[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 18:14 / Filesize : 246 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【調査】 「主婦の仕事は大変」 主婦業、年俸1200万円に相当…米社、母の日に試算★3



1 名前:春デブリφ ★ mailto:sage [2008/05/12(月) 10:42:13 ID:???0]
・米人材情報会社サラリー・ドット・コムは11日の「母の日」に合わせ、子供がいる専業主婦が
 こなす家事や育児は合計で年俸 11万6805ドル(約1200万円)に相当するとの試算を発表した。
 母親の仕事の価値は金銭で測れるものではないが、同社は「ママの仕事の重大さを認識して
 もらうきっかけに」と期待し試算をまとめた。

 同社はまず、主婦約1万8000人の作業時間を集計し、分類。その上で、料理を「コック」、子供の
 世話を「保育士」、車での送迎を「運転手」などにそれぞれ依頼したと仮定し、外注費用を積算した。
 専業主婦の母親の作業時間は平均で毎日13.5時間に上ったため、超過勤務手当がかさみ、
 年俸が膨らんだという。 

■ソース(時事通信)
www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2008051100084
■前スレ(1の立った日時 05/11(日) 20:15)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210528424/

925 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:36:00 ID:rR336Q6y0]
>>916
なら離婚して家政婦雇えばどうよw

926 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:36:15 ID:02Pjtnmx0]
専業主婦はどう逆立ちしても年収0円ですが何か?



927 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:37:05 ID:u9bs0r190]
セックルは1回いくらで試算してるのかな

928 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:37:15 ID:orxAd2WO0]
父子手当ても無いのに働きながら家事育児もしている父親は年棒2000万円は行くはず

929 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:37:30 ID:ZnVvkW+b0]
この手のネタ秋田
世の中には、何千万と言うものを作っても何億と言うお金を動かしても
年収が1000万にならない人もいる訳で

930 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:37:44 ID:viXBwUG+0]
そもそも旦那の稼ぎでペイ出来ない額って段階で
机上の空論なのよ、アホくさい。


931 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:39:20 ID:3z/ptoeU0]
人から褒められることを
脳はお金や食べ物をもらったときと同じ報酬として認知するという研究があるそうだから
夫が普段からねぎらいの言葉や態度で接してればちゃんとペイ出来てるってことだの
嫁ガンガレ超ガンガレ

932 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:39:32 ID:6NeABKUwO]
>>918
1200万円ちょうだいって言う主婦を勝手に想像して
一生懸命戦っているとしか思えないw

933 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:39:46 ID:i1/xZPCQ0]
>>910
マーケットって理解できてる?
ある株が現在100万円ならそれは客観的に100万円の価値があるってこと。
「私の持ってるA社株の方が技術があるし社員は一生懸命のになんで300円なのぉ〜」なんて言う奴がいればそれは馬鹿。w



934 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:40:53 ID:F4xTi7VL0]
>>921
サラリーマンで主婦みたいにチンタラ動いているのは少ないよ
もし専業主婦に1200万の価値があると思うなら迅速に仕事をしろという事
そうでなければ今までどうりで良い
乳幼児の世話や出産や親の介護している人に関してはリスペクトしているしもっと国の援助が必要
全部が駄目とは言っていない

935 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:42:23 ID:02Pjtnmx0]
でも旦那がいなけりゃ専業主婦なんて犬のクソより役に立たないよな。




936 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:42:29 ID:+AwwN+dh0]
>>910
おいおい、自分で、1200万の価値はないと自分で決めたんだから、他人を巻きこむのはやめないと。
それと、年棒1000万以上8%って、何処から出てきた何年度の数字?。
最後に、技術とか自分ができないからって、人もできない筈と言う発想はやめろよみっともない。

937 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:43:05 ID:legxSk72O]
>930
逆だろ。
「少子化対策」とかやって「女性の社会進出」とやってるけど
その女性が1200万以上稼がない限り
専業主婦化を進めた方が少子化対策になるということじゃんか。
データは都合よく利用しようぜ。

938 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:43:06 ID:XMFBT403O]
夜のお務め迄含めての1200万なんでしょ?
自分達を性奴隷として値踏みする記事なのに、フェミの人何で噛みつかないの?

939 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:43:07 ID:mVkA2A6O0]
なぜだろう?母の日のせいか?
毎年この記事がでてくるんだよな

ところで女が働き、男が主夫の場合も年棒1200万円に相当するのか?


940 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:43:22 ID:aYOh9GPl0]
>>925

いわゆる上司の娘ってやつですよ
できませ〜んw
家政婦さんにはもう来てもらってたりする

941 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:45:46 ID:i1/xZPCQ0]
>>839
するよ。当然。

942 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:46:43 ID:FeF3RF2C0]
重度の介護老人抱えてる家の主婦はそのくらいの価値はある


943 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:47:03 ID:+AwwN+dh0]
>>930
1200万も金がないのに、そんなの雇っていると考えれば、年収の少ない扶養者程、得しているとも言えなくはない。
ただし、年収がすくないと、材料費がないので、品質の維持に問題がでてくると思うが。



944 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:49:16 ID:TwgpV4B00]
>>1
うちの嫁はんもそこに勤めたいといってます。


945 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:54:34 ID:V9wm2NU10]
>>938
夜のお勤めまで金で換算してちゃ
それはもはや夫婦とはいわんだろ

946 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:56:01 ID:qQ+rXEbf0]
これだけある朝鮮人と女の類似点


・朝鮮人(女)は悪いことはすべて日本(男性)のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・日本(男性)のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、日本(男性)を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」(それも捏造)を持ち出し、自分たちは弱者であるとして「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性)のせいにする。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来日本(男性)を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に朝鮮人(女)の味方である。
・朝鮮人(女)はありもしないことを捏造して日本(男性)に謝罪と賠償を要求する。
・マスコミは朝鮮人(女)に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性)に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性)に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、朝鮮人同士(女同士)での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・朝鮮人(女)はなにかあるとすぐに火病(ヒステリック)になる。
・朝鮮人(女)を普段は批判しても日本(男性)に都合のいい時だけ助けを求める。
・日本(男性)は自分(女)たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・朝鮮人(女)は日本(男性)に金品をたかって当然と思っている。
・朝鮮人(女)はありもしないことで日本(男性)に差別されてると大声で主張する。
・朝鮮人(女)は弱者であるふりをしながら大声で日本(男性)に援助や保護を要求する。
・朝鮮人(女)は際限なく要求してくる。


947 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:57:06 ID:rR336Q6y0]
>>936
国税統計局のデータだな。

948 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:57:49 ID:ABrFgHNd0]
マジレスしちゃうけど、
私は三人兄弟の真ん中で次女。
考えの古い本家で、三人目に跡継ぎの長男が生まれた時、
女に産まれてあまり歓迎されてないんだなと思った。

女は嫁に行くから、女なんだから料理しろ、とかうるさい父。
そんなんで悔しいから昔から運動勉強学校行事でトップ走ってたけど、
中二くらいになると出来る子もそうだけど、
女の場合は馬鹿でも可愛い子が力を持つわけ。
ついでに体格的にもスポーツで全く男に勝てなくなる。

つまり女は勉強運動学校行事なんかしなくても、
賞味期限を見極めて可愛くお尻をふっていればいい。
子が産めるとアピールできればいい。
女は家畜やパッケージ商品だけど、
男は努力すれば認めてもらえる人間扱い。

その他色々考えて、「女に産まれたくなかった」と毎晩泣いていた。
でも仕方ない事だし、逆に女を容赦なく使うようになった。


女はせこくて怖くていいと思う。
だからその分若いうちはたくさん優遇してほしい。
ばばあになったら都知事もゴミと言うんだから。
といいながらきちんと女の役目を果たすけどね。
今大学生だからわからんけど。
ヒッキーの男は女に、キャリア女は男に産まれればよかったね


949 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 19:58:37 ID:dRXQ0EOX0]
ケコーンする時、独身女に比べて自分は勝ち組と思っただろ。
子ども産む時、子無し女に比べて自分は勝ち組と思っただろ。

あんたらは勝ち組なんだよ。
それで満足出来ないのか?

950 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:59:31 ID:joaA98ZR0]
そ れ は な い
赤ちゃんはキツイと思うがそんなの仕事に入らないし
料理は自分の好き勝手で作れるし
なにより自分のペースでできる

951 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:02:55 ID:FeF3RF2C0]
>>948がなんで教師なり看護師なりの自活の道選んで自分の満足できる人生歩まないかと理解に苦しむ
手に職つけて独立すれば女でも気ままな人生歩めるのに

952 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:06:51 ID:ZnVvkW+b0]
> なにより自分のペースでできる
禿げ
これだよな普通の仕事は、どんなにがんばっても
1円足りなくても駄目、1秒遅くても駄目、1字間違っても駄目何だから
このシビアさがが主婦業にある?

953 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:07:11 ID:FeF3RF2C0]
ID:ABrFgHNd0は大嘘つきだから信用するなよ
その証明に>>850だって大嘘 国会議員に猪口もいればサッカー選手に川口もいる



954 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:08:30 ID:JRBTvoit0]
今どき専業主婦なんてやってられんのは、ごくめぐまれた一部なのに、
こんなこといったら普通に働いてる女の反感も買うよな。

955 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:08:53 ID:FKDsuR7+0]
山口

956 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:10:55 ID:mYCjwyS00]
>母の日に試算

母の日に誤算、だろ。

>料理を「コック」、子供の世話を「保育士」、
>車での送迎を「運転手」などにそれぞれ依頼したと仮定し

どれもこれもマンツーマンのサービスで終身雇用だと高くつくに決まってる。
料理も子供の世話も送迎も、専門の会社を立ち上げて大量サービスをして
人材はパートのおばちゃんの非正規雇用で賄う。
アメリカなら移民とかの安価な労働力で賄ってる。
1200万もするかよ。せいぜい、寄宿舎にガキを預ける程度の費用だ。

957 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:11:20 ID:nEFQ1F5hO]
>>946
そんな

958 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:14:22 ID:JC0pZM2r0]
いや別に1200万でもいいけどさ、なら1200万に
見合った質の主婦業ってやつを披露して欲しいよね。
内実を無視してプロの報酬×主婦の労働時間なんて
バカ丸出しの試算をやるから、それは無いわwってなるんだろ。

959 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:14:53 ID:+AwwN+dh0]
>>947
それも考えたが、そうなら、数値が違っているので、出所は違うのではないか?。

960 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:15:11 ID:4wSaG5640]
>>948
>男は努力すれば認めてもらえる人間扱い

女の奴隷・ATM扱いですが何か?

961 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:16:11 ID:WfHC4nkX0]
残業時間って一日の総勤務時間数で払うか払わないか決まるのか?

962 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:17:00 ID:rR336Q6y0]
>>959
いや去年はそんなもんだよ。

963 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:18:12 ID:7j9KGMsf0]
コック、保育士、運転手などは
そこら辺の主婦で代わりのきくしょぼい仕事だそうです



964 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:24:12 ID:MZI8svob0]
30後半。年収1000万ちょっと越え。
一人で使ったほうがいいや。やはり結婚は不良債権だな。
1200万も払えませーん。
外食+セフレで十分。
掃除と洗濯は、2部屋一人分なので、別に苦じゃない。

俺の場合、女に穴以上の機能を求めると、負債を抱えるということだなw。

965 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:25:31 ID:rm1DDqz20]

 女 を 調 子 付 か す の も い い か げ ん に し ろ


966 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:27:39 ID:6NeABKUwO]
今気付いたんだけど、これはアメリカの平均年収2400万のまま
計算してるんじゃないの?
日本なら250万くらいとか…

967 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:28:28 ID:08KLv/il0]


 じ ゃ あ 外 出 て 1 2 0 0 万 稼 い で き て み ろ よ

968 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:29:40 ID:smpy73K2O]
自宅警備員を首相SPの給与体系で評価するようなもん

969 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:31:30 ID:OCXEksVE0]
まてまて、冷静に考えて
すげーカワイイ住み込みメイドで掃除洗濯食事に夜伽までとくりゃ
年間1200万円は格安だぞ

970 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:32:07 ID:d1fHZ0390]
>>948
俺もマジレス
引きこもりだけど男でよかったと思うよ
対人ダメだから女を武器にすることもできないだろうし
金銭面でも精神面でも女の独身より男の独身の方がマシだ

971 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:33:33 ID:02Pjtnmx0]
>>969
解約料で資産の半分もっていかれますがよろしいですか?


972 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:33:34 ID:1srB+03EO]
レトルトを使わずバランスのとれたおいしい食事を毎食つくり、家の中は毎日すがすがしく片づいていて、洗濯は表示に従い正しく行い、クローゼットの中はピシッとしてる状態を365日持続しつづけたら1200万の価値はあるんじゃない?

973 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:33:36 ID:qLGk3VmL0]
冷凍食品など手抜きのコック
保育士資格も無い保育士
運転の危なっかしい運転手


・・・誰も金払わんて



974 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:35:10 ID:rm1DDqz20]
>>969
童貞もしくは未婚者の発想だな。
既婚者にとって夜伽なんて「お勤め」でしかねーよ。

975 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:35:41 ID:esbI+fKb0]
こういう働く人を馬鹿にしたニュースはやめてくれ・・・

976 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:38:00 ID:B2a0n7jv0]
バカバカし過ぎるw
こんなの発表して恥ずかしくないのかな?

977 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:49:00 ID:+AwwN+dh0]
>>962
昨年の集計資料はでてないのだが・・・。
どちらにしても10%は越えているから数字は違うぞ。
まあやめておくが、節税がある中で実際は違う。

978 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:51:16 ID:OCXEksVE0]
>>974
まだ、結婚って制度や嫁って存在に夢も希望も持ってるんだ
ぶち壊さないで下さい


979 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:00:09 ID:B4GW7y4P0]
>>978
世の中様々な人がいます。
意外に世界は広いもんですよ。
そこから希望が生まれます。

980 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:00:47 ID:rbMr1qEUO]
かなり安くなってね?前はもっと多額だったよな

981 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:10:55 ID:rm1DDqz20]
【インド】「ロバは主婦よりマシ」 不満を言わず「主人」に忠実なので
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144195117/

インドのラジャスタン州で使用されている教科書に、
主婦をロバと比較し、動物のほうが不満を言わず「主人」に
忠実なので良い伴侶となる、という記述があった。

『タイムズ・オブ・インディア』は火曜日、14歳向けのヒンズー語教科書の
一節を引用した。 「ロバは主婦に似ています。実際のところ、ロバの方が
わずかにましと言えるでしょう。主婦はしばしば不満を口にし、実家に帰って
しまうかもしれない一方、ロバが主人に忠実でなくなることは無いからです」

982 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:15:51 ID:rR336Q6y0]
>>977
すまん。一昨年までだったか。
確かに男女別で男だけで見ると若干多いね。
給与所得者に限ってだからまあ10%強と見ておいていいんじゃないのか?
実際もっと大勢いるとしたらここもこんなに荒れないだろうしなw

983 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:18:41 ID:aYKiTG8M0]
そんなににくいなら女など忘れればいいのに
何の未練だ?



984 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:21:43 ID:7AFTyJKK0]
1200万円もらえるほど専業主婦(笑)は大変なんだぞ理解して敬え!

とか言う主婦が沸きまくってる時点で男性サイドはマジギレだと思いますが…

985 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:22:24 ID:scAhj+XZ0]
こーいう試算wって馬鹿馬鹿しいよねwww

986 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:28:27 ID:y9GDIOcQ0]
1200万も貰えるなら主婦やりたい

987 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:30:26 ID:NmUY/ZCY0]
家事はオレがやるから、1200万稼いで来てくれ!


988 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:36:10 ID:jBcPLx8IO]
主婦だが近所付き合いや子供のお母さんとの気遣いはたまに疲れる時もあるけど
1200万はさすがに多すぎると思うな。
料理や洗濯、掃除は結婚する時に無償でする事を覚悟するべきだ( ^ω^)b

989 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:37:58 ID:rm1DDqz20]
>>988
「無償」だったら自分の食い扶持は自分で稼いでこないとね。

そういう「欺瞞」が主婦が馬鹿にされる所以でもあると気付こう。

990 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:41:15 ID:4SNpjxJUO]
 愛は無償


991 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:42:54 ID:8Z35fOyB0]
おまえら結婚したら、ときどき奥さん持ち上げてやれよ。
これはちょっとやり過ぎだとおもうけどね。

992 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:45:27 ID:rm1DDqz20]
>>991
1持ち上げたら、次からは2持ち上げないといけなくなる。

「女を腕の中に抱くと、
やがて腕にぶら下がられ、
その内背負う事になる。」
byサシャ=ギトリー

993 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:47:24 ID:BQAuS5kh0]
こういう試算たまに出てくるけど、だったら旦那さんの働いてる分を外注してみたら?
40万円の給料もらう旦那さんの仕事を、まるまる人材派遣でも雇ってやってもらったら
いったいいくらかかるのか、と。
「家事は大変」とか、主婦が苦労しているようなことばかり強調しないで、
下げたくもない頭下げて必死に仕事して、家に帰れば奥さんや子供の相手して・・・
旦那さんの苦労も試算してやれよ。主婦ばかり優遇するな。



994 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:47:31 ID:8hkrIsOC0]
ちっせぇ〜www

995 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:55:21 ID:1alNNsZQ0]
少なくとも大学のころから一人暮らしをしているがそんなに価値があるのだろうか?

996 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:55:59 ID:XJ/vRS9b0]
共働きの俺は、家事子育て半分やってるから600万か。
本業よりも多いでつ

997 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:57:40 ID:1alNNsZQ0]
数十人のメイドやコック、そして監視する監視役まで雇うみたいな計算が必要なんだろうな

998 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:58:04 ID:yTJb0BXm0]
天から金が降ってきて、
単身で自炊選択掃除その他もろもろをこなしている
派遣負け組み年収240万の漏れ様が年収550万くらいになる。


・・・・とか、そういう話じゃないのね (´・ω・`)ショボーン

999 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:10:07 ID:+AwwN+dh0]
1000

1000 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:10:24 ID:ABrFgHNd0]
1

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<246KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef