【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするなら無償ソフトで｣…法人採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト★２

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ [2008/06/08(日) 19:02:14 ID:???0] itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080603/305946/ オフィス・ソフトの選択肢が多様化している。アシストや住友電気工業，会津若松市など，無 料で使える高機能のオープンソース・オフィス・ソフトOpenOffice.orgを採用する組織が相次 いで登場。また，ブラウザさえあれば世界中どこからでも使えるWebベースのオフィス・ソフト も多数登場してきた。 ユーザーはどのようなオフィス・ソフトを選択しているのか，その選択基準は何か。ITproでは 2008年5月20日から5月27日にかけて「オフィス・ソフトに関する調査」を実施した。1584人 から有効回答を得た。オープンソースのOpenOffice.orgは約21.9%，Webオフィス・ソフトの Google Docsは10%が使用しているなど，新しい形態のオフィス・ソフトの利用が進みつつあ る実態が明らかになった。 （中略） オフィス・ソフトは日常使うものだけに読者の関心も高いようだ。自由記入欄には数百件のご 意見が寄せられ，読者の熱気を感じた。以下，いただいたご意見を紹介したい。 （以下、2ch記者が抜粋） ・多機能は本当に必要なのか実際に使用しているコアな部分だけでのアプリを販売してほしい ・Microsoft製品は価格が高すぎる。他のフリーおよびWeb系のソフトは，Microsoft社製との 互換に難がありすぎる。またVBAにも対応していたいなど不満だ ・基本的に業務に使用できれば良いと考えている。高いお金を支払ってまでアップグレードを したいとは考えていない。またMicrosoftのOfficeは価格が高く，最新版の2007に切り替える 場合は操作方法まで1から覚えなくてはならないことから，2003盤から上位版に切り替えざる を得ない場合は OpenOffice.org等のソフトに切り替えるべきと思います ・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗 ★１（06/08 13:08） mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212898136/ 402 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:37:53 ID:l4MBTDnN0] PDFのライターソフトなんてフリーでいくらでもあるが。 403 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:38:48 ID:LtbqC4Ir0] >>402 おまけで付いてるのが便利なんだろ？ 404 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:48:30 ID:LuRtLAih0] >>393 発売から1年数ヶ月過ぎたってのに 実質シェアが１０％未満って状況じゃWindowsとしちゃ 失敗作としかいえない 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:49:25 ID:b89nfs2U0] >>396 で、おまえみたいな馬鹿はなんの用途で65000/sheet Overのデータ扱ってるのよ？ Excelで実用レベルにあるのか？ 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:51:42 ID:flWVwne00] >>395 DirectX10なんて極一部のFPS・TPSでしか使わない上 FPSの特に通信対戦で必要なフレーム数はXPのほうが高くなる なのでFPSやるやつはXPを選ぶ 407 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:54:28 ID:56YJZ8jJ0] vistaも結構快適と思ってる俺は……。普通に使いやすいよ。 officeはどうでもいい。俺、一太郎と三四郎だからｗ 408 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:57:47 ID:E29fb6GY0] >>402 OSがPDFを標準処理できるOSXの快適さを知ったら、二度とWinのカスなフリーソフトになど戻れない。 Winでメモ帳開くより早くPDFの中身が見れるんだから。 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:58:35 ID:b89nfs2U0] 三四郎って三四六に改名されたんじゃなかったっけ？ 商標かなんかで 410 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:00:08 ID:SRLeb5M00] office2007ってそんなに駄目なのか リボンインターフェースはフリーソフトでも使って消せるというか 2003までの形式に戻せるからそこまで問題でもないような気がするわ 保存も一応大体の互換性は持たせられるんじゃないっけ 411 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:16:16 ID:vbR8yKeM0] >>410 「大体の互換性」しかないなら、OOoの選択肢もあるというだけの話。 アップグレードの度に、「大体の互換性」に泣かされて来たんで、 将来的な互換性に期待が持てるOOoに流れたくなる気持ちはよくわかる。 412 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:17:22 ID:3Pmzmu1e0] >>399 同意。 使い込むほど、エクセルにそんなデータ量は入れなくなるよ。 数千行レベルだと、オートフィルタで簡素で使い易い データベースになるんだけど。 >>380、396 それだけのデータ量があるならアクセスが無ければ 複数ブックにすべき。 多分、まともなSEとかいない会社なんだろうけど、 機械的な検索機能が必要なら、VBAででもマクロ作るべき。 素人でも適性がある人なら頑張ったら何とかなるから。 使い込んでたり人を無知呼ばわりできるくらいなんだから、 簡単だよ。 うちじゃ高卒社員でもいつの間にか処理プログラム作ってきた。 ちょいルール違反だけど、家でね。 出来るか自信なかったから残業付けるの気が退けたとか言ってさ。 413 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:24:22 ID:3Pmzmu1e0] >>411 同意。 まさかMSがあそこまでザックリと互換性を捨ててるとは思わなかった。 マクロ使ったやつもあったから焦ったけど、なんとか対策済み。 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:25:54 ID:2Wlho63e0] 今のMSは、経営陣が会社をダメダメにしている。 いつまでも同じ感覚でﾙｰﾃｲﾝ化した自動機械になって、 変化に対応できないでいる。 煽りではなく、マジで心配するよ。 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:38:17 ID:PmsT8MD60] >>302 むしろ、アドビに対応する気が無い場合とかあるからな。 そりゃそうだよ。日本で1000人やるかどうかみたいな事に対応できるわけねーし。 そうなったら、gimpのプラグインとかを自分で書いたほうが早いし安い。 プロプラは乗っかれないが、OSSは乗っかれるから、楽 この機能だけに、これだけの金を払うのは馬鹿らしい、 だったら、自分で書くぜ。ってのができるのがgimpの魅力かなぁ 実際、値段相応の使い方なんて、自分には無理だしね >>380 そこまでやりたい人は、最初からエクセル使ってないでしょ グラフの機能も貧弱だしね 416 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:38:36 ID:E29fb6GY0] ついでに言えば、今はExcelでやってたような業務を置き換えるソフトが結構充実してきたからな。 業務管理やスケジューリングだったらグループウエアの方が楽で高性能（出先で携帯から確認できたり）、経理面は税理士と連動した会計ソフト使うのが標準だし。 官公庁への提出書類はPDFでOKってとこが増えたし。 Officeにこだわる理由が一昔前にくらべてずいぶん減ったよ。 ちなみに今は簡単な数式計算と集計がやりたい場合はSafariかFireFoxでグーグルのオンラインスプレッドシートを使っている。 IEだと重くて使いもんにならんが、SafariやFirefoxだと結構実用レベルで動いてくれる。 417 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:52:14 ID:T0hsZM9G0] >>413 開発で言うと過去の資産を活かせるMSと原理主義のJAVAみたいな感じで MSは未だに化石みたいなAPIが動いたりするからな それだけが取り柄だったのに・・・ 本当にいらない子 418 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:31:39 ID:WSqd4rmB0] >>326 ほんとに開発やってるかどうか、疑わしい言葉だな。 419 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:35:26 ID:WSqd4rmB0] >>322 > 全部 はいダウト。 420 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:45:43 ID:5E47CYwl0] Vista開発責任者はどう考えているのか？ --バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言 japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm 「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、 「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と述べている オールチン氏は、Vistaの開発責任者。 japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:13:55 ID:z/7ZRAirO] >>350 mayaとかうん百万だけど買わないと仕事にならねーしね フォトショ、sai、ペインターとかも同じ 422 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:20:54 ID:z/7ZRAirO] >>357 ジャストシステムはカスペルスキーの代理店契約結んだり 意外にしぶとい経営してるよな 423 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:30:12 ID:z/7ZRAirO] >>420 ヨドバシやヤマダにあるマックを一回触ってみたらいいんだよな PCの知識ある奴なら、5分もしないうちにWINがどれだけ糞かわかる それほどに差がある 424 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:32:40 ID:z/7ZRAirO] >>404 今のVistaにはDX10対応のゲームが遊べるのと 地デジが見れる事以外のメリットが存在しねーからね XPの方が対応した便利なソフトやツールが幾らでもある 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:59:57 ID:O9muft/M0] 社長「また金庫に現金が少なくなってきたぞ」 専務「んじゃあ、ちょこっとメニューのアイコン変えて、新オフィスで集金してきます」 社長「あいつら、新しモノずきの馬鹿だからなｗちょろいよなあｗ」 426 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:10:46 ID:xi5pKgde0] acrobat に変わる PDF 編集ソフトはないの？ 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:13:15 ID:QLB50KLJ0] >>426 OpenOffice 428 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:15:01 ID:8wO2kVSsO] >>423 MACの素晴らしさには同意するが、仕事関係は全てマイクロソフト社製を使用している こうやって仕方なく使ってる奴も多いんだよ 429 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:16:08 ID:JWB6Ek2AO] ブラウザは火狐３ ウィルス対策はＡＶＡＳＴ オフィスソフトはオープンオフィス 別に何に困る訳でもない。 430 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:23:01 ID:ZGBK3Ya40] マイクロソフトはとにかく糞 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:46:09 ID:5E47CYwl0] 「ほとんど紙幣を刷っているようなもの」 本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率 　クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や 「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる 「営業利益（operating income）」は，売上高の70〜80％以上にも達し， 「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。 itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/ 432 名前：136 [2008/06/09(月) 08:46:58 ID:NVJzgEY9O] 金貰っても使いたくね それが2007 433 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:51:02 ID:E29fb6GY0] というか、新しい操作や互換性の面倒を抱え込みたく無いからMS-Officeを買うというのに、なんでそのOfficeで互換性と操作方法の面倒を抱え込まなきゃならんのかと。 ふつーにOffice2000とかXPあたりを廉価版で出してくれりゃあ、それ買うのに・・・ 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:52:19 ID:FlWHX6HX0] MSオフィスプリインスコのマシン使ってる奴が居ると OOとかメインで使ってて困らない？ 435 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:52:20 ID:ymWb/QLbP] Google Spreadsheetsはグラフ機能がおまけレベルで使い物にならない。 ついでに言うと遅い。うんこ。 ただの簡易ファイルビューアにしかならない。 OooのCalcは機能・互換性は十分だが、グラフ単独シートに対応してなかった。 既にOfficeを持ってるなら乗り換える意味がない。 ほとんどの家庭にはOffice Personalくらいあるだろうし。 普通はOffice Personalしか持ってないだろうから、AccessとPowerPointの代用としてとりあえず入れておくといいと思う。 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 08:53:27 ID:ZiKfFzbA0] 2007使い始めて一年以上 最初は不満だらけだったが、今では何も感じないし、結構快適 慣れって恐ろしい 437 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:55:55 ID:9bps/t4G0] OSもofficeも2000がピークだったな。 そっから先は機能強化もあるだろうが、基本はケバくなっただけだからな。 438 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:00:29 ID:QlhgTMEL0] 2007office 使いにくいの一言 時間さえかければ何とかなるんだろうが 普通、あとからのヴァージョンアップって 前の資産、使用感wをひきつぎ、かつさらに 使いやすく、なおかつ前の機能以上でないと 別の、同機能製品みたいな2007は、ムダ というか、ないほうが良かった。 439 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:16:47 ID:tUqcogkE0] ロータスを叩き潰したツケが、いまやってきました。 やはりこの会社、お手本になる他社製品が無いと途端に糞になる。 440 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:21:32 ID:5MMwc8+O0] >>433 OpenSourceのLinuxやOpenOfficeを使えなくしているのは日本企業のサラリーマンのせい。 団塊が悪い。悪ノリ。 また、政府もめちゃくちゃ悪い。 勝手に　大　を作って自ら巻き込まれていく日本サラリーマンと役人が悪い。 やくざと同じ。 団塊に年金なぞ不要。 退職役人とやくざには市民権も不要 441 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:26:01 ID:heAMtfXYO] エクセルでも分析ツールが無くなって不便になったよね 理系の大学は2004を使うべき 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:27:30 ID:hokpYYjG0] >>437 ハゲド 無駄に機能が増えて起動も遅くなったしなあ 2000で十分なのに。 443 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:30:03 ID:tVYv7BR4O] XP+2000で最強 個人ならXP+OOo 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:32:52 ID:o8PFYm820] おれはopen office入れてる 445 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:37:09 ID:o8PFYm820] おまえはおれか 446 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:39:00 ID:nGMtZrcY0] 仕事では2003を常用しているが、出張用ノートに2007が入っていたので、先日初めて使ってみた。 最初は面食らったが、直感的にわかるよう刷新したのかなという感じで、特段使っていて困ったという感じは無し。 ただ、ようやく業務をこなせる程度にｗｏｒｄやｅｘｃｅｌ覚えました程度の団塊の人たちには悲惨なＵＩかもしれん。 447 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:41:40 ID:Jql5nTWT0] >>436 おれも1年。でもまだ慣れない。 旧バージョンでの仕事も多いせいかも試練が 2007は時々原因不明のノッキングみたいな遅さが鬱になる OpenOfficeってさくさく動く？ 448 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:42:58 ID:E29fb6GY0] >>446 2003>2007に移行して問題ない程度の使い込みなら、多分OOoに移行しても問題ないと思われ。 大不評になってる最大の理由は、マクロから特殊機能から使いまくりで業務のコアにしていた人たちが、中途半端な互換でぶち切れてるからだし。 449 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:43:34 ID:Y7pPU9qh0] 2007もvistaもないから、失敗なのかもわからん 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:46:17 ID:OrAkMrh+0] いよいよ始まったな。 報告書はOOo、グラフィック関係はGIMP それ以外はEmacs（足りない機能は各社員にメジャーモードを書かせる）。 大企業すべてがそうなる時代がきっとくる。 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:50:30 ID:o8PFYm820] さっさとDLしる ja.openoffice.org/ 452 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:54:10 ID:8vAgByt+0] IBMのだしたlotas版のOpenOfficeの方が完成度高いっす。 sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=15078 無料でダウンロードできるっす。 日本語版あるっす。 MS　officeより使い易いっす。 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:54:51 ID:rtFXwMJ10] >>448 たしめに、マクロ処理しまくりのシートをいくつかためしてみることにするよ 自作アドインが動いてくれれば移行に問題なしなんだけどな．．．．．無理かな．．．． 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:58:19 ID:o8PFYm820] つまり、無駄に高いofficeソフトではMSも儲けられない時代がきたということ OSも無駄機能満載だし互換性に乏しい MSのビジネスモデルが崩れてきているってことかな 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:01:28 ID:Ti5WI/6L0] MS-officeからOOoに無料で乗り換えるという意義を訴えておきながら Windowsからmacへ高い金払って乗り換えるってなんか矛盾だなw 所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。 LinuxだってOOoやGimp、Lnkscape、BlenderやJAHSHAKAもあるんだから Winからmacにっていう流れにもっていくのも無理があると思う。 456 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:03:14 ID:OmOIXvdCO] 「おーい、山本君、家で作って来たエクセルの表を開こうとすると なんか変なのが出るんだけど？」 ってのがめんどい。 変な独自フォーマットは勘弁だわ 457 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:04:51 ID:n++nQIgz0] >>441 2004？ 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:10:11 ID:du/taddu0] >>455 Winは色々とライセンシーに金かかるので、一時的に乗り換える金払ってでも 移行した方が後々の節約になる。 459 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:12:29 ID:o8PFYm820] 情報流出が気になるところでは実際にMacに乗り換えてる模様 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:17:16 ID:5hTAD4wrO] 国内大手がこんなん導入するわけないしな 461 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:30:40 ID:0chvtrnl0] >>455 ＞ 所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。 とりあえずOSXのどのへんにリーナス・トーバルズ君の書いたコードが入ってるのか教えてくれ。 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 10:43:54 ID:csm2aHcN0] せっかくPCの能力があがってエクセルワードも軽く動作することを期待しても、 そのエクセルワードが不要な機能アップにより動作が重くっては意味がない 463 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 11:01:28 ID:UZAW7B8D0] クエリーやら計算やらWebで構築しちゃうと、 後は見栄え用のOffice2003 + PDFライターで十分なんだよね。 ハード、OS、ツール互換に縛られづらくなるってのは、 今回みたいな時に強い。 464 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:22:58 ID:FlWHX6HX0] >>462 だってわざと重くして新しく性能の良いPC買わせなきゃ ハードメーカー潰れちゃうよ。 465 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:27:38 ID:b8C1I43e0] >>464 潰さないからダメになっちゃうんだよ 一通り普及して売れなくなったら整理統合が始まるのは当然だろ 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:28:22 ID:LtbqC4Ir0] >>406 本当なの？ 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:12:47 ID:csm2aHcN0] >>465 その通りだとすると、ハードメーカーからソフトメーカーに、重くつくってくれと依頼があるんだな 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:32:20 ID:b8C1I43e0] >>467 頭大丈夫？ 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:43:56 ID:pXPkjc+u0] どうでもいいけど、バグの直せないソフト作るな！マイクロソフト！！ インデント・グラフ・オートコレクト等など数えきれないほどバグがあるぞ！！ 早く直せや！マイクロソフト！！！ 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:59:33 ID:LuRtLAih0] >>469 気持ちはわかるが ここで叫んでもしょうがないとおもうけど 471 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:22:30 ID:I0N8msaQ0] >>469 仕様です 472 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 14:24:39 ID:vbR8yKeM0] >>470 直接叫んだところで、「仕様です」終わりだけどなｗ 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 14:26:31 ID:+qcUbflG0] 何で何十億もつかってオフィスソフト作ってるMSのオフィスはバグだらけで重いのに 規模も予算も比較にならないほど小さいであろうOOoにはバグがないんだろうな 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:28:05 ID:pjWhJOlR0] docxのファイルを送ってこられても開けません＞＜ 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:31:00 ID:1RkaTIwt0] オープンソースは書かれたコードが仕様書なので セキュリティホールはあってもバグは存在しないよ。概念自体が無い。 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 15:01:34 ID:xUaKYgzP0] うちの市も採用してんのか。ずっと2002使ってて不都合感じなかったが、 今度無料オフィスソフト使ってみるかな 477 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 15:40:22 ID:epKZsGNF0] macはBSD系だと思ってた 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 16:24:57 ID:WSqd4rmB0] >>475 そんなデタラメ振りまいて嬉しいのか。MS工作員って低質すぎる…… >>390 > 実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。 今俺らが打ってるキーボードというどうしようもない実例があるからなあ。 この配列だって、百年前の機械式タイプライターで早打ちされて キーがジャムるのを避けるために、わざわざ早く打ちづらくした配列だし。 479 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 16:50:31 ID:n++nQIgz0] >>466 Dx10のみ対応のゲームは、XPでできないから、選びようがない。 ただ、Dx10のみ対応=Vistaのみ対応　なわけで、それだと売れないから、 Dx10のみ対応のゲームは少なく、大半はDx9版も同梱してる。 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 16:53:45 ID:U8zlr1LI0] マイクロソフトオフィスの互換製品で最強なのは有料ソフトだとシナ製のキングソフトオフィスが最強なんじゃね？ 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:03:35 ID:dvADywD30] 結局、日本が貧乏になって 今までだと使わないようなソフトでも会社はホイホイ買ってくれたけど それが出来なくなっただけだろう 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:11:47 ID:/tKoYJMs0] >>371 そんな事やってるから役所は屑だといわれるんだ屑 公務員がすっとぼけて2chに書き込みしてんなカス　お前らは死ぬほど嫌われてんだよ 自覚して隅っこ這ってろ寄生虫 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:13:13 ID:b8C1I43e0] 工作員見境なしになってきたなｗ 484 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:17:40 ID:Um/rT2ja0] グラフにカーソル合わせても数値拾ってくれない 評判だから入れてみたけど所詮は安かろうなんとやらか。 485 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:18:27 ID:xMvFKTrU0] 一太郎、三四郎のことも少しは・・・。 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:25:24 ID:b8C1I43e0] 一太郎は要らない子 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:25:50 ID:agd1y+TX0] 信頼性があるものがあんなに嫌われてるなんて最早ギャグだよねｗ 2007よりもoOOの方が使い勝手がマシって事で流れたというのもあるだろうにｗ 俺も２．４入れてみたけど、詰まった部分は二カ所だけ テンプレどうやって作って保存するのかと、タブの設定あたり 逆に言えばそれくらいしか問題らしい問題なかった 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:26:15 ID:tFk4dXbS0] >>481 ライセンス管理が厳しくなって、ひとつだけ買ってあとはコピーとか やりにくくなったんじゃないの？ 489 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:27:23 ID:rmSNrKWX0] Publisher の OpenOffice 版を作って欲しい。 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:29:11 ID:K4tbxGxL0] macのoffice2008は何気に良ソフト 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:29:27 ID:9G5v5iJn0] 一般家庭に行き渡って、買換え需要がないんじゃないか。 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:30:04 ID:fJxrReXC0] 一般的な集計とか文書ならグーグルので間に合うな。 ワードのファイルはたまに来るけど、あと1年したら消えるだろう。 問題はエクセルで、VBAで業務プロセスぶっ込んであるのがあるから この辺しかMSの生きる道がないはずのに、下位互換が無いという悲しさ。 493 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:32:33 ID:XOPIpVTf0] ワード2007はバグが多すぎですな 本当にかなり知っている人じゃないとあれは使えないよ 494 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:34:44 ID:XM3R05y50] 冴子先生がいないオフィスなんて 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:39:28 ID:TVWJVuQW0] >>8 半日単価10万円の仕事はパワポ作成www 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:40:22 ID:EBIAtDnU0] >>473 まるっきり同じことをマックユーザーが言ってたな。 使われて無いことを逆手にとったいいアピールだと思った。 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:40:29 ID:2pYtp6YA0] office2008 for Macを使ってるオレから言わせると 　ま　だ　全　然　マ　シ　 office2008 for Macのpptなんて、 グラフィックツールが充実しすぎで 1アクションに3〜5秒、画像系だと8〜10秒かかるorz MSに返品もしくはダウングレードさせてくれと お願いしているが、いまだに返事はない。 498 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:43:29 ID:2G/WVKjP0] 金美齢さんの言葉が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）になってるのが悔やまれる。 「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」これが語られないのが異常。 小中学校で、「運動会で順位付けはしない」「優秀な絵だけでなく、全ての生徒の絵を展示する。無理ならしない。」「体罰は禁止。生徒もそれを知っている。」 こんな事やって馬鹿を生産してるのは異常というか、自己保身裕福層の、「一億総お馬鹿計画」国家戦略としか考えられない。 日本、マジでヤバイ。。。 499 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:46:00 ID:y5ju1Bub0] 互換性の悪さは困るよ、特にワード。 整形に時間とられてたら採算あわねえ・・・ 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:56:40 ID:LH4wRKNZ0] OOo、特に calc は maxivista と一緒に使うと落ちるらしいので残念ながら使っていません ノートPCについてきた MS Office のライセンス品もあるしね 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:01:50 ID:b8C1I43e0] >>499 整形なんかすんな 朝鮮人じゃないんだから 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:32:18 ID:YtWFBcjnO] これからExcelを学ぼうとする奴は2007より2003を手に入れろという事か うっかりvistaと2007入りのＰＣを買おうものなら 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:34:08 ID:b8C1I43e0] これからExcelを学ぼうという時点でもうｗ 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 18:49:34 ID:iCn0ZX/X0] OOoのMAC版ってあるの？ 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:53:43 ID:b8C1I43e0] >>504 ttp://download.openoffice.org/other.html 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:10:12 ID:h9YdvHAp0] office2Kがvistaでも使用可能なら office2Kを使うよ、という所は多かったかもしれない 507 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 19:33:42 ID:pmahQ3Q60] 小さいoはつけなくていいんじゃないの？ 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:34:48 ID:WPCf3VP20] >457 Office 2004 for Macじゃねえの？ 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:38:10 ID:xi5pKgde0] >>506 使えないの！ ひどすぎる… 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:32:29 ID:faQSRB120] 2007は別物だと噂は聞いている。 分からんなあ、こんな改変を誰が歓迎してるんだろ。 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 21:38:24 ID:rlOTGr3U0] インターフェース変えて良くなったのかよ？ OSのインターフェース変えないのにOfficeだけ変える理由が分らん 512 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:52:43 ID:eI63H3Gw0] >>510 マイナーチェンジだと売り上げ伸びないから、思い切ってフルモデルチェンジ　　　かな？ 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:00:47 ID:l4MBTDnN0] OpenOfficeとかFirefoxとかEclipseとかは、Mac向けに作られてないから、AquaなMacのUIで使うと、強烈に違和感が出る。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 22:12:31 ID:Fr6AzW9S0] >>397 Windows Mobile チームに期待しろ ってことかー 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:23:25 ID:G/0mdLr60] >>423 さすがにそれはないわw 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:33:01 ID:b8C1I43e0] MacIIでフォトショを始めて触った時は「なんて使いやすいんだろう」と驚いたけど 今はMacは見るだけでうんざりする Mac使うのは勝手だが自分のケツは自分で拭けと言いたい 517 名前：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI mailto:sage [2008/06/09(月) 22:35:49 ID:0Lzx7lQf0] >467 D3Dを使ったFPSなんかは，グラボメーカーからそういった要請が， 有るらしいですけどね・・・ >482 371に文句言っても仕方ないと思うんですが・・・ まぁ，今の時点でOffice2007入れてる時点で企業としてはどうかと思いますが・・・ >486 すごく要る子です・・・ >512 世界的に，文書フォーマットの標準化が謳われてるんでそれに合わせて中身一新・・・ ってな所なんでしょうけど，ヘルプファイルの使い方も分からない人たちには荷が重いっぽい です・・・ 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 22:50:19 ID:q4xBZoZQ0] 相変らずAccess抜きのホームユーザー談義だな。 しかも妄言虚言のマカまで入ってくると、論点がもう・・・ WordやExcelなんて、どっちでもいい 出来る範囲で好きな方使え。 問題はAccessだ。 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:52:36 ID:b8C1I43e0] Accessは他では替えがたい貴重な製品だ だからこそ無理してでもAccessから脱却すべきなんだがな 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:02:39 ID:ISbcMRJP0] Windows向けOpenOfficeより Linux向けOpenOfficeの方が優遇されてるらしいね。 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:03:01 ID:9nyfcr2u0] 桐 五郎 PHP+PostgreSQLorMySQL CSE+OracleorMSSQL メモ帳 紙と鉛筆 好きなの選べ>>519 522 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:07:37 ID:ISbcMRJP0] >>521 なんでOpenOffice Databaseが入ってないんだ？ Access互換で、元記事の内容からしても、真っ先にあげるものだろ？ 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 23:34:52 ID:Y7XHdSP00] 会社ではじめて2007使ったけど、これは駄目だな。 重いし、使い方変えすぎ。 初めが2007だったらどうってこと無いんだろうけど 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:47:48 ID:o2FJ4c3r0] >>112 俺は買う ただしタイミングは3ヶ月以内(9月まで)だ 早く出せ 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:41:51 ID:Z/3kOjGQ0] >>428 さっさと糞ＯＳＸに乗り換えれば良いんじゃない？シェアも性能も糞なＯＳに 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:50:54 ID:GDyLz9QC0] OOBaseは微妙だな 元よりAccessはフォームとコードの出来がキモというアプリだから テーブルだけ移行してくれたところで全然使いものにならん せめてクエリぐらいは移行してくれても良さそうなもんだが 新規で開発する分にはBaseでも構わないかなとは思うが個人利用なので過去の資産の方が重要 フォームとイベントコードを利用した配布用ソフトの実行環境としては普及を期待したい気持ちもあるのだが 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:52:27 ID:Z/3kOjGQ0] > Google Spreadsheets 糞だよね。簡易でも微妙だな。thinkfreeで良いよ。 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:55:13 ID:Z/3kOjGQ0] >>479 サンクス今度ＦＰＳをやってみようと思っていたところだったんだ。 > macのoffice2008は何気に良ソフト 公式見てもあんまり情報無いけど、何所で試したり情報見たりしてるの？すっごい疑問。 529 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:57:34 ID:E2vItzDI0] >>526 禿げ 530 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 02:42:48 ID:p0VB9vlz0] accessのような糞ソフトつかわんでも。 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 02:52:53 ID:LbR37hcu0] Macで困る事のベスト3が ・Access ・エロゲ ・ネット動画 なくらいだからなあ。 >>528 Office2008は今ひとつって意見が多数派やね。 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:50:11 ID:krg7qz2L0] Access? Apache + MySQL + PHP で十分だろ。 Windows でも使える。 533 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 08:50:42 ID:0RV08JC70] Access神だよな。 大容量ＤＢとしてはあれだが 入力、レポート含む出力、他システムとのデータ授受 これ1本でなんでもござれ。 MSはこれを切りたがっているけど Accessこそ最大最後の財産なのに。 534 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 08:54:17 ID:hEGZVjXf0] >>503 ヒント：小学生や中学生 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:27:38 ID:ess+xlJs0] PC-98シリーズ世代で未だに一太郎しか使った事がないような 50代管理職公務員にしてみれば 俺らか高いと思うPCやオフィスなんて 全然安い買い物だと思ってるんじゃないか？ 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:43:45 ID:BAtlL9QX0] ｄ 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 11:45:51 ID:Aczy0gNZ0] 総評すると，互換性もなく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗 Vistaは失敗のディファクトスタンダードになりつつありますねｗ 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:49:25 ID:BAtlL9QX0] OOoにするのはいいが、Accessの代用品をどうにかしてくれ・・・ Baseがあるのはわかってるが、業務処理のフロントエンドとして使うには 手軽さも含めてAccessを超える状態にない希ガス それさえ解決できればｵﾌｨｽなんて窓から投げ捨ててやるのに 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 12:08:26 ID:My+7uq030] >>535 仕事なら会社経費だし 新規l購入ならOEM版で2万 自分で購入としても3年以上ほぼ毎日利用するものに5万だろ 現実問題安いからMSのが一番普及してるんでしょ 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 13:08:59 ID:wKJj72kL0] >>538 うちの会社もそれで渋々ﾌﾟﾛﾍｼｮ入れてる。 アクセスの互換さえあれば全クライアントOOOにしてやるんだが。 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 13:10:17 ID:R7kKFyWm0] >>3 いや間違いなく最高傑作だと思うけどな リボンって 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:18:37 ID:ODnwvcqd0] 2007は２つ３つと起動しても同じウィンドウで表示されるから使いにくい 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:06:45 ID:vhQwI+BS0] Office2003まで使った後、 新しいPC買ったら2007付いてたので半年ほど使ってリボン操作にも慣れた後、 ネット上の「称賛の声」に影響されてこないだOOo入れてみた。 ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える ・グラフのゼロ値補完できないのこれ？(Calc) ・「名前」の「範囲」に関数が使えないらしい(Calc) などなど、使い勝手はともかくとして、重要なところで機能が抜け落ちてるので3日で投げ捨てそうになった。 2007でUIが一新されたのが批判されてるが、どっちかというと機能が整理整頓されただけで、 細部についてはまだまだ2003までの「勘」が通用するところ、 OOoはまるっきり変わってしまって勘が頼りにならない。 企業において学習コストについてはOOoの方がかかりそうだというのが実感だぞ。 まあ無料という点を差し引いた移行コストがどうなるのかはわからんところだけどさ。 で、これはもうちょっと我慢して使い続ければラクになるのかい？ 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:11:02 ID:LxBub73y0] 会社のvistaに2007が入ってたけど 速攻で2003に載せ変えた 操作方法変えすぎだよ 545 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 14:13:47 ID:0mDxHz+z0] つかエクセルをレイアウトソフト代わりに使う 土人も一緒に消えればwwwwwwwwwwwww 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:15:44 ID:1nOrTD+h0] 良くも悪くもWinアプリってダイアログに機能をぎっちぎちに詰め込む仕様だからな。 高機能になればなるほど、慣れれば慣れるほど使いにくいw 最初は、メニューや左クリックのオプションメニューで何となく使えるよさはあるけど。 マックのOSは触ったことないが、マック発のアプリはその点、洗練はされてるな。 マウスボタンが1個しかない設計思想やインターフェースも関わってるんだろうとは思うけど。 まあ、オフィスは98か2000ぐらいのものでこの先何十年だって使っていけるだろ。 いいかげん、デファクトスタンダードアプリだってことを念頭において、MSはVU商法を 止めて欲しい。 547 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:15:53 ID:aiZkQP2y0] ワードはともかくエクセルだけは捨てきれないが それでも>>545にだけは同意せざるを得ない。 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:45:21 ID:rgU5s4BG0] >>544 あれ、Vistaでも2003動くのか あんだけ文句言われつつ入れ替えたって話聞かなかったから てっきり無理なもんかと思ってたわ 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:28:34 ID:BAtlL9QX0] >>543 要はクラシックメニューみたいな感じで、従来型のメニュー表記さえついてりゃ ここまで叩かれまくり、そっぽ向かれまくりにはならなかったんだよ リボン自体革新的なUIでもないのにそれを強要、洗練されてりゃまだいいが あちこちに機能を置き過ぎてマウスの移動量が馬鹿にならない、 リボン内に横並びになったり、上下二段になったり、アイコンからさらにメニュー形式で選択項目が出る、 挙句、ウィンドウバーに「○○ツール」なんて現在の選択状況を表示するアホ仕様 アイコン表示でやるならやるで、もっと煮詰めないとお話にならない 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:39:47 ID:qX6ugD490] ＞ ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える MS-Office系の図形なんて派手なだけで何の役に立たない。 エクセルのグラフなんて人に出せるだけのものにするためには手書きやらなにやらで何手間もかかる。 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:56:29 ID:28zjOoHY0] まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。 エンドユーザ向けのビジネスソフトを作りたがるオープンソースプログラマーなんて、奇特な存在だもの。 AppleにはiWorkがあるし、素地はあるんだが、Windows版まで出すことはないだろうなあ。 552 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:58:46 ID:QEA9w+pD0] Apple、PC事業はさっぱりじゃん。 副業頑張るのはいいが。 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:58:47 ID:My+7uq030] グラフにカーソル合わせても数値を読み取ってくれないOOoCalcって本当にユーザーいるのか 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:00:54 ID:fJ/J2J6j0] >>553 グラフ数値読み取りって必須機能なのか？無償のアプリを否定するほど。 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:11:06 ID:qX6ugD490] >>553 グラフ元の表みればいいじゃんか。 556 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 17:24:17 ID:A2gcYmsS0] >>554 彼にとってはとても大事な機能なんだろう。 Officeと同じじゃなきゃ嫌なら、Officeを使えばいいだけだしね。 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:gage [2008/06/10(火) 17:37:18 ID:S0Szhfue0] ライセンス料もわかりにくくてマイナス要因 高々数万のことでごちゃごちゃ言わないけど なんかサーバとのサービス追加する度に 訳わからんライセンスが必要だとか、期限が切れますとか MSのサイト調べても何がいくらなのかよくわからんし 出入りの業者も良くわからんみたい 558 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 19:52:40 ID:bgxBT1KY0] Vistaのネットワーク仕様のせいで、Accessをネットワーク共有で 使用すると固まってしまう問題だけでも何とかしてほしい。 おかげでシステム作り直しなんだけど。 ってか2007使ったことないが、解決してるのかな？ 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 19:56:18 ID:TtruK+F00] 　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　おまえら、TeX使えTeX。 　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　いいよなぁ。Officeなんかくそに思えるぞ。 　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　 　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　 /　　＼__　　　　 　　/ 　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐-- 560 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:03:36 ID:KokW73ji0] >>559 数式多用する分野ならまだ需要あると思うが、あのタグ埋め込みは もう面倒くさくてパス。 卒論、TeXでチャレンジしてた連中は半泣きだったよ。 今はワードでいいっつうんだから、それ使えばいいと思うけど。 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:34:37 ID:CiWQmJg00] 卒論をwordで書くのは大学を卒業どころか本来は入学する資格も無い連中 562 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 20:37:23 ID:iEtUC/Jx0] TeXをワードの数式エディタみたいに使えるようにしてくれよ あんな面倒くさいもんそのうち廃れるって 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 20:38:54 ID:6UAWYz9p0] 結論 米黒ソフトいらね 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:40:54 ID:1/oDOo/90] 仕上がりは綺麗だぜ、TeX でも、労力半端ねえよ。 まあ、昔の連中はそれがデフォだったんだろうが。 卒業したら普通使わないっての。 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:45:22 ID:aiZkQP2y0] よほど複雑な数式が頻繁に出てくるようなのでなければ 別にWordでも構わんが。決めるのは外野じゃなくて閲覧する人間だし。 もっとも、頻繁に出てくる複雑な数式を Word上で綺麗に再現できるというのなら それはそれでスキルの一つかもしれんw 役に立つかどうかは就職先次第だけど。 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:01:48 ID:xMpUMA430] TeXは、文書の論理構造を入力するだけで、ページのレイアウトなどは すべて自動でプロ級の仕上がりにしてくれる。 TeXで文書を書く人間が気にするのは文書の論理構造のみ。紙に印刷し たときのレイアウトへの配慮などは最低限でいい。 「紙に印刷したときのレイアウトへの配慮」から、書き手を解放して くれる。それがTeX。 この点がワードなどのワープロとTeXとの本質的違い。 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:04:27 ID:/HHHq5RZ0] >>566 めんどくさいとか言う人はそれがわからんのです 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:11:10 ID:Zzojtld+0] FrameMakerがもうちょっと真っ当に進化してくれてれば… 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 21:17:44 ID:iEtUC/Jx0] >>566 ああTeXって素晴らしいって思えた 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:35:22 ID:CiWQmJg00] >>566 それはTeXそのものの機能じゃなくてLaTeXの機能だ 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:39:56 ID:p5XrozQ20] PlainTeXで戦闘回避した俺が通りますよ。 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:06:44 ID:7Es5fHgI0] OOoで代替えできるならそれでいいし、ダメならそのまま使うことだね。 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:26:52 ID:xMpUMA430] OOoはOOoで便利に使っているよ。 適材適所。 OOoの数式エディタがTeX表記を用いた入力にも 対応してくれたらいいのだけど。1 over 2を、 \frac{1}{2}と入れてもいいように。OOoにそういう エクステンションないかな。 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:43:45 ID:Vo1HBIKp0] >>532 > Access? > Apache + MySQL + PHP で十分だろ。 そんなお前は、まずろくなことをやってないし、出来ないに100ペソ SQL+Accessプロジェクトは残念ながら最強だよ。 数千万件楽勝、インターフェース動作のVBAの汎用性 開発の楽さ 海外mdbでも落として見てみな 575 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:48:06 ID:Vo1HBIKp0] >>551 > まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。 これだけはあり得ないと思うよ。 OSさえ、オープンソースのBSDで、自社開発断念したんだぜ 散々アドバルーン揚げて、何一つ実現出来ず。 当たったのは、色キチガイカラーのガワと 単なる携帯プレーヤ 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:50:35 ID:CiWQmJg00] 今度はAccess信者か 577 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:52:36 ID:7Es5fHgI0] 次は1-2-3だ！！ 578 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:52:40 ID:JZgqhUY30] >>551 > まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。 もうあるんだけどね。 www.apple.com/jp/iwork/ www.filemaker.co.jp/company/index.html 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/10(火) 23:58:08 ID:Vo1HBIKp0] >>578 あのーー AccessやSQLサーバやV.Studioに該当する製品は？ 女子供用のホーム製品じゃなくて 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:01:32 ID:uruyz9V/0] また次のverで頑張れば良いんじゃないかな＞MS 581 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 00:07:41 ID:Kdm7BQ7F0] >>579 FileMakerでいいじゃん。 Apple100%出資だし。 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:14:18 ID:ipOH/KvK0] FileMakerで業務用DB組もうとして死ぬ寸前まで逝った自治体を見た希ガス 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:11 ID:ICp1Hs3M0] エクセルやフォトショの起源がマックにあることを知らない人がいるんだな 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 00:30:57 ID:ugxisaxN0] >>583 20年前じゃなくて、今の話をしようぜ 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:04 ID:vMGun5K20] www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/21/offece2007osa.html 会社が2007なので諦めていたが、これ入れてからかなり改善された。おぬぬめ 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:42:45 ID:1rTn8w7j0] 数式ならこれおすすめ。 Word 2007 アドイン: Microsoft Math www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=030fae9c-704f-48ca-971d-56241aefc764 数式のためだけにTeX使うなら絶対こっち。 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:48:13 ID:KtUhFzRU0] >>579 最近のOfficeにはサーバ版Databaseやコンパイラまでついてるの？ Accessは95であまり楽しくなかったから使わなくなってしまったけど 最近の評判はいいみたいだな 会社にはライセンスあるはずだし触ってみようかな 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:53:19 ID:sHE2t/wJ0] >>573 >>202>>231 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:57:05 ID:OjMGoPhs0] お前らが2007を糞糞言うから2003ユーザの俺がちょっと使ってきた Office使ったことある人なら最低限の直感的操作は大体できる感じ。 しかし2003での特殊操作や詳細設定が2007では操作が違っていたり、 設定のカテゴリが変わっていたりするので、結局新しいことを覚えないと 従来の作業さえできない状況。個人的に見た目も気に入らなかった。 結論： 操作などの経験の互換性が生かせないのと、ファイルの互換性も更に落ちたのが最大のネック。 2003あるなら2003がいい。 590 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:59:38 ID:q66H2k/V0] Access95なんて2.0の焼き直しじゃん 評価するのは97以降を触ってからじゃないと 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:23:41 ID:KtUhFzRU0] >>590 なんだよね 会社で駒のように使われてたから他の製品の評価すら出来ないの 上の FileMakerで業務用DB って読んで、 FileMakerってカード型データベースじゃなかったの？みたいな… 最近やっとシステム選定にもかかわれるようになったから いろいろ触ってみないとね 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 02:08:32 ID:29/kxfEh0] >>590 Access 95は32bit化の恩恵でパフォーマンスが向上したので、 それ以外は2.0の焼き直しでも十分だった。 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:39:30 ID:NnBe5Ozw0] OpenOffice.org（OOo) がダメなところは、ＶＢＡが使えないってとこだけ。 ほかは特に問題ないと思うよ。 いちおうＶＢＡもどきは搭載されているが、全然役に立たないクズ。 ＶＢＡもどきがどんなモノなのかは、「OOoBasic」でググってみればわかる。 見た目はＶＢＡそっくりだが、単なるハリボテのハッタリＢＡＳＩＣ。 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:43:45 ID:sTaHF0dOO] Excel使いにくすぎ 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 02:56:15 ID:VRvIje3U0] >>579 4thDimensionかな Appleから別れて始まったらしいんだが 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 03:02:33 ID:ivekWSOVO] 勘違いしてる奴が多いが、住友電工もMSオフィスを捨てる訳じゃないからな。 あくまで併用であり、コスト削減が主目的じゃない。 OOo単独では、まだまだ仕事が回らんよ。 597 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 07:52:11 ID:ZNvOr8UJ0] つーかさ、MSてAccess切るつもりなの？ だったらどこかに売却してくれんもんかな… 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:36:33 ID:4O/nT3ul0] アクセスは業務処理画面用ソフトだな OOo陣営も、対アクセス＝DBソフトってことに拘らず、 RAD的な「フロントエンド作成ソフト」を作れば 流れが自分たちに向いてくるかもしれないぞ 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:01:35 ID:NfHrYuP+0] >>593 そりゃ、コピー作るわけにもいくまいて。 VBA(笑）ってやつもいるさ。 うちじゃ、マクロ禁止だしな。トラブルの元だから。 600 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 14:02:54 ID:fMxRa9qh0] データベースはファイルメーカーがイイよ。実質タダだし。 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:11:43 ID:4O/nT3ul0] 実質ただ？あく血がないとかそういう話？？ ファンクションキーに対応してない、って言われて導入を見送った覚えがあるんだけど、今でもだめかな？ 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:19:21 ID:huvkybph0] OOoのマクロはPythonで書くのがデフォだろ それとJavaScriptでもJavaでも書ける 603 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 18:49:07 ID:II6s17mQ0] >>590 Access95やAccess2.0で挫折したやつなら 根本的に使うだけの頭無いだろな。 604 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:22:09 ID:DzKThZp40] >>593 VBA使えるって書いてたやついたけど嘘だったのか 605 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:25:46 ID:rLWJc/Sz0] セルを "A1" とか "E7" みたいな感じで選択できないのが致命的だよな (0,0) くらいなら脳内で "A1" に変換できるが (4,6) とか言われてもピンと来ないだろ！ 606 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 19:44:35 ID:RwsQSewx0] 重いだけのゴミw 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:00:46 ID:cwwC/pug0] >>604 随分前からVBAに対応してる。 Linux版のバイナリが優遇されているという話もあるが。 OpenOffice.org Calc adds support for Excel VBA By on November 17, 2006 (8:00:00 AM) www.linux.com/articles/58348 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:05:17 ID:r7SHa9ag0] 最初は困ったけど2007に変えて便利になったけどな 細かな作業の手順や場所が変わりすぎて？だったけど しょうもないリファレンス用の本とネットで調べれば何とでもなった 今だと2003のほうが使いにくい 結局は慣れるかどうかの問題で、機能なんてたいして変わってないと思うけどな 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:47:02 ID:ICp1Hs3M0] 利用者がそれなりにいればそういう機能の評価って絶対にツッコミが入る なのに入らんのは 評価してるのはアンチMSとofficeを普段使わない人間ばかりで 実際に使ってる人間はごくごく少数ってこと 何より、使えるものなら関数なりマクロなりの分野ごとに何冊も解説書が出てるはず でも、現実に出てるのは表面をさらっと総合的なのが10冊ない程度 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:51:29 ID:ICp1Hs3M0] 起動時間 OOo2.4＞＞＞Office2007＞＞Office2003＞キングソフト 動作速度 Office2003＞Office2007＞＞＞キング≧OOo2.4 611 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 21:21:15 ID:II6s17mQ0] >>607 excelでVBA使うほどのものなら 普通Accessへ移行するだろ。 Excelマクロはうざい 612 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 21:22:56 ID:DzKThZp40] >>611 エクセルVBA使いまくってるぜ 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:36:54 ID:9MO4+NL20] >>611 メンテナンス性悪いし速度出ないけど、 会社の情報システムからデータ引き出せる関数群とか作ると 手離れよくて結構便利なんだぜ？ 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:43:06 ID:YTtJ601U0] みんな使うようになったら急に有料になったりするのかな。 615 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:58:34 ID:gHV4Uz8E0] ライセンスがLGPLだからそれはない。 616 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 22:17:49 ID:uUX7S3PY0] 今現実に起こっている混乱なんだけど、2007で作ったファイルが2003で 読めなかったばっかりに数千万の損害出したんだよね。 単なるバカだと思っただろ？ 試しに50代以上に2007の入ったパソコンで簡単な文書作らせてみ？ 逆に2003以前のパソコンで2007で作ったファイルを読ませてみ？ かなりの確率で読めないと大騒ぎになるから。 AutoCADとJWCADを両使いできる（＝ソフト同士の互換性に配慮できる） 人でさえ対処できなかったんだから事の重大さがわかるというもの。 617 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 22:22:28 ID:Wr4/WojC0] >>615 はぁ？ 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:04:13 ID:jiqwRSL40] >>616 保存形式について何も指示出さないのが悪いんじゃないのか？ それとも互換性保って保存したにもかかわらず簡単な文章が読めない？ 619 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:20 ID:7ehETmxe0] やっぱろロータス1−2−3だろ 620 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:09:12 ID:cwwC/pug0] >>611 OOoでVBA使えないのか 　→2006年BVAはOOoに対応してる 　　→VBA使うならAccess使うだろ(！？) 　　　→AccessならOOo databaseがあって 　　　　 使い勝手や連携もAccessと変わらん >>617 LGPL&GPLのダブルライセンスなので OpenOfficeはソースコードを公開しなければいけない。 　　　　↓ OOoを有料にする(IBMやNovell、多数の個人を説得してライセンス変更) 　　　　↓ それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る 　　　　↓ 名前が変わるだけで、なにも変わらずに無料で使い続けられる 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:10:54 ID:r131mPbq0] >>619 やっぱ・・・・・炉？(´･ω･｀) 622 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:17:13 ID:Ukt50cvIO] >>616 2003で開ける形式で保存できるだろ 保存し直せば良いだけでは？ 623 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:19:47 ID:beVIknAs0] >>257 私は自分の大衆性には非常に自信があるのですが 最近マックユーザーにシフトしつつあります 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:25:45 ID:eSAzucgP0] まぁLinux環境が整えば誰も何も言わなくても勝手に人口大移動がおこる それまでのベータテストに会社や役所を巻き込むのはやめようよ 625 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:25:47 ID:PNokYxmF0] >>609 大半の人には、マクロとかVBAとか関係ないからね。 そういうマニアックな使いこなしをしてるのはごく一部の人だけ。 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:27:53 ID:LjK6nq/Z0] オープンオフィスの使い勝手がもう正規品レベルに近くなってるからなぁ。 もはや大枚をはたく意味が消えた気がする。 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:28:15 ID:YtCH2cpAO] >>622 マカーなんだが、この前2008で作って2004用に保存したパワポのファイルが2004で開くとずれまくりで、急遽2008インストールしなくちゃいけなくて、大変だったよ。 逆に2004で作ったファイルは2008で開くとずれまくり。 628 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:28:50 ID:tj3E570b0] OpenOffice.orgで充分。何の問題もない。 629 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/11(水) 23:29:45 ID:xM3bGIas0] ・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗 禿げ上がるほど同意 630 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:32:52 ID:2fqMknTp0] やっぱりあれは失敗だったか 俺もなんか使いにくいなとは思っていた 感覚的に利用できるとかいう話だが、結局どこに何があるのか一つ一つ覚えなおさないとならないよな 以前のほうが感覚的に利用できてたように思うんだが 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:04:42 ID:KzFRJMmQ0] Macの場合はUIの一貫性が割と徹底されていて テキストエディットからFinal Cut Proまで直感的に操作出来て分かりやすい 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:08:32 ID:pRV4Gno70] Macは一貫性はあるけど、直感的かどうかは疑問。 633 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:09:51 ID:4hXHM1sl0] >>620 ＞→AccessならOOo databaseがあって ＞　 使い勝手や連携もAccessと変わらん これが本当なら、みんなすぐ乗り換えるだろな シェアあっという間に5割いくよ 本当じゃないから、困ってんだろが 全く安易に全て代替可能と言い切る奴は、絶対使ってもいないと断言できる。 その差に愕然とするのが普通。 シェア50％超えたら、乗り換えてもいいかなと思うけど・・100年後かな 634 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:18:47 ID:pRV4Gno70] 今のOpenOfficeがOfficeに劣ってるのは確かだけど、 数年以内に性能や細かい部分においても追いつくと思う。 VBAの完全互換性は難しいだろうけど。 635 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:20:32 ID:RYCl3zH80] >>633 そうそう。 MSで作られたファイル開くと滅茶苦茶になることが多すぎて とても使えない。 636 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:23:56 ID:oAe9JTGSO] タダより高いもの無し 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:31:17 ID:TYYtH04j0] >>633 MS製品の使い勝手だけで、それらが使われていない事に 本当は気がついてるだろ？ むしろMS製品は使いにくくなった。 今までのMSは他製品を強制的に排除する方針が主だった。 メーカー側への圧力、FUDなどの草の根活動、抱き合わせ商法、で成り立っていた。 1.強制的に排除できないOpenOfficeの登場(オープンソース) 2.数々の妨害が無効になり、価格面でMS Officeが完全に負ける(OOoは無料) 3.OpenOfficeの機能が充実し、実用十分になる　←　今ココ 4.PCベンダーや関係企業への圧力が弱まって崩壊 638 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:32:31 ID:Vf+M78kn0] >>616 2003にもあらかじめ2007形式のファイルを開くための互換性パックを入れておけ。 もちろん、それで正しく開けるという保証なんてないと言ったらきりがないけど。 639 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:38:03 ID:E0X3NW1c0] >>634 >>636 劣るもなにも、本家のパワポが位置ズレするのだから、それに勝る不具合はないでしょｗ 640 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:43:37 ID:tBHKkRVI0] >>618>>622>>638 そもそも２００３と２００７で標準では互換性がないなんて一般人が知ってるか？ 地デジみたいに何年も前から宣伝しているのならともかく、説明一切なし。 同じ名前で売る以上、普通にだまされる。 それに関連会社と取引先を含めた全PCに２００７か互換パックが入ってないと 使えない形式のファイルを標準にするなんてどう考えてもおかしいだろ。 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:21 ID:CjC/ZJSQ0] ずっとオフィス2000から離れられないのですが 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:49:35 ID:TYYtH04j0] 因みにODF&OpenOfficeは、欧州、アメリカ 他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから 民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。 MSが力を弱めると、今まで力業で抑えてた悪事が露見するから 賠償費用でMSが予定より早く倒産する事もあるかも。 いずれにせよポジティブな話は皆無で 出る話、出る話ネガティブなMSを擁護できる材料が無い。 MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？ 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:50:49 ID:LdB1+ctO0] IBMのロータスシンフォニーは微妙だったな あれならOOo使ったほうがいいし 644 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:53:01 ID:9R5k9lbq0] >>620 >それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る 誰が作るの？ 645 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:55:46 ID:8pidRaGI0] >>644 いまOOoを作ってる奴らじゃね？ 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:57:37 ID:FgZgws4F0] オープンソースカルトの妄想 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 00:58:02 ID:4XVJolkjO] どう考えても2007はよくできてると思うのだが。。。 なにと比べてるんだろう 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:58:38 ID:TYYtH04j0] >>644 オープンソースではよくある話。 いろんな理由でこじれたプロジェクトが分裂したりする。 開発してる中の人がごっそり移動したりもする。 オープンソースでも、別に有料販売してもいいんだが OpenOfficeを単に有料で販売したり(ソースは公開なので無料でも使える) ライセンス変更したりするメリットが無いからやらないでしょ。 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:00:16 ID:pRV4Gno70] 開発停止はあっても有料販売はあまりなさそう。 Sunが手を引けば、死ぬことは無くても停滞はするはず。 650 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:07:46 ID:4XVJolkjO] >>75 ファミコンカセットがPS3に入らないのは独占禁止法違反ですね、わかります 651 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:08:41 ID:8pidRaGI0] >>649 Sun以外でプロジェクトに関わってる人員がどれくらいいるかにもよるだろうけど。 今Sunに抜けられると痛いのは確かだろうねぇ。 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:11:27 ID:e/fz1G6v0] いや新しいノートでＶｉｓｔａと付属の2007使ってるけど酷いね。 ソフトが使えない＆他で使えないのコンボで最悪。 ＸＰと2003にダウングレードしたい・・・ 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:11:47 ID:TYYtH04j0] >>649 OpenOfficeの障害として考えられる問題に先手が打たれてる。 SunがJavaで難癖付けた場合→Qt版OpenOfficeがある なんらかの理由でOOoが停滞した場合→IBMやGoogleにOpenOffice派生がある 今のところOOoが停滞する理由も無いけど Sunが中心にもなってないので、Sunが手を引いても影響は薄い。 (SunがOpenOfficeの実権を握ろうとする素振りを見せただけで騒然となってしまう) 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:12:46 ID:9R5k9lbq0] >>645 いまOOoを作ってる奴らは、OOoを有料にするって話でしょ。 誰が無料で作るの？ 655 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:13:42 ID:pRV4Gno70] 正確な割合はわからないけど、OpenOfficeの開発者の ほとんどがSUNから雇われた人達らしい。 オープンソースは「いきなり有料化しませんよ。私物化しませんよ」 というのを保証する担保みたいなもので、 開発者を集めるのはオマケにすぎないかもしれない。 656 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:19:22 ID:8pidRaGI0] >>654 OOo作ってる奴らだって、一枚岩じゃないからね。 いま一番影響力持ってるのは Sunだろうけど、Sunが抜けたとしても、 その他の開発者が続けるだろ。 657 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:20:50 ID:8phXxkAZ0] >>640 一般人ってのが何をさしてるんだか知らんが、会社の情報部門とかは そこらへんは知っとくべきもんだと思うがなあ、業務で使うんだし いくらMSの都合で面倒な事になったとはいえ、それを使う事になるなら 影響とかはちゃんと計算に入れとくもんじゃね？ 658 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:22:15 ID:9R5k9lbq0] >>656 > その他の開発者が続けるだろ。 そんな保証どこにも無いわけだが。 659 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:24:22 ID:8pidRaGI0] >>658 開発続けることを保証してるパッケージソフトなんて見たこと無いぞ。 660 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:26:15 ID:Z2BFFPH10] やっぱりATOK入れるべきですかね？ IMEの馬鹿さ加減がすごすぎて・・・ ATOKは使ったことないけど、お金払うだけのことはある？賢い？ 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:26:28 ID:9R5k9lbq0] >>659 だから、無料で使い続けられるとは限らない、ってことだろ。 662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:28:28 ID:8pidRaGI0] >>661 無料で使い続けることはできるよ？ 仮に有料化したとしても、有料バージョン買う必要も無いんだし。 663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:28:47 ID:zY0Sql4C0] これからはOOoの時代になると、3年前から思ってました。 664 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:29:22 ID:6R+ivPz70] >>660 確かおためし期間は無料で使えるはずだから とりあえずいれてみては？ 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:30:51 ID:9R5k9lbq0] >>662 旧バージョンをね。 新バージョンが有料になったら、新バージョンを無料で使えないって話。 666 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:35:12 ID:22TC+KVI0] ２００７をうちの画面の狭いノートで使おうとすると・・・もう使い物にならん 667 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:37:34 ID:8pidRaGI0] >>665 新・旧となるわけじゃなくて、オープンソース版とプロプライエタリ版に 分岐するわけだからなぁ。 オープンソース版を使う奴が一定量いれば問題ないと思うよ。 オープンソース版・プロプラ版とあるばあいは、オープンソース版で 開発された機能をプロプラ版に取り込んだり、その逆が行われたりと いうのが普通に行われてるし。 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:38:47 ID:TYYtH04j0] >>655 正式リリースはされてないけどOOo3.0までソースコードが公開されている。 そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。 (それは今後も変わらない) 現状でOpenOfficeの機能実装は済んでいるので 今からSunが抜けた所で、影響は限られる。 単にSunが先行投資した分、Sunが損する公算が高くなるだけ。 OpenOfficeの場合は、支援する企業が数十社とやたら多いだけに 今からSunが抜けてもどうってことないし、Sunもわかってるはず。 MS Officeが無料になる以上に OpenOfficeが有料になるのが有り得ない話。 669 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:38:58 ID:9R5k9lbq0] >>667 違う。GPLだからプロプラ版には分岐しない。 有料か無料かという話。 最新版が無料で提供されるとは限らないという話。 670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:41:13 ID:9R5k9lbq0] >>668 >そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。 誰が作るの？ 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:42:48 ID:pMbZZiW70] 権利者が自分の書いたコードを非公開にするのはできるでしょ。 でも、他の人のマージやらは公開義務がつきまとう。 オープンソースを取り込んだら、その分は公開しなきゃならない。 でなきゃ法律違反。 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:44:00 ID:8pidRaGI0] >>669 LGPLだとおもったけど。 いずれにせよ、オープンソースならソースが公開される以上、 誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。 673 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:49:41 ID:TYYtH04j0] >>670 実例でもIBMとGoogleなどがOOoの派生物を既に作って公開していて オープンソースのとあるプロジェクトが、別のプロジェクトへ移行した話はゴマンとある。 企業による支援の無いプロジェクトですら、あっさり移行するのに 数十社からなる企業の支援しているOpenOfficeが作られないわけないでしょ？ >>672 OOoは、LGPLとGPLのダブルライセンス。 なぜかIBMのものはGPLを選択したけど。 それらを全てクローズドに置き換える作業は膨大で OOo内でライセンスを保持している人達全ての賛同が仮に得られたとしても OOo3.0から派生したものがあっさり作れてしまうので そんな無駄な事はできないので、やらない。 674 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:50:24 ID:9R5k9lbq0] >>672 >誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。 誰がビルドするの？ 675 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:54:44 ID:8pidRaGI0] >>674 誰かがやるんじゃない？ 自分は昔自前ビルドやろうとして失敗したけど。 ビルドする奴がいないと仮定する方が無理。 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:54:51 ID:GBdSo+Q70] 個人でOffice 2007 STANDARDを購入した俺はかなりの変態か・・・ OUTLOOKしか使ってないけど。 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 01:56:23 ID:pRV4Gno70] >>673 今はSunのフルタイム開発者が大半で、 それに乗っかる形でIBMなどが派生物だしてるけど、 Sunが抜けた後にIBMなどがSunの代わりにリソースを 大量につぎ込んでくれるかどうかはあやしいような。 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:00:59 ID:TYYtH04j0] >>674 誰でもビルドできるし、OpenOffice規模のプロジェクトでは ビルドしたものも配布しない理由も無い。 今のOpenOfficeで複数OS版としてビルドされている状況と変わりないはず。 だが、OpenOfficeが内紛する理由も今のところ無い。 杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？ >>677 成果物として既にOOo3.0が既にあるわけだ。 その完成度は高くて、メンテナンスにかかる労力も以前ほどではない。 その前にSunが抜ける理由が今のところ無い。 杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？ 679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:01:05 ID:IiCNDuzd0] 使う機能をショートカット登録しまくったら、かなり使いやすいんだが… デフォルトでしか使えないなら使いづらいかもしれんな。 680 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:09:43 ID:Mp1vrE3y0] 　初めて使ったとき印刷できなかった。 　PDFに変換してアクロバットから印刷したぞ。 　あんなところから印刷するなんてわからん。 681 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:24:16 ID:TYYtH04j0] >>680 いくらMS Office2007でもそれはどうなんだろう。 682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:37:41 ID:pRV4Gno70] 自分はあの丸いWindowsロゴがボタンだと気がつくのにけっこう時間がかかった。 683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:48:56 ID:JlXEed0g0] Excel2007はもっと評価されるべきだと思うけど。 =IFERROR()とかテーブル機能とか関数オートコンプリートとか細かいところで手が入ってる。 業務レベルじゃなくて個人的な表作成のレベルでも便利だと思う。 2000-2003あたりで停滞しててアップグレードする気にならなかったところ、 競争を促進するカンフル剤になったOOoには感謝したい。 「MS工作員」とか言われそうだがあえて書き込むことにする。 684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/12(木) 02:55:12 ID:hpP7+TkU0] 　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、 　　　　　／　　　　　　　　　　丶 　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、 　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ 　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　 　　MS工作員乙 　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　 　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　 　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　　 　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　 　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:07:06 ID:JlXEed0g0] だよねえ、そう言われるよねえやっぱり… ちょっとでもMSに肯定的なことを書くと批判されるこの雰囲気はなんなんだろう 俺はOffice2007もOOoもどっちも使って、 その上でOfficeの方が便利だと判断しただけなんだけどね 686 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 [2008/06/12(木) 03:23:44 ID:9R5k9lbq0] 雰囲気なんて気にするな。 687 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 [2008/06/12(木) 03:27:41 ID:8hKswPiN0] 2003ずっとつかってて職場で2007使った・・ 使い方がわからなくて惨めになった。 688 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:33:18 ID:UcgKc5Q80] フリーのソフトってどっかでデータが漏れてそうな怖さがあるんだよね。 webベースのソフトウェアで機密な計算とか考えられん感じ。 689 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:34:06 ID:t4esmh+n0] >>36 >「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない..... > .個人的にはATOKに切り替えようと思っている」 >と言う現役開発系社員の発言に絶句!!! ・・・・・・・・・・・・・・ 690 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 03:37:05 ID:9R5k9lbq0] 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ 691 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 03:41:52 ID:QcrWATMW0] >>690 使い勝手優先で考えれば別に滑稽でもなく正しい選択の1つだと思うが？ それだけＯｆｆｉｃｅ2007もMS-IMEもつかえねえ代物 俺はＯｆｆｉｃｅ2007のインターフェイスをＯｆｆｉｃｅ2003のインターフェイスに換えるソフト使ってるよ 692 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:42:29 ID:p8D91YC90] >>684 このAAの役目もそろそろ終わりか それはそれで寂しいものが 693 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 04:40:30 ID:Omxg3MJk0] 価値があるからお金を払おうと考えるのですよ 694 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 04:47:45 ID:Omxg3MJk0] つかフリーでできがいいFEPがあれば・・・ 695 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 04:50:15 ID:E0X3NW1c0] >>683 だからそういう細かいところに手を加えて出せばいいだけのに、インターフェイスまでめっちゃくちゃにして出すから 反感買うんだよ。　しかもパワポが位置ズレするとか、そういう致命的なエラーまで出してね。 そもそも君がいう細かい部分ってのはアップデートで対応できそうじゃん 696 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 04:52:26 ID:E0X3NW1c0] >>690 使い勝手が良いものは有料でも使いたい。 使い勝手が悪いものは１円も払いたくない。 それだけ。分かりますか？ 697 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:08:51 ID:tgPZATcw0] マジか？ 俺もOpenOfficeを使ってるぜ？ 単純に金がないからだが。 698 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 05:11:32 ID:E0X3NW1c0] >>697 ＩＭＥについてだよ。 オフィスについては無料で使い勝手のよいものがあるから、オープンオフィスで良い。 俺は２０００の使いまわし 699 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:16:32 ID:FF14DYS90] 家のパソコンが２００７で、 会社の使い慣れてるのとは違うので 行とか列とかの増やし方がわからなかった 700 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 05:34:04 ID:i7Z7giW10] IME出来が酷い。IMEオンオフでも引っかかるような感じがする 701 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 05:41:55 ID:3JsTofoe0] マック版を移植すればいいのに 702 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:17:48 ID:QuNZZ4F40] 資産を継承できないソフトに価値なんてあるの？ 703 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:58:14 ID:4hXHM1sl0] >>642 > 他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから > 民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。 なぜ政府に支持され、民間のシェアを落とす？ 前提が狂ってる。この手の話で、政府主導でデファクトになった事例は皆無。 > MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？ 誰も持ち上げるつもりもないけど MS=悪事じゃ、どれだけ洗脳されてんだ？って話。 このMSのシェアは製品の出来によるものだと謙虚に受け止めないと またいつものとおり失敗だわな 704 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 07:59:48 ID:Yaro+8DJ0] >>703 >このMSのシェアは製品の出来によるものだ どれだけ洗脳されてんだ？ｗ 705 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:08:01 ID:cjwYwSBK0] >>703 MSのシェアは抱き合わせ販売によるものです。 もしPCメーカーが一斉にOpen OfficeをPCにバンドルして出荷したら、一夜にしてシェアは変わります。 ユーザーは自分の使ってるオフィスソフトが何であるかなんて気にしていませんし、それがMS Office からOpen Officeに変わったところで気がつかないでしょう。要するにつかえればいいのですから。 それが、抱き合わせ・プレインストール販売の恐ろしいところです。 706 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:11:54 ID:M0oOLu180] もはや、Officeのバージョンごとのレイアウト崩れは伝統としか言えないからな。 しかも今回は最新のバージョンで過去作成したファイルが崩壊する始末。 さすがに、これだけ機能追加してるのし伝統だけは護る、いや、さらに進化させる その姿勢に胡散臭さを感じるわ。 みんながバージョンを揃えてこそ幸せになれるビジネスモデルは、 マイクロソフトもいい加減卒業した方が良いだろ。 707 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:28:24 ID:BZ9Llx1J0] >703 政府・役所の採用がデファクトスタンダードを決めるなら 今でも一太郎の天下だよなあ 708 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:28:40 ID:Mp1vrE3y0] IMEはAnthyでいいよ 709 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:30:59 ID:xvDBZn9p0] SunだのOracleだの MS顔負けのボッタクリ極悪企業じゃねーか こいつらと付き合うくらいなら 敢えてMS選ぶよ 710 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:33:20 ID:xvDBZn9p0] >>704 > >このMSのシェアは製品の出来によるものだ > どれだけ洗脳されてんだ？ｗ じゃワゴンセール980円でも売れなかったLotusOfficeは MSの圧力のために売れなかったのか？工作員よ、印象操作ではなく具体例を示せ 当初はLotusOffice9万円だったな 711 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:38:08 ID:kY9ETD250] >>599 マクロ禁止だと。効率化しにくくね？ っていうか、MS-Officeである必要がないよねww 712 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:43:44 ID:efWybYWD0] >>710 MSのダンピングと抱き合わせによる一太郎潰し・ロータス潰しの逸話は それこそ枚挙にいとまがないとおもうのだがｗ www.nikkeibp.co.jp/archives/056/56135.html 713 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:44:03 ID:YNlrEtMMO] ワープロは一太郎、表計算はエクセルという組み合わせが最高。 ワードで作った日本文は見た目がきたない。 714 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:49:28 ID:vk3p9+pj0] Excel 2007を使い始めて3ヶ月でファイルを開こうとするたびに 100％クラッシュするようになって使えなくなった。 いろいろ調べて一度クラッシュしたときにできたテンポラリーファイルを削除すれば 解決することがわかったけど、マイクロソフトのサポートサイトはまったく役立たずで、 初心者だったらお手上げになるはず。 715 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2008/06/12(木) 08:50:09 ID:aCHz2pWV0] >>16 >>52 Cだと数千行でも職人芸的手法が使われていたりするから素人に移行は厳しいそうだけど、 VBAなら、どうせたいした技術も使わずに処理の羅列だけだろうから、俺（東工大卒・アダルトサイト作成代行業）でもできそうだ どうせ空白期間が気に入らないとかで不採用で、ゆとりの専門新卒に無理やりやらせて自滅するだけだろう 716 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:51:08 ID:8rV51NvI0] OOo も、Microsoft Office との互換性だけじゃなく、 うちのほうはもっと先進的な機能をもってますよと 積極攻勢でアピールしたほうがいいんじゃないか。 ここで話題になってる SQL データベースとの連携とか、 Python が使えるとか。Writer 独自のスタイル機能とかも。 717 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:55:19 ID:8rV51NvI0] >>713 > ワードで作った日本文は見た目がきたない。 これはたしかにそうなんだけど、一太郎も、いかにも ワープロで作りましたという感じで、商用出版物と 明らかな見た目の違いがあるのが苦手。 理想的なのは egword Universal だったが、 開発終了してしまった。同じ開発者の次のワープロソフトに 期待。 718 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 08:56:26 ID:Ex1/EY/30] MS時代そろそろ終わりかな 719 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 09:04:37 ID:oI3mqRsE0] >>709 これはわかりやすくバカ工作員ｗ 720 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:11:55 ID:+Zh10r8d0] Officeで括るから話がややこしくなるんだろ OOoを入れてAccessを入れて一太郎を使ったって 全然構わない筈だろうに 721 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 09:15:16 ID:ma9tD+QVO] >720 そらそーだな 722 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:18:50 ID:GT2JpWoV0] VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに なんでOfficeにはそういったケアをしなかったのかねえ。 今からでも遅くないと思うが。 723 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:22:22 ID:SEWhf5AQ0] >>722 >VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに だからってVistaが売れたか？ｗ 724 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:27:26 ID:vZvQdpMr0] とりあえず画面で作成したレイアウトで印刷すると、文字が欠けたりする 不具合を何とかしてくれや＞MS Office これでOpen Officeに対して金を取ろうなんて、ありえんわ。 725 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:32:21 ID:OBVMAQ600] 相手にされないJUST Suite(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ 726 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:59:16 ID:N2QhXB070] >>725　ＡＴＯＫの為に金を出せるのは一太郎特別優待版まで 727 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:42:20 ID:NBm3+8km0] OOoってUIの仕様の違いで違和感あるけど、これでいくってみんな決めるなら 大歓迎だけどな。 オフィスはみんな持ってるバージョンも違うし結構トラブルあるよ。 エクセルはマクロを、ワードはオートシェイプば図形をを使わないでおくと、 と多少トラブルが減ることは何となく気が付いた。 728 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:15:50 ID:dvcGKmU70] 個人ツールとして用いるならまだしも、他人に配布するようなファイルに マクロとかいい迷惑だし、そのマクロを使わないと編集すらできないとなると そいつの首を閉めたくなるね。 効率？その分、受け取るこっちがいい迷惑だよ。 729 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:36:58 ID:yvfccQ2h0] エクセル2007、SP1で高速化も「2003」の4倍遅い pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291939/ 730 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:43:22 ID:czBuc4Ir0] Open Officeってカボチャジャムのおじさんを思い出すけど 炎上してた理由が思い出せない 731 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:46:13 ID:IyO4yFZc0] つうかWindows自体もういいだろ。 十分役目果たしたんだしOSXやLinuxに移行していけば問題ない話。 732 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 14:48:12 ID:5iDKKLxA0] Microsoftという名前が笑える。 肥大化する一方で全然マイクロなソフトじゃない。 Macrosoftに改名しろ。 733 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:51:52 ID:cpHTrcOx0] OSX？なんでそんな手間も金もかかることせにゃならん 734 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 15:04:40 ID:m/G7Ib4v0] >>733 Docomoの社長さんですね？わかります。 735 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 15:08:17 ID:3np/uELAO] マイクロソフトで十分。 Linuxとか設定面倒だしソフトの互換性悪いし 736 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:12:23 ID:uX8mRjgJ0] Microsoft Word使ってるけど、不定期にアクセス権エラーが出て、 作成中のワードファイルが跡形もなく消える。Microsoft糞杉！ 737 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:23:13 ID:VlrsflRX0] >>736 マメにデータをバックアップするのがMS製品をまともに使うコツ。 経験的にファイルサイズが大きくなる程危ない。 あと、セーブ時にデータを破損して二度と読めなくしてくれたりすることもあるから、バックアップは上書きしちゃ駄目。 738 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:24:05 ID:UrRrm6J60] 何故か、保存すると「音声ファイルを保存しますた」と意味不明の ダイアログが出るが、そのまま何年も使ってるな。 739 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:26:07 ID:/yhp1SP20] 編集すればするほど太っていくよなオフィスのデータって。 実際はテキストなんかを増やさないでひたすら修正、修正繰り返してても。 740 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:00:31 ID:euDMCb3V0] Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 Option VBASupport 1 741 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 18:44:25 ID:7Dps5HOn0] >>739 テキストエディタで作って、推敲し終わったらワードにぶっこむ そこで整形。俺にとってはこれが一番早い テキストデータが開けないとか言うアホがいるからな…… 一太郎もあるんだけど、こっちはさらにマイナーな形式だし(官庁ではメジャーだけど) 余計な機能がついていないテキストエディタの方が、ストレスがたまらなくていいわ 742 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:08:24 ID:Np/nwrAL0] >>741 俺も似たようなことしてる。ただし、PC-9821＋DOS＋Vz 743 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:26:23 ID:C1heukdR0] 「全てのオート機能を切る」ってオプションくれよｗ 744 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:40:04 ID:KzFRJMmQ0] 余計な機能はウンザリするほど付いてるのに 使いやすくカスタマイズすることは許さない仕様w 745 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:10:18 ID:WdUJJDaK0] ま、ほとんど使ったこと無い奴らばっかの聞きかじり論だろうが どんな不具合あろうとOOoを使い続けてくれ そしてMSOfficeの価格を下げてくれりゃ 俺は満足 746 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:20:31 ID:5BUEhlyg0] OpenOffice.orz 747 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:26 ID:FgZgws4F0] MSのが不安定とか重いとか言った所でOOoはMSの以上に重くて不安定 MSの価格を下げる目的以外の利用者や愛用者って本当にいるのか 748 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:34:01 ID:98kGOeR50] Office2007が出る前には評価版？使ってみたが 操作性が非常に悪くなっていたので客には2003を進めていた。 749 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:34:26 ID:jiw4OUR30] ずいぶん長いことOOoを使ってきた俺だが ＞OOoはMSの以上に重くて不安定 だと信じていた 最近になってOffice 2007を触るまでは… 上には上があるとわかった 750 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:37:57 ID:bzM6pXLF0] Office2007も半年使えば2003以上に便利で使いやすい。 お前らは諦めるのが早すぎる。 けど、excelで画像がずれるのがちょっとつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 751 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:39:50 ID:E0X3NW1c0] >>747 VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、 自分が絶対的に正しくて、他者の意見など聞こうとも思わないキチガイばかりだ。 恐るべきことだ。 752 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 21:42:43 ID:pRV4Gno70] >>751 逆もまた然り。 753 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:44:34 ID:l5qxW6CZ0] 糞仕様の2007：サポートあっても仕様が糞で大不評 無償の互換office：再現性に問題ありで標準業務での使用には不向き どっちも企業にとっちゃ使いづらくて ジレンマだな 754 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:52:35 ID:/jqplZEm0] OOで十分だな、MSで無ければどうしても不都合が発生したら入れるしかないけど。 755 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 22:46:04 ID:7PyNZ84w0] >>690 > 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ MS-IME 無償でダウンロードできるんですか www OSなりOffice にバンドルしているもんだろう w 756 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 22:58:05 ID:NWqt2YaUO] 2007に変わった時は、しばらくめんどくさかったけど いまはたまに、2003の入ったやつを使うと、使いにくい　 757 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:28:06 ID:WdUJJDaK0] >>751 > VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、 誰も賞賛してないだろ。 どこまで脳内？ OOoは使い物にならん。 だが喪前は使い続けてくれ Office2003、特にAccess系の値段が下がるまで 頼むぞ 758 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:32:59 ID:JlXEed0g0] >>756 アイコンがごちゃごちゃして見えるよなあ 慣れって恐ろしい 759 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:35:57 ID:eX/23GbJ0] imeが糞重いんだけどどうすればいいの 760 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:50:33 ID:jiw4OUR30] Officeが1980円で廉価版ソフトのコーナーに並ぶ日も遠くない あるいはビデオカードのおまけソフトとして付いてくるかも 761 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:56:33 ID:7PyNZ84w0] >>759 Vistaなら ATOKしか選択肢無いだろう。 XP　なら WXG とか VJE-�凾ｪあるけど（但し　中古） 762 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/12(木) 23:58:59 ID:E0X3NW1c0] >>750 パワポだけじゃなく、エクセルもズレるんですね となるとワードも(ry そんなの使いやすさとか便利さ以前の問題じゃないですか？ よく我慢して使ってますね 763 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:13:49 ID:cAfw7ZBM0] クラリスワークスの俺は勝ち組だなｗ 764 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:18:38 ID:rxe55CDWO] 自分には関係ない話だと思ってたら今日クライアントから.xlsxとかいううんこみたいな拡張子のファイルが届いた 変換てなんだよめんどくせー 765 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:25:24 ID:GGgToBP10] GooGleの無料officeはマジすごい。 これを知ったら MSのofficeを買う奴が 特に2007を買う奴がヴァカに見える。ｗ 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/06/13(金) 00:30:44 ID:Wqvm9YNz0] ウインドーズユーザー　うぜえ Vista　は　単に次のステップアップの為のOS 今はダメに見えるかもしれないが、もう何年かすると圧倒的に 良くなるから　今は一時的に停滞しているだけ　 これは、OS１０でマックが体験して来た事 タイガーで新世界の素晴らしさをアピールし、レパードで未開のフロンティアに突入している ウインドーズは、これから素晴らしい未来が待っている それと、マイクロソフトのオフイスの画像がどーだこーだと、これまたうざい もともとパワーポイントなんてマック板パワーポイントに比べれば出来映えが不細工だったじゃん 何をいまさらw >>763 近所の主婦どもにその名前を言うと、反応が「？？？？」何言っているの？って表情 笑える 767 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:31:36 ID:Jvcrea+R0] >>765 ホームユーザーは楽でいいね 早いとこシェア引っくり返して、MsOffice安くしてくれよ 768 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 00:34:10 ID:GGgToBP10] >>767 ホームユーザじゃなくて オフィスユーザとしても Googleの無料officeは 十分に使える。 漏れの会社も今後は これに切り替えることを 真剣に検討している。 769 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:02:17 ID:HDs8dGfA0] 無料、無料って言うけどさ、シャァが拡大したところで、有料化するよ。 企業が金と人と時間をかけて、ほんとうに無料ソフトをつくるとでも思ってるのかい？ 甘いね。バラ印の砂糖よりも甘いね、キミたちは。 むかしむかし、マイクロソフトのＯＳは一太郎や１２３のオマケソフトでしかなかった。 シェァが拡大したら別売り有料化しやがった。 ・・・そんなのズルイ？そう思うならキミも何かソフトを作って無料配布して シェアが拡大したら有料化すればいいじゃん。 「サブマリン特許」って聞いたことがあるが、これは、さしずめ「サブマリン・ソフト」かな。 770 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:02:47 ID:i6l+XnHT0] ホームユーザーがオフィスソフトを使う意味がわからない ホームユーザーでOOoって何なの？ フリーウェア収集家？ 771 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:14:53 ID:asqMGPGq0] >>770 自宅警備員は町内会とか自治会とか知らんのか？ 772 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:16:15 ID:HDs8dGfA0] ↑ 年賀状出さないの？ 家計簿やお小遣い帳つけないの？ エロ動画を収集してＤＶＤ−Ｒに保存したとき どのディスクに何が入ってるか整理しとかないの？ 773 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 01:19:29 ID:9dNfF00c0] >>763 懐かしいなおまい.cws 774 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:20:50 ID:odgCMrSi0] 学校では2007非常に評判悪い 775 名前：ＳＡＧＥ [2008/06/13(金) 01:24:41 ID:7cpJkYYTO] つーか、今年は２００８年だよ。 ２００７って？数え歳？？？ 776 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:25:25 ID:5EEM3XRy0] ホームユーザーだけどAccessは手放せないわ ちょっとした万能ソフトだな 777 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:26:36 ID:/toByYnu0] エクセルを使った資料づくりの生産性が圧倒的に落ちた。 もとに戻してくれ 778 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:29 ID:yosZp5Go0] >>769 それは現実問題として不可能だ。 多くの人のソースコードで成り立った OpenOfficeの全てのソースにかかるライセンスを変更できないし ライセンス変更できなかった部分のソースを書き換えたとしても 今の時点でいえば、OpenOffice3.0のソースから無料のものが作成される。 GPLライセンスに理解がなさ過ぎる。 779 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [2008/06/13(金) 01:49:10 ID:/WiuTS8x0] >>769 知ったか乙。 シャァってなんだよ。 780 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 02:26:09 ID:5EEM3XRy0] >>769 おまけ版のバンドルはアスキーの戦略なんだが 正式版は各機種ベンダーを通じてきちんと販売されていた 781 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 02:28:13 ID:6GtSzU+x0] >>16 そういう所は諦めて素直にVBAをブラックボックスとして考察して スクラッチから開発し直した方がマシ 782 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 mailto:sage [2008/06/13(金) 03:04:19 ID:99xYbSi60] FD2枚の一太郎使ってた頃が懐かしい

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