方がいいよ。
という話をしているの？
- 332 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:33:15 ID:z/7ZRAirO]
- >>328
フルセット５万だからなあ
買ったからには10年は使いたいね
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:33:49 ID:2p5rDxFb0]
- >>195
MSOfficeフォーマットのファイルは１０年後も間違いなく読めるか？
それだったら、Ｏｏｏの方が可能性高そうだ。俺がOoo使うのは
そんな理由。Oooのファイルフォーマットを継承するであろうソフト
は無くなる可能性は少ない。
- 334 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:33:51 ID:C+mChBceO]
- XPとOffice 2003で不便ないなあ
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:33:58 ID:LtbqC4Ir0]
- >>123
リボンシステムだっけ？
- 336 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:35:22 ID:jWp6EHi+0]
- >>332
2007のパーソナルなら1万円切ってるよ？
情報弱者は悲しいねｗ
- 337 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:35:48 ID:+dZKywXO0]
- 結局2007にアップグレードできない層が、僻んで騒いでるだけとしかおもえん。
- 338 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:35:50 ID:npwVkf2L0]
- 普通に保存したら拡張子変わるからウザい
- 339 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:36:02 ID:jUFWZWx+0]
- Office2000で十分
- 340 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:36:20 ID:Vp3CIaFB0]
- ＭＳ擁護派は、酷い釣りか、レベルの低い奴しかいないなｗ
だから奴隷なんだろうけどｗ
- 341 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:36:39 ID:LtbqC4Ir0]
- >>156
２０００そんなに良いの？サブマシン乗り換えようかな。
２００３と２００７とどの辺が違って良いの？
軽い以外で
- 342 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:36:47 ID:pu5s33210]
- 一太郎のVer.3ってテキストファイルとフォーマットファイルを分けてたよね。何か、そこに戻った感じ。
- 343 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:36:54 ID:XqWya3/lO]
- リボンはあかんな。
2003はもう買えないし。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:37:40 ID:pWBz6Dcx0]
- もうバージョンアップしなくて良いんじゃないかと。
誰もが思い始めてるこのごろ。
使い方をおぼえ直すのなんて、誰にとっても面倒でしょ。
しかも高いし。
- 345 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:38:05 ID:oJ7k65N40]
- >>336
そんなに安いのは見たことがないな。
アップグレード版とか？
PowerPointも欲しいから、どっちにしても俺は要らないけど。
- 346 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:38:17 ID:zgDci93j0]
- >>338
しかも旧形式で保存しようとするといちいち互換性が失われるだのクソうざい
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:38:53 ID:J9+rvJjE0]
- 跳躍して考えれば、色んなソフトが優秀さを競い合う事はよいことだｗ
これを機にOfficeも洗練してくれると嬉しい。
- 348 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:38:52 ID:ISbcMRJP0]
- >>336
メインストリームのOpenOfficeはフルセットで無料だぞ？
MS Office2007はお試し版で1万円？マジ高い。
- 349 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:40:49 ID:zgDci93j0]
- >>337
逆だろ
2007は欲しくなくてもパソコンにくっついてきて買わされるが
2003以前のOfficeはもう手に入らないからな
- 350 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:41:02 ID:9EHaJH2R0]
- Officeさえあれば仕事できるような会社なんだろ。
それ以外にたくさんソフト買わなきゃならん場合なんていくらでもある。
こんなツール金掛けなくて済むならそのほうがいいわ。
- 351 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:41:19 ID:J9+rvJjE0]
- >>346
あの互換性の無さどうにかならんのかね？
アップデートなりプラグインなりその辺でいくらでも対応できようが。
まぁ大方の予想通り、買い替えを勧めるためにわざとやっているのだろうけれど。
- 352 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:41:39 ID:QappXFxn0]
- >>337
価値に見合うソフトなら5万円でも出しましょう。
今まで買った一番高いソフトは
今ではタダで使えるVMWareですので。
最近あせってアップグレード版を1万とかで出してる
MSも引き際間違えるとOooに本格的に取られるから
気を付けた方が良いのではないかな。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:42:56 ID:oJ7k65N40]
- ついでに、一太郎も値下げしてほしいな。
- 354 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:43:39 ID:9EHaJH2R0]
- >>353
Just潰れるとATOKの命も消えるから勘弁してください
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:43:50 ID:TGY5SmWH0]
-
とりあえず、印刷プレビューと実際プリントした物が違うのはどうにかしろよ。
プリントしないとどうなるか判らんのじゃプレビューの意味ないぞ。
- 356 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:44:41 ID:mz4fjavx0]
- IBMがOpenOfficeをベースに製品化しているソフトを企業は採用すればOK.
- 357 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:46:11 ID:oJ7k65N40]
- >>354
売上高に占める一太郎の割合は3割強だったと思う。
値下げして、そのままそれが売上げ低下だけにつながるわけではないだろうし。
CBESが売れればジャストはつぶれないだろう。
- 358 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:47:24 ID:5E47CYwl0]
- MSは、GUIもフォーマットも変えないと、客が買い換えてくれないと思ったんだよ。
実際、大々的な変更がないと買い換えないだろ。
- 359 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:49:35 ID:XwO4bvFR0]
- >>321
そこなんだよね。
会社内でブラウザとメーラの使用率が９５％の様なマシンが
恐ろしくあってじゃあリナックスで組めばと思うんだけど、
残りの使用率数パーセントがＯｆｆｉｃｅファイルを読んでる。
ここが無くなるとＯＳ＆Ｏｆｆｉｃｅライセンス代要らなくなるんだけどね。
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:50:04 ID:uExSpoUz0]
- Office2000しか使ったことない。
うちのすべてのパソコンにインストールしてる
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:50:44 ID:zgDci93j0]
- >>358
旧製品は自動的に販売終了し抱き合わせのバンドル品は新製品に強制移行なんだから
黙っていても買い換えせざるをえないんだっつーの
- 362 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:51:16 ID:2bH/dTj40]
- うちの会社は全てPDF化されてしもうた
- 363 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:54:31 ID:Vp3CIaFB0]
- >>361
どう考えても、ヤクザ商売じゃねーかｗ
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:55:58 ID:hFnUZ0Uh0]
- てきとうにググって見つけたOOoだったけど、こんな有名だったんだな
ところでCalcで縦に数字が3241とか並んでるときに、1234って順に直すことって出来ない？
オートフィルタでなんとかしてるけど、手間がかかって面倒
- 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:56:20 ID:WQBP9bT20]
- ２００３が最高傑作
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:59:14 ID:/wRirDJB0]
- >>337
ＭＳ同じく君は間違っている
- 367 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 01:59:38 ID:FFNPGJpW0]
- OOoとStarSuiteって何が違うん
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:01:38 ID:2bH/dTj40]
- >>367
StartSuiteはテンプレートやらプレゼン用の素材がたくさん入ってるとこ
後はSUNのサポートの有無
くらいな気が
- 369 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:05:15 ID:Vexm20Tj0]
- >>337
おまえはOffice使い込んでないか、もしくは使って無いんだろう。
Office２００３からOffice２００７に変えたらショートカットが変更されてて
めちゃくちゃ作業効率が落ちた。
だからOffice2003に戻したよ。
何考えてんだ？MSは。変えても良いけど元のショートカットに変更
できるようにぐらいしておけMS。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:06:08 ID:qE2oXTMM0]
- >3
オレもむしろ、2003以前よりはずっと使いやすくなったと思った。
もっとも、Personal版ですら値段が高すぎてクソなのは同意だが。
- 371 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:08:59 ID:zP0TKgVv0]
- 市役所勤めなんだが、OFFICE2007関連の使いかたがわからないっておっさんとおばさんに
呼ばれまくって面倒くさい。
どうせ一から説明するなら無料のOpenOfficeを導入しろと言ってるんだけど、電算関係に
疎い上司には通じない。
会津若松のHPをプリントアウトして、明日もってこう。
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:09:47 ID:FFNPGJpW0]
- >>368
なるほど
ググルからただでStarSuite落とせたけどOOoよりいいのか
- 373 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:11:58 ID:l4MBTDnN0]
- 見た目が大きく変わったっていうのはあるけど、これぐらい多機能になると今のようなUIにせざるをえないんじゃないかと思う。
慣れてしまえば2007の方が断然いいし。
- 374 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:29:56 ID:LtbqC4Ir0]
- >>373
機能ではすでに２００３で完成してるからな。
ほとんど要望される機能は入っているのに気が付かれないとか言っていたな。
はがきなんかも印刷できるし。
実はwordでホームページ作れるしね。絶対使わないけど
- 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:35:36 ID:EeaxlPGQ0]
- >>371
役所って教育コストとか考えずにいきなり次バージョンとか
導入しちゃうわけ？
- 376 名前：128 [2008/06/09(月) 02:35:50 ID:ZIJYe+l0O]
- 2003→2007の移行の本来の目的はツールバーの廃止だよ
PCを利用するユーザーが高年齢化してきたことが一番の原因。
- 377 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:37:38 ID:zP0TKgVv0]
- >>373
そんな多機能を必要としているユーザーがどれほどいるかと。
少なくとも、市役所レベルじゃ、そんな機能を必要としている部署は少なく
そんな機能を必要としている部署なら、有料のOfficeProを購入している。
- 378 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:38:22 ID:cPFGNe350]
- 会津若松は、単に金が無かっただけに2007円
- 379 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:47:28 ID:LtbqC4Ir0]
- 必要な機能はわかりやすくまとめられてるな２００７
でもＵＩ変わって使いにくい。
ＫＩＮＧＳＯＦＴオフィス最高だね。
- 380 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:51:09 ID:l4MBTDnN0]
- エクセルの行数制限の撤廃なんて、ちょっとエクセル使い込んでる人にとっては革命的な進歩なんだけどな。
- 381 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:52:23 ID:9EHaJH2R0]
- >>380
列数も？
- 382 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:53:25 ID:zP0TKgVv0]
- >>375
役所と言うか、Officeの機能で十分な仕事をしている所じゃ、Officeの機能で
十分賄える範囲の仕事については教育コストなんて考えてませんよ。
- 383 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:56:31 ID:l4MBTDnN0]
- >>381
office.microsoft.com/ja-jp/getstarted/HA100738731041.aspx
列が16000、行が100万行まで拡張された。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 02:57:14 ID:bGsvAMV10]
- パワーポイントの2007ってどうよ？
- 385 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:57:25 ID:LtbqC4Ir0]
- >>383
OOoは？
- 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:01:29 ID:ODPT88nH0]
- >>380
使い込んでるとか関係ないし。
6万レコードとか超える前にデータベースに移行しないか？
列and列検索とか出来ないし、いきなり使えないレベルになる。
>>382
さすがお役所。コスト意識があればオペレータレベルで再教育するでしょ。
いきなり社員全体の作業効率が落ちるわけだし。
- 387 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:02:31 ID:zP0TKgVv0]
- 新しく覚えるならともかく、必要な機能の使い方を旧バージョンでなんとなく覚えた4～50代にとっては、
2007の変更は致命的。
その年代って、「なぜそんな操作をしているのか」は理解していなくて、「こう操作すればいい」って
手順だけ覚えているから。
一から覚えるななら、2007の方が覚え安いんだろうけど、既に中途半端に覚えた年配の人にとっては
使いづらい。
逆に、ある程度対応出来る年代にとっては、Office2007じゃなくてOO.orgでも問題なし。
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:02:51 ID:Vp3CIaFB0]
- >>383
そもそもその制限おかしいよな。メモリの許す限りとか、４バイト整数最大とかじゃなくて、
何でその値なんだかｗ
- 389 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:04:17 ID:VeMRFlyv0]
- 2007(笑)だぜ 世の中は
まぁワープロ検定とかやる方はﾄﾞｿﾞｰ
- 390 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:06:55 ID:sgkbWIax0]
- >>387
ＩＴでユーザビリティの研究やってる連中ってバージョンアップ毎にユーザビリティ向上させようと
必死に研究してんだけど実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。
- 391 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:06:59 ID:zP0TKgVv0]
- >>386
再教育するもなにも、「オペレータ」なんていないような規模の役所ですよ。
と言うか、今現在、2003以前と2007がどれだけ混在しているかも把握してないような
どうしようもない役所です。
給料さげるのさげないの以前に、こんな無駄な経費を削除しろと言ってるんだけどね。
- 392 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:14:28 ID:+dZKywXO0]
- Office2007も使えない情報弱者は生きてる価値無しだな。
まともに使えない無料ソフトで代用なんてもってのほかだろw
- 393 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:16:08 ID:OiXcHJ+H0]
- Vistaが失敗とはどうしても思えんが
- 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:17:36 ID:Fr6AzW9S0]
- そういやちょっと前のIntelも散々だったなあ
2年前くらいか
- 395 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:18:12 ID:+dZKywXO0]
- >>393
DirectX10が使えるのはVistaだけだしね
私のまわりの人もほとんどがVista使ってますよ。
最新OSだから、セキュリティもXPと違って万全ですし。
Vistaにしてない人は、メモリ増設してすぐに乗り換えたほうがいいよ。
Office2007との相性も抜群です
- 396 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:18:45 ID:l4MBTDnN0]
- つーか、6万5000行の制限も知らずにOffice2007を叩く連中がいるんだから、酷い話だな。
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:20:04 ID:T0hsZM9G0]
- >>394
モバイルやってたイスラエルチームがいて助かったな
- 398 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:22:41 ID:fsGFTpra0]
- マンチキンの工作活動が活発ですなあ
- 399 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:28:40 ID:w9bP1wX80]
- >>396
1万超えた辺りからあらゆる処理が重くなるから
そんなシート抱えたブック扱いたくない
３８６が書いてるようになんらかのDBにデータ移しますね、普通
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:28:52 ID:nDvXeFtX0]
- キングソフトのようにMSそっくりにしてくれ
- 401 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:29:07 ID:8vAgByt+0]
-
つーか、うちは全台マックに入れ替えたよ。
で、マックでオープンオフィスと
googleを使ってます。
こんなに楽だったとはみんなで喜んでます。
最近じゃ外部にはPDFでだすから、PDFも標準でプリンタでついているし。
いまだにvistaとかms officeとか、情報弱者の超保守的低能企業だとおもう。
- 402 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:37:53 ID:l4MBTDnN0]
- PDFのライターソフトなんてフリーでいくらでもあるが。
- 403 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:38:48 ID:LtbqC4Ir0]
- >>402
おまけで付いてるのが便利なんだろ？
- 404 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:48:30 ID:LuRtLAih0]
- >>393
発売から1年数ヶ月過ぎたってのに
実質シェアが１０％未満って状況じゃWindowsとしちゃ
失敗作としかいえない
- 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:49:25 ID:b89nfs2U0]
- >>396
で、おまえみたいな馬鹿はなんの用途で65000/sheet Overのデータ扱ってるのよ？
Excelで実用レベルにあるのか？
- 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:51:42 ID:flWVwne00]
- >>395
DirectX10なんて極一部のFPS・TPSでしか使わない上
FPSの特に通信対戦で必要なフレーム数はXPのほうが高くなる
なのでFPSやるやつはXPを選ぶ
- 407 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:54:28 ID:56YJZ8jJ0]
- vistaも結構快適と思ってる俺は……。普通に使いやすいよ。
officeはどうでもいい。俺、一太郎と三四郎だからｗ
- 408 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:57:47 ID:E29fb6GY0]
- >>402
OSがPDFを標準処理できるOSXの快適さを知ったら、二度とWinのカスなフリーソフトになど戻れない。
Winでメモ帳開くより早くPDFの中身が見れるんだから。
- 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:58:35 ID:b89nfs2U0]
- 三四郎って三四六に改名されたんじゃなかったっけ？
商標かなんかで
- 410 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:00:08 ID:SRLeb5M00]
- office2007ってそんなに駄目なのか
リボンインターフェースはフリーソフトでも使って消せるというか
2003までの形式に戻せるからそこまで問題でもないような気がするわ
保存も一応大体の互換性は持たせられるんじゃないっけ
- 411 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:16:16 ID:vbR8yKeM0]
- >>410
「大体の互換性」しかないなら、OOoの選択肢もあるというだけの話。
アップグレードの度に、「大体の互換性」に泣かされて来たんで、
将来的な互換性に期待が持てるOOoに流れたくなる気持ちはよくわかる。
- 412 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:17:22 ID:3Pmzmu1e0]
- >>399
同意。
使い込むほど、エクセルにそんなデータ量は入れなくなるよ。
数千行レベルだと、オートフィルタで簡素で使い易い
データベースになるんだけど。
>>380、396
それだけのデータ量があるならアクセスが無ければ
複数ブックにすべき。
多分、まともなSEとかいない会社なんだろうけど、
機械的な検索機能が必要なら、VBAででもマクロ作るべき。
素人でも適性がある人なら頑張ったら何とかなるから。
使い込んでたり人を無知呼ばわりできるくらいなんだから、
簡単だよ。
うちじゃ高卒社員でもいつの間にか処理プログラム作ってきた。
ちょいルール違反だけど、家でね。
出来るか自信なかったから残業付けるの気が退けたとか言ってさ。
- 413 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:24:22 ID:3Pmzmu1e0]
- >>411
同意。
まさかMSがあそこまでザックリと互換性を捨ててるとは思わなかった。
マクロ使ったやつもあったから焦ったけど、なんとか対策済み。
- 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:25:54 ID:2Wlho63e0]
- 今のMSは、経営陣が会社をダメダメにしている。
いつまでも同じ感覚でﾙｰﾃｲﾝ化した自動機械になって、
変化に対応できないでいる。
煽りではなく、マジで心配するよ。
- 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:38:17 ID:PmsT8MD60]
- >>302
むしろ、アドビに対応する気が無い場合とかあるからな。
そりゃそうだよ。日本で1000人やるかどうかみたいな事に対応できるわけねーし。
そうなったら、gimpのプラグインとかを自分で書いたほうが早いし安い。
プロプラは乗っかれないが、OSSは乗っかれるから、楽
この機能だけに、これだけの金を払うのは馬鹿らしい、
だったら、自分で書くぜ。ってのができるのがgimpの魅力かなぁ
実際、値段相応の使い方なんて、自分には無理だしね
>>380
そこまでやりたい人は、最初からエクセル使ってないでしょ
グラフの機能も貧弱だしね
- 416 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:38:36 ID:E29fb6GY0]
- ついでに言えば、今はExcelでやってたような業務を置き換えるソフトが結構充実してきたからな。
業務管理やスケジューリングだったらグループウエアの方が楽で高性能（出先で携帯から確認できたり）、経理面は税理士と連動した会計ソフト使うのが標準だし。
官公庁への提出書類はPDFでOKってとこが増えたし。
Officeにこだわる理由が一昔前にくらべてずいぶん減ったよ。
ちなみに今は簡単な数式計算と集計がやりたい場合はSafariかFireFoxでグーグルのオンラインスプレッドシートを使っている。
IEだと重くて使いもんにならんが、SafariやFirefoxだと結構実用レベルで動いてくれる。
- 417 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:52:14 ID:T0hsZM9G0]
- >>413
開発で言うと過去の資産を活かせるMSと原理主義のJAVAみたいな感じで
MSは未だに化石みたいなAPIが動いたりするからな
それだけが取り柄だったのに・・・
本当にいらない子
- 418 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:31:39 ID:WSqd4rmB0]
- >>326
ほんとに開発やってるかどうか、疑わしい言葉だな。
- 419 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:35:26 ID:WSqd4rmB0]
- >>322
> 全部
はいダウト。
- 420 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:45:43 ID:5E47CYwl0]
- Vista開発責任者はどう考えているのか？
--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と述べている
オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm
- 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:13:55 ID:z/7ZRAirO]
- >>350
mayaとかうん百万だけど買わないと仕事にならねーしね
フォトショ、sai、ペインターとかも同じ
- 422 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:20:54 ID:z/7ZRAirO]
- >>357
ジャストシステムはカスペルスキーの代理店契約結んだり
意外にしぶとい経営してるよな
- 423 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:30:12 ID:z/7ZRAirO]
- >>420
ヨドバシやヤマダにあるマックを一回触ってみたらいいんだよな
PCの知識ある奴なら、5分もしないうちにWINがどれだけ糞かわかる
それほどに差がある
- 424 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:32:40 ID:z/7ZRAirO]
- >>404
今のVistaにはDX10対応のゲームが遊べるのと
地デジが見れる事以外のメリットが存在しねーからね
XPの方が対応した便利なソフトやツールが幾らでもある
- 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:59:57 ID:O9muft/M0]
- 社長「また金庫に現金が少なくなってきたぞ」
専務「んじゃあ、ちょこっとメニューのアイコン変えて、新オフィスで集金してきます」
社長「あいつら、新しモノずきの馬鹿だからなｗちょろいよなあｗ」
- 426 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:10:46 ID:xi5pKgde0]
- acrobat に変わる PDF 編集ソフトはないの？
- 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:13:15 ID:QLB50KLJ0]
- >>426
OpenOffice
- 428 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:15:01 ID:8wO2kVSsO]
- >>423
MACの素晴らしさには同意するが、仕事関係は全てマイクロソフト社製を使用している
こうやって仕方なく使ってる奴も多いんだよ
- 429 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:16:08 ID:JWB6Ek2AO]
- ブラウザは火狐３
ウィルス対策はＡＶＡＳＴ
オフィスソフトはオープンオフィス
別に何に困る訳でもない。
- 430 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:23:01 ID:ZGBK3Ya40]
- マイクロソフトはとにかく糞
- 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:46:09 ID:5E47CYwl0]
- 「ほとんど紙幣を刷っているようなもの」
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる
「営業利益（operating income）」は，売上高の70～80％以上にも達し，
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。
itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
- 432 名前：136 [2008/06/09(月) 08:46:58 ID:NVJzgEY9O]
- 金貰っても使いたくね
それが2007
- 433 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:51:02 ID:E29fb6GY0]
- というか、新しい操作や互換性の面倒を抱え込みたく無いからMS-Officeを買うというのに、なんでそのOfficeで互換性と操作方法の面倒を抱え込まなきゃならんのかと。
ふつーにOffice2000とかXPあたりを廉価版で出してくれりゃあ、それ買うのに・・・
- 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:52:19 ID:FlWHX6HX0]
- MSオフィスプリインスコのマシン使ってる奴が居ると
OOとかメインで使ってて困らない？
- 435 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:52:20 ID:ymWb/QLbP]
- Google Spreadsheetsはグラフ機能がおまけレベルで使い物にならない。
ついでに言うと遅い。うんこ。
ただの簡易ファイルビューアにしかならない。
OooのCalcは機能・互換性は十分だが、グラフ単独シートに対応してなかった。
既にOfficeを持ってるなら乗り換える意味がない。
ほとんどの家庭にはOffice Personalくらいあるだろうし。
普通はOffice Personalしか持ってないだろうから、AccessとPowerPointの代用としてとりあえず入れておくといいと思う。
- 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:53:27 ID:ZiKfFzbA0]
- 2007使い始めて一年以上
最初は不満だらけだったが、今では何も感じないし、結構快適
慣れって恐ろしい
- 437 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:55:55 ID:9bps/t4G0]
- OSもofficeも2000がピークだったな。
そっから先は機能強化もあるだろうが、基本はケバくなっただけだからな。
- 438 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:00:29 ID:QlhgTMEL0]
- 2007office
使いにくいの一言
時間さえかければ何とかなるんだろうが
普通、あとからのヴァージョンアップって
前の資産、使用感wをひきつぎ、かつさらに
使いやすく、なおかつ前の機能以上でないと
別の、同機能製品みたいな2007は、ムダ
というか、ないほうが良かった。
- 439 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:16:47 ID:tUqcogkE0]
- ロータスを叩き潰したツケが、いまやってきました。
やはりこの会社、お手本になる他社製品が無いと途端に糞になる。
- 440 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:21:32 ID:5MMwc8+O0]
- >>433
OpenSourceのLinuxやOpenOfficeを使えなくしているのは日本企業のサラリーマンのせい。
団塊が悪い。悪ノリ。
また、政府もめちゃくちゃ悪い。
勝手に 大 を作って自ら巻き込まれていく日本サラリーマンと役人が悪い。
やくざと同じ。
団塊に年金なぞ不要。
退職役人とやくざには市民権も不要
- 441 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:26:01 ID:heAMtfXYO]
- エクセルでも分析ツールが無くなって不便になったよね
理系の大学は2004を使うべき
- 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:27:30 ID:hokpYYjG0]
- >>437
ハゲド
無駄に機能が増えて起動も遅くなったしなあ
2000で十分なのに。
- 443 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:30:03 ID:tVYv7BR4O]
- XP+2000で最強
個人ならXP+OOo
- 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:32:52 ID:o8PFYm820]
- おれはopen office入れてる
- 445 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:37:09 ID:o8PFYm820]
- おまえはおれか
- 446 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:39:00 ID:nGMtZrcY0]
- 仕事では2003を常用しているが、出張用ノートに2007が入っていたので、先日初めて使ってみた。
最初は面食らったが、直感的にわかるよう刷新したのかなという感じで、特段使っていて困ったという感じは無し。
ただ、ようやく業務をこなせる程度にｗｏｒｄやｅｘｃｅｌ覚えました程度の団塊の人たちには悲惨なＵＩかもしれん。
- 447 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:41:40 ID:Jql5nTWT0]
- >>436
おれも1年。でもまだ慣れない。
旧バージョンでの仕事も多いせいかも試練が
2007は時々原因不明のノッキングみたいな遅さが鬱になる
OpenOfficeってさくさく動く？
- 448 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:42:58 ID:E29fb6GY0]
- >>446
2003>2007に移行して問題ない程度の使い込みなら、多分OOoに移行しても問題ないと思われ。
大不評になってる最大の理由は、マクロから特殊機能から使いまくりで業務のコアにしていた人たちが、中途半端な互換でぶち切れてるからだし。
- 449 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:43:34 ID:Y7pPU9qh0]
- 2007もvistaもないから、失敗なのかもわからん
- 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:46:17 ID:OrAkMrh+0]
- いよいよ始まったな。
報告書はOOo、グラフィック関係はGIMP
それ以外はEmacs（足りない機能は各社員にメジャーモードを書かせる）。
大企業すべてがそうなる時代がきっとくる。
- 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:50:30 ID:o8PFYm820]
- さっさとDLしる
ja.openoffice.org/
- 452 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:54:10 ID:8vAgByt+0]
- IBMのだしたlotas版のOpenOfficeの方が完成度高いっす。
sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=15078
無料でダウンロードできるっす。
日本語版あるっす。
MS officeより使い易いっす。
- 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:54:51 ID:rtFXwMJ10]
- >>448
たしめに、マクロ処理しまくりのシートをいくつかためしてみることにするよ
自作アドインが動いてくれれば移行に問題なしなんだけどな．．．．．無理かな．．．．
- 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:58:19 ID:o8PFYm820]
- つまり、無駄に高いofficeソフトではMSも儲けられない時代がきたということ
OSも無駄機能満載だし互換性に乏しい
MSのビジネスモデルが崩れてきているってことかな
- 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:01:28 ID:Ti5WI/6L0]
- MS-officeからOOoに無料で乗り換えるという意義を訴えておきながら
Windowsからmacへ高い金払って乗り換えるってなんか矛盾だなw
所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。
LinuxだってOOoやGimp、Lnkscape、BlenderやJAHSHAKAもあるんだから
Winからmacにっていう流れにもっていくのも無理があると思う。
- 456 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:03:14 ID:OmOIXvdCO]
- 「おーい、山本君、家で作って来たエクセルの表を開こうとすると
なんか変なのが出るんだけど？」
ってのがめんどい。
変な独自フォーマットは勘弁だわ
- 457 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:04:51 ID:n++nQIgz0]
- >>441
2004？
- 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:10:11 ID:du/taddu0]
- >>455
Winは色々とライセンシーに金かかるので、一時的に乗り換える金払ってでも
移行した方が後々の節約になる。
- 459 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:12:29 ID:o8PFYm820]
- 情報流出が気になるところでは実際にMacに乗り換えてる模様
- 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:17:16 ID:5hTAD4wrO]
- 国内大手がこんなん導入するわけないしな
- 461 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:30:40 ID:0chvtrnl0]
- >>455
＞ 所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。
とりあえずOSXのどのへんにリーナス・トーバルズ君の書いたコードが入ってるのか教えてくれ。
- 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:43:54 ID:csm2aHcN0]
- せっかくPCの能力があがってエクセルワードも軽く動作することを期待しても、
そのエクセルワードが不要な機能アップにより動作が重くっては意味がない
- 463 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 11:01:28 ID:UZAW7B8D0]
- クエリーやら計算やらWebで構築しちゃうと、
後は見栄え用のOffice2003 + PDFライターで十分なんだよね。
ハード、OS、ツール互換に縛られづらくなるってのは、
今回みたいな時に強い。
- 464 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:22:58 ID:FlWHX6HX0]
- >>462
だってわざと重くして新しく性能の良いPC買わせなきゃ
ハードメーカー潰れちゃうよ。
- 465 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:27:38 ID:b8C1I43e0]
- >>464
潰さないからダメになっちゃうんだよ
一通り普及して売れなくなったら整理統合が始まるのは当然だろ
- 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:28:22 ID:LtbqC4Ir0]
- >>406
本当なの？
- 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:12:47 ID:csm2aHcN0]
- >>465
その通りだとすると、ハードメーカーからソフトメーカーに、重くつくってくれと依頼があるんだな
- 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:32:20 ID:b8C1I43e0]
- >>467
頭大丈夫？
- 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:43:56 ID:pXPkjc+u0]
- どうでもいいけど、バグの直せないソフト作るな！マイクロソフト！！
インデント・グラフ・オートコレクト等など数えきれないほどバグがあるぞ！！
早く直せや！マイクロソフト！！！
- 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:59:33 ID:LuRtLAih0]
- >>469
気持ちはわかるが
ここで叫んでもしょうがないとおもうけど
- 471 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:22:30 ID:I0N8msaQ0]
- >>469
仕様です
- 472 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 14:24:39 ID:vbR8yKeM0]
- >>470
直接叫んだところで、「仕様です」終わりだけどなｗ
- 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 14:26:31 ID:+qcUbflG0]
- 何で何十億もつかってオフィスソフト作ってるMSのオフィスはバグだらけで重いのに
規模も予算も比較にならないほど小さいであろうOOoにはバグがないんだろうな
- 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:28:05 ID:pjWhJOlR0]
- docxのファイルを送ってこられても開けません＞＜
- 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:31:00 ID:1RkaTIwt0]
- オープンソースは書かれたコードが仕様書なので
セキュリティホールはあってもバグは存在しないよ。概念自体が無い。
- 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 15:01:34 ID:xUaKYgzP0]
- うちの市も採用してんのか。ずっと2002使ってて不都合感じなかったが、
今度無料オフィスソフト使ってみるかな
- 477 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 15:40:22 ID:epKZsGNF0]
- macはBSD系だと思ってた
- 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 16:24:57 ID:WSqd4rmB0]
- >>475
そんなデタラメ振りまいて嬉しいのか。MS工作員って低質すぎる……
>>390
> 実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。
今俺らが打ってるキーボードというどうしようもない実例があるからなあ。
この配列だって、百年前の機械式タイプライターで早打ちされて
キーがジャムるのを避けるために、わざわざ早く打ちづらくした配列だし。
- 479 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 16:50:31 ID:n++nQIgz0]
- >>466
Dx10のみ対応のゲームは、XPでできないから、選びようがない。
ただ、Dx10のみ対応=Vistaのみ対応 なわけで、それだと売れないから、
Dx10のみ対応のゲームは少なく、大半はDx9版も同梱してる。
- 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 16:53:45 ID:U8zlr1LI0]
- マイクロソフトオフィスの互換製品で最強なのは有料ソフトだとシナ製のキングソフトオフィスが最強なんじゃね？
- 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:03:35 ID:dvADywD30]
- 結局、日本が貧乏になって
今までだと使わないようなソフトでも会社はホイホイ買ってくれたけど
それが出来なくなっただけだろう
- 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:11:47 ID:/tKoYJMs0]
- >>371
そんな事やってるから役所は屑だといわれるんだ屑
公務員がすっとぼけて2chに書き込みしてんなカス お前らは死ぬほど嫌われてんだよ
自覚して隅っこ這ってろ寄生虫
- 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:13:13 ID:b8C1I43e0]
- 工作員見境なしになってきたなｗ
- 484 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:17:40 ID:Um/rT2ja0]
- グラフにカーソル合わせても数値拾ってくれない
評判だから入れてみたけど所詮は安かろうなんとやらか。
- 485 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:18:27 ID:xMvFKTrU0]
- 一太郎、三四郎のことも少しは・・・。
- 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:25:24 ID:b8C1I43e0]
- 一太郎は要らない子
- 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:25:50 ID:agd1y+TX0]
- 信頼性があるものがあんなに嫌われてるなんて最早ギャグだよねｗ
2007よりもoOOの方が使い勝手がマシって事で流れたというのもあるだろうにｗ
俺も２．４入れてみたけど、詰まった部分は二カ所だけ
テンプレどうやって作って保存するのかと、タブの設定あたり
逆に言えばそれくらいしか問題らしい問題なかった
- 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:26:15 ID:tFk4dXbS0]
- >>481
ライセンス管理が厳しくなって、ひとつだけ買ってあとはコピーとか
やりにくくなったんじゃないの？
- 489 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:27:23 ID:rmSNrKWX0]
- Publisher の OpenOffice 版を作って欲しい。
- 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:29:11 ID:K4tbxGxL0]
- macのoffice2008は何気に良ソフト
- 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:29:27 ID:9G5v5iJn0]
- 一般家庭に行き渡って、買換え需要がないんじゃないか。
- 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:30:04 ID:fJxrReXC0]
- 一般的な集計とか文書ならグーグルので間に合うな。
ワードのファイルはたまに来るけど、あと1年したら消えるだろう。
問題はエクセルで、VBAで業務プロセスぶっ込んであるのがあるから
この辺しかMSの生きる道がないはずのに、下位互換が無いという悲しさ。
- 493 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:32:33 ID:XOPIpVTf0]
- ワード2007はバグが多すぎですな
本当にかなり知っている人じゃないとあれは使えないよ
- 494 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:34:44 ID:XM3R05y50]
- 冴子先生がいないオフィスなんて
- 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:39:28 ID:TVWJVuQW0]
- >>8
半日単価10万円の仕事はパワポ作成www
- 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:40:22 ID:EBIAtDnU0]
- >>473
まるっきり同じことをマックユーザーが言ってたな。
使われて無いことを逆手にとったいいアピールだと思った。
- 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:40:29 ID:2pYtp6YA0]
- office2008 for Macを使ってるオレから言わせると
ま だ 全 然 マ シ
office2008 for Macのpptなんて、
グラフィックツールが充実しすぎで
1アクションに3～5秒、画像系だと8～10秒かかるorz
MSに返品もしくはダウングレードさせてくれと
お願いしているが、いまだに返事はない。
- 498 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:43:29 ID:2G/WVKjP0]
- 金美齢さんの言葉が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）になってるのが悔やまれる。
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」これが語られないのが異常。
小中学校で、「運動会で順位付けはしない」「優秀な絵だけでなく、全ての生徒の絵を展示する。無理ならしない。」「体罰は禁止。生徒もそれを知っている。」
こんな事やって馬鹿を生産してるのは異常というか、自己保身裕福層の、「一億総お馬鹿計画」国家戦略としか考えられない。
日本、マジでヤバイ。。。
- 499 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:46:00 ID:y5ju1Bub0]
- 互換性の悪さは困るよ、特にワード。
整形に時間とられてたら採算あわねえ・・・
- 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:56:40 ID:LH4wRKNZ0]
- OOo、特に calc は maxivista と一緒に使うと落ちるらしいので残念ながら使っていません
ノートPCについてきた MS Office のライセンス品もあるしね
- 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:01:50 ID:b8C1I43e0]
- >>499
整形なんかすんな
朝鮮人じゃないんだから
- 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:32:18 ID:YtWFBcjnO]
- これからExcelを学ぼうとする奴は2007より2003を手に入れろという事か
うっかりvistaと2007入りのＰＣを買おうものなら
- 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:34:08 ID:b8C1I43e0]
- これからExcelを学ぼうという時点でもうｗ
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 18:49:34 ID:iCn0ZX/X0]
- OOoのMAC版ってあるの？
- 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:53:43 ID:b8C1I43e0]
- >>504
ttp://download.openoffice.org/other.html
- 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:10:12 ID:h9YdvHAp0]
- office2Kがvistaでも使用可能なら
office2Kを使うよ、という所は多かったかもしれない
- 507 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 19:33:42 ID:pmahQ3Q60]
- 小さいoはつけなくていいんじゃないの？
- 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:34:48 ID:WPCf3VP20]
- >457
Office 2004 for Macじゃねえの？
- 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:38:10 ID:xi5pKgde0]
- >>506
使えないの！
ひどすぎる…
- 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:32:29 ID:faQSRB120]
- 2007は別物だと噂は聞いている。
分からんなあ、こんな改変を誰が歓迎してるんだろ。
- 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 21:38:24 ID:rlOTGr3U0]
- インターフェース変えて良くなったのかよ？
OSのインターフェース変えないのにOfficeだけ変える理由が分らん
- 512 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:52:43 ID:eI63H3Gw0]
- >>510
マイナーチェンジだと売り上げ伸びないから、思い切ってフルモデルチェンジ かな？
- 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:00:47 ID:l4MBTDnN0]
- OpenOfficeとかFirefoxとかEclipseとかは、Mac向けに作られてないから、AquaなMacのUIで使うと、強烈に違和感が出る。
- 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 22:12:31 ID:Fr6AzW9S0]
- >>397
Windows Mobile チームに期待しろ
ってことかー
- 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:23:25 ID:G/0mdLr60]
- >>423
さすがにそれはないわw
- 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:33:01 ID:b8C1I43e0]
- MacIIでフォトショを始めて触った時は「なんて使いやすいんだろう」と驚いたけど
今はMacは見るだけでうんざりする
Mac使うのは勝手だが自分のケツは自分で拭けと言いたい
- 517 名前：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI mailto:sage [2008/06/09(月) 22:35:49 ID:0Lzx7lQf0]
- >467
D3Dを使ったFPSなんかは，グラボメーカーからそういった要請が，
有るらしいですけどね・・・
>482
371に文句言っても仕方ないと思うんですが・・・
まぁ，今の時点でOffice2007入れてる時点で企業としてはどうかと思いますが・・・
>486
すごく要る子です・・・
>512
世界的に，文書フォーマットの標準化が謳われてるんでそれに合わせて中身一新・・・
ってな所なんでしょうけど，ヘルプファイルの使い方も分からない人たちには荷が重いっぽい
です・・・
- 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 22:50:19 ID:q4xBZoZQ0]
- 相変らずAccess抜きのホームユーザー談義だな。
しかも妄言虚言のマカまで入ってくると、論点がもう・・・
WordやExcelなんて、どっちでもいい
出来る範囲で好きな方使え。
問題はAccessだ。
- 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:52:36 ID:b8C1I43e0]
- Accessは他では替えがたい貴重な製品だ
だからこそ無理してでもAccessから脱却すべきなんだがな
- 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:02:39 ID:ISbcMRJP0]
- Windows向けOpenOfficeより
Linux向けOpenOfficeの方が優遇されてるらしいね。
- 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:03:01 ID:9nyfcr2u0]
- 桐
五郎
PHP+PostgreSQLorMySQL
CSE+OracleorMSSQL
メモ帳
紙と鉛筆
好きなの選べ>>519
- 522 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:07:37 ID:ISbcMRJP0]
- >>521
なんでOpenOffice Databaseが入ってないんだ？
Access互換で、元記事の内容からしても、真っ先にあげるものだろ？
- 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 23:34:52 ID:Y7XHdSP00]
- 会社ではじめて2007使ったけど、これは駄目だな。
重いし、使い方変えすぎ。
初めが2007だったらどうってこと無いんだろうけど
- 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:47:48 ID:o2FJ4c3r0]
- >>112
俺は買う
ただしタイミングは3ヶ月以内(9月まで)だ
早く出せ
- 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:41:51 ID:Z/3kOjGQ0]
- >>428
さっさと糞ＯＳＸに乗り換えれば良いんじゃない？シェアも性能も糞なＯＳに
- 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:50:54 ID:GDyLz9QC0]
- OOBaseは微妙だな
元よりAccessはフォームとコードの出来がキモというアプリだから
テーブルだけ移行してくれたところで全然使いものにならん
せめてクエリぐらいは移行してくれても良さそうなもんだが
新規で開発する分にはBaseでも構わないかなとは思うが個人利用なので過去の資産の方が重要
フォームとイベントコードを利用した配布用ソフトの実行環境としては普及を期待したい気持ちもあるのだが
- 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:52:27 ID:Z/3kOjGQ0]
- > Google Spreadsheets
糞だよね。簡易でも微妙だな。thinkfreeで良いよ。
- 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:55:13 ID:Z/3kOjGQ0]
- >>479
サンクス今度ＦＰＳをやってみようと思っていたところだったんだ。
> macのoffice2008は何気に良ソフト
公式見てもあんまり情報無いけど、何所で試したり情報見たりしてるの？すっごい疑問。
- 529 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:57:34 ID:E2vItzDI0]
- >>526
禿げ
- 530 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 02:42:48 ID:p0VB9vlz0]
- accessのような糞ソフトつかわんでも。
- 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 02:52:53 ID:LbR37hcu0]
- Macで困る事のベスト3が
・Access
・エロゲ
・ネット動画
なくらいだからなあ。
>>528
Office2008は今ひとつって意見が多数派やね。
- 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:50:11 ID:krg7qz2L0]
- Access?
Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
Windows でも使える。
- 533 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 08:50:42 ID:0RV08JC70]
- Access神だよな。
大容量ＤＢとしてはあれだが
入力、レポート含む出力、他システムとのデータ授受
これ1本でなんでもござれ。
MSはこれを切りたがっているけど
Accessこそ最大最後の財産なのに。
- 534 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 08:54:17 ID:hEGZVjXf0]
- >>503
ヒント：小学生や中学生
- 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:27:38 ID:ess+xlJs0]
- PC-98シリーズ世代で未だに一太郎しか使った事がないような
50代管理職公務員にしてみれば
俺らか高いと思うPCやオフィスなんて
全然安い買い物だと思ってるんじゃないか？
- 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:43:45 ID:BAtlL9QX0]
- ｄ
- 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 11:45:51 ID:Aczy0gNZ0]
- 総評すると，互換性もなく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
Vistaは失敗のディファクトスタンダードになりつつありますねｗ
- 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:49:25 ID:BAtlL9QX0]
- OOoにするのはいいが、Accessの代用品をどうにかしてくれ・・・
Baseがあるのはわかってるが、業務処理のフロントエンドとして使うには
手軽さも含めてAccessを超える状態にない希ガス
それさえ解決できればｵﾌｨｽなんて窓から投げ捨ててやるのに
- 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 12:08:26 ID:My+7uq030]
- >>535
仕事なら会社経費だし
新規l購入ならOEM版で2万
自分で購入としても3年以上ほぼ毎日利用するものに5万だろ
現実問題安いからMSのが一番普及してるんでしょ
- 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 13:08:59 ID:wKJj72kL0]
- >>538
うちの会社もそれで渋々ﾌﾟﾛﾍｼｮ入れてる。
アクセスの互換さえあれば全クライアントOOOにしてやるんだが。
- 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 13:10:17 ID:R7kKFyWm0]
- >>3
いや間違いなく最高傑作だと思うけどな
リボンって
- 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:18:37 ID:ODnwvcqd0]
- 2007は２つ３つと起動しても同じウィンドウで表示されるから使いにくい
- 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:06:45 ID:vhQwI+BS0]
- Office2003まで使った後、
新しいPC買ったら2007付いてたので半年ほど使ってリボン操作にも慣れた後、
ネット上の「称賛の声」に影響されてこないだOOo入れてみた。
・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
・グラフのゼロ値補完できないのこれ？(Calc)
・「名前」の「範囲」に関数が使えないらしい(Calc)
などなど、使い勝手はともかくとして、重要なところで機能が抜け落ちてるので3日で投げ捨てそうになった。
2007でUIが一新されたのが批判されてるが、どっちかというと機能が整理整頓されただけで、
細部についてはまだまだ2003までの「勘」が通用するところ、
OOoはまるっきり変わってしまって勘が頼りにならない。
企業において学習コストについてはOOoの方がかかりそうだというのが実感だぞ。
まあ無料という点を差し引いた移行コストがどうなるのかはわからんところだけどさ。
で、これはもうちょっと我慢して使い続ければラクになるのかい？
- 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:11:02 ID:LxBub73y0]
- 会社のvistaに2007が入ってたけど
速攻で2003に載せ変えた
操作方法変えすぎだよ
- 545 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:13:47 ID:0mDxHz+z0]
- つかエクセルをレイアウトソフト代わりに使う
土人も一緒に消えればwwwwwwwwwwwww
- 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:15:44 ID:1nOrTD+h0]
- 良くも悪くもWinアプリってダイアログに機能をぎっちぎちに詰め込む仕様だからな。
高機能になればなるほど、慣れれば慣れるほど使いにくいw
最初は、メニューや左クリックのオプションメニューで何となく使えるよさはあるけど。
マックのOSは触ったことないが、マック発のアプリはその点、洗練はされてるな。
マウスボタンが1個しかない設計思想やインターフェースも関わってるんだろうとは思うけど。
まあ、オフィスは98か2000ぐらいのものでこの先何十年だって使っていけるだろ。
いいかげん、デファクトスタンダードアプリだってことを念頭において、MSはVU商法を
止めて欲しい。
- 547 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:15:53 ID:aiZkQP2y0]
- ワードはともかくエクセルだけは捨てきれないが
それでも>>545にだけは同意せざるを得ない。
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:45:21 ID:rgU5s4BG0]
- >>544
あれ、Vistaでも2003動くのか
あんだけ文句言われつつ入れ替えたって話聞かなかったから
てっきり無理なもんかと思ってたわ
- 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:28:34 ID:BAtlL9QX0]
- >>543
要はクラシックメニューみたいな感じで、従来型のメニュー表記さえついてりゃ
ここまで叩かれまくり、そっぽ向かれまくりにはならなかったんだよ
リボン自体革新的なUIでもないのにそれを強要、洗練されてりゃまだいいが
あちこちに機能を置き過ぎてマウスの移動量が馬鹿にならない、
リボン内に横並びになったり、上下二段になったり、アイコンからさらにメニュー形式で選択項目が出る、
挙句、ウィンドウバーに「○○ツール」なんて現在の選択状況を表示するアホ仕様
アイコン表示でやるならやるで、もっと煮詰めないとお話にならない
- 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:39:47 ID:qX6ugD490]
- ＞ ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
MS-Office系の図形なんて派手なだけで何の役に立たない。
エクセルのグラフなんて人に出せるだけのものにするためには手書きやらなにやらで何手間もかかる。
- 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:56:29 ID:28zjOoHY0]
- まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
エンドユーザ向けのビジネスソフトを作りたがるオープンソースプログラマーなんて、奇特な存在だもの。
AppleにはiWorkがあるし、素地はあるんだが、Windows版まで出すことはないだろうなあ。
- 552 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:58:46 ID:QEA9w+pD0]
- Apple、PC事業はさっぱりじゃん。
副業頑張るのはいいが。
- 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:58:47 ID:My+7uq030]
- グラフにカーソル合わせても数値を読み取ってくれないOOoCalcって本当にユーザーいるのか
- 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:00:54 ID:fJ/J2J6j0]
- >>553
グラフ数値読み取りって必須機能なのか？無償のアプリを否定するほど。
- 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:11:06 ID:qX6ugD490]
- >>553
グラフ元の表みればいいじゃんか。
- 556 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 17:24:17 ID:A2gcYmsS0]
- >>554
彼にとってはとても大事な機能なんだろう。
Officeと同じじゃなきゃ嫌なら、Officeを使えばいいだけだしね。
- 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:gage [2008/06/10(火) 17:37:18 ID:S0Szhfue0]
- ライセンス料もわかりにくくてマイナス要因
高々数万のことでごちゃごちゃ言わないけど
なんかサーバとのサービス追加する度に
訳わからんライセンスが必要だとか、期限が切れますとか
MSのサイト調べても何がいくらなのかよくわからんし
出入りの業者も良くわからんみたい
- 558 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 19:52:40 ID:bgxBT1KY0]
- Vistaのネットワーク仕様のせいで、Accessをネットワーク共有で
使用すると固まってしまう問題だけでも何とかしてほしい。
おかげでシステム作り直しなんだけど。
ってか2007使ったことないが、解決してるのかな？
- 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 19:56:18 ID:TtruK+F00]
- r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ おまえら、TeX使えTeX。
't ト‐＝‐ｧ / いいよなぁ。Officeなんかくそに思えるぞ。
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐--
- 560 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:03:36 ID:KokW73ji0]
- >>559
数式多用する分野ならまだ需要あると思うが、あのタグ埋め込みは
もう面倒くさくてパス。
卒論、TeXでチャレンジしてた連中は半泣きだったよ。
今はワードでいいっつうんだから、それ使えばいいと思うけど。
- 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:34:37 ID:CiWQmJg00]
- 卒論をwordで書くのは大学を卒業どころか本来は入学する資格も無い連中
- 562 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 20:37:23 ID:iEtUC/Jx0]
- TeXをワードの数式エディタみたいに使えるようにしてくれよ
あんな面倒くさいもんそのうち廃れるって
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 20:38:54 ID:6UAWYz9p0]
- 結論
米黒ソフトいらね
- 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:40:54 ID:1/oDOo/90]
- 仕上がりは綺麗だぜ、TeX
でも、労力半端ねえよ。
まあ、昔の連中はそれがデフォだったんだろうが。
卒業したら普通使わないっての。
- 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:45:22 ID:aiZkQP2y0]
- よほど複雑な数式が頻繁に出てくるようなのでなければ
別にWordでも構わんが。決めるのは外野じゃなくて閲覧する人間だし。
もっとも、頻繁に出てくる複雑な数式を
Word上で綺麗に再現できるというのなら
それはそれでスキルの一つかもしれんw
役に立つかどうかは就職先次第だけど。
- 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:01:48 ID:xMpUMA430]
- TeXは、文書の論理構造を入力するだけで、ページのレイアウトなどは
すべて自動でプロ級の仕上がりにしてくれる。
TeXで文書を書く人間が気にするのは文書の論理構造のみ。紙に印刷し
たときのレイアウトへの配慮などは最低限でいい。
「紙に印刷したときのレイアウトへの配慮」から、書き手を解放して
くれる。それがTeX。
この点がワードなどのワープロとTeXとの本質的違い。
- 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:04:27 ID:/HHHq5RZ0]
- >>566
めんどくさいとか言う人はそれがわからんのです
- 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:11:10 ID:Zzojtld+0]
- FrameMakerがもうちょっと真っ当に進化してくれてれば…
- 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 21:17:44 ID:iEtUC/Jx0]
- >>566
ああTeXって素晴らしいって思えた
- 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:35:22 ID:CiWQmJg00]
- >>566
それはTeXそのものの機能じゃなくてLaTeXの機能だ
- 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:39:56 ID:p5XrozQ20]
- PlainTeXで戦闘回避した俺が通りますよ。
- 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:06:44 ID:7Es5fHgI0]
- OOoで代替えできるならそれでいいし、ダメならそのまま使うことだね。
- 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:26:52 ID:xMpUMA430]
- OOoはOOoで便利に使っているよ。
適材適所。
OOoの数式エディタがTeX表記を用いた入力にも
対応してくれたらいいのだけど。1 over 2を、
\frac{1}{2}と入れてもいいように。OOoにそういう
エクステンションないかな。
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:43:45 ID:Vo1HBIKp0]
- >>532
> Access?
> Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
そんなお前は、まずろくなことをやってないし、出来ないに100ペソ
SQL+Accessプロジェクトは残念ながら最強だよ。
数千万件楽勝、インターフェース動作のVBAの汎用性
開発の楽さ
海外mdbでも落として見てみな
- 575 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:48:06 ID:Vo1HBIKp0]
- >>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
これだけはあり得ないと思うよ。
OSさえ、オープンソースのBSDで、自社開発断念したんだぜ
散々アドバルーン揚げて、何一つ実現出来ず。
当たったのは、色キチガイカラーのガワと
単なる携帯プレーヤ
- 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:50:35 ID:CiWQmJg00]
- 今度はAccess信者か
- 577 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:52:36 ID:7Es5fHgI0]
- 次は1-2-3だ！！
- 578 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:52:40 ID:JZgqhUY30]
- >>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
もうあるんだけどね。
www.apple.com/jp/iwork/
www.filemaker.co.jp/company/index.html
- 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:58:08 ID:Vo1HBIKp0]
- >>578
あのーー
AccessやSQLサーバやV.Studioに該当する製品は？
女子供用のホーム製品じゃなくて
- 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:01:32 ID:uruyz9V/0]
- また次のverで頑張れば良いんじゃないかな＞MS
- 581 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 00:07:41 ID:Kdm7BQ7F0]
- >>579
FileMakerでいいじゃん。
Apple100%出資だし。
- 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:14:18 ID:ipOH/KvK0]
- FileMakerで業務用DB組もうとして死ぬ寸前まで逝った自治体を見た希ガス
- 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:11 ID:ICp1Hs3M0]
- エクセルやフォトショの起源がマックにあることを知らない人がいるんだな
- 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 00:30:57 ID:ugxisaxN0]
- >>583
20年前じゃなくて、今の話をしようぜ
- 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:04 ID:vMGun5K20]
- www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/21/offece2007osa.html
会社が2007なので諦めていたが、これ入れてからかなり改善された。おぬぬめ
- 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:42:45 ID:1rTn8w7j0]
- 数式ならこれおすすめ。
Word 2007 アドイン: Microsoft Math
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=030fae9c-704f-48ca-971d-56241aefc764
数式のためだけにTeX使うなら絶対こっち。
- 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:48:13 ID:KtUhFzRU0]
- >>579
最近のOfficeにはサーバ版Databaseやコンパイラまでついてるの？
Accessは95であまり楽しくなかったから使わなくなってしまったけど
最近の評判はいいみたいだな
会社にはライセンスあるはずだし触ってみようかな
- 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:53:19 ID:sHE2t/wJ0]
- >>573
>>202>>231
- 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:57:05 ID:OjMGoPhs0]
- お前らが2007を糞糞言うから2003ユーザの俺がちょっと使ってきた
Office使ったことある人なら最低限の直感的操作は大体できる感じ。
しかし2003での特殊操作や詳細設定が2007では操作が違っていたり、
設定のカテゴリが変わっていたりするので、結局新しいことを覚えないと
従来の作業さえできない状況。個人的に見た目も気に入らなかった。
結論：
操作などの経験の互換性が生かせないのと、ファイルの互換性も更に落ちたのが最大のネック。
2003あるなら2003がいい。
- 590 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:59:38 ID:q66H2k/V0]
- Access95なんて2.0の焼き直しじゃん
評価するのは97以降を触ってからじゃないと
- 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:23:41 ID:KtUhFzRU0]
- >>590
なんだよね
会社で駒のように使われてたから他の製品の評価すら出来ないの
上の FileMakerで業務用DB って読んで、
FileMakerってカード型データベースじゃなかったの？みたいな…
最近やっとシステム選定にもかかわれるようになったから
いろいろ触ってみないとね
- 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 02:08:32 ID:29/kxfEh0]
- >>590
Access 95は32bit化の恩恵でパフォーマンスが向上したので、
それ以外は2.0の焼き直しでも十分だった。
- 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:39:30 ID:NnBe5Ozw0]
- OpenOffice.org（OOo) がダメなところは、ＶＢＡが使えないってとこだけ。
ほかは特に問題ないと思うよ。
いちおうＶＢＡもどきは搭載されているが、全然役に立たないクズ。
ＶＢＡもどきがどんなモノなのかは、「OOoBasic」でググってみればわかる。
見た目はＶＢＡそっくりだが、単なるハリボテのハッタリＢＡＳＩＣ。
- 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:43:45 ID:sTaHF0dOO]
- Excel使いにくすぎ
- 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:56:15 ID:VRvIje3U0]
- >>579
4thDimensionかな
Appleから別れて始まったらしいんだが
- 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 03:02:33 ID:ivekWSOVO]
- 勘違いしてる奴が多いが、住友電工もMSオフィスを捨てる訳じゃないからな。
あくまで併用であり、コスト削減が主目的じゃない。
OOo単独では、まだまだ仕事が回らんよ。
- 597 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 07:52:11 ID:ZNvOr8UJ0]
- つーかさ、MSてAccess切るつもりなの？
だったらどこかに売却してくれんもんかな…
- 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:36:33 ID:4O/nT3ul0]
- アクセスは業務処理画面用ソフトだな
OOo陣営も、対アクセス＝DBソフトってことに拘らず、
RAD的な「フロントエンド作成ソフト」を作れば
流れが自分たちに向いてくるかもしれないぞ
- 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:01:35 ID:NfHrYuP+0]
- >>593
そりゃ、コピー作るわけにもいくまいて。
VBA(笑）ってやつもいるさ。
うちじゃ、マクロ禁止だしな。トラブルの元だから。
- 600 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 14:02:54 ID:fMxRa9qh0]
- データベースはファイルメーカーがイイよ。実質タダだし。
- 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:11:43 ID:4O/nT3ul0]
- 実質ただ？あく血がないとかそういう話？？
ファンクションキーに対応してない、って言われて導入を見送った覚えがあるんだけど、今でもだめかな？
- 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:19:21 ID:huvkybph0]
- OOoのマクロはPythonで書くのがデフォだろ
それとJavaScriptでもJavaでも書ける
- 603 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 18:49:07 ID:II6s17mQ0]
- >>590
Access95やAccess2.0で挫折したやつなら
根本的に使うだけの頭無いだろな。
- 604 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:22:09 ID:DzKThZp40]
- >>593
VBA使えるって書いてたやついたけど嘘だったのか
- 605 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:25:46 ID:rLWJc/Sz0]
- セルを "A1" とか "E7" みたいな感じで選択できないのが致命的だよな
(0,0) くらいなら脳内で "A1" に変換できるが
(4,6) とか言われてもピンと来ないだろ！
- 606 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:44:35 ID:RwsQSewx0]
- 重いだけのゴミw
- 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:00:46 ID:cwwC/pug0]
- >>604
随分前からVBAに対応してる。
Linux版のバイナリが優遇されているという話もあるが。
OpenOffice.org Calc adds support for Excel VBA
By on November 17, 2006 (8:00:00 AM)
www.linux.com/articles/58348
- 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:05:17 ID:r7SHa9ag0]
- 最初は困ったけど2007に変えて便利になったけどな
細かな作業の手順や場所が変わりすぎて？だったけど
しょうもないリファレンス用の本とネットで調べれば何とでもなった
今だと2003のほうが使いにくい
結局は慣れるかどうかの問題で、機能なんてたいして変わってないと思うけどな
- 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:47:02 ID:ICp1Hs3M0]
- 利用者がそれなりにいればそういう機能の評価って絶対にツッコミが入る
なのに入らんのは
評価してるのはアンチMSとofficeを普段使わない人間ばかりで
実際に使ってる人間はごくごく少数ってこと
何より、使えるものなら関数なりマクロなりの分野ごとに何冊も解説書が出てるはず
でも、現実に出てるのは表面をさらっと総合的なのが10冊ない程度
- 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:51:29 ID:ICp1Hs3M0]
- 起動時間
OOo2.4＞＞＞Office2007＞＞Office2003＞キングソフト
動作速度
Office2003＞Office2007＞＞＞キング≧OOo2.4
- 611 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 21:21:15 ID:II6s17mQ0]
- >>607
excelでVBA使うほどのものなら
普通Accessへ移行するだろ。
Excelマクロはうざい
- 612 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 21:22:56 ID:DzKThZp40]
- >>611
エクセルVBA使いまくってるぜ
- 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:36:54 ID:9MO4+NL20]
- >>611
メンテナンス性悪いし速度出ないけど、
会社の情報システムからデータ引き出せる関数群とか作ると
手離れよくて結構便利なんだぜ？
- 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:43:06 ID:YTtJ601U0]
- みんな使うようになったら急に有料になったりするのかな。
- 615 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:58:34 ID:gHV4Uz8E0]
- ライセンスがLGPLだからそれはない。
- 616 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 22:17:49 ID:uUX7S3PY0]
- 今現実に起こっている混乱なんだけど、2007で作ったファイルが2003で
読めなかったばっかりに数千万の損害出したんだよね。
単なるバカだと思っただろ？
試しに50代以上に2007の入ったパソコンで簡単な文書作らせてみ？
逆に2003以前のパソコンで2007で作ったファイルを読ませてみ？
かなりの確率で読めないと大騒ぎになるから。
AutoCADとJWCADを両使いできる（＝ソフト同士の互換性に配慮できる）
人でさえ対処できなかったんだから事の重大さがわかるというもの。
- 617 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 22:22:28 ID:Wr4/WojC0]
- >>615
はぁ？
- 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:04:13 ID:jiqwRSL40]
- >>616
保存形式について何も指示出さないのが悪いんじゃないのか？
それとも互換性保って保存したにもかかわらず簡単な文章が読めない？
- 619 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:20 ID:7ehETmxe0]
- やっぱろロータス1－2－3だろ
- 620 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:09:12 ID:cwwC/pug0]
- >>611
OOoでVBA使えないのか
→2006年BVAはOOoに対応してる
→VBA使うならAccess使うだろ(！？)
→AccessならOOo databaseがあって
使い勝手や連携もAccessと変わらん
>>617
LGPL&GPLのダブルライセンスなので
OpenOfficeはソースコードを公開しなければいけない。
↓
OOoを有料にする(IBMやNovell、多数の個人を説得してライセンス変更)
↓
それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
↓
名前が変わるだけで、なにも変わらずに無料で使い続けられる
- 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:10:54 ID:r131mPbq0]
- >>619
やっぱ・・・・・炉？(´･ω･｀)
- 622 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:17:13 ID:Ukt50cvIO]
- >>616
2003で開ける形式で保存できるだろ
保存し直せば良いだけでは？
- 623 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:19:47 ID:beVIknAs0]
- >>257
私は自分の大衆性には非常に自信があるのですが
最近マックユーザーにシフトしつつあります
- 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:25:45 ID:eSAzucgP0]
- まぁLinux環境が整えば誰も何も言わなくても勝手に人口大移動がおこる
それまでのベータテストに会社や役所を巻き込むのはやめようよ
- 625 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:25:47 ID:PNokYxmF0]
- >>609
大半の人には、マクロとかVBAとか関係ないからね。
そういうマニアックな使いこなしをしてるのはごく一部の人だけ。
- 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:27:53 ID:LjK6nq/Z0]
- オープンオフィスの使い勝手がもう正規品レベルに近くなってるからなぁ。
もはや大枚をはたく意味が消えた気がする。
- 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:28:15 ID:YtCH2cpAO]
- >>622
マカーなんだが、この前2008で作って2004用に保存したパワポのファイルが2004で開くとずれまくりで、急遽2008インストールしなくちゃいけなくて、大変だったよ。
逆に2004で作ったファイルは2008で開くとずれまくり。
- 628 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:28:50 ID:tj3E570b0]
- OpenOffice.orgで充分。何の問題もない。
- 629 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:29:45 ID:xM3bGIas0]
- ・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗
禿げ上がるほど同意
- 630 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:32:52 ID:2fqMknTp0]
- やっぱりあれは失敗だったか
俺もなんか使いにくいなとは思っていた
感覚的に利用できるとかいう話だが、結局どこに何があるのか一つ一つ覚えなおさないとならないよな
以前のほうが感覚的に利用できてたように思うんだが
- 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:04:42 ID:KzFRJMmQ0]
- Macの場合はUIの一貫性が割と徹底されていて
テキストエディットからFinal Cut Proまで直感的に操作出来て分かりやすい
- 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:08:32 ID:pRV4Gno70]
- Macは一貫性はあるけど、直感的かどうかは疑問。
- 633 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:09:51 ID:4hXHM1sl0]
- >>620
＞→AccessならOOo databaseがあって
＞ 使い勝手や連携もAccessと変わらん
これが本当なら、みんなすぐ乗り換えるだろな
シェアあっという間に5割いくよ
本当じゃないから、困ってんだろが
全く安易に全て代替可能と言い切る奴は、絶対使ってもいないと断言できる。
その差に愕然とするのが普通。
シェア50％超えたら、乗り換えてもいいかなと思うけど・・100年後かな
- 634 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:18:47 ID:pRV4Gno70]
- 今のOpenOfficeがOfficeに劣ってるのは確かだけど、
数年以内に性能や細かい部分においても追いつくと思う。
VBAの完全互換性は難しいだろうけど。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:20:32 ID:RYCl3zH80]
- >>633
そうそう。
MSで作られたファイル開くと滅茶苦茶になることが多すぎて
とても使えない。
- 636 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:23:56 ID:oAe9JTGSO]
- タダより高いもの無し
- 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:31:17 ID:TYYtH04j0]
- >>633
MS製品の使い勝手だけで、それらが使われていない事に
本当は気がついてるだろ？
むしろMS製品は使いにくくなった。
今までのMSは他製品を強制的に排除する方針が主だった。
メーカー側への圧力、FUDなどの草の根活動、抱き合わせ商法、で成り立っていた。
1.強制的に排除できないOpenOfficeの登場(オープンソース)
2.数々の妨害が無効になり、価格面でMS Officeが完全に負ける(OOoは無料)
3.OpenOfficeの機能が充実し、実用十分になる ← 今ココ
4.PCベンダーや関係企業への圧力が弱まって崩壊
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:32:31 ID:Vf+M78kn0]
- >>616
2003にもあらかじめ2007形式のファイルを開くための互換性パックを入れておけ。
もちろん、それで正しく開けるという保証なんてないと言ったらきりがないけど。
- 639 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:38:03 ID:E0X3NW1c0]
- >>634
>>636
劣るもなにも、本家のパワポが位置ズレするのだから、それに勝る不具合はないでしょｗ
- 640 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:43:37 ID:tBHKkRVI0]
- >>618>>622>>638
そもそも２００３と２００７で標準では互換性がないなんて一般人が知ってるか？
地デジみたいに何年も前から宣伝しているのならともかく、説明一切なし。
同じ名前で売る以上、普通にだまされる。
それに関連会社と取引先を含めた全PCに２００７か互換パックが入ってないと
使えない形式のファイルを標準にするなんてどう考えてもおかしいだろ。
- 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:21 ID:CjC/ZJSQ0]
- ずっとオフィス2000から離れられないのですが
- 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:49:35 ID:TYYtH04j0]
- 因みにODF&OpenOfficeは、欧州、アメリカ
他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
MSが力を弱めると、今まで力業で抑えてた悪事が露見するから
賠償費用でMSが予定より早く倒産する事もあるかも。
いずれにせよポジティブな話は皆無で
出る話、出る話ネガティブなMSを擁護できる材料が無い。
MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
- 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:50:49 ID:LdB1+ctO0]
- IBMのロータスシンフォニーは微妙だったな
あれならOOo使ったほうがいいし
- 644 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:53:01 ID:9R5k9lbq0]
- >>620
>それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
誰が作るの？
- 645 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:55:46 ID:8pidRaGI0]
- >>644
いまOOoを作ってる奴らじゃね？
- 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:57:37 ID:FgZgws4F0]
- オープンソースカルトの妄想
- 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:58:02 ID:4XVJolkjO]
- どう考えても2007はよくできてると思うのだが。。。
なにと比べてるんだろう
- 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:58:38 ID:TYYtH04j0]
- >>644
オープンソースではよくある話。
いろんな理由でこじれたプロジェクトが分裂したりする。
開発してる中の人がごっそり移動したりもする。
オープンソースでも、別に有料販売してもいいんだが
OpenOfficeを単に有料で販売したり(ソースは公開なので無料でも使える)
ライセンス変更したりするメリットが無いからやらないでしょ。
- 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:00:16 ID:pRV4Gno70]
- 開発停止はあっても有料販売はあまりなさそう。
Sunが手を引けば、死ぬことは無くても停滞はするはず。
- 650 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:07:46 ID:4XVJolkjO]
- >>75
ファミコンカセットがPS3に入らないのは独占禁止法違反ですね、わかります
- 651 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:08:41 ID:8pidRaGI0]
- >>649
Sun以外でプロジェクトに関わってる人員がどれくらいいるかにもよるだろうけど。
今Sunに抜けられると痛いのは確かだろうねぇ。
- 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:11:27 ID:e/fz1G6v0]
- いや新しいノートでＶｉｓｔａと付属の2007使ってるけど酷いね。
ソフトが使えない＆他で使えないのコンボで最悪。
ＸＰと2003にダウングレードしたい・・・
- 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:11:47 ID:TYYtH04j0]
- >>649
OpenOfficeの障害として考えられる問題に先手が打たれてる。
SunがJavaで難癖付けた場合→Qt版OpenOfficeがある
なんらかの理由でOOoが停滞した場合→IBMやGoogleにOpenOffice派生がある
今のところOOoが停滞する理由も無いけど
Sunが中心にもなってないので、Sunが手を引いても影響は薄い。
(SunがOpenOfficeの実権を握ろうとする素振りを見せただけで騒然となってしまう)
- 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:12:46 ID:9R5k9lbq0]
- >>645
いまOOoを作ってる奴らは、OOoを有料にするって話でしょ。
誰が無料で作るの？
- 655 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:13:42 ID:pRV4Gno70]
- 正確な割合はわからないけど、OpenOfficeの開発者の
ほとんどがSUNから雇われた人達らしい。
オープンソースは「いきなり有料化しませんよ。私物化しませんよ」
というのを保証する担保みたいなもので、
開発者を集めるのはオマケにすぎないかもしれない。
- 656 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:19:22 ID:8pidRaGI0]
- >>654
OOo作ってる奴らだって、一枚岩じゃないからね。
いま一番影響力持ってるのは Sunだろうけど、Sunが抜けたとしても、
その他の開発者が続けるだろ。
- 657 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:20:50 ID:8phXxkAZ0]
- >>640
一般人ってのが何をさしてるんだか知らんが、会社の情報部門とかは
そこらへんは知っとくべきもんだと思うがなあ、業務で使うんだし
いくらMSの都合で面倒な事になったとはいえ、それを使う事になるなら
影響とかはちゃんと計算に入れとくもんじゃね？
- 658 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:22:15 ID:9R5k9lbq0]
- >>656
> その他の開発者が続けるだろ。
そんな保証どこにも無いわけだが。
- 659 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:24:22 ID:8pidRaGI0]
- >>658
開発続けることを保証してるパッケージソフトなんて見たこと無いぞ。
- 660 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:26:15 ID:Z2BFFPH10]
-
やっぱりATOK入れるべきですかね？
IMEの馬鹿さ加減がすごすぎて・・・
ATOKは使ったことないけど、お金払うだけのことはある？賢い？
- 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:26:28 ID:9R5k9lbq0]
- >>659
だから、無料で使い続けられるとは限らない、ってことだろ。
- 662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:28:28 ID:8pidRaGI0]
- >>661
無料で使い続けることはできるよ？
仮に有料化したとしても、有料バージョン買う必要も無いんだし。
- 663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:28:47 ID:zY0Sql4C0]
- これからはOOoの時代になると、3年前から思ってました。
- 664 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:29:22 ID:6R+ivPz70]
- >>660
確かおためし期間は無料で使えるはずだから
とりあえずいれてみては？
- 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:30:51 ID:9R5k9lbq0]
- >>662
旧バージョンをね。
新バージョンが有料になったら、新バージョンを無料で使えないって話。
- 666 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:35:12 ID:22TC+KVI0]
- ２００７をうちの画面の狭いノートで使おうとすると・・・もう使い物にならん
- 667 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:37:34 ID:8pidRaGI0]
- >>665
新・旧となるわけじゃなくて、オープンソース版とプロプライエタリ版に
分岐するわけだからなぁ。
オープンソース版を使う奴が一定量いれば問題ないと思うよ。
オープンソース版・プロプラ版とあるばあいは、オープンソース版で
開発された機能をプロプラ版に取り込んだり、その逆が行われたりと
いうのが普通に行われてるし。
- 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:38:47 ID:TYYtH04j0]
- >>655
正式リリースはされてないけどOOo3.0までソースコードが公開されている。
そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
(それは今後も変わらない)
現状でOpenOfficeの機能実装は済んでいるので
今からSunが抜けた所で、影響は限られる。
単にSunが先行投資した分、Sunが損する公算が高くなるだけ。
OpenOfficeの場合は、支援する企業が数十社とやたら多いだけに
今からSunが抜けてもどうってことないし、Sunもわかってるはず。
MS Officeが無料になる以上に
OpenOfficeが有料になるのが有り得ない話。
- 669 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:38:58 ID:9R5k9lbq0]
- >>667
違う。GPLだからプロプラ版には分岐しない。
有料か無料かという話。
最新版が無料で提供されるとは限らないという話。
- 670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:41:13 ID:9R5k9lbq0]
- >>668
>そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
誰が作るの？
- 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:42:48 ID:pMbZZiW70]
- 権利者が自分の書いたコードを非公開にするのはできるでしょ。
でも、他の人のマージやらは公開義務がつきまとう。
オープンソースを取り込んだら、その分は公開しなきゃならない。
でなきゃ法律違反。
- 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:44:00 ID:8pidRaGI0]
- >>669
LGPLだとおもったけど。
いずれにせよ、オープンソースならソースが公開される以上、
誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:49:41 ID:TYYtH04j0]
- >>670
実例でもIBMとGoogleなどがOOoの派生物を既に作って公開していて
オープンソースのとあるプロジェクトが、別のプロジェクトへ移行した話はゴマンとある。
企業による支援の無いプロジェクトですら、あっさり移行するのに
数十社からなる企業の支援しているOpenOfficeが作られないわけないでしょ？
>>672
OOoは、LGPLとGPLのダブルライセンス。
なぜかIBMのものはGPLを選択したけど。
それらを全てクローズドに置き換える作業は膨大で
OOo内でライセンスを保持している人達全ての賛同が仮に得られたとしても
OOo3.0から派生したものがあっさり作れてしまうので
そんな無駄な事はできないので、やらない。
- 674 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:50:24 ID:9R5k9lbq0]
- >>672
>誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。
誰がビルドするの？
- 675 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:54:44 ID:8pidRaGI0]
- >>674
誰かがやるんじゃない？
自分は昔自前ビルドやろうとして失敗したけど。
ビルドする奴がいないと仮定する方が無理。
- 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:54:51 ID:GBdSo+Q70]
- 個人でOffice 2007 STANDARDを購入した俺はかなりの変態か・・・
OUTLOOKしか使ってないけど。
- 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:56:23 ID:pRV4Gno70]
- >>673
今はSunのフルタイム開発者が大半で、
それに乗っかる形でIBMなどが派生物だしてるけど、
Sunが抜けた後にIBMなどがSunの代わりにリソースを
大量につぎ込んでくれるかどうかはあやしいような。
- 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:00:59 ID:TYYtH04j0]
- >>674
誰でもビルドできるし、OpenOffice規模のプロジェクトでは
ビルドしたものも配布しない理由も無い。
今のOpenOfficeで複数OS版としてビルドされている状況と変わりないはず。
だが、OpenOfficeが内紛する理由も今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？
>>677
成果物として既にOOo3.0が既にあるわけだ。
その完成度は高くて、メンテナンスにかかる労力も以前ほどではない。
その前にSunが抜ける理由が今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？
- 679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:01:05 ID:IiCNDuzd0]
- 使う機能をショートカット登録しまくったら、かなり使いやすいんだが…
デフォルトでしか使えないなら使いづらいかもしれんな。
- 680 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:09:43 ID:Mp1vrE3y0]
- 初めて使ったとき印刷できなかった。
PDFに変換してアクロバットから印刷したぞ。
あんなところから印刷するなんてわからん。
- 681 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:24:16 ID:TYYtH04j0]
- >>680
いくらMS Office2007でもそれはどうなんだろう。
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:37:41 ID:pRV4Gno70]
- 自分はあの丸いWindowsロゴがボタンだと気がつくのにけっこう時間がかかった。
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:48:56 ID:JlXEed0g0]
- Excel2007はもっと評価されるべきだと思うけど。
=IFERROR()とかテーブル機能とか関数オートコンプリートとか細かいところで手が入ってる。
業務レベルじゃなくて個人的な表作成のレベルでも便利だと思う。
2000-2003あたりで停滞しててアップグレードする気にならなかったところ、
競争を促進するカンフル剤になったOOoには感謝したい。
「MS工作員」とか言われそうだがあえて書き込むことにする。
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:55:12 ID:hpP7+TkU0]
- 冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | MS工作員乙
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:07:06 ID:JlXEed0g0]
- だよねえ、そう言われるよねえやっぱり…
ちょっとでもMSに肯定的なことを書くと批判されるこの雰囲気はなんなんだろう
俺はOffice2007もOOoもどっちも使って、
その上でOfficeの方が便利だと判断しただけなんだけどね
- 686 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 [2008/06/12(木) 03:23:44 ID:9R5k9lbq0]
- 雰囲気なんて気にするな。
- 687 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 [2008/06/12(木) 03:27:41 ID:8hKswPiN0]
- 2003ずっとつかってて職場で2007使った・・
使い方がわからなくて惨めになった。
- 688 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:33:18 ID:UcgKc5Q80]
- フリーのソフトってどっかでデータが漏れてそうな怖さがあるんだよね。
webベースのソフトウェアで機密な計算とか考えられん感じ。
- 689 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:34:06 ID:t4esmh+n0]
- >>36
>「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない.....
> .個人的にはATOKに切り替えようと思っている」
>と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!
・・・・・・・・・・・・・・
- 690 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 03:37:05 ID:9R5k9lbq0]
- 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ
- 691 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 03:41:52 ID:QcrWATMW0]
- >>690
使い勝手優先で考えれば別に滑稽でもなく正しい選択の1つだと思うが？
それだけＯｆｆｉｃｅ2007もMS-IMEもつかえねえ代物
俺はＯｆｆｉｃｅ2007のインターフェイスをＯｆｆｉｃｅ2003のインターフェイスに換えるソフト使ってるよ
- 692 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:42:29 ID:p8D91YC90]
- >>684
このAAの役目もそろそろ終わりか
それはそれで寂しいものが
- 693 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 04:40:30 ID:Omxg3MJk0]
- 価値があるからお金を払おうと考えるのですよ
- 694 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 04:47:45 ID:Omxg3MJk0]
- つかフリーでできがいいFEPがあれば・・・
- 695 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 04:50:15 ID:E0X3NW1c0]
- >>683
だからそういう細かいところに手を加えて出せばいいだけのに、インターフェイスまでめっちゃくちゃにして出すから
反感買うんだよ。 しかもパワポが位置ズレするとか、そういう致命的なエラーまで出してね。
そもそも君がいう細かい部分ってのはアップデートで対応できそうじゃん
- 696 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 04:52:26 ID:E0X3NW1c0]
- >>690
使い勝手が良いものは有料でも使いたい。
使い勝手が悪いものは１円も払いたくない。
それだけ。分かりますか？
- 697 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:08:51 ID:tgPZATcw0]
- マジか？
俺もOpenOfficeを使ってるぜ？
単純に金がないからだが。
- 698 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 05:11:32 ID:E0X3NW1c0]
- >>697
ＩＭＥについてだよ。
オフィスについては無料で使い勝手のよいものがあるから、オープンオフィスで良い。
俺は２０００の使いまわし
- 699 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:16:32 ID:FF14DYS90]
- 家のパソコンが２００７で、
会社の使い慣れてるのとは違うので
行とか列とかの増やし方がわからなかった
- 700 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 05:34:04 ID:i7Z7giW10]
- IME出来が酷い。IMEオンオフでも引っかかるような感じがする
- 701 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:41:55 ID:3JsTofoe0]
- マック版を移植すればいいのに
- 702 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:17:48 ID:QuNZZ4F40]
- 資産を継承できないソフトに価値なんてあるの？
- 703 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:58:14 ID:4hXHM1sl0]
- >>642
> 他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
> 民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
なぜ政府に支持され、民間のシェアを落とす？
前提が狂ってる。この手の話で、政府主導でデファクトになった事例は皆無。
> MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
誰も持ち上げるつもりもないけど
MS=悪事じゃ、どれだけ洗脳されてんだ？って話。
このMSのシェアは製品の出来によるものだと謙虚に受け止めないと
またいつものとおり失敗だわな
- 704 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:59:48 ID:Yaro+8DJ0]
- >>703
>このMSのシェアは製品の出来によるものだ
どれだけ洗脳されてんだ？ｗ
- 705 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:08:01 ID:cjwYwSBK0]
- >>703
MSのシェアは抱き合わせ販売によるものです。
もしPCメーカーが一斉にOpen OfficeをPCにバンドルして出荷したら、一夜にしてシェアは変わります。
ユーザーは自分の使ってるオフィスソフトが何であるかなんて気にしていませんし、それがMS Office
からOpen Officeに変わったところで気がつかないでしょう。要するにつかえればいいのですから。
それが、抱き合わせ・プレインストール販売の恐ろしいところです。
- 706 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:11:54 ID:M0oOLu180]
- もはや、Officeのバージョンごとのレイアウト崩れは伝統としか言えないからな。
しかも今回は最新のバージョンで過去作成したファイルが崩壊する始末。
さすがに、これだけ機能追加してるのし伝統だけは護る、いや、さらに進化させる
その姿勢に胡散臭さを感じるわ。
みんながバージョンを揃えてこそ幸せになれるビジネスモデルは、
マイクロソフトもいい加減卒業した方が良いだろ。
- 707 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:28:24 ID:BZ9Llx1J0]
- >703
政府・役所の採用がデファクトスタンダードを決めるなら
今でも一太郎の天下だよなあ
- 708 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:28:40 ID:Mp1vrE3y0]
- IMEはAnthyでいいよ
- 709 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:30:59 ID:xvDBZn9p0]
- SunだのOracleだの
MS顔負けのボッタクリ極悪企業じゃねーか
こいつらと付き合うくらいなら
敢えてMS選ぶよ
- 710 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:33:20 ID:xvDBZn9p0]
- >>704
> >このMSのシェアは製品の出来によるものだ
> どれだけ洗脳されてんだ？ｗ
じゃワゴンセール980円でも売れなかったLotusOfficeは
MSの圧力のために売れなかったのか？工作員よ、印象操作ではなく具体例を示せ
当初はLotusOffice9万円だったな
- 711 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:38:08 ID:kY9ETD250]
- >>599
マクロ禁止だと。効率化しにくくね？
っていうか、MS-Officeである必要がないよねww
- 712 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:43:44 ID:efWybYWD0]
- >>710
MSのダンピングと抱き合わせによる一太郎潰し・ロータス潰しの逸話は
それこそ枚挙にいとまがないとおもうのだがｗ
www.nikkeibp.co.jp/archives/056/56135.html
- 713 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:44:03 ID:YNlrEtMMO]
- ワープロは一太郎、表計算はエクセルという組み合わせが最高。
ワードで作った日本文は見た目がきたない。
- 714 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:49:28 ID:vk3p9+pj0]
- Excel 2007を使い始めて3ヶ月でファイルを開こうとするたびに
100％クラッシュするようになって使えなくなった。
いろいろ調べて一度クラッシュしたときにできたテンポラリーファイルを削除すれば
解決することがわかったけど、マイクロソフトのサポートサイトはまったく役立たずで、
初心者だったらお手上げになるはず。
- 715 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2008/06/12(木) 08:50:09 ID:aCHz2pWV0]
- >>16
>>52
Cだと数千行でも職人芸的手法が使われていたりするから素人に移行は厳しいそうだけど、
VBAなら、どうせたいした技術も使わずに処理の羅列だけだろうから、俺（東工大卒・アダルトサイト作成代行業）でもできそうだ
どうせ空白期間が気に入らないとかで不採用で、ゆとりの専門新卒に無理やりやらせて自滅するだけだろう
- 716 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:51:08 ID:8rV51NvI0]
- OOo も、Microsoft Office との互換性だけじゃなく、
うちのほうはもっと先進的な機能をもってますよと
積極攻勢でアピールしたほうがいいんじゃないか。
ここで話題になってる SQL データベースとの連携とか、
Python が使えるとか。Writer 独自のスタイル機能とかも。
- 717 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:55:19 ID:8rV51NvI0]
- >>713
> ワードで作った日本文は見た目がきたない。
これはたしかにそうなんだけど、一太郎も、いかにも
ワープロで作りましたという感じで、商用出版物と
明らかな見た目の違いがあるのが苦手。
理想的なのは egword Universal だったが、
開発終了してしまった。同じ開発者の次のワープロソフトに
期待。
- 718 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:56:26 ID:Ex1/EY/30]
- MS時代そろそろ終わりかな
- 719 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 09:04:37 ID:oI3mqRsE0]
- >>709
これはわかりやすくバカ工作員ｗ
- 720 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:11:55 ID:+Zh10r8d0]
- Officeで括るから話がややこしくなるんだろ
OOoを入れてAccessを入れて一太郎を使ったって
全然構わない筈だろうに
- 721 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 09:15:16 ID:ma9tD+QVO]
- >720
そらそーだな
- 722 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:18:50 ID:GT2JpWoV0]
- VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに
なんでOfficeにはそういったケアをしなかったのかねえ。
今からでも遅くないと思うが。
- 723 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:22:22 ID:SEWhf5AQ0]
- >>722
>VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに
だからってVistaが売れたか？ｗ
- 724 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:27:26 ID:vZvQdpMr0]
- とりあえず画面で作成したレイアウトで印刷すると、文字が欠けたりする
不具合を何とかしてくれや＞MS Office
これでOpen Officeに対して金を取ろうなんて、ありえんわ。
- 725 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:32:21 ID:OBVMAQ600]
- 相手にされないJUST Suite(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
- 726 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:59:16 ID:N2QhXB070]
- >>725 ＡＴＯＫの為に金を出せるのは一太郎特別優待版まで
- 727 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:42:20 ID:NBm3+8km0]
- OOoってUIの仕様の違いで違和感あるけど、これでいくってみんな決めるなら
大歓迎だけどな。
オフィスはみんな持ってるバージョンも違うし結構トラブルあるよ。
エクセルはマクロを、ワードはオートシェイプば図形をを使わないでおくと、
と多少トラブルが減ることは何となく気が付いた。
- 728 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:15:50 ID:dvcGKmU70]
- 個人ツールとして用いるならまだしも、他人に配布するようなファイルに
マクロとかいい迷惑だし、そのマクロを使わないと編集すらできないとなると
そいつの首を閉めたくなるね。
効率？その分、受け取るこっちがいい迷惑だよ。
- 729 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:36:58 ID:yvfccQ2h0]
-
エクセル2007、SP1で高速化も「2003」の4倍遅い
pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291939/
- 730 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:43:22 ID:czBuc4Ir0]
- Open Officeってカボチャジャムのおじさんを思い出すけど
炎上してた理由が思い出せない
- 731 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:46:13 ID:IyO4yFZc0]
- つうかWindows自体もういいだろ。
十分役目果たしたんだしOSXやLinuxに移行していけば問題ない話。
- 732 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:48:12 ID:5iDKKLxA0]
- Microsoftという名前が笑える。
肥大化する一方で全然マイクロなソフトじゃない。
Macrosoftに改名しろ。
- 733 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:51:52 ID:cpHTrcOx0]
- OSX？なんでそんな手間も金もかかることせにゃならん
- 734 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 15:04:40 ID:m/G7Ib4v0]
- >>733
Docomoの社長さんですね？わかります。
- 735 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 15:08:17 ID:3np/uELAO]
- マイクロソフトで十分。
Linuxとか設定面倒だしソフトの互換性悪いし
- 736 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:12:23 ID:uX8mRjgJ0]
- Microsoft Word使ってるけど、不定期にアクセス権エラーが出て、
作成中のワードファイルが跡形もなく消える。Microsoft糞杉！
- 737 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:23:13 ID:VlrsflRX0]
- >>736
マメにデータをバックアップするのがMS製品をまともに使うコツ。
経験的にファイルサイズが大きくなる程危ない。
あと、セーブ時にデータを破損して二度と読めなくしてくれたりすることもあるから、バックアップは上書きしちゃ駄目。
- 738 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:24:05 ID:UrRrm6J60]
- 何故か、保存すると「音声ファイルを保存しますた」と意味不明の
ダイアログが出るが、そのまま何年も使ってるな。
- 739 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:26:07 ID:/yhp1SP20]
- 編集すればするほど太っていくよなオフィスのデータって。
実際はテキストなんかを増やさないでひたすら修正、修正繰り返してても。
- 740 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:00:31 ID:euDMCb3V0]
- Option VBASupport 1
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Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
- 741 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 18:44:25 ID:7Dps5HOn0]
- >>739
テキストエディタで作って、推敲し終わったらワードにぶっこむ
そこで整形。俺にとってはこれが一番早い
テキストデータが開けないとか言うアホがいるからな……
一太郎もあるんだけど、こっちはさらにマイナーな形式だし(官庁ではメジャーだけど)
余計な機能がついていないテキストエディタの方が、ストレスがたまらなくていいわ
- 742 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:08:24 ID:Np/nwrAL0]
- >>741
俺も似たようなことしてる。ただし、PC-9821＋DOS＋Vz
- 743 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:26:23 ID:C1heukdR0]
- 「全てのオート機能を切る」ってオプションくれよｗ
- 744 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:40:04 ID:KzFRJMmQ0]
- 余計な機能はウンザリするほど付いてるのに
使いやすくカスタマイズすることは許さない仕様w
- 745 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:10:18 ID:WdUJJDaK0]
- ま、ほとんど使ったこと無い奴らばっかの聞きかじり論だろうが
どんな不具合あろうとOOoを使い続けてくれ
そしてMSOfficeの価格を下げてくれりゃ
俺は満足
- 746 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:20:31 ID:5BUEhlyg0]
- OpenOffice.orz
- 747 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:26 ID:FgZgws4F0]
- MSのが不安定とか重いとか言った所でOOoはMSの以上に重くて不安定
MSの価格を下げる目的以外の利用者や愛用者って本当にいるのか
- 748 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:34:01 ID:98kGOeR50]
- Office2007が出る前には評価版？使ってみたが
操作性が非常に悪くなっていたので客には2003を進めていた。
- 749 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:34:26 ID:jiw4OUR30]
- ずいぶん長いことOOoを使ってきた俺だが
＞OOoはMSの以上に重くて不安定
だと信じていた
最近になってOffice 2007を触るまでは…
上には上があるとわかった
- 750 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:37:57 ID:bzM6pXLF0]
- Office2007も半年使えば2003以上に便利で使いやすい。
お前らは諦めるのが早すぎる。
けど、excelで画像がずれるのがちょっとつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
- 751 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:39:50 ID:E0X3NW1c0]
- >>747
VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
自分が絶対的に正しくて、他者の意見など聞こうとも思わないキチガイばかりだ。
恐るべきことだ。
- 752 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:42:43 ID:pRV4Gno70]
- >>751
逆もまた然り。
- 753 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:44:34 ID:l5qxW6CZ0]
- 糞仕様の2007：サポートあっても仕様が糞で大不評
無償の互換office：再現性に問題ありで標準業務での使用には不向き
どっちも企業にとっちゃ使いづらくて
ジレンマだな
- 754 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:52:35 ID:/jqplZEm0]
- OOで十分だな、MSで無ければどうしても不都合が発生したら入れるしかないけど。
- 755 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 22:46:04 ID:7PyNZ84w0]
- >>690
> 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ
MS-IME 無償でダウンロードできるんですか www
OSなりOffice にバンドルしているもんだろう w
- 756 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 22:58:05 ID:NWqt2YaUO]
- 2007に変わった時は、しばらくめんどくさかったけど
いまはたまに、2003の入ったやつを使うと、使いにくい
- 757 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:28:06 ID:WdUJJDaK0]
- >>751
> VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
誰も賞賛してないだろ。
どこまで脳内？
OOoは使い物にならん。
だが喪前は使い続けてくれ
Office2003、特にAccess系の値段が下がるまで
頼むぞ
- 758 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:32:59 ID:JlXEed0g0]
- >>756
アイコンがごちゃごちゃして見えるよなあ
慣れって恐ろしい
- 759 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:35:57 ID:eX/23GbJ0]
- imeが糞重いんだけどどうすればいいの
- 760 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:50:33 ID:jiw4OUR30]
- Officeが1980円で廉価版ソフトのコーナーに並ぶ日も遠くない
あるいはビデオカードのおまけソフトとして付いてくるかも
- 761 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:56:33 ID:7PyNZ84w0]
- >>759
Vistaなら ATOKしか選択肢無いだろう。
XP なら WXG とか VJE-⊿があるけど（但し 中古）
- 762 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:58:59 ID:E0X3NW1c0]
- >>750
パワポだけじゃなく、エクセルもズレるんですね
となるとワードも(ry
そんなの使いやすさとか便利さ以前の問題じゃないですか？
よく我慢して使ってますね
- 763 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:13:49 ID:cAfw7ZBM0]
- クラリスワークスの俺は勝ち組だなｗ
- 764 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:18:38 ID:rxe55CDWO]
- 自分には関係ない話だと思ってたら今日クライアントから.xlsxとかいううんこみたいな拡張子のファイルが届いた
変換てなんだよめんどくせー
- 765 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:25:24 ID:GGgToBP10]
- GooGleの無料officeはマジすごい。
これを知ったら
MSのofficeを買う奴が
特に2007を買う奴がヴァカに見える。ｗ
- 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/06/13(金) 00:30:44 ID:Wqvm9YNz0]
- ウインドーズユーザー うぜえ
Vista は 単に次のステップアップの為のOS
今はダメに見えるかもしれないが、もう何年かすると圧倒的に
良くなるから 今は一時的に停滞しているだけ
これは、OS１０でマックが体験して来た事
タイガーで新世界の素晴らしさをアピールし、レパードで未開のフロンティアに突入している
ウインドーズは、これから素晴らしい未来が待っている
それと、マイクロソフトのオフイスの画像がどーだこーだと、これまたうざい
もともとパワーポイントなんてマック板パワーポイントに比べれば出来映えが不細工だったじゃん
何をいまさらw
>>763
近所の主婦どもにその名前を言うと、反応が「？？？？」何言っているの？って表情
笑える
- 767 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:31:36 ID:Jvcrea+R0]
- >>765
ホームユーザーは楽でいいね
早いとこシェア引っくり返して、MsOffice安くしてくれよ
- 768 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:34:10 ID:GGgToBP10]
- >>767
ホームユーザじゃなくて
オフィスユーザとしても
Googleの無料officeは
十分に使える。
漏れの会社も今後は
これに切り替えることを
真剣に検討している。
- 769 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:02:17 ID:HDs8dGfA0]
- 無料、無料って言うけどさ、シャァが拡大したところで、有料化するよ。
企業が金と人と時間をかけて、ほんとうに無料ソフトをつくるとでも思ってるのかい？
甘いね。バラ印の砂糖よりも甘いね、キミたちは。
むかしむかし、マイクロソフトのＯＳは一太郎や１２３のオマケソフトでしかなかった。
シェァが拡大したら別売り有料化しやがった。
・・・そんなのズルイ？そう思うならキミも何かソフトを作って無料配布して
シェアが拡大したら有料化すればいいじゃん。
「サブマリン特許」って聞いたことがあるが、これは、さしずめ「サブマリン・ソフト」かな。
- 770 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:02:47 ID:i6l+XnHT0]
-
ホームユーザーがオフィスソフトを使う意味がわからない
ホームユーザーでOOoって何なの？
フリーウェア収集家？
- 771 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:14:53 ID:asqMGPGq0]
- >>770
自宅警備員は町内会とか自治会とか知らんのか？
- 772 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:16:15 ID:HDs8dGfA0]
- ↑
年賀状出さないの？
家計簿やお小遣い帳つけないの？
エロ動画を収集してＤＶＤ－Ｒに保存したとき
どのディスクに何が入ってるか整理しとかないの？
- 773 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 01:19:29 ID:9dNfF00c0]
- >>763
懐かしいなおまい.cws
- 774 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:20:50 ID:odgCMrSi0]
- 学校では2007非常に評判悪い
- 775 名前：ＳＡＧＥ [2008/06/13(金) 01:24:41 ID:7cpJkYYTO]
- つーか、今年は２００８年だよ。
２００７って？数え歳？？？
- 776 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:25:25 ID:5EEM3XRy0]
- ホームユーザーだけどAccessは手放せないわ
ちょっとした万能ソフトだな
- 777 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:26:36 ID:/toByYnu0]
-
エクセルを使った資料づくりの生産性が圧倒的に落ちた。
もとに戻してくれ
- 778 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:29 ID:yosZp5Go0]
- >>769
それは現実問題として不可能だ。
多くの人のソースコードで成り立った
OpenOfficeの全てのソースにかかるライセンスを変更できないし
ライセンス変更できなかった部分のソースを書き換えたとしても
今の時点でいえば、OpenOffice3.0のソースから無料のものが作成される。
GPLライセンスに理解がなさ過ぎる。
- 779 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 01:49:10 ID:/WiuTS8x0]
- >>769
知ったか乙。
シャァってなんだよ。
- 780 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 02:26:09 ID:5EEM3XRy0]
- >>769
おまけ版のバンドルはアスキーの戦略なんだが
正式版は各機種ベンダーを通じてきちんと販売されていた
- 781 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 02:28:13 ID:6GtSzU+x0]
- >>16
そういう所は諦めて素直にVBAをブラックボックスとして考察して
スクラッチから開発し直した方がマシ
- 782 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 03:04:19 ID:99xYbSi60]
- FD2枚の一太郎使ってた頃が懐かしい
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