【戦史】3月に発見された不発弾、「飛燕」の体当たり攻撃を受けたアメリカ軍Ｂ２９から落下したものか…当時の中学生が克明スケッチ

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ mailto:sage [2008/05/12(月) 04:15:07 ID:???0] 調布不発弾：墜落Ｂ２９から落下　中学生が克明スケッチ 　東京都調布市国領町１の民有地で３月、不発弾１発が発見された。１９４５年４月７日に来襲した 米軍爆撃機Ｂ２９編隊の１機が、日本の戦闘機「飛燕（ひえん）」の体当たり攻撃を受けた際、機体から 落下したものとみられる。当時中学生だった同市仙川町の岡田敬造さん（７７）は地上で目撃し、日記帳に スケッチしていた。岡田さんは６３年前の記憶をたどりながら「落ちた時に爆発しなかったのが不思議だ」 と感慨深げだ。 　調布市によると、不発弾は１トン爆弾（長さ約１８０センチ、直径約６０センチ）。京王電鉄京王線 地中化工事の事前調査で３月２７日に発見された。 　１トン爆弾は、軍需工場などを標的とし強力な威力を持つ。市や郷土史家の古橋研一さん、飛燕を操縦 して落下傘で生還した少尉の手記などによると、Ｂ２９などの大編隊は４５年４月７日午前、調布に近い 中島飛行機武蔵製作所などを狙って来襲した。 　迎撃のため調布飛行場を離陸した少尉の飛燕が高度約５０００メートルで大編隊に遭遇。Ｂ２９の 左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に 舞い降りた。Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。 （以下>>2以降に体当たり） 毎日新聞【佐藤浩】　2008年5月12日　2時30分（最終更新　5月12日　2時30分） mainichi.jp/select/today/news/20080512k0000m040104000c.html 岡田さんの日記帳４５年４月７、８日のスケッチ。 「味方落下傘」「キリモミ」「国領ニ落チタＢ２９」などの書き込みがある＝佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040125000p_size5.jpg 当時の日記帳を持つ岡田さん＝佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040126000p_size5.jpg 411 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:30:48 ID:GDN7TklXO] >400 冗談じゃなくスーパーフォートレスは故障が多くて危険な飛行機だったんだよ。 米国にとっても、当時の技術的限界ギリギリの性能だったのだ。 事故で失われた機体も非常に多い。 敵戦闘機の性能が上がらなければ、B17を使い続けたかったろう。 412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:32:06 ID:4rWeqEb+O] >>401 レジプロより遅くてファンもスポット溶接だから出撃毎に壊れる率が高い そんな機体で毎回爆撃なんて出来やしない それに防弾機能のある筈の流星なんかも特攻してたぞ >>408 典型的な左翼脳だな… 413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:32:17 ID:OejOYm6V0] 爆弾が発見されるまではただのホラフキおじさんで通っていた。 これでやっと死ねるね！ 414 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:32:29 ID:g2VTpC010] >>404 いや、具体的な事言えなくて申し訳ないね。 仕事…頑張ってるのは小売や飲食系の人たちだと思う… ここは残業したらしただけくれるから… 415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:33:49 ID:yBc2CPku0] >400 あながちジョークでもないんだよねw　B29のエンジン、ライトサイクロンR3350は、かなり無理な 運用をしていた事で有名で、累計運転時間が、たったの50時間！で完全オーバーホールが必須。 サイパンと東京を往復すれば、二〜三回でエンジンを換装しなきゃなならないほどデリケート。 事実上、使い捨てといって良い。けれど、日本には開発のメドすら立たない、ハイセク（当時）の エンジンを量産して実戦に使うんだから、恐るべきはその工業生産能力なんだよなー。 416 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:34:33 ID:dLmoAi4z0] 撃墜で亡くなられた民間人およびB29搭乗員の冥福を祈る。 その時の爆弾が、60年以上の時を経て姿を現したか。 よくぞ今まで爆発せず大人しくしていてくれた。 417 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:34:54 ID:TtEibfik0] >>411 ＞敵戦闘機の性能が上がらなければ 日本軍機の性能がそうさせたつーより、基地から戦域までの距離だろ。 418 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:35:02 ID:6PsKvQ+qO] >>405 以前、ディスカバリーチャンネルで見た記憶がある。 「死ぬ事を目的として突入してくる飛行機、墜しても湧いてくる。 恐ろしくて夜眠れなくなった」って。 419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:35:02 ID:tl/NtlK20] >>401 桜花はそれ自体が爆弾の特攻専用機 橘花は攻撃機であり攻撃後は帰到できる設計ではあったが 現実として特攻以外の利用方法はなかった。 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:36:04 ID:ojzkT09x0] >>412 その時の戦局と運用面で、特攻以外に使い道がなかったっつーのは確かにあるけどね。 しかしアレを特攻機と言い切ってしまうのは寂しいな。 421 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:36:28 ID:9owdTnyM0] >>400 冗談の意味が解らんな。 日本がゴールではなく、戻らなければいけないだろ。 422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:36:36 ID:j2g8o+DDO] あと橘花は特攻機用です。こちらはＭｅ２６２のコピーなんで戦闘機に使えばよかったのに。まぁ当時ジェットは加速が悪いしプロペラ機の方は拙いなりに技術が熟成されてるからな。 423 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:37:02 ID:TtEibfik0] >>412 ＞典型的な左翼脳だな… いや、事実ですが。 「大空のサムライ」坂井三郎さんもそう言ってるよ。 サブローさんすらを左翼認定したいなら、もう何も言うことは無い。 424 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:38:05 ID:9LNph4O60] >>423 サブちゃんは天皇にも責任あるといってたから サヨクだ！！ｗ 425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:38:43 ID:GTbv0aV+O] うちの近くだ しかし、京王線のすぐ側に埋まってたのに よく爆発しなかったな 5/18に京王線を止めて掘り起こすんだろ 爆発しませんように ﾅﾑ 426 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:39:35 ID:GDN7TklXO] >417 いや、B29の性能は本来、ドイツ軍の戦闘機対策だでな。 航続距離だけが問題なら、硫黄島じゃなく、もっと近い所の島を取って、 基地にしたかも分からんよ。 427 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:40:39 ID:HuDTiGWJ0] ああこれ地元住民があれしちゃった時のかな？ 当時多くの人が遠くから見に行ったんだよね。 うちの父親も見に行ったけどもう亡くなられた後だったと言ってた。 詳しく聞いたけどこれ以上書かない。自分の直接の体験じゃないし。 428 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:41:43 ID:4rWeqEb+O] >>420 言い切るのは確かに悲しいさ けど特攻以外に然したる使い道が無かったのは事実であり目を背けちゃいけない事実だと思う 429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:42:28 ID:FZU47cI70] 最高速はニトロ使っての数値だから 詐欺に近いよ。 430 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:43:38 ID:7mI9r3S20] >>429 自分のケツにニトロぶち込んどけｗ 431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:44:00 ID:i5gxYrh50] B29が体当たりで落とされるもんなのかな？ 10000ｍくらいの高度を飛んじゃえば、飛燕よりB29の方が速いだろ･･･ 432 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:44:48 ID:4rWeqEb+O] >>423 ガソリンが無かった これに尽きる 433 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:45:10 ID:qjhvpffhO] 体当たりが旧字で変換されない 日本人は馬鹿になっていくな 434 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:45:34 ID:kJ2lZ7Pi0] まあ高度10000で爆撃はしないし 435 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:46:14 ID:TtEibfik0] >>421 当時の米兵の間で流行った他愛も無いジョークにいちいちそこまでの整合性を求めんなｗ >>426 そりゃ元はナチ独対策だけど、対ナチ独として使うには（つーか普通の戦場で使うには）故障が多過ぎる欠陥機だった。 だから欧州の戦場では使われなかった。 が、大洋を渡る必要がある太平洋戦線ではB-29じゃないと届かないから不安がありながらも使われた、って事。 436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:46:21 ID:yVKnKl0/0] 実にたくさんのB-17が失われ、搭乗員が亡くなっています。 決死の覚悟で出撃して行ったと思います。 日本の右翼さんは恥ずかしげも無く己をを美化し過ぎです。 しゃべり過ぎです。 437 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:46:32 ID:H3DKoipe0] この少尉のような人達のおかげで本土上陸を免れたんだな 438 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:46:55 ID:ob2ZS1t+0] つーか、１機落とすのに１機でも、蟷螂の斧だな。 無意味な抵抗だった。政府がさっさと降伏していればよかったものを。 439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:47:51 ID:4rWeqEb+O] 間違えた…さっきのレスは>>422宛てね 440 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:48:15 ID:rArrKWs80] >>409 陸軍の戦闘機操縦教科書 www.warbirds.jp/p-kun/other/rikugun1.html www.warbirds.jp/p-kun/other/rikugun2.html 海軍の戦闘機操縦教科書 www.warbirds.jp/p-kun/other/kaigun1.html 441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:48:40 ID:i5gxYrh50] >>438 実際、金が少なくて人口も少ない方が特攻しなきゃいけないんだから、 実に矛盾に富んだ作戦だよな。 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:48:41 ID:WSQfZujQ0] >>415 Ｂ２９は当時の米国の最先端技術を集めた集大成みたいなもので かなりの墜落や不時着機が日本の各地にあったのだが 分解しても技術の差で生産の目処がたたず 日本の技術や物量では修理して飛ばすこともできなかった 443 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:49:39 ID:9LNph4O60] >>442 鹵獲したP-51も ちょっとした故障を直す事が出来ず 飛行不能になったんだよな 444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:49:52 ID:j2g8o+DDO] 一番身近な車のエンジンですらメンテフリーになったのは３０年程前、発動機の歴史からすりゃごく最近だ。ましてや飛行機やら戦車やらのエンジンは動けば壊れるのが当たり前。のべつ整備が必要。 445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:51:11 ID:a2S+fHZ+O] 昔ザ・コクピットで似たような漫画見たような気がするけど これが元ネタだったのかな？ 446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:51:11 ID:kJ2lZ7Pi0] 日本軍機の多くが戦後、アメリカに接収されて ちゃんと整備して良い燃料を入れてテストしたら 日本軍のデータより良い結果が出たなんてことも 447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:51:45 ID:KYfpnint0] こういう爆弾って信管を有効にしないと爆発しないんじゃないの？ あぶなくって格納できないじゃん。 無効状態で体当たりくらったから不発だったんでしょ。 だとしたら他にもあるな。 448 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:52:24 ID:P3AZfjrPO] >>386 見たいな、、 小牧？各務原？ 449 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:52:46 ID:ob2ZS1t+0] >>441 実際はアメリカは民主国家で、日本が全体主義国家で、 降伏したほうが普通の人には都合がよかったのにな。 教育は恐ろしいぜ。 450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:53:37 ID:7mI9r3S20] >>447 いちいち何十発も信管付けてられないぞｗ 弾倉に立て積みでシャッターみたいに上からバラバラ撒くんだしｗ 451 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:53:54 ID:q2k8yWsY0] 赤外線ホーミングミサイルを完成させていれば、体当たり攻撃を せずに済んだのだが、日本の技術生産能力では原理は作れても、 兵器にまでは出来なかった。 452 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:54:16 ID:KYfpnint0] >>450 え？信管が無くてどうやって爆発するの？ 453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:54:35 ID:AKw2PM1V0] 体当たりか こういう人が今の日本の礎を築いてきたかと思うとチンパンの政策には反吐が出る 454 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:55:00 ID:rArrKWs80] >>418 中国から北九州を襲ったB29のレーダー手も、日本に近づくにつれ日本側のレーダー波が どんどん増えていくので怖かったと書き残している。 まず中国沿岸の電波警戒線、済州島のレーダー、北九州のレーダー。 電波が増えるたびに日本の戦闘機が増えてくる、って。 455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:56:20 ID:4rWeqEb+O] >>441 諦めとヤケクソと自己犠牲 現場の矛盾もあるだろうけどもう手が無いならこれしか無かったんだろうな 降伏したとしても、その後の運命なんて当時では分からなかったしさ 456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:57:18 ID:rArrKWs80] >>431 そうすると爆弾が目標に当たらなかった。 457 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:58:19 ID:ojzkT09x0] >>448 秋水があるってことは小牧のほうだろ。 あんなのが職場にあるって、いいよな。 眺めながら昼飯とか食えるんだぞｗ 458 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 10:58:47 ID:ob2ZS1t+0] >>418 そりゃ日本は戦うことが自己目的化して、死ぬことも辞さないんだから想像の範囲外だよな。 なんで戦争のために死ねるの？ってくらいだろ。 アメリカ兵には戦争は単なる作業だったのに、日本は全存在を賭けて挑む窮鼠。 戦争に対する価値観が両者で違っていたとしか思えない。 459 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:59:18 ID:7C9tpgDw0] >>449 まぁ日本に比べたらってだけだけどね 日本があんなギスギスした全体主義になったは戦中戦前で政府が余裕なくなったからだし・・・ 降伏しても女はレイプされたから・・・・何が良かったのかなんてどうとでもいえるわな 460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:59:29 ID:rArrKWs80] >>443 P-51のエンジンは数十時間でオーバーホールが必要だったし、まあそんなものかも。 461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:00:22 ID:TtEibfik0] >>457 内部の人間じゃないが、仕事でよく行く。 何回も見てるとさすがに飽きるぞ。 セキュリティとかめんどくせーし。 462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:00:59 ID:NvCqRDf50] >>50 もう死んでます 463 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:01:06 ID:/2t77ZNl0] >>399 ＞ソ連牽制 アメリカによる原爆投下がソ連牽制だったと言うのは疑問 それどころかソ連の侵攻を呼び起こした節がある 広島に原爆が投下されたのは1945年8月6日 その2日後の8月8日深夜にソ連は対日宣戦布告して侵略を開始した 因みに翌8月9日に長崎に原爆が投下された 日本の敗戦が決定的になり、ソ連はバスに乗り遅れるなとばかり 満州や北方領土に怒涛の侵攻を開始した 464 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:01:05 ID:mz9KyYLvO] 各務原なら近いんだがなぁ 小牧今度の休みに行くか 465 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:01:35 ID:g2VTpC010] >>457 まてまて、資料室は飲食禁止ｗ 野外展示機ならお弁当（私は食堂派だけど）広げながら食べれるかな？ めちゃ目立つと思うけど… あとね、一ヶ月で飽きるよ！ そろそろ明日に響くから寝る 466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:01:46 ID:7C9tpgDw0] >>458 単なる作業だったのはアメリカ政府じゃね アメリカ兵にとっては日本兵と同じように命がけだよ。最前線はね。 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:01:51 ID:ob2ZS1t+0] >>459 日本が島国で、海外の情報を行政府に一手に握られてしまったのは悲劇だな。 庶民には、どこからも他の国の情報や価値観が流入してこないんだから、 もう政府の言うことを信じるほかはない。 政府が死ねといったら死ぬようにされたというか。 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:02:42 ID:AytxFxMa0] 【社会】１８日に東京・調布で不発弾処理大作戦…１万６千人退去命令 news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209711452/l50 【戦史】3月に発見された不発弾、「飛燕」の体当たり攻撃を受けたアメリカ軍Ｂ２９から落下したものか…当時の中学生が克明スケッチ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210533307/l50 調布 105 kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1207698669/l50 国領 41 kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1197794965/l50 調布市つつじヶ丘 60 kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1208785689/l50 調布市深大寺 17 kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1206969773/l50 469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:02:55 ID:j2g8o+DDO] ４４０さん、勉強になります。 470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:03:43 ID:NvCqRDf50] >>70 本人だったらそんな割り切れるもんじゃないよ・・・。 471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:03:47 ID:rArrKWs80] >>449 全体主義になったのは戦争が始まったからです。 戦前の日本は格差社会ですから、全体主義になった方が貧民にとって得だったんです。 社会保障が強化され、景気が良くなり、レジャーが盛んになり、デパートが繁盛しました。 庶民が戦争を支持したのは、その方が得だったからです。 昭和１９年頃から事情が激変したのです。 472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:04:33 ID:ojzkT09x0] >>461 そうか？一日中でも見ていたいんだが。 >>465 正座して食ってもダメ？ 473 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:04:55 ID:ob2ZS1t+0] >>468 しかし自殺攻撃は彼らの想定の範囲外だったわけだろ。 彼らは戦争を手段と、兵士を人間であり資源と考えるくらいの認識はもってた。 自殺してまでやるようんもんじゃないだろ！ってのがアメリカ側の価値観だったろ。 474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:05:01 ID:4rWeqEb+O] >>445 戦空の空じゃね？ 確かハーフのパイロットが飛燕を使ってＢ２９を墜していた回があったと思うが >>446 その話は半分眉唾って言うか、 本来ならこうなる筈でした。おお、すげぇ！ って程度だよ。末期では完全に置いてかれてたしな 475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:06:00 ID:g2VTpC010] >>448 予約すれば一般の人も見学できます。 ttp://www.mhi.co.jp/company/exhibition/nagoya.html 476 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:06:23 ID:wf0nOxmdO] 体当たりで撃墜してパイロット生還か 凄杉 477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:07:01 ID:7mI9r3S20] >>474 アメリカが零戦や他の機体のエンジンを片っ端から集めて技術取得したのはマジだぜ 478 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:07:16 ID:X+dBl/xT0] >>471 歴史は繰り返すってかんじだな 479 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:08:16 ID:i5gxYrh50] >>459 北と韓国に置き換えると簡単かな。 北の人民からしたら韓国に降伏した方が絶対に幸せになれるが、 なんとなく北の将軍様がそれを許さない、と。 480 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:08:23 ID:g2VTpC010] >>472 資料室の人(パート可）だったら中でご飯食べてるｗ 中の人と仲良くなると 「ゼロ戦乗って見る？」 と誘われる事がある （壊すといけないから丁重にお断りした） 481 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:08:32 ID:TtEibfik0] >>472 ＞そうか？一日中でも見ていたいんだが。 結婚願望の過ぎる独身者みてーだな。 実際そういう立場におかれたら、現実はこんなものだ。 すぐ飽きる。 警備うぜーし。 トヨタほどじゃないけど。 482 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:08:37 ID:JNJYymMR0] >>387 どうでもいいけど、北方領土が占領されたのは日本の降伏後。 停戦命令が発布されていたにも関わらず、攻撃してきたので 増援の目途もないのに一ヶ月近くも抗戦しつづけた部隊のおかげで、 北海道侵攻って最悪の事態は避けられた。 483 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:08:42 ID:oTPARvnN0] >>473 特攻隊員や硫黄島、沖縄戦で戦った人たちのおかげで 日本は比較的有利な条件で降伏できたんだから彼らに感謝しなければいけない 1945年の7月末まで、日本はたとえ降伏したくてもできなかったわけだし 484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:09:02 ID:KJ4VVgfaO] 10�dてグランドスラムだっけ？ あれを使われなかっただけまだいいな。 あれは核を除けば当時最も凶悪だからな。 よく考えたら5000�bって普通に迎撃可能な高度じゃね？ 体当たりだろうが何だろうがP-51の護衛をかわさなきゃいけないのは同じなんだし。 20年4月だと機銃があっても弾が無かったのかな？ 485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:09:20 ID:IarR/eEh0] 資料みたら高高度爆撃と言っても、結構落としてるんだな しかも、拘束された捕虜を原爆や東京大空襲で殺してるし アメも何やってんだか どうせ戦時重犯罪人で処刑だったようだが 民間施設に爆撃しまくったんだから、当然だけどね 486 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:09:59 ID:NvCqRDf50] >>109 >>小林少佐は戦後、航空自衛隊の幹部パイロットとして操縦桿を握る。 >>戦後１０数年経ったころのある日、基地へ帰途途中、機体不調に見舞われ >>制御不能状態に陥る。搭乗機は２人乗りのＴ３３。市街地に落ちたら大変なので、 >>副操縦士を先に脱出させ機体を騙し騙し操り、基地上空に何とかたどり着く。 >>撃墜王うまく操縦し、着陸成功と思われた瞬間、燃料漏れで大爆発。 >>Ｂ２９撃墜数１０機以上、Ｆ６Ｆ撃墜２機以上と公式に認められている >>帝国陸軍最後の撃墜王も遂に命運が尽きた。 これに泣けたよ・・・。 487 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:10:57 ID:elTZeMQl0] lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/571592/ 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:11:44 ID:NduXBDDz0] なんだかんだ言っても、B-29の搭乗員も千人単位で戦死してるんだな。 489 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:11:51 ID:tGWWm/d90] >>458 >日本は全存在を賭けて挑む窮鼠。 あの戦争はまさしく今の日本の国体と日本人の存亡が掛かっていたわけだが？ 当時のような差別・搾取され続ける植民地に住みたいなら イラクでもアフリカでも逝けよHAGE　誰もとめねーよ 他のレスも不勉強過ぎるね君は　 490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:12:33 ID:TtEibfik0] >>483 ポツダム宣言はカイロ宣言+戦犯の裁判、処罰とか色々不利な条件加えられてんだから、 むしろ不利になってんだろ。 491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:13:29 ID:rArrKWs80] >>484 敵がこの日突然高度を下げて来たので、不要な特攻をしてしまったのかもしれません。 492 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:13:57 ID:8oj500fQ0] そもそも飛行機で飛行機に体当たりとかいう発想がすげえ 特攻って戦艦とかに対してだけだと思ってたよ 493 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:14:02 ID:i5gxYrh50] >>486 >>>Ｂ２９撃墜数１０機以上 どうやんだこれ？フライ級ボクサーに「ジャブだけであのヘヴィ級を倒せ」と 命令されるようなもんだろ。また右翼飛行機ヲタに変な夢を与えそうな悪寒･･･ 494 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:14:53 ID:NduXBDDz0] >>445 ザ・コクピットは二式単座戦闘機だよ。 あと二式飛行艇でB-17を上から馬乗りになって水面に押し込んだエピソードも。 495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:15:51 ID:P3AZfjrPO] >>457 ありがとう 調べて行ってくるよ 昨日は名古屋の地下鉄で特攻隊の本を読んでて涙が出そうになってあせった所だったよ もっといろんな人にこうゆう話を知ってもらいたいな とにかくすごくこのｽﾚ勉強になります みんなありがとう！ 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:16:00 ID:0gd5BTIcO] >>476 体当たり後に生還した人もある程度はいるのよ もっとも生き残ったとこで､また出撃するんで最終的には戦死するわけだが 2度体当たりを成功させて戦後まで生き残った人もいれば､一度目はB29に体当たりして生還し､その後に沖縄に 特攻出撃して散った四宮少佐のような人もいる 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:16:20 ID:7C9tpgDw0] >>473 まぁ組織的な特攻は想定外だったかもな。戦闘中の突発的な特攻は他国でもあるけど >>479 でも、アメリカが韓国ってことか？ でも日本は直前までアメリカから縦断爆撃くらって何十万という死傷者を出していたんだから、当時の人からすればアメリカがくればマシなんて思えたんだろうか 498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:16:24 ID:i5gxYrh50] >>492 よく考えると軍艦で軍艦に体当たりって話は全然聞かないな。 よっぽど当たりやすいと思うが。 499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:16:24 ID:oTPARvnN0] >>490 カイロ宣言は「言ってみただけ」で降伏条件について詰めてないだろ 日本がカイロ宣言の内容で降伏させてもらえたとも思えないし 500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:16:52 ID:7mI9r3S20] >>493 ウヨサヨ厨うざい 501 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:17:19 ID:X+dBl/xT0] >>484 一航過で確実にけりをつけようと思ったらこうなったんじゃない？ 爆弾落されてからじゃあれだろうし 502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:17:57 ID:4rWeqEb+O] >>477 零戦なら十七年の時点で撃墜機か不時着機かろ獲機だっか忘れたがを使って研究されているよ 後の機体も取得するたびに研究されてたから二十年の時点ではさして得るものも無いし、 再検証な意味合いが強かったんじゃないの？ あぁ、さして得るものも無いったが紫電改の自動空戦フラップがあったな あれは確かＦ６には無かった筈だし有りかもしれん 503 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:18:34 ID:7C9tpgDw0] >>498 機動性の問題じゃね？ 突っ込んでいく途中で撃沈されそうだｗｗ 504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:19:04 ID:ob2ZS1t+0] >>483 感謝はしないな。彼らが広い見識を持ち得なかったことが可哀想だとは思うが。 >>489 結果を見ればそうでないことは自明だからな。要するに予見が出来なかっただけで。 あるいは国体護持に拘ったんだろ。 505 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:19:16 ID:7mI9r3S20] >>502 アメが知りたかったのは速度性能と上昇能力だったらしい 506 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:19:25 ID:t+9f1nmK0] 少尉すごい！ 拍手パチパチ 507 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:19:58 ID:AgUIZ1Go0] 当時の日本の戦闘機の性能が劣ってたのは エンジンじゃなくてガソリンのせいってのはマジ？ 508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:20:36 ID:i5gxYrh50] >>497 違う例えでいうと、プロ野球の巨人-広島戦で「負けた方は吸収合併」とかって ルールの試合が行われたとすると、広島のごく一部の主戦級選手以外は 吸収された方が生活が良くなりそうだと、期待を抱くでしょ。 で、球団としてはそれじゃたまんないから、「合併後解雇らしいぜ」とか 色々と虚偽の話を流す。 幸いにも（不幸にも？）日米では「人種が違う」という決定的差があったので、日本人も素直には ケトウを信用しなかったろうけど。 509 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:20:42 ID:TtEibfik0] >>499 んー。 じゃ、「沖縄戦等があったから有利な条件になった」とする根拠は何？ 連合国は当初から無条件降伏を要求していて、日本は結局それを覆せなかったんだが。 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/12(月) 11:20:49 ID:oTPARvnN0] >>504 特攻、硫黄島、沖縄戦がなかったら本州で民間人巻き込んで死ぬまで戦うことになってたぞ なにしろ降伏させてもらえないんだから 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:21:05 ID:7C9tpgDw0] >>504 アメリカが比較的穏やかな占領政策を取ったからね それでも禍根は残してるが、でもそれはまさしく結果論だよ 神の視座に立って結果論で断じてもしょうがない

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