【戦史】3月に発見された不発弾、「飛燕」の体当たり攻撃を受けたアメリカ軍Ｂ２９から落下したものか…当時の中学生が克明スケッチ

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ mailto:sage [2008/05/12(月) 04:15:07 ID:???0] 調布不発弾：墜落Ｂ２９から落下　中学生が克明スケッチ 　東京都調布市国領町１の民有地で３月、不発弾１発が発見された。１９４５年４月７日に来襲した 米軍爆撃機Ｂ２９編隊の１機が、日本の戦闘機「飛燕（ひえん）」の体当たり攻撃を受けた際、機体から 落下したものとみられる。当時中学生だった同市仙川町の岡田敬造さん（７７）は地上で目撃し、日記帳に スケッチしていた。岡田さんは６３年前の記憶をたどりながら「落ちた時に爆発しなかったのが不思議だ」 と感慨深げだ。 　調布市によると、不発弾は１トン爆弾（長さ約１８０センチ、直径約６０センチ）。京王電鉄京王線 地中化工事の事前調査で３月２７日に発見された。 　１トン爆弾は、軍需工場などを標的とし強力な威力を持つ。市や郷土史家の古橋研一さん、飛燕を操縦 して落下傘で生還した少尉の手記などによると、Ｂ２９などの大編隊は４５年４月７日午前、調布に近い 中島飛行機武蔵製作所などを狙って来襲した。 　迎撃のため調布飛行場を離陸した少尉の飛燕が高度約５０００メートルで大編隊に遭遇。Ｂ２９の 左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に 舞い降りた。Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。 （以下>>2以降に体当たり） 毎日新聞【佐藤浩】　2008年5月12日　2時30分（最終更新　5月12日　2時30分） mainichi.jp/select/today/news/20080512k0000m040104000c.html 岡田さんの日記帳４５年４月７、８日のスケッチ。 「味方落下傘」「キリモミ」「国領ニ落チタＢ２９」などの書き込みがある＝佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040125000p_size5.jpg 当時の日記帳を持つ岡田さん＝佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040126000p_size5.jpg 801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:06:31 ID:afrU/E3/0] >>796 それ343空の3月19日の戦果じゃね 複数の部隊が混乱して戦闘してるんで話半分に聞いとき 802 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:09:23 ID:eCtZ4zCj0] >>797 米軍にしては、飛燕はカモだったようだな。 かえって運動性のよい隼の方を恐れていたようだ。 803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:14:02 ID:UwkS1D7hO] 爆発したら俺の家巻込まれるんだがｗｗ 804 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/05/12(月) 20:16:37 ID:Zl5yeop+0] だから全機に斜め銃を装備させろと言ったのに 805 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:19:30 ID:wYX30CL60] >>763　糸川さんは中島にいて何してたのかね。 806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:19:35 ID:ag9OE+Pq0] >>801 話半分どころじゃないがね ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9 807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:25:09 ID:W9NdYvK1O] >>806 日本側だけじゃなく､米側も負けず劣らず戦果誤認が多かったからね 敵味方入り乱れる戦場じゃ仕方ない事 343空に関しちゃイーブンってとこだろなぁ 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:25:35 ID:afrU/E3/0] >>806 まあね ただ米側の記録もあんまあてにはならんからね このときは前日とかも空襲してるしその辺でもそうとうな混乱あったろうから 米軍てそのへんは案外おおらかなとこがあって米軍側記録が資料によって食い違ってたりは普通 最近でもパナマ侵攻とかのソーティー数が確定してなかったり 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:26:12 ID:2WlFiVCo0] >>802 旧式だと舐めてタンクも捨てなかったP-51が返り討ちにあった例があったよな？ 810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:28:47 ID:1tqEuIh50] >>807 イーブンどころかキルレシオで米軍に圧倒されてます。 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:29:39 ID:w5BF5vx40] 三式戦…知覧に展示されてるね 812 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:29:45 ID:N6E9ggJ+0] 20号ぞい、飛田給の畑の中に、飛行機を隠す、アーチ型のコンクリ防空壕あったけど まだあるかしら。。。京王線多磨霊園駅から味の素スタジアムまで歩いた時や、 府中の運転免許更新に行く時に、ちら見する程度でしたが。。。 813 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:33:02 ID:6v5i55zE0] 軍オタ絶好調、当て推量ネタが延々。 これを魚にまたコピペしまくり、オナニーウヨ仲間としったかぶりで 盛上がる。 814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:33:22 ID:ag9OE+Pq0] しかし 体当たりしたというのは 実話じゃけんね　すげえよな 815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:36:44 ID:ag9OE+Pq0] 大戦末期に奇跡の活躍（体当たり）したんは 五式戦じゃろ。 816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:37:19 ID:YHGzxd8Z0] >>806 紫電改が名機なんてとんでもない 海軍の宣伝がうまいだけ、は 坂井三郎氏の弁 817 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:38:00 ID:9gGSYjsO0] 小さいころ、こういう体当たり攻撃やらを目撃したら、 一生懸命、頑張るようになるよな。 そうやって、戦後、日本を豊かにしたのが、戦前、戦中派。 それをすべてぶち壊したのが、戦後生まれの団塊。 818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:39:19 ID:Fm5AbtI+0] 知っているのか雷電！？ 819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:39:25 ID:zkOOguA60] 無性に靖国神社におまいりしたくなったよ 820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:39:49 ID:Kh8yVrouO] あーこれうちの親父も覚えてたよ。 たしか落ちたはず、って言ってた。 821 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:42:35 ID:N6E9ggJ+0] 何か日本軍の栄光が一つ語られると、必ずそれを貶めて、貶して、誹るレスが 100以上ついて、スレが進むというのが、この手の話題の常でありまして('∀`) 822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:42:48 ID:ToiXclpM0] Ｂ２９は大編隊だぞ。 一機落としたからってどうにかなるものではない。 823 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:43:44 ID:rDXvUdjh0] >>792 日本機はみんな軽量化に邁進して構造上脆くて急降下速度が遅いけれど飛燕だけは例外的に頑丈なんだよな。 824 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:04 ID:XMFBT403O] >>792 何しろ高度取るのに一苦労だからな。 最低限ハ140のぱわは欲しい機体だわな 825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:44:57 ID:1tqEuIh50] >>823 鍾馗に謝れ 826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:46:58 ID:W9NdYvK1O] >>810 それは米海軍戦闘機の非撃墜数だけで､海兵隊の123戦闘機隊所属機の2機は含まれてない ついでに言うと未帰還の米艦載撃機も数字に入ってないのよ 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:48:01 ID:rs40H9iz0] 何百機もB29を落としてるんだよ　日本は　あとオットーメララ速射砲があったならな 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:49:16 ID:MuIrkipbO] B29を三機撃墜した俺のじいちゃんを誇りに思います。 829 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:49:29 ID:1tqEuIh50] >>826 俺は343航空隊通史の話をしているんだけど。たしかキルレシオは最終的には 4：1くらいになってしまっていたかと。まあ、他の部隊の10：1、20：1みたいな数字に 比べれば相当マシではあるけど。 830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:50:25 ID:ag9OE+Pq0] 鍾馗は豆鉄砲だかん体当たり専用機じゃね 831 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:51:58 ID:W9NdYvK1O] >>810 ×米艦載撃機 ○米艦載攻撃機 スマソ 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:53:17 ID:ag9OE+Pq0] >>811 �U型改じゃネ 833 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:53:48 ID:rDXvUdjh0] 紫電改は源田実の書いた自画自賛の本、それに基づいた映画、それと紫電改の鷹のお陰で名機に仕立てられました。 まあ日本本土内でしか運用していない点が陸軍機よりも有利な点ですよね。 834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:54:22 ID:1tqEuIh50] >>830 12.7mm×4挺は、発射時の振動と弾道特性の悪さで当たらない20mmよりははるかにマシ。 835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:55:23 ID:Q+9U/fzI0] 古波津って珍しい苗字だと思ったら沖縄の人だったのね 836 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:56:39 ID:W9NdYvK1O] >>829 ああ､九州進出後の戦闘も含めて言ってるのね なら納得 その頃はもう登場員の消耗でエキスパート部隊とは呼べなくなってきてるからね 837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:56:48 ID:wC9C8lst0] >>829 かつて「紫電改のタカ」に心躍らせていた時のファンタジーが 粉々になりました。 838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:56:54 ID:BrDpVvG/0] ３式戦は整備不良でよく落ちて戦闘するどころじゃなかったらしいが 体当たり攻撃には活躍したんだよな DBエンジンのデッドコピーさえできない 無能日本技術者はしょうがないな 839 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:56:55 ID:ag9OE+Pq0] 入間基地の『桜花』まだあるんか？ 840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:58:50 ID:1tqEuIh50] >>836 九州進出前、ベテランがまだたくさん残っているときから圧倒されていたんだよ。 841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 20:59:31 ID:lR8QMc2d0] >>834 20mmを積んでる機体のパイロットは、事前に弾道特性を体得するために 戦艦で艦砲射撃を教わるって話だからな。 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:00:44 ID:h/hjq1J90] >>841 戦艦も実弾訓練はあんまりやってなくて 砲身に小銃を入れて射撃訓練やってたんじゃないのか。 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:01:01 ID:KfKX8rGZ0] >>34 2002年2月18日、ブッシュ大統領の発言。 For a century and a half now, America and Japan have formed one of the great and enduring alliances of modern times. （アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。） 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:01:29 ID:o/s4xv1t0] なんと浪漫のある不発弾・・・。 845 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:06:07 ID:ag9OE+Pq0] 九九式八糎高射砲はどうじゃ？ 846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:08:16 ID:DPvieQXK0] >>829 敵はいくらでも補給が利くのに こっちは消耗していく一方だから仕方ない 847 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:11:16 ID:eCtZ4zCj0] >>838 別に航空機に限ったことではないが、外国の機械を導入するには、継続的な 技術指導や部品供給が必要。制海権・制空権が奪われた大戦末期では、日本 とドイツでは、地理的に離れすぎだな。 鉄道でも、ＤＤ５４というドイツのディーゼル機関車のコピーのような機関 車があったが、やはり故障続出で使いこなせなかった。 848 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:13:52 ID:w85W96d40] まあどうでも良いが、こういった事は現実にあった、ということだ。 自分が同年齢の時にこれができるか、やらないといけない状況だったんだな。 故郷を守る為に散っていった人達に敬礼。 一家8人に黙祷。 その他戦死者全てにも黙祷。 849 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:13:53 ID:mabK1hlOO] 飛燕のふるさとから850ゲット 850 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:15:11 ID:XMFBT403O] >>829 この時期に各飛行隊にそれぞれ索敵接近会敵をきちんと指揮できる空中指揮官が居るだけ凄いわ。 他の航空隊じゃ飛行隊指揮官で積極的に出撃する者はかなり少なくなってるからな。 5回出撃したら過半は死ぬような状況で2-3年押しまくられて死ぬまで出撃させられているんだからそれは責められ無いけどね… 851 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:15:15 ID:W9NdYvK1O] >>840 九州進出前の大規模空戦は､松山基地時代の呉空襲の空戦しか343空は経験してないが？ まだフィリピン帰りの錬成部隊がいた頃の事を言ってるの？ 852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:16:19 ID:1tqEuIh50] >>846 ところが護衛機なしの飛行艇少数を襲撃したときでさえ、1機も堕とせず逆に 返り討ちに遭ったりしているんだよ。P47Dサンダーボルトとの戦闘では、2倍以上の 機数で襲撃しているのに一方的にやられたりとか。 343航空隊の精強ぶりは、マジでほとんどすべてがフィクション。 853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:16:31 ID:8ovI1yrx0] ＞８４３ あれ、ナチの世界征服の野望を打ち砕くためにアメリカと一緒に戦ったんじゃまいか・・。 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:17:34 ID:NiavL8x80] 体当たりできるほど接近しているならば、機銃をエンジンに叩きこめると思うが 故障でもしていたのか？ それともそんなにしょぼい機銃だったのか？ 855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:18:28 ID:1tqEuIh50] >>851 そうそう。そういう意味だスマソ。ベテランが多数残って、きちんとした組織空戦可能な 状態で圧倒されていた、と。 856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:19:54 ID:jzFGTDLK0] >>805 >糸川 糸川英夫？なら戦闘機の設計。鍾馗の設計もこの人。 糸川氏が晩年語ったところでは、鍾馗は馬力があって翼が短いので 滑走路が長くある必要があった。 しかし、戦争後期に出たので、前線ではそんな飛行場がなく、また ぼこぼこの飛行場では脚が壊れてリ発着ができなく困ったとか。 隼は1000馬力の飛行機なので高高度にいくのも難しいし、いけばエンジンが うまく機能しなくなって餌食になったらしいけど、どうなの？ 857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:19:58 ID:BrDpVvG/0] >>847 ソ連なんか大戦前に輸入したBf109から液冷エンジンをデッドコピーして さらにそれを上回るエンジンを開発してドイツ軍を圧倒したからなあ ドイツ軍は結局変わり映えせず、Bf109を作り続けて負けた 所詮日本はアジアでは一番かもしれないけど 世界レベルに通用する国じゃなかったんだよな 戦争の思想も日露戦争の艦隊決戦思想を引きずり過ぎて 第二次大戦の時代の戦術についていけてなかったし 858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:25:41 ID:1tqEuIh50] >>857 ドイツを空戦性能で圧倒した戦闘機って何かあったかな？Yak-9やLa-7じゃ全然ダメだし…。 ソ連がドイツ軍を叩きのめすことができたのは、粗製濫造であっても一気に何万機も航空機を 作りまくった大量生産能力と、ドイツが二正面作戦で自壊していったのが主な原因だろ。 まあ、そのソ連機でもロッテ戦法を取る限り日本機よりはるかに上だけど。 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:26:17 ID:afrU/E3/0] >>857 いや 性能では圧倒してはいないだろソ連機が独機を まあ航空技術　ソ＞日なのは認めるが 一番の原因は材料かとも思うがね、アメリカ産くず鉄がなきゃ航空機エンジンをろくに造れんのが… あっても冶金の遅れで落ちこぼれる運命ではあったが 860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:26:20 ID:W9NdYvK1O] >>855 それは小部隊出ていって米軍機に数で圧倒され追い回されたり､離陸直後を奇襲されたりだから仕方ない 送り狼にもやられてるし､錬成中に追い回されたりしてっからね 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:29:41 ID:1tqEuIh50] >>860 前のレスでも書いたけど、数、高度、占位とも有利な状況から戦闘を開始しても 虐殺されたりしていたわけ。哨戒中は敵もレーダー誘導されていないことが多くて いきなり会敵が普通。 862 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:30:17 ID:vF8UlEED0] ちょっと聞いてくれ。 これは変な話だ。おれは調布在住でこの爆弾処理の日には避難命令の来ている 範囲に住んでいるんだが、このために一軒ずつ市役所の人間が来て、避難の必要性やら 非難しなければ逮捕される説明やらをしていった、地元住民としたら日曜日の朝から夕方まで 避難所生活ということで不満がいっぱいあるらしく、それにもれず我が家もいろいろと突っ込んだ話をした。 市役所の人間の話では「これはＢ29の落したものではない、日本軍のものだということ。 Ｂ29に追われて逃げるために重さのある爆弾を捨てていった話だと確かにした。 「非国民じゃないか」といったら「そうなんですよね。」と言った。 この世間に流れている話は嘘なんじゃないか？ そもそもこの爆弾が発見されたのはその捨てて行ったパイロットが今日になって「実は・・・」 と話し出したものらしい。 この爆弾は日本軍のものだよ。 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:33:06 ID:7YUe7MjQ0] >>861 そんな前に生まれていたのかい 864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:33:56 ID:3cPsbu620] >>861 ソースきぼん、そもそも日本上空で行われた空戦で、 日本機が数で優位に立っていた戦いなどほとんど無いはずだが？ 865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:34:15 ID:YHGzxd8Z0] >>858 航空戦力は米英が圧倒的だからな ロンメルを凡将扱いするのがいるけど 航空戦力の脅威がソ連とはレベルが数段違うのを忘れている。 866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:34:47 ID:xUwFHAP60] >>854　仰る通りだよ。体当たりってのが最終手段なんだ。 神風特攻隊 WW�U 後編 3 of 5 　ttp://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80 震天制空隊 　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E5%A4%A9%E5%88%B6%E7%A9%BA%E9%9A%8A 飛行第244戦隊 　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%AC%AC244%E6%88%A6%E9%9A%8A >>679　みたいな資料とか、貼ってくれてるのに、 　各人の妄想の応酬繰り広げちゃうんだな。軍オタは使えねな 　　　 867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:35:22 ID:z2PHMcZ60] >>823 頑丈さなら疾風の方が上だろうし他にも頑丈なのあんだろ 総合的にも五式戦の方が上だろうし 何で飛燕だけ特別視するんだかな ファンか川崎社員か？ 868 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:36:00 ID:XMFBT403O] >>857 ソ連邦の発動機は最高出力発揮高度が5000ftだから…、燃料気化のセッティングってホントに迷宮だからね でもアルミブロックのディーゼルといい12気筒のクランクといい、冶金のレベルは高かったのは間違い無いけどね 869 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:36:25 ID:NDgL3HZx0] >>862 少し考えてみてくれ。 日本軍の爆撃機が、いったいどこを爆撃するつもりで上がったのか？ なぜ、爆撃機が、爆撃機であるB29に追われて爆弾を捨てるのか？ 結論、死ね糞野郎。 870 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:37:20 ID:ag9OE+Pq0] １トンもの爆弾が詰めるのは銀河くらいなもんじゃ 迎撃に爆弾なんか積むかアホ 斜機銃じゃ 871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:38:01 ID:vF8UlEED0] >>869 俺に糞野郎言っても仕方ないだろうが。 確かに調布市役所の人間がそういった。 家族も聞いてるよ。 俺は軍事オタでもなんでもないからくわしくつっこまれたら答えられないが、そう説明していったんだ。 872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:38:33 ID:1tqEuIh50] >>864 光人社の本などで空戦記録の数字をよく精査してみるといいよ。こと343航空隊は、 数の上で圧倒的に不利な闘いは多くはないよ。むしろ少数の敵を多数で襲いかかっている ケースのほうが多い。 873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:40:11 ID:ag9OE+Pq0] >>868 どれのことじゃ　教えてくんろ www2.odn.ne.jp/~cdh88520/pf_aircraft_URS.html 874 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:41:21 ID:3cPsbu620] >>867 飛燕は胴体と翼が堅く結束されているために、こと急降下制限速度に関しては疾風より高い性能を誇る これは五式戦にも受け継がれた飛燕の最大の武器。 まぁ日本機最大の武器だった上昇性能が玩具だったから、 P40にさえ散々食われた、WW�U日本での最弱の戦闘機でもあったわけだが >>872 零戦52丙にさえ劣る欠陥機紫電改で負けるのは当たり前だと思うぞ・・・？ 875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:41:42 ID:/AFrdfCO0] 和製メッサーktkr 876 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:43:36 ID:NDgL3HZx0] >>871 そうか、すまなかった。 調布市役所の人間に、糞野郎と言っておいてくれ。 877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:44:25 ID:S0mlNQaq0] なんで軍ｵﾀあつまっとん？ 878 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:47:01 ID:uLF0vZwsO] 近所に住んでる爺さんが飛燕に乗ってたそうだ 　(^!^)y~ 879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:47:15 ID:vF8UlEED0] >>876 では、それは嘘だと？ 近所では「なんだか変だね」と噂にはなりだしているけども・・・ 880 名前：１９４５年４月７日といえば… [2008/05/12(月) 21:47:23 ID:vMDc5eX3O] 我がドイツ空軍最後の大作戦 《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな！ 〈￣予≧　ﾋﾟｺｯ　　☆ （ ^■^)っ―[] ／ ［【卍】］ (＾o＾) 撃墜戦果は８機から４０機まで諸説あるが、 損害数よりも少なかったらしい…。 881 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:49:29 ID:W9NdYvK1O] >>864 九州進出後は何度か絶対優位（直接の参加機数では拮抗してた空戦もあった）で始めた空戦もあるのよ 九州進出前は松山時代の呉空襲時のガチンコ空戦のみだけどね 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:54:16 ID:afrU/E3/0] >>879 ぶっちゃけこれだという証拠や公になってる証言や記録は出ないだろね 爆弾を調べてみるのが一番手っ取り早いがそれは無理というものだし ただ調布近辺で日本機が1t爆弾（かどうかも見てないんでわからんが）を積んでて投棄するってのは色々考えても そうとう無理のある話 883 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:54:43 ID:ag9OE+Pq0] こっちゃのほうが活躍したんちゃうか www.skynet-1.com/serise08/mitsubishi-ki46.html 884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:55:03 ID:NDgL3HZx0] >>879 大嘘 爆撃機の編隊を迎撃するのに、1トン爆弾を抱えては上がらない。 迎撃に上がった敵航空機をB29が追い回す事はありえない。（そのために護衛の戦闘機がいる） 885 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:55:07 ID:2gzxRzOaO] >>872 B29の真下に投下して落とそうしたタ弾があったとオモタ。 100式司偵のB29迎撃用改造機(斜め銃もあった)に搭載だっけかな。 海軍は3号か2号のどっちかだが空対空爆弾も使っていた。30Kg爆弾に 黄燐を詰めたやつ。4発機(B17かB24だと思うが)の頭上に落として一網打尽を 狙ったか単なる威嚇か定かでないが。2式水上戦闘機に搭載していたらしい。 886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:56:33 ID:z/tEGkkKO] 震天制空隊ktkr 887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:56:45 ID:vF8UlEED0] >>884 こちらは「Ｂ29が落としたものなのか？」と聞いたら「日本軍ですよｗ」と言われた・・・ ではなぜ市役所側は嘘をつくのか？ 888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:58:09 ID:cLkffbTP0] >>879 その市役所の人間の話は、>>1ほどのソースも示さずにその話をしたんでしょ？ でたらめの可能性が高いよ。どうみても、伝聞で決め付けのような形だし。 調布がどうだかは知らないけど、全般的にサヨ率高いのが市役所の職員。 職員になる前の実際の活動はまちまちだけど、９条だとか反戦だとか戦前否定の ステレオタイプばっかだから、いい加減な知識で日本軍悪役にしている可能性はある。 889 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:58:42 ID:zSk7MQaI0] つまんねぇ釣りだなｗ 890 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:59:21 ID:5D5Logsv0] 少尉って言うと「はいからさんが通る」の伊集院忍少尉を思い出すのは私だけだろうか？ 891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:59:26 ID:afrU/E3/0] >>887 1をじっくり読んでくれ 落としたって意味じゃ確かに日本軍ではある その辺で色々情報が錯綜してるだけじゃまいか？ 避難やらの手配はともかく詳しい経緯を役人が把握してるとはとても思えん 892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 21:59:40 ID:NDgL3HZx0] >>885 45年4月7日当日　「タ」弾装備武装司偵に撃墜されたB29があるにはあるみたい。 893 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:00:26 ID:vF8UlEED0] >>888 なるほど。 わかりやすくありがとう。 >>891 確かに「日本軍が落とした」だなｗ 894 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:00:34 ID:NDgL3HZx0] >>887 売国奴なんだろ。 895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:00:54 ID:1gqSnUYs0] 少尉かっこいいな 896 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:00:56 ID:lEuI3DBg0] B-29キラーとなる局地戦闘機が完成に至らず 五式高射砲や屠龍の大量配備も物理的にできず 高オクタン燃料や錬度のある兵も用意できず でも撃墜ガンガッタ。おまいらの先祖マジすげーよ 自主的な特攻から戦果挙げ、興奮しはじめた無能な癌細胞が専用機まで開発命じる ムチャぶり命令でも設計者は懸命に通常戦闘にも耐えうる機体を作ろうとする。剣さえも ご先祖マジすげえ でも優秀すぎるんだな。んで役人が甘えちまう。鍋まで出させ竹やりと気合で撃墜しろ？ オワットル オワットル癌のくせに戦後、 平和主義者として市議になった個人を祖母から聞いた 昔も今も癌細胞が上の偉い人らに一定混ざってるんだよ。悪質なのがさ 897 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:01:16 ID:x6YQWHaV0] 飛燕が体当たりって（笑） 898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:01:37 ID:q8ek7ZII0] >>887 それホントに市役所の職員なのか？空き巣とかだったらｗｗ 電話してちゃんと確認した方がヨクネ？？？ 899 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:02:42 ID:ASuJtXD8O] この中に戦中を生き抜いてきた人間は俺も含めて誰一人いないんだろな。 900 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:02:59 ID:vF8UlEED0] >>898 地域全体空っぽになるのにうちだけがｗｗｗｗｗ まぁ、「正直、市民全員避難は無理だと思う・・・」とも言っていたが。 901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 22:05:20 ID:x6YQWHaV0] Ｂ２９に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑

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