- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/05/29(木) 23:18:55 ID:???O]
- ・財政再建を進める大阪府が、職員の給料を１２％減らす方針を示したことに対し、
２８日、職員の労働組合が団体交渉を行い、削減案の撤回を求めました。
２８日の交渉は、先日、府が提案した人件費の大幅削減について議論するもので、
組合は委員長ら幹部が出席したのに対し、府側は総務部長が対応しました。
府の財政再建案では、職員の給料を平均１２％カットし、都道府県で基本給を全国最低にまで引き下げるほか、
退職金も減らすとしています。
これに対し組合側は「職員の生活に支障が出る」として、削減案の撤回を求めました。
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。許しがたいプログラム案」
（大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）
大阪府は今後も交渉を続け、日程が合えば橋下知事にも出席してもらう予定です。
www.mbs.jp/news/kansai_GE080528115500118645.shtml
※元ニューススレ
・【政治】 大阪府職員労組連 「橋下知事の人件費削減案、違法性あり。撤回を」「詐欺的。容認できぬ」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211946533/
・【政治】"橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★５
"部長級（平均年収１３７３万２千円）、 管理職（同１０２９万５千円）、 非管理職（同６９１万８千円）"
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211530973/
※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:04:14 ID:jWnVhUks0]
- >>954
むしろ試験制度をゆるくして、一生月３００万にして、その代わりちょっとでも悪い
ことしたら、刑務所直行にした方がいいと思う。
- 961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:04:40 ID:3skCtVzE0]
- 公務員とか、競争の必要のない業界(テレビ局とかな)が日本のガン。
ねらーに叩かれるトヨタだって、競争のある業界は、なんだかんだ言って
世界相手に稼いでるし、税金もたんまり払ってる。オレは、世界に出て
競争力のある業界は少々えげつなくとも支持するよ。日本のメディアとか
公務員とか、芸能界とか日本を一歩出たら鼻もひっかけられない。日本が
辛うじて世界から尊敬されてる分野は技術屋さん、製造業、そういう人達
は冷遇されまくり。日本人は科学技術でメシくってるのに、それを担う
ひと達は意見を封じられて冷遇されまくり。たまに不都合を起こすと今度
は叩かれまくり。社保庁のやった仕事なんて、買った車がエンジンかかる
前からボディがさびて孔あいて、エンジンかかったら逆送してブレーキ
踏んだら飛び出したぐらいのもんだそ。それでもＰＬ法にもひっかからず、
賠償もしない。そういう連中が優遇されてるのが日本。
- 962 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:04:45 ID:VqzLc+4oO]
- 税金泥棒
- 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:05:38 ID:rOcwFelg0]
- 平成１８年 賃金構造基本統計調査 厚生労働省
wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html
この調査によると民間企業の正社員の平均年収は523万円くらい
100人以上規模の企業に限定しても550万円くらい
因みに平均年齢は40歳くらい
平均年収728万円貰ってる地方公務員はどう考えても多すぎですね。
公務員の給与査定は50人以上規模の企業が対象のはずですが
一体どういう調査を行ったら728万円なんて数字が出てくるんでしょうか？
- 964 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:05:49 ID:5w0j3eOuO]
- 公務員は安いぜ〜
就活努力に比してな。
こういう感覚が持てないのは低学歴か氷河期世代。
今のゆとりなんかニッコマぐらいで楽勝で大手民間に入れるからな。
大手民間社員はおまえら見て公務員を憐れんでるよ。公務員にならなくてよかったってな。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:05:49 ID:GcPy8t2I0]
- >>960
正論
試験を厳しくする意味ないねｗ
- 966 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:05:50 ID:WwkJkEM70]
- >>945
まぁ、社会保険庁の職員みたいに年金の領収書偽造して自分のポケットに入れて泥棒したり
PCデータ改竄して生きてる人間を死んだことにしたり小学生にも劣る人間が公務員だからな！
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:07:11 ID:/nLRTBAB0]
- >>966
それでも逮捕されず、バレてから返済すれば
給料も退職金も満額支給
- 968 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:08:07 ID:di2612ie0]
-
公務員脳はゆとり・スイーツ（笑）を凌駕するなｗ
- 969 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:08:27 ID:jWnVhUks0]
- >>958
労働に見合わない対価を得ていたら、しかもそれが血税からなら、文句が出て当たり前。
民間人でもホリエモンとか叩かれてたでしょ。法律どうこうより、あの
一攫千金的なやりかたが日本人の反感を買ったんだと思うよ。
- 970 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:08:30 ID:Kcjbx2XbO]
- 優秀なヤツ残して人間減らせよ
とにかく人が多過ぎなんだよ
- 971 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:09:03 ID:rOcwFelg0]
- 地方公務員給与の実態
■官民年収比較
www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg
年収比較のグラフを見ても明らかなように、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
- 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:09:04 ID:bp0D0TD/0]
- >>954
今日は、少し元気がたりないね
高卒の青年部のハリキリ馬鹿ｗ
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:09:06 ID:TTxYb4Ok0]
- もう、はらわたが口からでそうなくらい
ムカつくので公務員の給料関係のスレッド
はたてないでください！
- 974 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:09:06 ID:vrKL09E6O]
- >960
フリーター救済策かよw
何だかんだでおまえら公務員になりたいだけじゃねーか
- 975 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:09:48 ID:7cHJrAat0]
- ＜完全失業率＞４月は４．０％ 前月から０．２ポイント増
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000028-mai-soci
総務省が３０日公表した労働力調査の速報によると、４月の完全失業率（季
節調整値）は前月から０．２ポイント増の４．０％だった。男性が同０．２ポ
イント増の４．０％になり、女性は前月と同じ３．９％だった。
- 976 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:10:24 ID:+RqpSUUM0]
- 百歩譲ってもお前らは自分達の私利私欲のための闘争にしか見えん。
組合として府民の利益とか社会的使命を果たすことが第一義だろ。
自治労や国労に代表されるように義務を果たさず権利ばかり要求する糞集団がこの国を滅ぼした。
- 977 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:10:35 ID:jWnVhUks0]
- >>960
間違った。月３００万ではなく、年３００万。
- 978 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:11:22 ID:rOcwFelg0]
- ■地方公務員の年収、民間年収より約2割高い
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10〜17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print
- 979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:12:03 ID:2o5gSjFu0]
- >964
おまえ、こんな下手糞な文章じゃ大手民間社員にもなれんぞ。
明日から学校に行こうな、な。
もうだれもお前をいじめないから。
- 980 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:12:30 ID:AZVieCf7O]
- 橋下で改革失敗なら大阪は、もう終わり。
二度と復活する事は無い。
- 981 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:13:13 ID:ZhLGXZvX0]
- 958 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:02:00 ID:h+OUG5bY0
いや、だから俺が言いたいのは
大量のきっつい仕事を安い賃金でやらされてる
↓
楽な仕事やってる公務員の給料下げろ！
じゃなくて
大量のきっつい仕事を安い賃金でやらされてる
↓
きちんと仕事に対する対価払うなり負担が軽くなるようにしろ糞経営者！
になんでならないのかな、と。
仮に公務員の給料が下がっても叩いても俺らの待遇って変わらないんだぞ・・・
主人に噛み付かない限り奴隷は奴隷のままだ
まぁ、税金は安くなるかもしれないが
↑ ↑ ↑ ↑
何だかんだで、もうなりふり構ってられない必死な府職労ｗ
- 982 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:13:16 ID:plwG6Kpo0]
- 低い給料で６９２万も貰えるって、普通の中小企業勤めから見たら羨ましい金額だと思うけどｗ
年収３００万も居るはず。
- 983 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:13:30 ID:DdDgXQ6G0]
- まあ、下げたくなければ下げなくてもいいよ。
給料下がって不正はたらく奴増えても困るから。
ただ不正発覚したら減給や降格なんかじゃなく即辞めさせて二度と公務員には
就けなくすればいい。
- 984 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:13:30 ID:GcPy8t2I0]
- >>980
まあそれでもいいんだけどねｗ
- 985 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:13:34 ID:AqfBpTLV0]
- >>958
そうそう
一部の労働者が不当に安い賃金で不安定な雇用状態にあることが問題
もし今回公務員の給与カットがやられると
次は民間の労働者の待遇が悪化する
給与カット→リストラ→海外からの労働者受け入れ→社会的コストの増加
→国内不況
もうね。目に見えるようですが。
自分で自信のある優秀な人間は公務員になって問題を解決すればいいさ。
実際成功して稼いでるなら楽勝だろ？
- 986 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:13:56 ID:bZfCboMf0]
- > 公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
ｗｗｗｗｗｗ
- 987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:14:38 ID:59yrJHzxO]
- 大阪の職員全員一斉試験しろ。
落第はクビにしろ。
仕事も点数制にして歩合給にしとけ。
それくらいやらんとこいつらの性根は直らん。
- 988 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:14:39 ID:K8P6EmoyO]
- もう終わらせていいよ大阪なんて。大阪人がそれを望んでいるんだから
- 989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:14:42 ID:Mgt3s8Gq0]
- 大阪府職員の自己責任の認識ないな、自己破産直前の財政再建に協力出来ない
とは、労組のごねとく要求。 橋下知事頑張って!!
- 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:14:54 ID:rOcwFelg0]
- 日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い
■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg
■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移
www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai2.jpg
1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。
結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。
大和総研 「Public Sector Review 2005.11」 より引用
www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf
- 991 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:15:02 ID:xRioZ7W/0]
- 軽くレス見てみるとどれも給料給料だなｗｗ
政治行政学の視点で論じることのできるやついないのかよｗ
シュタインとウィルソンの本でも読んで出直せ
某大手メーカーに勤めてるんだが、このスレは低所得者の僻みにしか見えない
公務員のやりがいを叩くなら今の仕事のやりがいを探してみろよ
自分の仕事にやりがいを感じてないやつに公務員の給料を叩く資格ねーよ
それは単なる偏屈した妬みにしかならないからな
公務員制度は完全職階制にして職階明細書作成
さらに国家オンブズマン制度導入すればちょっとは良くなるかもね
- 992 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:16:22 ID:N1sQZtjm0]
- できる公務員は年収2000万円だっていいだろう。
できない奴は首、もしくは年収200万円くらいでもいい。
- 993 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:16:34 ID:di2612ie0]
- >>980
そらそ〜だ
しかし、大阪破綻阻止に向けての最大の敵が府民が雇ってる公僕だってんだから
マヌケと言うか救いようが無いと言うか支離滅裂な話だ
ゲームでラスボスは身内でしたって話は良くあるが
「ラスボスは飼い犬でした」なんて聞いた事がないｗ
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:16:38 ID:WwkJkEM70]
- >>967
しかも、職員どもは実際のクレームうける窓口業務は民間の社会保険労務士やらせ
じぶんは後方でPCいじってるだけ。
消えた年金照合も民間に丸投げ！責任を一切取らずその身分は安泰で日本年金詐欺機構に横滑りとキタコレ！！
もうね、日本の公務員は「無責任の鏡」！！！
- 995 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:16:45 ID:jWnVhUks0]
- 公務員は、欲がなく、正義感が強く、悪いことなんて絶対できず、日本国を愛し、国を愛し、
自分の能力の無さをよく知っている、あるいは過少評価するくらいの謙虚な人間が必要。
給料の文句を言う奴はそれだけで不適格、即解雇。
- 996 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:16:53 ID:9J6NO47H0]
- >>985
出たよ、「腐蝕の友」な白痴脳ｗｗｗｗｗ
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:17:18 ID:GcPy8t2I0]
- >>992
そして不正は即逮捕、即クビ
民間と同じ給料ならリスクも同じじゃないとな
- 998 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:17:34 ID:5w0j3eOuO]
- 大儲けしてる民間から税金搾り取って、恵まれない若いのに再分配。
強制的に就業訓練施して、強引に民間にねじ込んであげればよい。
あと労基な。キッチリ検査しろ。結構誤魔化してるぞ。
あと経営層をよく監視しろ。社会的責任を果たしてない屑がいる。
どーみても家族養えない低賃金しかやらないとかね。
金の問題は会社の問題。
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:17:59 ID:/6icgSFD0]
- >>970
優秀なやつもなにも公務員のやってるようなルーチンワークに
なんで優秀な人間いるんだ
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2008/05/30(金) 10:18:00 ID:uAJLdZY00]
- 1000なら大阪の公務員は一律時給800円に
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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