- 1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ mailto:sage [2008/05/12(月) 04:15:07 ID:???0]
- 調布不発弾：墜落Ｂ２９から落下 中学生が克明スケッチ
東京都調布市国領町１の民有地で３月、不発弾１発が発見された。１９４５年４月７日に来襲した
米軍爆撃機Ｂ２９編隊の１機が、日本の戦闘機「飛燕（ひえん）」の体当たり攻撃を受けた際、機体から
落下したものとみられる。当時中学生だった同市仙川町の岡田敬造さん（７７）は地上で目撃し、日記帳に
スケッチしていた。岡田さんは６３年前の記憶をたどりながら「落ちた時に爆発しなかったのが不思議だ」
と感慨深げだ。
調布市によると、不発弾は１トン爆弾（長さ約１８０センチ、直径約６０センチ）。京王電鉄京王線
地中化工事の事前調査で３月２７日に発見された。
１トン爆弾は、軍需工場などを標的とし強力な威力を持つ。市や郷土史家の古橋研一さん、飛燕を操縦
して落下傘で生還した少尉の手記などによると、Ｂ２９などの大編隊は４５年４月７日午前、調布に近い
中島飛行機武蔵製作所などを狙って来襲した。
迎撃のため調布飛行場を離陸した少尉の飛燕が高度約５０００メートルで大編隊に遭遇。Ｂ２９の
左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に
舞い降りた。Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。
（以下>>2以降に体当たり）
毎日新聞【佐藤浩】 2008年5月12日 2時30分（最終更新 5月12日 2時30分）
mainichi.jp/select/today/news/20080512k0000m040104000c.html
岡田さんの日記帳４５年４月７、８日のスケッチ。
「味方落下傘」「キリモミ」「国領ニ落チタＢ２９」などの書き込みがある＝佐藤浩撮影
mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040125000p_size5.jpg
当時の日記帳を持つ岡田さん＝佐藤浩撮影
mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040126000p_size5.jpg
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:35:45 ID:/2t77ZNl0]
- >>628
それは疑問
アメリカはアジアの有力な親米国家として中国を考えていたが
国共内戦（1945-1949）の結果、中国が赤化してしまい
アメリカは日本の占領政策を見直し、防共の砦として復興させる事にしたのだと思う
日本国憲法なんて到底独立主権国家の憲法ではないでしょ
アメリカの占領統治を前提とした憲法だ
- 636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:35:51 ID:yVKnKl0/0]
- 私もスバルのフラット6が欲しいです。
軽ですが乗っていたことがあるんです。
ジュニアが失敗してしまいましたが
多くの日本人が飛行機造りの再興を願っていると思います。
- 637 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:36:38 ID:YHE1Mm6i0]
- 被撃墜機のなかには、8月15日の午後に全員首ちょん切られた運の悪い捕虜がいたよな。
- 638 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:37:51 ID:TtEibfik0]
- >>632
それは「親米独立国」としての教育であって、「植民地に対する教育」じゃないだろ。
そもそも植民地なら教育の必要もあんまないし。
戦前のアメリカは、フィリピンで安く生産される製品に国内産業を荒らされまくってて、
植民地経営からは遠ざかろうとしてんだよ。
代わりに、アメリカで生産される製品を買う能力のある「親米独立国」を求め始めた。
そのためにフィリピンの独立も決定した。
なのに、日本を植民地にする意義が無い。
- 639 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:38:50 ID:9T6mfyaCO]
- >>628
軍隊持たせないでおいて有力な独立国？
- 640 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:40:00 ID:0gd5BTIcO]
- >>636
んじゃうちのは零戦の子孫かぁ
ターボ積みたがるのは､対戦中にターボタービン実戦投入できなかった腹いせかなぁ
- 641 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:40:03 ID:j2g8o+DDO]
- 海軍に金をつぎこんでた日本と、本物の陸軍国のドイツとを単純比較できないよ。
- 642 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:40:42 ID:NvCqRDf50]
- >>631
ナチスがアメリカの位置にいたらあんな風に国を支配出来たか不明だし、
海軍国家になってたはず。つまりあの頃のアメリカと何ら変わりない気がｗ
- 643 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:40:48 ID:gIHUbO9h0]
- 新米独立国（失笑）
- 644 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:42:57 ID:/2t77ZNl0]
- >>638
植民地の定義とは？
物を搾取するだけが植民地ではないのではないか
経済的自立を阻んで物を売りつけるのも、アメリカからすれば植民地だろう
- 645 名前：名無しさん＠八周年 mailto:ｓage [2008/05/12(月) 12:44:23 ID:xA2uWV+00]
- カーチス・ルメイが非人道的だったのは敵国民である日本人に対してだけではない。
せっかく高高度性能に優れ、十分な航続力とペイロードを持つＢ２９を用いながら
日本軍機の手の届かない１万ｍ級高高度爆撃から、日本軍の迎撃高度に合わせた３０００ｍに方針転換し
結果多数のＢ２９が日本軍戦闘機の銃撃で撃墜されることになった。
しかも爆弾搭載量を増やすために機銃座をほとんどはずし、かつて日本軍が手を焼いた
防弾板や自動消火燃料タンクすらも外しての出撃を強いられた。
部隊指揮官やパイロットが抗議してもルメイは「日本軍は戦闘機で軍艦に体当たりさせている。それよりはましだろう」
と聞く耳も持たなかったという。
- 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:44:40 ID:TtEibfik0]
- >>639
そうだよ。
アメリカにとっては日本がある程度の金持ちであれば、それでいいわけだ。
植民地の奴隷には、メイドインアメリカを買う能力は無いが、
裕福な独立国であれば交易ができる。
その意味で「有力」
- 647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:44:47 ID:v0HsuSRGO]
- >>643
ガッ！
- 648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:44:48 ID:j2g8o+DDO]
- ケネディ艇長のＰＴ１０９を体当たりで沈めた駆逐艦天霧所属の駆逐隊司令が生き残っててＮＨＫの歴史への招待で証言してた。「ありゃ過失ですよ、ぶつかるまで気付かなかったワハハ」
- 649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:45:56 ID:7C9tpgDw0]
- >>638
植民地の話なんてしていないのに・・・何言ってんだ・・・？
新米だろうと植民地だろうと教育に介入したのは事実だろ
変更は軍事に関することだけって言うからそれは違うんじゃね？ってことだよ
- 650 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:46:39 ID:+tCiGzH1O]
-
今日の鶴嘴千本スレはここ？
- 651 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:47:09 ID:yVKnKl0/0]
- 三菱のエンジンが苦手なのは伝統なのかな。
直噴はエライです。
- 652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:47:18 ID:pJKHlYDGO]
- 月光と斜銃があればB29などものの数ではない
- 653 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:47:46 ID:7KXTNDgo0]
- ttp://homepage1.nifty.com/yasuki-a/hudoki-6zokushogi.htm
＞（２） 召集令状（赤紙）＝徴兵制度
＞昭和12年以降、召集(赤紙）を受けた人数、兵員数の推移は次表の通り。
こんだけ連れて行かれて、特に前線で散華した人たちが17～40くらい中心で
よく戦後にあれだけ急速に国が復興できたのか不思議
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:48:53 ID:j2g8o+DDO]
- ただし駆潜艇や丸腰の商船が米潜水艦に体当たりして沈めた例が僅かだが存在する。大西洋ではＵボートが進退窮まって米駆逐艦に体当たりした事例もある。こちらは両方沈んだ。
- 655 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:49:35 ID:f3AiJwUM0]
- >>645
www.sanynet.ne.jp/~gino/phoenix13.html
1945年3月10日の東京市街地への空襲はその後の日本の運命を決定づけるものとなった。
ルメイが打ち出した戦術は、当のB29搭乗員達にも大きな衝撃を与える程の大胆なもので
あった。B29の爆撃高度は、今までの高々度（7,600m～10,000m）から低高度（1,500
m～2,100m）まで一気に引き下げられた。一般に高度を下げることは敵の反撃を受けや
すくなり、味方の損失が増えることを意味する。
次に、攻撃は昼間ではなく夜間空襲することになった。多くの搭乗員達は夜間飛行の経
験はあったが、夜間空襲は初めてだった。一番の気がかりは、B29の尾部にある機関銃以
外の火器用の弾薬を積み込まないことであった。自分達の身をどうやって守ればよいのか
不安な搭乗員達とは裏腹に、ルメイには勝算があった。
まず、高度を下げることによって厄介なジェット気流の影響を受けなくなる。レーダー
反射波の信号強度は、高度が低い分強くなり、映像も鮮明になる。燃料を多く使う高々度
飛行と編隊飛行を止めるから燃料消費が押さえられる。その分爆弾搭載量が増える。低高
度を飛ぶとエンジンにかかる負荷が少なくなり、整備にかかる時間が軽減する。最後に、
低高度からの爆撃は精度が向上する。すべてに於いて好結果が期待できた。
- 656 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:51:30 ID:7C9tpgDw0]
- >>646
新米独立国とやらを目指すのなら、ある程度防衛力を持った国の方がアメリカの利益になると思うがな
特に朝鮮半島やら大陸やらは情勢不安定だったんだし
- 657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:53:15 ID:gfwCruEX0]
-
体当たりしたのに生還した少尉スゴスｗ
- 658 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:53:48 ID:TtEibfik0]
- >>644
んな「広義の植民地」論はどーでもよろしい。
事実として、アメリカは日本が極東の隔離された貧国となってしまっては都合が悪かったという事。
戦前からな。
>>649
具体的にどういう変更？
占領当初と冷戦後で、アメリカによる日本の教育政策はどう変わったんだ？
それとも、君は戦前と戦後の変更の事を言っているのか？
なら筋違いだ。
>>656
そりゃそうだ。
ただ、史実として日本はアメリカに大々的に反抗した。
その戦前の体制の組み換えが完了してからじゃないと、アメリカとしては日本に戦力を持たせる事など許容できんよ。
- 659 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:56:15 ID:vO2hNXdq0]
- 信管を全力でﾊﾝﾏｰで叩く！
- 660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 12:57:31 ID:1Q4rCyYq0]
- >>657
初期の頃の体当たりは機体中心部でモロに突っ込む体当たりが頻繁に行われていたが、
これだと人員損失が大きいから、途中から翼だけを当てて、その後に乗員は脱出するって
方法に変えたんだよ。
日本軍機は翼内に燃料タンクがあったから、翼をぶつけるだけでそれなりの破壊力が
あったというわけだ。
- 661 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:58:09 ID:ojzkT09x0]
- >>659
結局はずして頭突きするハメになるんだよな。
- 662 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:59:04 ID:1P29LUn/O]
- 西武多摩川線も近い俺は勝ち組
- 663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:59:13 ID:JNJYymMR0]
- ちなみに東京大空襲の時の、低高度での絨毯爆撃は物凄く効率のよい人死を出したが、
行った方も日本への空襲で最大の被害を蒙ったので、以後は実施されてない。
- 664 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:00:35 ID:7C9tpgDw0]
- >>658
冷戦後？？冷戦後というのは冷戦が終わったあとの話か？
＞ただ、史実として日本はアメリカに大々的に反抗した。
反抗？許容？何故に君はそこまでアメリカ視点なのか？
そういうのは大きなお世話だっていうんだよ
- 665 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:03:19 ID:ehhtlwVR0]
- >>618
>アメリカは日本を滅ぼすつもりだった事は容易に推察できる
>
なら、何で降服後に日本を滅ぼさなかったの？ｗ
冷戦が始まるまで、十分時間はあったでしょ？ｗ
ID:/2t77ZNl0 の主張は、矛盾が多すぎ。
>>635
>日本国憲法なんて到底独立主権国家の憲法ではないでしょ
>アメリカの占領統治を前提とした憲法だ
>
最初は日本政府に新憲法を作らせた。
しかしあまりにも旧憲法と変わらない物だったので、急遽GHQが草案を作ってやった次第。
折角自前の新憲法を作る事が出来るチャンスを、みすみす逃したのは当時の愚かな日本政府じゃんｗ
大体、現憲法のどこが「アメリカの占領統治を前提とした憲法」なのだ？
第九条以外は、一応独立国としての主権は十二分に補償されておるが。
- 666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:04:04 ID:oTPARvnN0]
- そもそも特攻するなら戦闘機の援護が付けられる時期に
特攻専用機で行わないとあまり意味が無いような
英米との開戦にそなえて特攻専用兵器の開発と人員の育成はしておくべきだった
- 667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:04:42 ID:TtEibfik0]
- >>664
「冷戦勃発後」でいいか？
俺は>>626の「冷戦勃発後、アメリカの日本政策は変更された」つーのに反論してるわけだ。
その辺から考え合わせて自身のレスが筋違いだって事に気づいてもらえんかね。
＞反抗？許容？何故に君はそこまでアメリカ視点なのか？
「アメリカから見てこうだった」ということを考えるのは、昔を振り返る上で当然行うべきことだろ。
- 668 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:07:11 ID:oTPARvnN0]
- >>665
> なら、何で降服後に日本を滅ぼさなかったの？ｗ
ポツダム宣言の降伏条件を勝手に破って日本を滅ぼすことなんかできるわけないだろ。
- 669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:09:25 ID:ehhtlwVR0]
- >>618
>アメリカは日本を滅ぼすつもりだった事は容易に推察できる
>
>>635
>日本国憲法なんて到底独立主権国家の憲法ではないでしょ
>アメリカの占領統治を前提とした憲法だ
>
ID:/2t77ZNl0によると滅ぼす予定の国に、新憲法を与えた訳か。（食料支援もしたし）
アメリカって変わった国だねｗ
- 670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:10:46 ID:ueDy2RJ90]
- >>640
俺もそう思うｗ
うちのなんか石播のタービン2つもついてるし（燃費悪いけどね
タービンの回る音とか、プライマリからセカンダリタービンに切り替わるトルクの山を感じると
松本零士「コクピット」でB29 迎撃に上がった機の「発動機が息をつく・・」ってシーンを思い出して
ちょっと切なくなる
- 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:11:35 ID:hEOjox7o0]
- そりゃアメリカは圧倒的な物量だったけど
第二次世界大戦の戦時国債をようやく支払えたのはつい最近なんだぜ、アメリカ
- 672 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:12:46 ID:ReHO4H4P0]
- >>642
アメリカがナチスだったら、ドイツ系市民は軍の要職を占め、日系市民は砂漠に強制収容したりしたでしょうね。
考えるだに恐ろしい。
あれ？
- 673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:13:04 ID:oTPARvnN0]
- >>669
最初は滅ぼすというか日本を分捕って日本人を奴隷化するつもりだったのでは
そのためには歩兵を揚げて地域を占領しなければならないからアメリカ側にも
莫大な死傷者が出ることが硫黄島、沖縄戦ではっきりした。だから日本が受け入れ
可能な降伏条件を提示して戦争を終わらせたということだろ。
米陸軍に数十万人の死傷者をだしてまで日本を分捕るのは割に合わないからなね。
- 674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:13:11 ID:9IBDP+nU0]
- >>663
>行った方も日本への空襲で最大の被害を蒙ったので、以後は実施されてない。
低高度爆撃での米軍機の消失率は0.9％。
1000機飛んで9機の損失。
これは損失が無いといっても過言ではないくらいの消失率。
- 675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:13:14 ID:xODUIL+k0]
- >>1
よくやった、岡田敬造少年（14）
- 676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:13:22 ID:Gr1MqdCg0]
- >>412
>典型的な左翼脳だな…
社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。
- 677 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:13:34 ID:ffk1+Pgr0]
- >>633
いいえどう致しまして。
多摩地域の調布から立川の国分寺断崖線あたりは
武蔵野国時代からの歴史も古く湧き水とか大木とか多く自然豊かで本当にいいですよね
でも戦時中は軍需工場や飛行場が多かったから不発弾や防空壕とか
東京では比較的戦争中の痕跡が多いみたいですね
- 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:15:59 ID:0gd5BTIcO]
- >>663
東京大空襲で投弾したのB29の機数は279機､うち損失機数は14機
日本本土爆撃の中では､さして大損害という程の作戦ではないよ
そして同じ夜間低高度爆撃は名古屋､大阪､神戸にも続けて行われてる
いずれもB29の損失は少なかった
- 679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:16:32 ID:7KXTNDgo0]
- ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1941.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1942.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1943.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1944.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1945.html
これを見ると、1944年あたりから日本の兵器・兵員の消耗が激しくなってきて
終戦の２～３ヶ月前頃には特攻に回す戦力さえも無くなってたのがわかりますね
- 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:17:10 ID:TtEibfik0]
- >>673
だから、戦前から「購買力の無い奴隷」などアメリカは必要としてなかったつーの。
「奴隷利用してタダ同然で物を作って、アメリカ国内産業を駆逐する」事を警戒はしていてもな。
アメリカはそれでフィリピンで痛い目見てる。
- 681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:18:23 ID:7C9tpgDw0]
- >>667
自分も一度は教育への介入は認めていたくせに、あれはなんだったのか・・・
＞「アメリカから見てこうだった」ということを考えるのは、昔を振り返る上で当然行うべきことだろ。
＞アメリカとしては日本に戦力を持たせる事など許容できんよ。
これは君の言う通り、「アメリカから見てこうだった」という表現だな。確かに
だが「反抗」は違うだろう。「史実として」と客観性を主張しながらの「反抗」という表現には違和感を感じた
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:20:10 ID:oTPARvnN0]
- >>680
中国やロシアみたいに占領地の都市部に入植者を送り込んで
日本人は農村に追いやればいいんだよ
- 683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:22:48 ID:TtEibfik0]
- >>681
あれはなんだったかも糞も、俺は最初から戦後アメリカの介入など否定しとらん。
も少し人のレスをよく読んでくれないかな？
疲れるから。
＞「反抗」という表現には違和感を感じた
どう書けばお気に召していただけるんですか？
箇条書きにして最初に貼り出しとけ。
- 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:23:02 ID:JNJYymMR0]
- >>674
それは撃墜数、大破を含めると５０機近い戦果
そんで５月２４日の山の手空襲では、４００機出撃のうち
１４機撃墜８３機大破だったかな？
- 685 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:26:06 ID:oTPARvnN0]
- >>684
べつに飛行機壊してもあまり意味ないような
とにかくアメリカ人を１人でも多く殺すことが重要だよ
- 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:26:55 ID:45OrPh20O]
- 関東豪学連スレ
- 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:27:04 ID:gC84lfkQ0]
- 18日までに爆発したらどうするんだ
- 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:27:51 ID:TtEibfik0]
- >>682
それでどうやってアメリカ本土のアメリカ人が利益あげんの？
- 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:30:06 ID:FWhC+u610]
- Ｂ２９乗員死亡確認
- 690 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:31:33 ID:/b0zsRW20]
- >>684
それでもドイツ本土防空戦の半分以下の戦果だな
- 691 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:31:55 ID:ou2IlBfy0]
- 体当たりしないで普通に攻撃すれば全滅させられたんじゃね？
- 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:32:34 ID:kC8G76Z70]
- >>684
要は撃墜されたか乗員が帰還したかの問題だから、大破を計算に入れても意味が無い。
破壊されても乗員が無事に帰還できればいいのだから。
- 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:33:55 ID:ehhtlwVR0]
- >>668
>ポツダム宣言の降伏条件を勝手に破って日本を滅ぼすことなんかできるわけないだろ。
そりゃその通りなんですけど、ID:/2t77ZNl0によると
「アメリカは日本を滅ぼすつもりだった事は容易に推察できる(>>618)」んだそうでｗ
- 694 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:34:57 ID:45OrPh20O]
- パラシュートで脱出するも殺された米兵の死体に、数日前家族を空襲で焼き殺された老婆が泣きながら石を投げ続けたという
- 695 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:35:29 ID:TtEibfik0]
- >>681
俺が言ってるのは最初から
「アメリカは日本を親米独立国として仕立て上げるために介入してきた」
って事。
で、「アメリカは当初日本を滅ぼそうとしていたが、冷戦勃発後、その方針を変え、日本に肩入れした」
つーのに反論してるんだ。
その反論の為に「冷戦後のアメリカは、日本に対する政策方針を（軍事面を除いて）変えてはいない」
とは言った。
なのに君は、俺が「アメリカの介入は戦後無かった」と言ったと勘違いしている。
理解してもらえるか？
- 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:38:09 ID:0gd5BTIcO]
- >>680
フィリピンの安価な製品がアメリカ経済に影響与えたのって､製糖と綿花以外に何かあったかなぁ
原材料輸入がほとんどだった気がしたが
- 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:38:18 ID:OaZuFEqR0]
- >>695
お前二度もレスしてくるとは・・・よほど暇なのか？
まかこのスレ一時期に比べて人減ったからな・・・
- 698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:41:10 ID:Rp+rkorH0]
- >>558それにのってたのがのちのケネディ大統領な
- 699 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:41:20 ID:OaZuFEqR0]
- ＩＤ変わってしまった
- 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:43:41 ID:ACjjHmrj0]
- 先月ウチの隣に一トン爆弾が埋まってるとかいうスレをVipで見たがこれか
- 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:43:53 ID:0ZNwWWTkO]
- イァイ 発見
- 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:43:58 ID:3drvSews0]
- 12 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 04:20:00 ID:cmBTSdes0
飛燕はそんなこと言わない。
278 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/12(月) 09:10:37 ID:J4595kYL0
飛燕はそんなこと言わない
抽出レス数：2
すくないな
- 703 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:44:57 ID:ehhtlwVR0]
- >>695,>>697
要は、ID:/2t77ZNl0が
「アメリカは日本を滅ぼすつもりだった事は容易に推察できる」
とか適当な事こいたから、話が拗れただけでしょｗ
- 704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:47:07 ID:TtEibfik0]
- >>696
その綿花が大問題だろ。
その昔はアメリカの主力産品だったし、当時も工業製品に主力の座を譲ったとは言え、まだまだ大きな産業。
で、フィリピン綿によって、それに従事する多くのアメリカの労働者が食い扶持をなくしてしまったわけだ。
となれば当然その労働者連中は購買力を無くし、つまりアメリカの国内市場は縮小の危機に陥った。
フィリピンを放棄しろと言う声が高まり、それに「人道」と言う仮面を被せてフィリピン独立が決定される事になる。
>>697
ID:7C9tpgDw0があまりにも酷い勘違いをしているようなので、
懇切丁寧に説明しなきゃ気がすまなかったんだよ。
- 705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:48:32 ID:OaZuFEqR0]
- >>704
ＩＤ変わってるけどそれ俺だからなｗｗ
- 706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:ｓage [2008/05/12(月) 13:49:17 ID:xA2uWV+00]
- 無差別爆撃なら高高度から適当に投下すればよいものを
わざわざ日本軍戦闘機の標的になるために高度を下げて爆弾を落とすＢ２９
結果として多数のＢ２９が撃墜され、乗員たちは首尾よく脱出できたとしても
斬首や生体解剖や周辺住民の凄惨なリンチで惨殺された。
ルメイは敵にも味方にも平等に非人道的な司令官だった。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:51:02 ID:TtEibfik0]
- >>705
で、自身の勘違いは理解できたか？
俺にはこれ以上丁寧に説明することなどできんぞ。
- 708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:51:49 ID:dewREg390]
- >>706
日本はレーダーもロクに無かったし、夜間飛行が出来る戦闘機もパイロットも少なかった。
つまり、夜飛んで来て爆弾落とせば、高高度も低高度も関係なかったというわけだ。
- 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 13:52:54 ID:Gkj30QcXO]
- ターボはあった
でもインタークーラーがなかった
- 710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:53:24 ID:ERobfeXF0]
- >>706
どこの国でも下っ端のことを真剣に考えている指導者なんていねーよっ
- 711 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:56:09 ID:OaZuFEqR0]
- >>707
本当にやり合うの好きだね。
冷戦後の下りについては確かに自分の誤解だった。すまんが、まぁ一つ言えば
＞なのに君は、俺が「アメリカの介入は戦後無かった」と言ったと勘違いしている。
これは君の勘違いってことかな
俺はお前がアメリカの介入は戦後無かったと言ったとは思ってない
>>628と>>638を見ればそんなの簡単に分かることだよ
- 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:56:28 ID:9LNph4O60]
- しかしちゃんとスケッチしているなあ
今はデジカメがあるからスケッチなんてしないもんな
- 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:ｓage [2008/05/12(月) 14:02:20 ID:xA2uWV+00]
- 終戦後、本国に帰国したルメイ少将は「戦争を終結させた英雄」として熱狂的な歓迎を受け
アイゼンハワーやマッカーサーと肩を並べるほどの存在に上り詰めたが
捕虜収容所で過酷な生活を送っていたＢ２９乗員たちが次々帰国し、
また戦犯裁判で捕虜に対する残虐行為が次々判明するや在米新聞各紙はこぞって
「悪魔ルメイ」「空飛ぶヒムラー」「日本空軍の殺し屋」などと書きたてルメイを罵った。
予備役編入を願い出て軍から身を引き、故郷に戻っても安住は許されなかった。
陸軍士官学校に在籍していた息子は精神を病んで自殺し、妻も服毒自殺を遂げた。
アメリカ本土に安住の地がないと知ったルメイは軍に復帰し、日本の航空自衛隊最高顧問として赴任した。
日本では以外にも「平和の使者」「ルメイがいなければ本土決戦は必至だった」と大歓迎を受け
かつての空のライバルだった源田実の推薦で勲一等を授かり、昭和４０年日本に帰化。
平成２年、自分が指導した航空自衛隊幹部たちに見守られ永眠。
ルメイの遺骨は横浜の外人墓地に設けられた。
- 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:03:00 ID:/b0zsRW20]
- >>706
高高度からじゃ無差別爆撃にすらならないくらい爆弾が当たらないから、高度を落としたんだよ
低高度にしても従来の対日空襲と比較してちょっと増えただけで
一般的に見たら被撃墜率は低い
- 715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:04:30 ID:32UE42Ah0]
- 日本軍も双発戦闘機に、斜め機銃とか戦車砲積んで迎撃してるよ。
アメリカの例の博物館にはB-29の隣に屠龍か月光が展示されてる
- 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 14:06:32 ID:Et9uMECU0]
- >>713 なんというか、数奇な運命だな、この人も
- 717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:07:30 ID:m8rM6as40]
- >>44
飛行中にエンジンが停止すれば脱出しなければならない
（この時代エンジントラブルは日常茶飯事）
体当たり前提のミッションでもパラシュートを持参するのは常識中の常識。
- 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 14:07:57 ID:OaZuFEqR0]
- >>713
ルメイって日本に帰化してたの？
- 719 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:08:15 ID:NzRd63CH0]
- >>26
少尉殿に＜(`･ω･´) 敬礼
- 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:11:00 ID:+UPPmIHAO]
- 旧世代の怪物がまだ埋まっているんだなぁ。
ある意味、日本の戦後処理は、終わって無いんだね。
- 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:11:19 ID:Zh06ZR9J0]
- >>69
セスナ１７２だと10,000フィート（≒3,000m）上がるのに、
30分位掛かるよ。
古くても戦闘機は凄いいよな。
- 722 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:11:35 ID:7eHqeGdH0]
- >>714
>高高度からじゃ無差別爆撃にすらならないくらい爆弾が当たらないから
当時の照準機だと、航空機の高度と落下地点を単純に計算して投下するだけだから、
高高度からの爆撃では、低空の風向きで平気で数百mの落下地点誤差が出た。
こんな爆撃ではほとんど意味をなさないんだよな。
- 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:11:56 ID:pJKHlYDGO]
- 速報 ルメイ逮捕
容疑はジェノサイド
- 724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:13:34 ID:/b0zsRW20]
- >>713
＞昭和４０年日本に帰化
ウィキペより
1968年(昭和43年)には、ベトナム戦争の推進を支持し、人種差別的な綱領を掲げた前アラバマ州知事、ジョージ・ウォレス大統領候補とともにアメリカ独立党 (American Independent Part) の副大統領候補として出馬するが落選。
日本に帰化してないだろｗｗｗ
- 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:16:02 ID:0gd5BTIcO]
- >>704
君の言うような米綿花業界が大打撃を受けたのは1930年代でしょ
しかも原因は綿花先物市場の崩壊による綿花価格大暴落だし
フィリピン綿花が輸出され始めたのはアメリカが好景気に沸いた1920年代で､フィリピン独立が規定路線になったジョーンズ法は1916年
その頃の米綿花業界にとっては､中国産やインド産を中継輸出していた日本綿花の方が影響が大きかったよ
- 726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:20:28 ID:pwOOsHQyO]
- >>330
不調というか
長すぎて、滑走路が荒いと転ぶかもって話だったはず
あと、６枚ペラのせいでトルクが強くて機体が傾く
まぁ、これは翼を同調させることで解決したんだけど
あとはペラ後ろなせいで離陸時に後ろ注意せにゃならんとか
補助輪はつけたんだけどね、一応
でもロマンが、説得力が違うぜ
いかにも速くて強そうなデザイン……
- 727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 14:24:15 ID:9CpE8J2pO]
- 飛燕より神兵舞い降りる
- 728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:. [2008/05/12(月) 15:45:38 ID:caDty6wV0]
- 日本本土空襲、沖縄戦等の実態はアメリカ側の膨大な記録フィルムに頼らざるを
得ない悔しい。原子爆弾の標的都市に奈良，京都、小倉も含まれていた。
- 729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 15:45:57 ID:pf8rMk6v0]
- 神風特攻隊 WWⅡ 後編 3 of 5
ttp://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80
- 730 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 15:50:01 ID:HWtVs4MnO]
- やけににわかが多いな……
ゆとりがどんどん入ってきてしゃべりたがりが増えたか
- 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 15:50:18 ID:UyQqonBzO]
- 飛燕の体当たり部隊・・244戦隊がやったやつだな。下手すりゃエース小林中蔚
の撃墜機・・。
- 732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 15:52:50 ID:1PcTocLV0]
- >>44
この時代の戦闘機のは、シートクッション代わりだよ。
シートはガワのみだし。
- 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 15:57:52 ID:9Jnu9FyV0]
- B29に体当たりをして生還したパイロットもすごいが
その場面を克明に記録した岡田敬造さんもすげー
- 734 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 16:02:08 ID:xt8U9VUg0]
- >離陸した少尉の飛燕が高度約５０００メートルで大編隊に遭遇。Ｂ２９の
>左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に
>舞い降りた。Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落
凄いな、この少尉殿は。こんな勇敢な日本人がいたからこそ、
戦後日本は復興したのだ。
この少尉殿が日本を憎み、日の丸君が代を否定する教育を行い、
中国に媚びへつらう現代の政治家を見てなんと思われるであろうか。
命がけで祖国を守ろうとした少尉殿に申し訳がないと思わんか。
- 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 16:03:54 ID:pAjOosxW0]
- 飛燕と聞くと、稼働率が悪い上に激弱という個人的な印象が…
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