【児童ポルノ】 「アニメなど、被害児童が実在しない」 アニメ・ゲームなどの規制見送り…自民党★７

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/04/13(日) 21:00:48 ID:???0] ★＜児童ポルノ＞アニメやＣＧなどへの規制見送り…自民 ・児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに関する 　小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な姿態を写実的に描いたアニメや 　ＣＧなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。同小委は、 　１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への罰則規定を設ける 　方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」などの慎重論が 　党内で強かった。 　アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。このため、今後の 　超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の高市早苗事務局長は 　記者団に「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の 　罰則化などを優先する考えを示した。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol ※グラフ：児童ポルノ事件の検挙状況 　ca.c.yimg.jp/news/20080410220836/img.news.yahoo.co.jp/images/20080410/mai/20080410-00000144-mai-pol-thum-000.jpg ※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208048349/ 416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 00:54:18 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 00:55:22 ID:VJROrd7R0] >>412 >ロリコン好き＝幼児に対する性犯罪者予備軍、と思われているわけだから、 それはフェミ団体が長年騒いで植えつけてきた、実際以上の社会不安だろ？ それこそありもしない敵だよ。 実際の子供の性被害（援助交際除く）は減ってるのに、援助交際含めて「子供の性被害が激増している」とか喧伝し続けてるんだから。 418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:55:25 ID:7rnDSBTC0] >>416 これ以上コピペ繰り返す前に言っておく その喩えは明らかに違う 419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 00:56:01 ID:9U9465xw0] >>412 心情的にそうなるのは分からなくも無いが、 実情を知ろうとする努力が少しでもあり、冷静に考える頭が少しあれば、 この法案が効果的かどうか判断つくだろう 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:56:28 ID:uBNdjD1n0] >>412 おいおいじゃあボインの姉ちゃんでオナニーする俺は レイプ犯予備軍かよ まあ可能性の話をするならありえるかもな 俺がそのへんの郵便ポストをレイプするのと同じくらいの確立だけど 421 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:56:28 ID:CbJQ6P6V0] 事の是非を決めたがるやつって　碌なやつはいないよね　　理解力が欠損しているとしか思えない 422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 00:57:25 ID:6PhA70jCO] >>409 そりゃ悪じゃないだろ。「幼児に対する」ものだからおかしい、と言われるわけで。 まあ、例えばだな、自分の子供の写真をwebにUpするのも結構勇気いるんだぞ。 2〜3歳でもな。どんな奴がいるかわからんからな。 ロリ性行に対する一般人の恐怖感てのは、かなり大きいと思うがな。 423 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 00:58:13 ID:lQVWv35a0] >>411 それってこれのこと？ 児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断 www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html ちょっと古いけど 424 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:58:50 ID:jD2Ps3yP0] >>399 425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:00:22 ID:VQGeQTdb0] blog.sakichan.org/ja/2008/04/13/ このブログもネット規制に詳しい 426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:00:55 ID:nstqppvt0] >>422 自分の息子のチンコ姿見せ合って喜んでる馬鹿母共がいるって聞いたけど 427 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:01:09 ID:CbJQ6P6V0] 正直に思うんだが　小さい子見て性欲がわくのも危ないと思うが 理解力が無い人間もかなり危ないと言うのか　トンキチな思想に取り込まれていそうで末恐ろしい。 こう言う人は教育の結果なのか脳障害なのかと思うよ。 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:01:45 ID:AIoz3pCZ0] >>405 >>167みたいな奴でも犯罪犯さなければ一般人だぜ。 存在を否定する理由はない。 429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:02:05 ID:OBjQyaZT0] >>422 そりゃ、どんな写真でも個人特定できる写真をＷＥＢにうｐするのは怖いぜ。 430 名前：ロリコン mailto:sage [2008/04/14(月) 01:02:30 ID:yhwrccUE0] 17歳の児童相手に性犯罪をやらかした極楽トンボのデブはロリコンだったのか、 431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:02:50 ID:VJROrd7R0] >>423 そう。 432 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:03:27 ID:6PhA70jCO] >>417 まあ、実際以上か激増してるか、フェミが何を言っているのかはどーでもいいが、 俺が言いたいのは、仮にロリエロマンガを持っているやつが隣に住んでいたら、 必要以上に自分の子供との接触には気をつけて見る、という事だ。 性犯罪者予備軍として見るつもりはないが、子供に関わる信用はおけない。 それが一般人の感覚だと思う。 433 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:04:29 ID:bROJK5Oj0] 俺は一般人。おまえら変態。 434 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:04:37 ID:H+46S7em0] 「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」 news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50 435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:04:40 ID:9CwV0mXbO] >>418 君は何々のシーンが どうたらこうたらの 問答をしている人では ないのかね？ 436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:05:32 ID:vxO7To2h0] >>432 ＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w 野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、 数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。 （大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ） 秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ 小林被告やヤギ被告よりはるかに被害者が多いｗ けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？ 運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？ 止めれば良いだけじゃんよ。 なぁに？それが無いと生きていけないの？ボク？ 散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ ラグビーに大麻は必要不可欠で、応援団の後輩苛めは決して悪い事でないｗ　 新人力士はかわいがりと言う集団リンチで殺すのが相撲の伝統ｗ バスケは全裸でする事も有るし、甲子園に出た球児は少女と淫行しているｗ もうスポーツは文化とは言えない、人道に反する犯罪だ！ 外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こったし。　 成人してもこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！ 今まで日本で起こった事件がスポーツマンの印象を下げかねないと言ってるんだが。 俺にはスポーツをやる人は皆数々の犯罪がしたくなるのか理解出来ないよ！ もう体育会系はレイプといじめのプロ集団と言う認識が日本の常識になった！ スポーツマンとか体育体系とは社会が持つべき価値観のレベルでもう話が合わないのかな…。 437 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:06:01 ID:OBjQyaZT0] >>432 まぁ、それはしょうがないな。 438 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:06:10 ID:nstqppvt0] >>432 ショタコンも入れてやれ 439 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:07:06 ID:87R5N+5G0] >>432 ひとつ疑問があるんだが。 同じ男の立場として、エロ本を読む男ってのは異常だと思うか？ 440 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:07:27 ID:VJROrd7R0] >>432 >性犯罪者予備軍として見るつもりはないが、子供に関わる信用はおけない。 >それが一般人の感覚だと思う。 それはそうだろうね。その場合、自分の子供と隣人を不必要に接触させてくないのは俺もそう。 441 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:07:41 ID:CbJQ6P6V0] >>432 普通のエロ漫画ならあなたの奥方様の事を気をつけないとと当然一般的に思われますが・・・・ エロ本一冊も持たない人なら　なんらかの宗教か思想の持ち主の可能性ありですよ　生きるより死が美しいと思っているかも さあ大変です！ 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:08:00 ID:AIoz3pCZ0] >>432 同意。だからこそロリコンは紳士でなければならないんだぜ。 443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:08:05 ID:6PhA70jCO] >>428 一般人の定義の問題になるが、少なくとも自分の性癖が、 リアルでカミングアウトできないような変わったものなら、それは一般的ではないわけだろ。 性癖に関しては一般人じゃないわけだ。 ロリコンもいわばそういう扱いだと思うがな。 まあ、今度はロリコンの定義が難しくなるけどなｗ 444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:08:08 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:08:45 ID:9U9465xw0] >>432 むしろ、両親も含む親族に注意を払うほうが効果的だろうな 本当に心配な人はここまで考えるだろう 気になる程度であれば、見ず知らずの他人を恐れるだろう 446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:08:59 ID:uBNdjD1n0] ロリコンショタコンの適職は間違いなく教師だよ そういう要素が少しはないと聞き分けのないサル集団を教育することなんぞできん 447 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:10:50 ID:VJROrd7R0] >>443 でも性に関する性癖って基本的にカミングアウト出来るようなものじゃないと思うよ。 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:11:08 ID:CbJQ6P6V0] そうなると 一般的＝普通　これが出来無い事は犯罪　と言うことになるわけで 差別主義　と言う思想の持ち主と言う事になる 正直、こう言う人が隣に住んでいたら　怖いな　何しでかすかわから無いから 449 名前：ロリコン mailto:sage [2008/04/14(月) 01:11:16 ID:yhwrccUE0] >>442 以前家庭教師をやってたけど、幸か不幸か可愛い娘さん(中学生)を任されたので 変な気を起こさぬように必要以上に気を使って疲れたな。別に普通にするだけだが。 はぁ。 450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:12:11 ID:scAXBCAB0] >>385 >>387 それって規制とかではなくモラルっていうんじゃないの？ >>389 麻薬は所持だけでも捕まるよね？ 吸わなくても。 そういう事じゃないの？ >>391 ロリコンは悪じゃないならなんで規制されようとしてるの？ 451 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:12:21 ID:7rnDSBTC0] >>435 俺は元ID:QU1sozUf0 ですが。 452 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:13:01 ID:a+O+R3c20] 絵でもモデルがいると思われる場合はどうなるのだろう リアル人物二次元化とかやってる連中もいるし 453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:13:15 ID:6PhA70jCO] >>439 いやいや、読むべきだろｗ だから性的嗜好の問題だって。ふつーの（ふつーの？ｗ）エロ本ならいいんじゃね？ もうさ、かんっぜんに「ロリです！」ってやつもあるだろ。 あーゆーのだよ、あーゆーの。幼稚園児の格好した女の子がいたりな。キモすぎる。。 454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:13:51 ID:lodJB1veO] >>405 実行しない限り悪ではないだろう ノーマルな性癖でも強姦すれば犯罪だし 455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:14:21 ID:OBjQyaZT0] >>450 >>ロリコンは悪じゃないならなんで規制されようとしてるの？ わからない。 誰か教えてくれ。 456 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:14:28 ID:5D9jxqJz0] >>439 > 同じ男の立場として、エロ本を読む男ってのは異常だと思うか？ こういうのは異常なんじゃない？ rirakukan.sakura.ne.jp/image/doujin/crori.jpg maniax.dlsite.com/modpub/images2/work/doujin/RJ031000/RJ030862_img_main.jpg www.nanashi.sakura.ne.jp/image/r01.jpg taiki.sakura.ne.jp/img/C0008a.jpg u-so.net/incapa/img/sol_ero/rnd050418.JPG 457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:14:57 ID:9U9465xw0] >>450 何を勘違いしてるか知らないが、これはロリコン規制法ではない 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」についてよく読んでくれ 458 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:15:05 ID:lQVWv35a0] >>431 これは参考にならないよ 語弊を恐れずにいえば、この米児童オンライン保護法は 青少年に害のある特定の表現のうｐを禁止した人を罰するもの うｐすればそれだけでアウト だから、うｐする自由のみならず大人がそういう情報を受け取る自由も侵害する おそらく連邦最高裁も立法目的は正当としつつ もっと適切な規制方法があるだろうとういことで違憲にしたんだと 青少年保護のための規制をすること自体は否定してない 459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:15:18 ID:scAXBCAB0] >>455 善と悪って誰がつくるの？ 460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:15:23 ID:7rnDSBTC0] >>455 あらゆる性癖の中で、「ロリコン」だけを取り締まろうとしてる人たちがいるから、でしょ 461 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:15:38 ID:byiMQSYS0] >>21 その前に何としても解散させて全部ご破算にさせるしか無いだろ。 今のうちに推進派を抜き出しておいて選挙で落とす用意をしておくべきだ。 462 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:16:05 ID:VJROrd7R0] >>450 >麻薬は所持だけでも捕まるよね？ >吸わなくても。 >そういう事じゃないの？ 麻薬は所持の時点で使用法が限定されるだろ。 つまり、所持の時点で包丁を振りかざしてる状況。 463 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:16:13 ID:9CwV0mXbO] >>451 単純所持については 語らないのかね？ 464 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:16:39 ID:04EtRrdx0] >>456 で、被害者はいるの？ 思想は取り締まれないよ。 465 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:16:59 ID:nstqppvt0] >>446 あんなの子供好きじゃなきゃなりたかないわな お守みたいなもんだもん 466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:17:30 ID:yhwrccUE0] >>464 それだよなー バイオレンス映画なんてまるでダメじゃん 真っ先に取り締まらなきゃいけなくなるよ 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:17:31 ID:6PhA70jCO] >>447 そりゃそうだ。確かに。 まー、さっきも言ったが、性犯罪は基本的に男性→女性（女子）しかあり得ないわけで、 その辺を踏まえて考えないと、多分この問題の落としどころは見つけられないだろうな。 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:18:22 ID:UvaiDBnI0] >>450 ↓起こしたキリスト狂がロリをスケープゴートにしようとしてるんだよ。つか 「児童＝１８才未満」なんだが。 www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html ＞2002年 神父が少年虐待…醜聞次々60人追放/米カトリック教会 激震 www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html ＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。 ●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc ＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント 原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、 性表現の規制を団体主張に掲げています。 ＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？ 参考　www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm ＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会 ＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長） ＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連） つか、キリスト狂つか、韓国キンモー！ 「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」 japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400 参考killkorea.iza.ne.jp/blog/month/200704/2/ ＞女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子 つか、日本での布教率１％のキリスト狂がデカいツラしてるのが異常。 469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:18:42 ID:5D9jxqJz0] >>464 麻薬みたいなもんじゃないか？ file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/16/04-0225.jpg 470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:18:48 ID:aRL8n/1U0] 常識として電車でエロ（ロリもホモも成人のも）本読むのは 変だよ。 471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:18:59 ID:7rnDSBTC0] >>463 散々語ってましたが？ とりあえず免許証の例、アレの間違いだけ言っておく。 児童ポルノには被害者がいる場合は存在する。 俺は反対派だがそれは否定しない。 だがそれは、単純規制所持で被害が減る類ではない。 だが、免許証には被害者が居ないだろ、作られる段階で 472 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:19:02 ID:9U9465xw0] >>467 >男性→女性 逆も有り得ると思うのだが 473 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:19:09 ID:nstqppvt0] >>450 国によっては合法だけどな 474 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:19:15 ID:mUeqpunI0] 純真なる愛国精神を貫くはずの右翼から、この法案に賛同する声がなかなか聞こえてこないのは 何ともおかしな話だよね（笑） 475 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:19:20 ID:lodJB1veO] >>450 ＞ ロリコンは悪じゃないならなんで規制されようとしてるの？ 児童に対する性虐待の現実を知らない、知ろうとしない連中が安易に目先の存在に飛びついたからじゃない？ 476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:19:52 ID:scAXBCAB0] >>457 でもその対象の中にロリコンの存在が大きいから 騒いでるんじゃないの？ >>462 でも法で見る事も罪になるんじゃないの？ ＞＞467 落としどころがないから法で決めるんじゃないの？ >>473 法って国によって違うんじゃないの？ 477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:19:58 ID:ORxwzfKtO] 児童ポルノの定義でもかなり曖昧で恣意的なのに、ＰＣ上の「所有」も 同様。こんな法律はまともに運用出来ない。 例えば、ファイルをゴミ箱に入れている状態は所有か否か。 ゴミ箱から完全に削除しても、データ本体は他で上書きされない限り、 その辺のフリーウェアで復元可能な訳だが、これは所有か否か。 オンラインのストレージを使って、いつでもストリーミングして見れる 状態にしているのは所有か否か。 ユーザーが意図しないキャッシュやバックアップは所有か否か。 所有と見做せるか否かはユーザーにもよりそう。ＨＤを別にして、 インデックスは削除しているが、ファイナルデータ完備です、 とかだったら所有か？ 「所有」なんて曖昧な所に線引きしないで、譲渡や販売などの、 客観的に見て言い訳出来ない所で線引きすべき。というか、 既に現行法ではそうしてる。 478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:20:11 ID:jgtki+0h0] 【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/l50 【政治】糸川議員脅迫：事情知らぬ元閣僚秘書らを呼び警戒心を解かせ、暴力団組を座らせ威嚇 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173236642/ 【社会】南青山土地取引国会質問　国民新党糸川議員脅迫の前滋賀県草津市長ら逮捕へ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/l50 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逆セクハラ（逆とつく時点で間違ってるが）とか、「役得じゃん」とか言ってる 「一般人」の方がよほど狂ってると思うけどね 482 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:21:52 ID:9U9465xw0] >>476 騒いでる？ 推進派らしき者の煽りのレッテル貼りのこと？ この法律のリスクと効果についてなら、大いに騒いだ記憶はあるが 483 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:22:07 ID:AIoz3pCZ0] >>467 犯罪白書見るとショタ事件もそれなりに起こってるんだがな。 マスコミの情報鵜呑みにし過ぎてない？ 484 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:22:10 ID:yhwrccUE0] >>472 強姦は男→女だけしかないんだがな 性犯罪はセクハラレベルからアッーまでいろいろあるわな 485 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:22:21 ID:PJ8T5w+g0] >>456 百聞は一見にしかず やっぱ抵抗感あるなー 486 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:22:28 ID:87R5N+5G0] >>453 どういうのを指してるのかいまいちわからんけど、結局、男はエロ本を読む生き物だろ？ なら、ロリものだろうが人妻ものを読んでるんだろうが、男はエロいんだから警戒しとけってことになる。 お前はロリ物好きの男に子供を近づけたくないって言ったが、ロリもの好きでないやつだとしても、男、 とくに若い男には子供を近づけるべきじゃないんだよ。キモいとかを別にしてもな。 487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:22:28 ID:kSsjpUqa0] >>456 日本には「衆道」の歴史が有るのは判っては居るが、 男が男に、しかも「デブな熊オヤヂ」に欲情する方が 漏れにはよっぽど理解出来ん。 だが「そーゆー性癖もある」と言う事で否定はしない。 ロリも「生殖には結びつかない」と言う点では、ホモと 同じだと思うが？ どうだろうか？ 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:22:30 ID:CbJQ6P6V0] >>467 やっぱりあなたは不思議な人　　あなたの思想はかなり偏りがある　 何か心の奥に思う事があって　取り次ぎ言葉を繋いでいるのだろう そういう考え方が　本当に恐ろしいから　この法律が使えないのだよ 489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:22:48 ID:NkR4OVon0] >>469 アニメ絵の少女の股間でなぜ笑顔なの？？？　 キモオタってわけがわからない。 490 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:22:58 ID:VJROrd7R0] >>458 >うｐする自由のみならず大人がそういう情報を受け取る自由も侵害する 日本でもほとんど、これと同じ状況になる気がするが。 有害情報と認定されれば、青少年が閲覧できないようにする措置をとるよう要求される。 多くのサイトにおいて最も手っ取り早い「青少年が閲覧できないようにする」方法は 削除であって、大人がそういう情報を受け取る自由を侵害する可能性は大きい。 それに、最初から有害情報と認定されないために大人の議論も萎縮するだろ。 491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:23:03 ID:nstqppvt0] >>476 だから善悪なんてそんなもんよ 別にロリ推奨してるわけじゃないけど 492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:23:03 ID:6PhA70jCO] >>469 こいつの勇気には完敗だが、 リアルでは絶対乾杯したくない。 >>472 そういう希少事例を出すんじゃないの。 493 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:23:40 ID:04EtRrdx0] >>484 法律上はね。 男性差別だといわれているけど、それはまた別の話。 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:23:59 ID:scAXBCAB0] >>491 じゃあ決められたら悪だからロリコンは悪じゃないの？ 495 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:24:10 ID:uBNdjD1n0] そりゃーうんこに鼻近づけてうんこくせーいうようなもんで スカトロマニアにしてみたらアホかみたいな 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:24:44 ID:7rnDSBTC0] >>492 じゃあ、ロリコンアニメやロリポルノ所持者が実際に犯罪を犯した例も希少だな 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:24:46 ID:yhwrccUE0] >>489 おれもわからないが、 たとえばラクロスやクリケットにハマってる人をちらっと見ても 初見から楽しさを理解できるわけないじゃないか。 498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:24:51 ID:vxO7To2h0] >>489 ＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w 野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、 数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。 （大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ） 秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ 小林被告やヤギ被告よりはるかに被害者が多いｗ けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？ 運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？ 止めれば良いだけじゃんよ。 なぁに？それが無いと生きていけないの？ボク？ 散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ ラグビーに大麻は必要不可欠で、応援団の後輩苛めは決して悪い事でないｗ　 新人力士はかわいがりと言う集団リンチで殺すのが相撲の伝統ｗ バスケは全裸でする事も有るし、甲子園に出た球児は少女と淫行しているｗ もうスポーツは文化とは言えない、人道に反する犯罪だ！ 外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こったし。　 成人してもこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！ 今まで日本で起こった事件がスポーツマンの印象を下げかねないと言ってるんだが。 俺にはスポーツをやる人は皆数々の犯罪がしたくなるのか理解出来ないよ！ もう体育会系はレイプといじめのプロ集団と言う認識が日本の常識になった！ スポーツマンとか体育体系とは社会が持つべき価値観のレベルでもう話が合わないのかな…。 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:24:52 ID:zijQpZPy0] >>458 www.computerworld.jp/topics/cp/61010.html COPAは、アダルト向けのコンテンツにアクセスする際、クレジットカード情報を求めるなどの 手続きを設けることで、未成年のアクセスを制限するようWebサイトに義務づけている。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news096.html 内閣府に「青少年健全育成推進委員会」という独立行政委員会を設け、 ネット上の全コンテンツについて、有害か無害かについての判断基準を作成する。 有害情報のあるWebサイト管理者（個人含む）には、サイトを未成年が入れない会員制にするか、 フィルタリングソフトがアクセス制限する対象として申請するといった対応を義務付ける。 全く別とも言い切れないよ。 500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:24:52 ID:9CwV0mXbO] >>471 単純所持規制派の難癖の付け方については 見た者にやつあたりするレベルではないのかね？ 501 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:25:00 ID:5D9jxqJz0] >>480 これからの研究かも。（笑） blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_7.jpg blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_6.jpg blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_8.jpg www.47news.jp/video/clips/8878_video.jpg oreteki.org/mt/bbs/img-box/img20070325211620.jpg www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/0/809e421b.jpg www.neet.x0.com/img1/xmas1.jpg www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-07-20-103-s.jpg www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2745/diary/masato.jpg zenmetu.sakura.ne.jp/niiki/200305/20030527a.jpg twin.oh.land.to/old_diary/20050429-6.jpg eigi.solar.or.jp/img11/1203_08.jpg wibo.m78.com/wara/img/10916.jpg serif.hatelabo.jp/images/cache/a90e403f01c227e003bc3521d8d739d5edefbad3/06b34de031b35a05bab7d2d391d8f1a3c42cf6e1.gif 502 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:25:41 ID:87R5N+5G0] >>456 いや、べつに異常とは思わん。俺の感覚なら氏賀Y太なんかの方が異常だと思うな。 あれを楽しんで読める奴がいるなら、少し怖いかもしれん。 503 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:26:28 ID:/DSSSi820] >>487 長文で屁理屈をこねても、変態は変態だよ。 504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:26:32 ID:nstqppvt0] >>494 ロリって言われても漠然過ぎて何とも言えん 505 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:27:13 ID:scAXBCAB0] >>501 ロリコんって何がしたいの？ 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:27:56 ID:cLgSQ/Cn0] up2.viploader.net/pic/src/viploader621060.jpg この場合は誰が罰せられるんですか？ 507 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:28:04 ID:mex7T5z30] >>489 至福のひとときって顔をしてるよなあ。。 このスレのレスを読んでても思うけど異常性が自覚できないのかも。 鏡を見ればいいのにね。 508 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:28:20 ID:AIoz3pCZ0] >>492 ＞希少事例をだすな。 ヲタが性犯罪犯した事例はDQNや教師のそれと比べたら希少なんじゃなかったか？ よく覚えてないが。 509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:28:48 ID:9U9465xw0] まさか、善悪まで持ち出すとは思わなかったぜ 18世紀の感覚で語らないでくれ　神はとっくに死んだ 510 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:28:52 ID:7rnDSBTC0] >>497 例えば俺はプヲタだが（プロレスｗみたいな煽りは抜きにしてね） 男同士が10分以上、ひたすら胸板にチョップを打ち合うって試合で それを見ていた観客は皆笑顔だったんだよね。 プロレスに興味ない奴はさっぱりわからんだろうな、感覚としてｗ >>500 本当にそう思うなら、免許証の喩えとコピペはやめれ。 逆効果でしかないし、反対派から見ても得にはならないから 511 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:29:32 ID:/DSSSi820] >>502 ボーダーラインがどこかにある？ 512 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:29:43 ID:U9V9eV0j0] >>455 単なるイケニエ。本人も後ろめたいと思っている所を利用し犯人に仕立てやすい。 リアルの児童買春や児童ポルノを商売にする人達を捕まえるべきだがなぜかそちらは問題にしない。 真のロリコンは確かに危険だが、最近の殺人犯と同じく現実と想像を区別できない人間と同じ。 513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:30:26 ID:yjHMxy/eO] 今日の犯罪者スレ 近藤ろロ炉 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208098424/ 幼女を痴漢してる画像 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208102020/ ロリコンとかただの流行り。これからは年増女 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208101746/ 幼女 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208101880/ 514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:30:33 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 515 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:30:35 ID:nstqppvt0] >>502 Y太はギャグにしか見えんなあ 516 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:30:49 ID:byiMQSYS0] >>477 推進派ってのはバカだからそこまで頭が回って無いんだよ。 これ、ネットのプロバイダ確実に死亡だろ。今までの顧客が開いてたHPとか含めて、サーバの内容 全部バックアップとってあるわけで、その中にその手の画像あったら摘発だろ？ テープに取ったバックアップ復元して、内容確認して、なんてやってたら終わるのに何十年かかるやら。 517 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:30:53 ID:uBNdjD1n0] だから変態でも異常でも別にいいんだよ 実害がなけりゃね だろ？ 518 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:31:23 ID:OBjQyaZT0] 真のロリコンのためにこそ、2次ロリエロ本は必要だよな。 519 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:31:42 ID:vxO7To2h0] >>502 >>508 crime.log.thebbs.jp/1138945912.html ＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６） 早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部 明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々 中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部 亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４） 帝京　　　　　　ラグビー部レイプ 関東学院　　　　ラグビー部大麻所持使用 国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件 日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ 北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕 拓殖　　　　　　応援団リンチ事件 法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ 栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行 高知　　　　教育学部　　　畑で未成年少女をレイプ 若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。 若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんｗｗ こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞｗ こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！ 体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！ 自覚してないのかよ…ったく 520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:32:02 ID:/DSSSi820] 理解できんな akibablog-plus3.on.arena.ne.jp/2005-03-27-506.jpg www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-405.jpg www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-410.jpg www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-22-102.jpg www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-08-107.jpg ttp://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-20-205.jpg ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-608.jpg ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-611.jpg ttp://akibablog3.on.arena.ne.jp/2005-01-26-533.jpg ttp://akibablog.on.arena.ne.jp/2005-01-26-531.jpg ttp://www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-27-506.jpg ttp://img.akibablog.net/lepus/2008-02-29-506.jp ttp://img.akibablog.net/lepus/2008-03-12-402-s.jpg 521 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:33:02 ID:nstqppvt0] 定期的にロリ叩きスレになるなあｗ 522 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:33:10 ID:7rnDSBTC0] >>520 で、その18禁コーナーに貼られてるポスターで何を訴えたいんだ？ 523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:33:12 ID:scAXBCAB0] >>504 ロリコンってロリータコンプレックスじゃないの？ ネットで調べれないの？ >>508 覚えてない事はデータにならないんじゃないの？ >>509 神っていつ死んだの？ >>512 イケニエが必要じゃなかったの？ >>517 じゃあ、なんで警察の見回りとかあるの？ 524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:33:25 ID:lQVWv35a0] >>490 誰を規制するかだな 親か、ブラウザなりを作ってる会社か、プロバイダか、サイト管理者か 規制方法次第じゃ好ましい規制もできるけど、 規制過多で表現の自由（特に政治的見解の表明とか）の侵害になりかねない 正直、そういう自体もちょっと期待したりする 憲法学者もワクワクもんの展開だと思うよ 日本の最高裁が表現の自由を厚く保護したことはまだないけど、 こういう事態が起きれば動かざるを得ないはず 525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:33:57 ID:sQG1moPN0] 俺たちは勝った！ 526 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:34:16 ID:87R5N+5G0] >>511 あるにはあるかも。明確なラインは示せないが。 527 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:34:25 ID:M0fQ8H+eO] だから単純所持は禁止てか>1 そもそも集めてる若いﾈｰﾁｬﾝのエロ画像が18歳未満かどうかなんてわかんねーよ！ 問題になってる児ポ画像一覧でも公開して廃棄を呼びかけるか？ 528 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:34:39 ID:GjW/7v5+0] >>521 言い返せなくなると罵倒に走るのが規制賛成派 529 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:34:48 ID:lEx38zTC0] >>519 気持ちはわかるんだけど、なんだかぜんぜん説得力がないんだよね。 キチガイのオタクが必死にコピペしてるようにしか思えない。 いや煽りじゃないんだけど、なぜかそう思う。 530 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:35:29 ID:nstqppvt0] >>523 君の言うロリがペドを含んでるのか17からなのか分からない 531 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:35:45 ID:yhwrccUE0] >>506 当然テレビ局。 または制作会社。 なんか最近は、男児の性器も規制の対象にすべきだって流れになってるそうじゃないか。 まあ当然だと思うがね。女児のは見ても何も無いからか ロリコンの俺が見ても何とも思わないけど 一方男児のは子供でもポコチンそのものだからな　特にこの画像は・・・。 つーか、子供の頃のでも裸の写真が残ってると恥ずかしいんですが・・・ 532 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:35:49 ID:9CwV0mXbO] 規制推進派の方は 自身の行動で 人間にはガス抜きが 必要と証明しちゃってますか？ 反対派は大人って事ですか？ 533 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:35:51 ID:9U9465xw0] >>523 善悪で語ろうとする阿呆に対して、 ニヒリズム的な考え方で揶揄したつもりで言ったのだが、理解してくれなかったか 534 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:36:04 ID:7rnDSBTC0] >>521 賛成派が不利だ、と感じたときにね。 今までされてきた話をかき混ぜるにはもってこいだし。 このスレを目にした一般層（？）にも話の論点をぶれさせることができるし >>529 まあ、過度のコピペはね。 でもまあ、ダブスタの典型的な例ではあると思うよ 535 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:37:05 ID:lEx38zTC0] >>528 いや釣り師だとおもう。 やっぱり必死で真面目に反論する人って滑稽じゃないか？ しかもその理由がオナニーネタのロリコン絵だぜ？ 536 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:37:20 ID:scAXBCAB0] >>530 ペドとロリコンはどう違うの？ >>533 じゃあなんで犯罪は悪なの？ 537 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:38:08 ID:GjW/7v5+0] >>535 ↑負け犬の遠吠え 538 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:38:08 ID:VJROrd7R0] >>524 だから結局「ネットに危険な側面がある」ってことを教える、教育・啓蒙が、現実的な対策としてはせいぜいだと思うんだよね。 政府の基準によるフィルタリングってのは違憲性も高いし。 スレ違いな内容になりまくってるが。 539 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:38:57 ID:9CwV0mXbO] 規制推進派の方は 自身の行動で 人間にはガス抜きが 必要と証明しちゃってますか♪ 反対派は大人って事ですか♪ 540 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:39:16 ID:7rnDSBTC0] >>535 少なくとも俺はロリコン絵や幼女のレイプ画像のために反論も反対もしてないけどな 541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:39:28 ID:87R5N+5G0] >>515 まあ、俺のグロ耐性が低いだけかもしれないな。 542 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:39:33 ID:5D9jxqJz0] >>535 現実の女の子に相手にされなくて、自分達で創作した女の子に逃げ込んできたのに、 それを奪われると、もう後がないから、必死に反論するんじゃないかなぁ。。 そういうのをからかうのは、良くないよ。 543 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:39:34 ID:vxO7To2h0] >>529 日本語でおｋ？ 544 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:39:35 ID:9U9465xw0] >>536 犯罪が悪だと誰が決めた？ 犯罪が悪だから法で裁くと本気で考えてる？ 545 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:39:36 ID:hNgCM60y0] >>506その少年らしいよ 546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:40:26 ID:uaQV+Uda0] >>542 身体障害者を笑うようなもんか。 あまり良い趣味ではないね。 547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:40:48 ID:L1+z81zH0] >>535 うん。まさにその理由でときどき煽るけど、面白いように釣れるんだよな。 絵に描いた幼女の裸見ながらちんこ握りしめてﾊｧﾊｧする権利のためにそこまで 熱くなれるってすごいよな、でも正直どうなのよ男としてとしみじみ思う。 548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:40:48 ID:scAXBCAB0] >>544 じゃあなんで犯罪は法でさばかれるの？ 549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:40:53 ID:nstqppvt0] >>536 そりゃ赤ちゃん〜一桁ならおｋの連中だろペドは ロリコンの一種ではあるけど 550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:41:42 ID:byiMQSYS0] >>528 そりゃそうだろ。こんな馬鹿げた法律推進する方法なんて、反対派にレッテル貼って罵倒する以外に 方法無いからな。 ここにいる施工の連中は大変だろうな。時代遅れのトップの馬鹿共に工作命じられたはいいが、 こんな法案工作なんてしようが無いものな・・・ あまりにも非現実的すぎる。 >>531 これでさ、テレビ見てたらこれが写った場合、テレビに写った画面をしてポルノ所持になるのかね・・・？ テレビ局が配布してる事は確かだろうけどさ、見た側は所持してるのか？ 推進派というのはそういう事を考えないのか？ 551 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:41:55 ID:lQVWv35a0] >>538 なんという穏当派 もう寝るお 　　　　　 　∧,,,∧ 　　　　　 （´・ω・｀） 　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l 　　　 |　□囗□囗□　| 　　　 |　囗□囗□囗　| 　　　 |　□囗□囗□　| 　　　 |　囗□囗□囗　| 552 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:42:45 ID:uaQV+Uda0] >>529 たしかにまったく説得力を感じないんだよなぁ。 スポーツが社会的に認知されてるからだろうね。 オタクよりスポーツマンであったほうが格好いいのは、 恋愛観とか、健康観とか、一般的な人達の価値観の問題だから。 553 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:43:03 ID:nstqppvt0] >>535 ロリ絵だけってのが分かりやすいよな 554 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:43:03 ID:uBNdjD1n0] まあ人のオナニーのネタにケチ付けるのは確かに無粋なのだ アグネスさんは鉢巻締めて無粋なことやってるんだな 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:43:20 ID:VJROrd7R0] >>551 おやすノ 556 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:43:20 ID:WidkD9Ow0] そういや、二次元にしか興味の無い奴の定義は本当に「ロリコン」で良いのか？ 人間に興味がないのに「ロリコン」と言うのも妙な話だ。 557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:43:32 ID:9U9465xw0] >>548 その答えは、犯罪は悪だと信じて疑わないと受け取っていいのかな？ 558 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:44:57 ID:7rnDSBTC0] >>556 二次コン、とか言われてなかったっけ？流行らなかったけど 559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:45:06 ID:vxO7To2h0] >>552 創価学会員の性犯罪 T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長) 　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。 大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員) 　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。 松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員) 　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。 鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員） 　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。 高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長) 　＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年） ★少女買春事件／平成１２年１１月★ 　児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で警察に逮捕されたのは、公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）で、 １４〜１７歳だった少女５人を相手に買春。また、行為をビデオ撮影した９本のビデオが押収された。懲役１年６月の実刑判決。 ★不倫辞職／平成１２年★ 　人妻との不倫現場を盗撮され、写真誌で暴露された公明党文京区議・鈴木友吉は、文京区議会に辞職願を提出し受理された。 盗撮されたビデオは不倫の証拠として法廷でも提出されていたため、写真誌でも衝撃映像が紹介されてしまった。 560 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:45:14 ID:Q013BZ+k0] >>534 過度のコピペじゃなくても、普通の人はきょとんとするんじゃないか？ 冷静に客観的な視点をもたないと、奇異なことを声高にさけんでる異常な人達と思われるよ。 561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:45:27 ID:lodJB1veO] >>507 自分がチンコいじってる時の顔を鏡で見てから言え 562 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:45:49 ID:nstqppvt0] >>556 おいおい、そりゃ幾らなんでも無いだろ 563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:45:51 ID:9CwV0mXbO] 満点太郎はいつ来るでしょーか？ 564 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:45:57 ID:yhwrccUE0] >>536 ペドは毛が生える前を対象とするのだろうと思う。 おれはロリコンだけどそこまでは対象外 >>549とも概ね合致する 565 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:46:30 ID:DidmupgG0] とりあえず被害者がいないことには訴えることはできないからなぁ まあ当然の結果だな 566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:46:32 ID:5D9jxqJz0] >>559 創価学会は一般人からもうさん臭がられてないか？ 池田大作はレイプ犯だし。 567 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:47:27 ID:P+85rJE10] 叩かれたら釣り発言する負け犬がまた出たのか 568 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:47:51 ID:byiMQSYS0] >>548 それ、論理が逆。 法律で罰すると決めたもの（構成要件に該当し、違法で有責な行為）を「犯罪」と呼んでいるわけだから。 別に善悪の判断が直接入っている訳じゃない。 実際、刑法の考え方の中には善悪という道徳的な価値判断じゃなく、単なる危険性というものだけで 考えるものもある。 569 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:48:05 ID:87R5N+5G0] >>556 一番近いのが人形愛じゃないか？　ピグマリオンコンプレックス。 まあ、方向が微妙に違う気はするが。 570 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:48:14 ID:n+x90USg0] >>558 一応Wikipediaに項目出来る程度の知名度はあるらしい ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:48:22 ID:ixjISB9z0] おい、お前ら！中国に攻撃を仕掛けるぞ！！ ニコニコとも休戦して共同戦線だ！ hyukki.web.fc2.com/VIPVIPVIPVIPVIPVIP.html 他にもコピペで貼り付けてくれると嬉しいな 572 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:48:28 ID:AIoz3pCZ0] >>549 違う違う。 対象が男女関わらず「小児性愛者」なのがペド。 その中でも特に「少女」を対象としているのがロリコンで、「少年」を対象としているのがショタコン。 573 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:48:59 ID:2GpmfcC/0] オナニーグッズを現行法で取り締まればいいだけだと思う。 pub.ne.jp/alesahope/image/user/1174226962.jpg www.doriblo.com/userimage/m/mazin/233608298 www.subcul.jp/goodsimage/20060930/figure-649_3.jpg otasuke.new-akiba.com/images/editor/4288/part3/part3_10.jpg www2.moeyo.com/img/07/07/30/1/s125.JPG www.corsair1.com/data_image/item_img/010101061224001/010101061224001_1_b.jpg up.2chan.net/d/src/1206113575541.jpg 574 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:49:46 ID:7rnDSBTC0] 実際に手を出すのがペドって言う人もいるしな 575 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:49:51 ID:Bd9gl4Ba0] いいかげんババアどもは自分の教育が悪かったって認めろよ 576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:50:13 ID:5D9jxqJz0] 画像は説得力があるなあ・・・ 577 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:50:24 ID:WidkD9Ow0] >>558 改めて明確に区別をするべきだと思うがな。 >>562 なにがだ。 現実に興味を持っている奴と居ない奴は違うだろう。 本質的に全く違うものだ。 >>569 しかし人型の器物に執着すると言う点では似ているな。 語源からしてもそれが適切な様だ。 578 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:50:51 ID:VJROrd7R0] >>573 その発想に至った論拠を教えてくれよ。 579 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:50:59 ID:nstqppvt0] >>566 全く２ちゃんなどと言う存在を知らない俺の両親ですら 創価の酷さは知ってたよ 580 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:51:06 ID:scAXBCAB0] >>549 じゃあロリコンじゃないの？ >>557 犯罪は悪じゃないの？ 581 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:52:15 ID:BIZ88K4T0] >>575 それはあるな。自分の息子がこうなって欲しくないんだろ。J( 'ｰ`)し blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_7.jpg blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_6.jpg blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_8.jpg www.47news.jp/video/clips/8878_video.jpg oreteki.org/mt/bbs/img-box/img20070325211620.jpg www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/0/809e421b.jpg www.neet.x0.com/img1/xmas1.jpg www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-07-20-103-s.jpg www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2745/diary/masato.jpg zenmetu.sakura.ne.jp/niiki/200305/20030527a.jpg twin.oh.land.to/old_diary/20050429-6.jpg eigi.solar.or.jp/img11/1203_08.jpg wibo.m78.com/wara/img/10916.jpg serif.hatelabo.jp/images/cache/a90e403f01c227e003bc3521d8d739d5edefbad3/06b34de031b35a05bab7d2d391d8f1a3c42cf6e1.gif 582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:53:10 ID:nstqppvt0] >>577 なにがって、二次＝ロリコンは言い過ぎだろ 583 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:53:13 ID:Bd9gl4Ba0] >>580 悪なんて所詮、観点の違いだ 犯罪したい奴から見たら法律守ってる方が悪だろ？ 584 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:53:27 ID:yhwrccUE0] 中国の人権抑圧も法律で規制されてるわけだからな 585 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:53:42 ID:HxMI/KWLO] 民主工作員 涙目w 586 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:54:24 ID:5D9jxqJz0] >>584 さすがにチベットの弾圧と、ロリコンポルノ画像を一緒にしたら ダライ・ラマが怒ってこないか？ 587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:54:31 ID:7rnDSBTC0] つーか、さっきスポーツマンのコピペに言及してた人は 賛成派（？）が繰り返すこういう見たくもない画像のURL連投には何も言わないのかね 588 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:54:47 ID:hNgCM60y0] 犯罪について論議してるやつ、哲学板逝け 589 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:54:48 ID:scAXBCAB0] >>583 それは社会で通じるの？ 590 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:55:13 ID:uBNdjD1n0] 真性のペドはマジに餓鬼相手にしかチンコ立たないんだよ こういう連中はある意味可哀相 でもほとんどいない ロリは家庭を持って子煩悩だったりする 591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:55:24 ID:9U9465xw0] >>580 なるほど、犯罪を悪と信じて疑わないんだね では犯罪を悪と決めることのできる真理はどこにあると思う？ 592 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:55:40 ID:BAtNYzir0] >>587 いや、結構おせわになってますた。(￣∇￣) 593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:55:42 ID:nstqppvt0] >>572 分かってるけど、面倒で省いてしまった 594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:56:19 ID:AIoz3pCZ0] >>560 つまり、いわゆる「一般人」は冷静に、客観的に物事を見れないわけか・・・ まぁ、だからこそこんなアホな法案が生まれるんだろうが。 595 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:56:37 ID:vxO7To2h0] >>581 全国の女性を殺す無職男性やレイプばかりする体育会系やヤケ容疑者や小林死刑囚、全国の米兵とかの米国人、 レイプ魔、中国人、韓国人、在日、ペルー人、ブラジル人、カルト宗教、親、精神障害者 の親はこうなってしまった事について、一体どう思っているのだろうかｗ 596 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:57:54 ID:5D9jxqJz0] >>594 そりゃそうだろ。 ロリコン絵の存在意義や正当性なんてじっくり考えるだけ、時間がもったいないよ。 597 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:58:44 ID:Bd9gl4Ba0] >>589 通じるんじゃね？ 犯罪犯したらルールを破ったんだから罰は受けてもらうけど 悪かどうかは観点の違いで変わる 598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 01:58:49 ID:9jfQf6Sh0] >>595 当然、それも嫌なんじゃないか？ 599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:59:32 ID:yhwrccUE0] 一般人がじっくりと考えられない問題を 一般人の代表たる政治のプロどもが考えることで 妥当らしい結論を導き出そうのが 代表民主制なわけだが・・・ 600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:00:00 ID:VJROrd7R0] >>596 時間がもったいないのに、フェミ団体様が存在意義や正当性を問う弁論をたびたび繰り返すんだからしょうがねーだろｗ 601 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:00:23 ID:nstqppvt0] >>580 3次のペドは一般的なロリショタとは同列に出来んわ モノが違う 602 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:01:02 ID:5D9jxqJz0] しかしまあいつもながらｇｄｇｄなループだよな。 603 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:01:40 ID:WidkD9Ow0] >>582 分かった、つまりこういう事か。 ピグコンって危ないんじゃないの？ なんで？危なくないよ だって合法なの？ もちろん合法だよ なんで？だってピグコンということはロリコンなんでしょ？ 違うよ。全然違うよ。 でも、犯罪なんでしょ？ 全然違うよ。全く関係ないよ。 へー、じゃあ、ピグコンとロリコンの違いは何なの？ じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ロリコンは非合法です。 子供に欲情するか、青少年保護育成条例違反、強姦罪だったりすんだ。 そのような行為を、実際やってしまうところからロリコンと言う名前がついたんだ。 これは非合法。捕まっちゃいます。 でもピグコンというのは被害者が存在しないんだ。存在しない人間を絵を使って妄想していく趣味なんだよ。 604 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:01:46 ID:n+x90USg0] >>599 「一般人の代表」ってとこに激しい違和感を憶える俺は間違ってるんだろうか 605 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:03:10 ID:H3xL+sxc0] 日ごろ反日サヨメディアは死ねといきまいてる奴が 児童ポルノについては思想統制だ言論統制だと声高に叫び 冤罪など気にせずバンバン死刑執行しろといきまいてる奴が 痴漢冤罪に関しては人権蹂躙だ冤罪反対だと声高に叫び いや〜ネット市民て本当にいいもんですね いざ自分の身に災いが降り掛かるまで何も考えないんだろうねw 606 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:03:19 ID:hNgCM60y0] >>604間違ってない 607 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:03:43 ID:j07ECXHA0] >>589 仮に親の仇を見つけて殺したとしたら、この国では犯罪だわな。 悪と思うかどうかは人それぞれだろう。 608 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:04:06 ID:VJROrd7R0] >>603 ロリコンは非合法じゃねーよｗ 609 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:04:07 ID:/JPwVen30] >>604 世襲制だもんな 610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:04:12 ID:Bd9gl4Ba0] >>604 俺もだぜｗ あいつら政治家になったことでなんか一個上の 上位生物にでもなったと勘違いしてる気がする。 同じ国民なのにな 611 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:04:12 ID:uBNdjD1n0] >>604 まあこの場合はキリスト教右派のロビー活動というのが正しい 612 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:04:19 ID:yhwrccUE0] >>604 本来の想定と違って政治稼業の家ができちゃってるからのう >>602 同じことをなんども繰り返すのが楽しいんだぜ 613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:04:33 ID:PIy4h23j0] >>605 全然関係ないことをさも矛盾した言動のように語れるお前の度胸に感服する。 614 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:05:00 ID:k4rLgNlp0] >>611 カルト教の間違いだろ 615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:05:37 ID:vxO7To2h0] >>598 前スレと前々スレで挙げられていた今年起こった２件の通り魔事件はオタがやったと言う人が居たけど、 これまでの体育会系や在日、カルトの犯罪と違って親から被害者家族への謝罪のコメントをしているけど、 体育会系や在日、カルト関係者の親からは謝罪のコメントを全く聞いた事が無いのだけどｗｗ 非常識なのは被害者家族に謝罪しない体育会系や在日、カルト関係者の親ではないだろうかｗ 616 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:05:58 ID:CpZDmJJ+0] 被害者は、日本国民全員だろ>>1 617 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:06:20 ID:hNgCM60y0] 今のうちに一生分抜いておけということですか 618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:06:50 ID:D5SSQTXi0] ロリコンはマジで死ね 619 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:07:07 ID:yhwrccUE0] そんなことよかタバコ規制してくれよ マジ迷惑なんだけど 健康被害が及ばないか心配だよ 620 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:07:11 ID:OhTeHlc+0] 縦社会(封建的社会)、勝ち組負け組など、家主義社会、人を中心とした社会じゃないから そこへ持ってきて所持規制やられたら、取り返しのつかないことになる 永遠に救われない 621 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:07:24 ID:uBNdjD1n0] >>614 正直なんで公明党がこれに絡んでるのか力学がわかんないんだよ エロ漫画と仏教？ まああいつらのやることはよく分からん 622 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:08:25 ID:nstqppvt0] >>603 まあマジレスすると 硬派グロショタ熟女百合801（ｒｙ諸々の二次元は何処行ったんだと 623 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:09:02 ID:87R5N+5G0] >>603 お前がなにを言いたいのか知らんけど、本来のピグマリオンコンプレックスは、 ウィキペディアを読んだ感じかなり危ない性愛だと思う。 生きた人間を物として扱う、っていう側面もあるようだから。 人間を剥製にしてしまおうみたいな考えも持つ可能性が高いんじゃないか？ 624 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:10:16 ID:yhwrccUE0] >>621 創価学会の方を規制してほしいよ 625 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:10:20 ID:lodJB1veO] >>573 グッズ使ってオナニーで満足してるならそのまま放置した方が安全だと思うが 626 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:10:41 ID:VJROrd7R0] >>621 単純所持罰則化という冤罪を作りやすい材料があるんだから、言論封殺したい権力者の 方にはおいしいんじゃない。 627 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:10:45 ID:nNedXjguO] 池田さんの一声で？ 628 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:11:09 ID:nstqppvt0] >>604 自称だもん仕方ないよ 629 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:11:45 ID:vxO7To2h0] >>605 日ごろ引き篭もりのネットウヨクは死ねといきまいてる奴が 反対ビラ配りで逮捕については思想統制だ言論統制だと声高に叫び 冤罪ばかりだから死刑に反対といきまいてる奴が 身内を殺されると被害者と遺族の人権蹂躙だ無期懲役では軽すぎるだと声高に叫び いや〜プロ市民て本当にいいもんですね いざ自分の身に災いが降り掛かるまで何も考えないんだろうねw 630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:11:46 ID:n+x90USg0] >>621 まぁ容易に想像は付くけど陰謀論って言われたらそれまでだからなぁ とりあえずF票厳しいらしいから脊髄反射票狙いは間違いないだろう 631 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:12:04 ID:Bd9gl4Ba0] 酒だって規制すると犯罪率があがるんだろ？ ケロロに書いてあっただけ本当かどうかは知らんがｗｗ 漫画、アニメ規制して溜まりに溜まって三次元に爆発させられるよりも 二次元で抜いてくださいってことになるんじゃね？ 根付く前に止めるべきだったな 632 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:14:27 ID:CpoTvMuZ0] ルイス・キャロルの研究ができなくなるじゃないか！ 633 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:14:42 ID:nstqppvt0] そして定期的に>>605のウヨ煽りｗ サヨはウヨウヨ五月蝿いから他所で喧嘩してろｗ 634 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:15:20 ID:snWdwNRj0] >>631 禁酒法しらねーのかよｗ そんなんじゃゆとりバカにできねーぞｗｗｗ 635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:16:13 ID:hf9+p1tM0] やっぱり見送りだったのか。 出版界やAV界がなんも声あげないから、そうだろうなとは思ってたが。 まあリアル犯罪者とか写真とかをちゃんと厳しく規制すればいいよ。 636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:16:42 ID:VJROrd7R0] >>631 まあ酒を規制しても治安維持に繋がらないことはたしか。 637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:16:46 ID:vxO7To2h0] NHKの番組にて（コピペ） アグネス、もはや泡沫政党の政権放送レベルの暴論だわ 「→」以後が私の書いたツッコミで、他は耳コピをムリヤリまとめたものだから正確なキャプやらは他の人に任せる 児童売春の増加理由として 1.エイズにより感染していない子供を求めるようになったから 2.児童ポルノの入手が容易になったから スウェーデン1996年国際会議で「日本が加害国であると指摘された」 ・日本人の東南アジアでの買春 ・日本が児童ポルノの「一番の」発信国である →データが古く（12年前）その上で当時一番だったってのも疑わしいが 改正の要点として ・単純所持の禁止 　「先進国の中では単純所持規制していないのは少数」「G８ではロシアと日本だけ」「アメリカの大使から要請された」 ・性的目的のまんが・アニメ・ゲームの規制 　「過激な子供達が性的に搾取されている描写」「これはもっともな改正だと思うのですが」 →後者については、外国での事例を挙げることはしていない。要請の事実があるとも言っていない 反対派の指摘について 「冤罪の危険性」は問題かもしれないが、法律作るときにちゃんと作ればいい。外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。 「表現の自由への侵害」について、「10代の恋愛ものを描けなくなるのではないか」に対しては 「過激な子供達への性的搾取のみを規制するので問題ない」「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」 「日本の文化である漫画を守るため」 →日本の児ポ法における保護法益と、児童の定義を理解してないのは相変わらず。分かっててやってる可能性も高いが。 「“ユニセフ”は今署名を集めている」 →日本ユニセフと言わなかった 規制理由については完全にスルーだった 638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:16:55 ID:nstqppvt0] >>621 フェミもカルト臭いとこ多いよ 639 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:17:41 ID:Bd9gl4Ba0] >>634 今、wiki見てきた 別にゆとりを馬鹿にはしとらんよ 俺も馬鹿だからな 640 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:18:50 ID:9U9465xw0] >>639 wikiだけでは不足だな 映画「アンタッチャブル」を観るんだ 641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:20:13 ID:87R5N+5G0] >>639 だからwikiと略すなと何度言えば。 642 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:20:58 ID:snWdwNRj0] はっきり言ってこの法案じゃ児童は救えないからな。。。 援助交際の罰則強化と児童に対する性犯罪の罰則強化。 それに加えて児童に対する人権侵害の定義の明確化をすれば よかったのに、いろいろあいまいにしたまま通そうとするからみんな 怖がって反対派になる。 推進派はほんとうに児童のことなんか頭に無い。 フェミニスト的な嫌悪感によるヲタの排除政策なのはあきらか。 真性ロリコンとただのヲタクの区別ができないからこうなる。 643 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:22:06 ID:nstqppvt0] >>637 「“ユニセフ”は今署名を集めている」 →日本ユニセフと言わなかった それって十分詐称だよね？ 644 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:22:20 ID:Bd9gl4Ba0] >>640 俺、好きだぜアンタッチャブルｗ あの赤ちゃんのカートが階段を落ちていくとこ最高だよなｗ BGMも神がかってるし あれって禁酒法の頃が舞台なんだ 645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:23:36 ID:vxO7To2h0] >>643 詐欺を詐欺と自覚してない奴はマジで偽善者だと思うｗ 646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:24:11 ID:VJROrd7R0] >>642 森山眞弓さん曰く、 「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」 だってさ。 647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:27:28 ID:OTNoPSmWO] もう公明の存在は日本には無いな。 どこか元の国に帰れな。 応援するぜ！ 648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:28:11 ID:snWdwNRj0] >>644 それなんてポチョムキン？ てかワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ もおもしろいよ＾＾ 649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:28:24 ID:Bd9gl4Ba0] >>646 誰だ？って思ってイメージ検索したら いかにもって感じの人だったんでワロタｗｗｗ この人どんだけ典型的なんですか？ 650 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:28:39 ID:nstqppvt0] >>646 ああ少年漫画大嫌いのババアか 651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:28:50 ID:WidkD9Ow0] >>608 もちろん合法だよ。 >>622 ロリ系以外の二次元はあると思うよ。でも「良識派」はガン無視してるよ。 >>623 マジレスするが･･･俺の見た所、二次元に欲情する人間はあまり人間に興味がない。 そもそも、人間に対する支配欲の強い奴はあんなものに発情しないだろう。 俺にも二次元は理解出来ん、ならその逆も然りだ。 652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:31:37 ID:hNgCM60y0] >>637つっこみ所満載ｗｗｗもっとつっこめ 653 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:31:49 ID:VJROrd7R0] >>651 >>603をもう一度よく見返せよ。 >へー、じゃあ、ピグコンとロリコンの違いは何なの？ >じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ロリコンは非合法です。 654 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:33:24 ID:+b4Dy4BUO] >>646 児童ポルノ法を無理矢理拡大解釈するんじゃなくて 現行法の適用で十分対象可能じゃないかね ビューティヘアと松文館を挙げた時みたいに各社の看板作家と経営者を軒並み挙げちまえば良いだけなのに何でしないのかな 法務あたりに警察OBが天下りしてんのかと邪推したくなる 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:35:02 ID:Bd9gl4Ba0] >>648 なんとあの階段シーンに元ネタがあったとは！俺生まれてねーな といってもアンタッチャブルも子供の時 金曜ロードショーかなんかで観たんだけどね。 くっそーもうちょっと早かったら今日100円だったからGEOで借りてきたかったな 656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:35:35 ID:hNgCM60y0] 俺達無力ｗ　署名もどうせ無駄骨だったんだろうな 657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:36:58 ID:snWdwNRj0] ばかばっかだな＾＾ 思想の自由は第19条にあるとおりだろ 思想や趣味趣向や嗜好性については憲法が定めるとおり自由だ。 そしてそれを侵害する法律が今回の児童ポだろ。 法によって個人の嗜好を裁こうってんだから。 ロリコンであることがまたは少女愛を主張すること自体が 犯罪なら思想の自由はこの国から消えることになるだろ。 658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:38:31 ID:9U9465xw0] >>657 ロリコンを取り締まるためなら改憲も辞さないと、 推進派らしき者が堂々と宣言しておりました 659 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:39:44 ID:TKclWB3w0] >>658 じゃあ、まず改憲してもらわないとな。 660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:42:59 ID:4CuNqb0x0] 単純所持規制派の発想とは、 道に落ちている免許証をみた者に 免許証の持ち主へのプライバシーの侵害だと ほえているレベルではないのか？ ネット上には落し物のようなものもあるのではないのか？ それを見たらなんだというのか？ 納税者相手に、そんなことでいちいち所持の容疑をかけては 家宅捜索や取調べをしていこうとのたまうのか？ 661 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:43:01 ID:14o7vuWYO] 規制したら現実で実行するオタクどもが出てきそうだからやめた方が良い。 662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:43:20 ID:OTNoPSmWO] なんつうか、人でない絵を取り締まろうなんて。。。 ちゃんとした人は考え至らんからな。 663 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:43:44 ID:snWdwNRj0] ループこわいお＾＾； 664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:44:52 ID:byiMQSYS0] >>605 ＞冤罪など気にせずバンバン死刑執行しろといきまいてる奴が ＞痴漢冤罪に関しては人権蹂躙だ冤罪反対だと声高に叫び 実際、これは問題だと思うがな。 日本の警察検察裁判所見てると、実のところこのうち半分は無罪なんじゃないか、と思えてならない。 連中、とにかく適当に目星つけてとっ捕まえて、拷問で自白強要して、あとはそのまま有罪判決だからな。 江戸時代と変わらん。 >>599 ×一般人の代表 ○逸般人の代表 だからな、実際は。 あそこまで頭のおかしい連中ばかりどうやったら集まるか不思議でたまらない。 665 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:45:15 ID:/vPvOboh0] そもそもロリコンて違法なの？ 親子ほど歳の離れた女娶った奴は違法な訳かい 666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:48:02 ID:9U9465xw0] >>665 ロリフォビア的発想で言うならば、合法であることがおかしい　らしい 「ロリコンなんかと一緒に居られるか！俺は部屋に戻る！ 」 667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:48:18 ID:TKclWB3w0] >>665 ロリコンでも死体性交マニアでもその嗜好と精神自体は法で縛れないよ。 668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:48:36 ID:aRL8n/1U0] ロリコンは性癖の一つ。それだけでは罪にならないよ。 669 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:49:34 ID:BQD8IrnlO] 行動に移す奴が問題 670 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:50:49 ID:snWdwNRj0] またループ＾＾； こええｗ いいかげんにしろｗｗｗ 全レス読まないでカキコしてんのか？ 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:50:51 ID:byiMQSYS0] >>621 恐らくだが、今半島でも漫画とかはやってるらしいじゃん？ アメリカの方にまで進出したりして。 で、層化は恐らく本家本元の日本のアニメ・漫画を潰して、「漫画はウリの文化ニダ」と堂々言える様にする、 つまり漫画のウリなら文化化の手助けをしているのではないかと思う。だって教祖がアレだし。 この法案で二次元まで規制したら、実際に日本製の9割以上は潰れるだろうからな。 3次エロの方は、日本人の性犯罪者増やして（単純所持も一種の性犯罪）、半島人の日本国内での 性犯罪発生率の高さにフィルターをかけようとしているのではないかと。 どのみち半島のためだ。 672 名前：規制推進派がまずいと思っている点はこれかな♪ [2008/04/14(月) 02:52:12 ID:rgcJLxnr0] 意見を送る際の例文として以下のようなものはいかがでしょうか？ 昨今、議論されている児童ポルノの規制につきまして、私の意見をお伝えしたいと思います。 私は、児童の権利の保護は大事だという考えはもっております。 しかし、問題画像の単純所持に処罰まで行なうというのでは、 国民(納税者)の生活に多大な煩わしさやトラブルを頻発させる 可能性があると思いますので行き過ぎであると思い、またご反対いただきたいとも思っております。 その主な理由は以下のようなものです。 (１)携帯(ネットを利用するもの)やＰＣの利用者は、 　　誰でも問題の画像を取り込んでしまう可能性があること。 　　（意図がなければ絶対に電磁記録として問題の画像は取り込まれない、といいきれないこと） (２)電磁記録については、複製が禁止薬物等よりも容易であり、 　　一方的に問題画像が添付されたメールを送付される例に限らず、 　　ネット上での意図せぬ取得が発生する可能性を否定しきれないこと 　　（ホームページの改竄・詐称メールからの誘導等） (３)単純所持から捜索などが行なわれるとなれば、この点を悪用する者が 　　偽計または愉快犯的に他人への所持状況の工作（演出）をする可能性が 　　高めであると思われること。（複製の容易さからも工作の可能性の高さが懸念されること） (４)本人に落ち度がなくても、他所で起こった情報流出の直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 (５)ＯＳやソフトウエアの欠陥による直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 なによりも、国民(納税者)それぞれが利用するＩＴ機器に対して、 複製が容易でネット上に飛び交う可能性のある問題画像の 電磁記録の存否が問われる度に捜索を行なうというのは筋違いな話ではないかと思います。 また、こういう問題に対処するのにどういう方法が適切なのか、 国民(納税者)と意見交換をされているのでしょうか？ （私はそういう質問を受けたことはありません。） この問題に対しては、作成者への徹底的な取締りという方向でのご検討をお願いしたいと思います。 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:54:36 ID:/vPvOboh0] ペドフィリアとロリータコンプレックスを意図的に十把一絡げにして語ってるあたりは悪意を感じるわな 子供を見て感じる保護欲やら支配欲が性欲に直結してる奴は流石に問題だがねぇ 674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:55:20 ID:mCK4CmEnO] >>665 一人でどうにかすれば問題無し ロリコンに限らずなんでもそうだな 675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:55:59 ID:LU0GKgII0] この手のスイーツ（笑）女って１悪けりゃ全て悪いだからな… 全力で守らないと駄目なものは駄目だけどさ、 自分の幼いころの海水浴での水着写真ですら 所持しているだけで犯罪にされたら たまりませんよマジで 676 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:56:40 ID:+v0FTFI5O] >>667 心は縛れなくても、体は縛れる 単純所持規制はそのための法律だし まぁ一度単純所持で実刑食らったら社会的に抹殺されたも同じだし それ以降、暴走するヤツは確実に居るだろうな アメリカのロリコン犯罪者情報を民衆に教えるなんたら法とか 再犯率増えたってどっかでみたし 677 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:57:28 ID:hNgCM60y0] かのこんに４００歳以上のやつ出てたよね　違反になるのかな 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:58:58 ID:VJROrd7R0] >>676 体は縛れるとかねーよｗ 679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:59:38 ID:0tcnA/Dd0] 要するに少数派だったってことだろ マスコミが騒ぎすぎ 680 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 02:59:54 ID:9U9465xw0] 現実的な改正案にする必要があるな ポルノとカルト映画の区別もできない奴らに、 児童ポルノを取り締まれと言うのは酷な話だ 681 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:00:18 ID:snWdwNRj0] >>673 だから今回の件でロリコンと真性ロリコンとペドフィリア を区別できる識者が発言しなかったのが残念。 というかやっぱ知識人も学者もあてにならないということがわかった。 これだけ情報があれば一般人でもなんとかなるし、 むしろこれからは一般人一市民が立ち上がっていかないとな。 そのためのネットの自由でもあるしな。 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:11:13 ID:VJROrd7R0] >>677 それ自体は知らんけど今回の理屈で二次が規制されれば、10万とんで17歳みたいな 設定は無視されて、見た目で判断されるよ。 683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:16:30 ID:LU0GKgII0] 確かカナダが規制後劇的に増えたって話だったけ それも踏まえた上で議論する必要あるだろうな あと拡大解釈されないためにラインを キッチリする事とな つうか何かこの国おかしな方向へ行っていないか？ 個人情報保護で思ったが 684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:20:09 ID:VJROrd7R0] >>683 特に最近の規制の波はひどいな。 今、ネット上の言論を封殺する手立てを作っておかないと、ネットの普及率が上がれば 上がるほど情報操作が難しくなるからな。 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 03:21:42 ID:S1hJpicK0] 第一段階ということはそのうち二次元も規制対象視野に入れてるのか 外国みたいにお風呂シーンもなくなるかもしれんね 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:23:36 ID:VJROrd7R0] >>685 視野に入れてるというか、単純所持規制が通れば踏みとどまれなくなると思うよ。 二次規制は時間の問題になる。 687 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:25:22 ID:FTs+3CUi0] 法律は解釈の問題でどうにでもなる 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 03:26:18 ID:vH1frzUl0] なんかよくわからんけど、先にもっと規制しないとならないもんがあるんじゃないのか？ 最近の少女漫画とかおかしな性教育とか。 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:26:37 ID:HqaiWwFWO] 実写版まるこがおじいちゃんと湯舟で歌うのも禁止？ 690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 03:32:25 ID:TKclWB3w0] ネットはネットで情報操作できるだろ。 調べ物が上手いヤツがいればいくらでも炎上起してるじゃん 691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:36:57 ID:VJROrd7R0] >>690 ネットでも情報操作は不可能ではないけど、情報の取捨選択が出来るって意味では完全な情報操作は、まず無理。 マスコミしか情報入手手段が無い場合は、マスコミが流さない情報については、取捨選択も出来ない。 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:42:02 ID:iuzO5r3Q0] >>681 一般人一市民として JKマニアはロリコンじゃないと公然と主張していかないといかんな で、具体的にはどういう活動するの？ 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 03:59:54 ID:5D9jxqJz0] 反対してる人で、キモオタじゃない人っているの？ 694 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 04:01:04 ID:11XYenFc0] >>693 強烈なキモヲタが全存在を掛けて反対してるよ。 695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 04:02:22 ID:RFdw05lV0] ★男児の裸以外の表現を＝各テレビ局に注意喚起‐ＢＰＯ青少年委 ・放送界の自主検証機関である放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の青少年委員会 　（大日向雅美委員長）は１１日、児童ポルノに悪用される恐れがあるなどとして、 　テレビ番組で児童の裸、特に男児の性器を映すことについて「ほかの表現方法が 　ないかなど、慎重に検討されることを望む」とする異例の注意喚起文書をテレビ 　各局に送付した。 　同委によると、女児の裸は既に放映されなくなっているが、ニュースなどでの男児の 　裸についても問題視する視聴者の声が急増しているという。与党などで検討中の 　児童ポルノ法改正の動きとは直接関係ないとしており、「表現の幅を狭めるつもりは 　ない」と最終的な判断は各局にゆだねた。 　www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041100741 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 04:22:51 ID:9HDCHDTt0] >>693-694 だよね 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 ホントキモヲタキモイ 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 お題目唱えたらスッキリした キモヲタキモ過ぎて 寝れなくなるかと キモヲタキモ過ぎる 寝る前にもう一度 南無妙法蓮華経 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 04:35:08 ID:6pnnsu900] いまのうちに「ぽっかぽか」録画したDVD処分しとくか。 698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 06:49:04 ID:A02EsWlF0] >>692 JCマニアはどうなるんですか 699 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 06:54:31 ID:kctGhLHL0] >>581 極端な例だと、帽子を浅くかぶっておいて、少し突かれて帽子が落ちたら 公務執行妨害で逮捕したりするから 警察官はむかついた奴に難癖つけて逮捕できる職業 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 07:06:31 ID:7M76wCk/0] 先進国の中でも、日本は極めて犯罪が少ないのに、 犯罪が多い国の制度を取り入れたら、 その国ぐらいまで犯罪数が増えてしまう危険はないのかな？ 701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 07:07:28 ID:trCPOORl0] >>699 警察官の質って最近ひどく落ちてるよね。 目標検挙数だっけ？ノルマみたいのが届かないと外見回る時もパトカーに乗れなく なるんだってね。だからもう必死。 まあ、足りないヤツを目標検挙数に到達させるためにネズミ捕りとかやってるらしいが。 凶暴そうな外国人には絶対職務質問しない日本の警察官。英語で職質する訓練ぐらい 受けてるだろうに。 児童ポルノ法が改正されたら、警察の悪口も書き込めなくなるんだろうねwww 702 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 07:32:17 ID:igdLoGBM0] news23.jeez.jp/img/imgnews27882.jpg ↑ こいつらを「児童だ。」なんて間隔の持ち主ってどうなん？ 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/04/14(月) 07:35:03 ID:XG6IvEQz0] 人権擁護法 児童ポルノ禁止法 本当にどっちも分かりやすそうな名前だね ネーミングと大義名分で騙すトンデモ法 不思議と同じような団体が裏でからんでいるんだよね 704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:00:33 ID:pAXEb4zZO] 児童ﾎﾟﾙﾉに人権擁護ひっ絡めるのが目的なんですよね？ アグネスさん！ 705 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:07:27 ID:bo/VOP8N0] 最終的にはアニメやゲームも対象になるよ。 とりあえず理解が得られそうなものから始めるだけ。 気が付けば外堀だけじゃなく内堀も埋められてる 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:11:30 ID:9U9465xw0] 児童の保護を謳う法律でサブカルチャーを狙うとは、随分なりふり構ってないご様子だ 阿呆の執念は恐ろしいな 707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:12:55 ID:oYvOkIEYO] まぁ、通らなくて良かったけどさ。 ロリペドはどうかと思うよ。今の間に性癖直せよ 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:16:38 ID:A02EsWlF0] >>707 おれもなるべくならロリコンでいたくなどないんだが 残念ながらロリコンなんだ。 無理なく矯正できるような材料ください。 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:24:53 ID:9i3Z5XPK0] 別に18未満がエロゲしてもよくないか？ 俺は中三だけど、amazonとか通販じゃなく、某大型量販店で質の良い中古を買っている。 この前もFAの初回限定版買ったよ。年齢確認は無かったな、単に俺が老けてただけかも しれん。 別に誰にも迷惑かけてねぇし、自分が満足してるんだからそれでいいのでは？ まぁ、俺は現実とちゃんと区別してるから。 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:29:04 ID:iv+0zyfx0] もしかして、たとえ外見がじゅうぶん大人に見えたとしても、 確実に十八歳以上と断定できない画像は、 全て捨てた方がいいってことかな？ 711 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:37:27 ID:LGDEFVg60] 賛成派の種類 ■勘違いタイプ 　単純所持規制で児童の保護が厚くなると思いこんでいる。 　弊害について考えることから逃げている。 　犯罪統計等のデータには無反応であることが多い。 ■煽りタイプ 　ロリコンを殺せ！ロリコンざまあwww！どうせ規制は時間の問題。諦めろwwww 　最近では、”賛成派＝キチガイ”という印象操作目的の反対派という解釈も有る。 ■バランスタイプ 　現状は書店などであまりにも過激な表紙が目に付くので、 　バランスをとるために何らかの規制はやむを得ないとするタイプ。 　しかし、単純所持規制による効果と、ポルノ氾濫の健全化の繋がりを示すことが出来ない。 　もっとマシな規制の仕方があるのでは？ ■外圧服従タイプ 　アメリカ様が言うのだから逆らえない。結果がどうなろうと国際社会で孤立してはいけない。 　世の中の趨勢には逆らえない！ 　でも、実際には児童ポルノ所持が法律で処罰されない国は138ヶ国。193ヶ国中、138ヶ国。 　これが賛成派の大好きな日本ユニセフ協会のページに出てるデータだから笑える。 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:41:24 ID:HUF6wS+F0] ロリコンて、実際の子供を(性的対象として)愛せる人って少ないと思う。 例えば、グラビアアイドルの写真等を眺めて、イメージを求めてるだけの場合いのケースが結構あるのではないかな。 実際に動いて、声を聞いて、「あ、違う」と醒めてしまう場合が多いと思う。 イメージの中での小学生や中学生の女の子、確かに可憐で可愛らしいのかも知れないけど、 実際の彼女らの言葉使いや行動を見ると、幻滅するというか、「リアルなガキってうぜえ」って思う人多いんじゃないかと。 アイドルの虚像に夢中になるのと一緒で、あくまでイメージが欲しいだけで、そこにリアリティは欲してない。 だから、ロリ漫画やロリアニメには夢中になっても、三次ロリに夢中になる人は少ないと思うよ・・・ 713 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 08:42:28 ID:IusK0TJW0] 規制後劇的に増えたデータや何かはいくらでもあるのに あいつ等未だに見ようとしない、好き嫌いで規制してたら文明滅ぶぞ 714 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:47:42 ID:R3oo5+AEO] そもそも18歳以上かどうかなんてどうやって判定するんだ？ 絵師の画風によって大きく左右され、14歳で老けて見える女もいれば20超えてもガキ臭く見える女もいるし。 そりゃ母体から摘出されたばかりの赤子を犯す医療ゲーみたいにわかりやすいのは取り締まれるであろうが… 715 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:59:48 ID:+b4Dy4BUO] >>709 エロゲを中学生が万引きしたから自主規制が始まったこと位知っとけ 716 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 09:02:57 ID:VQGeQTdb0] ２次規制も時間の問題か 嫌な世の中になったなぁ なんとか守りきりたいものだ どうすればいいんだろう・・・ 717 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:15:44 ID:R3oo5+AEO] とりあえず教育関係の有識者には全部の二次元作品をたしなんで貰わねばなるまい。 具体的に既存の作品のどれがセーフでどれがアウトか公表して、具体的な基準を示すべきだ。 でないとパブリックコメントでも現状に即した効果的な意見は出づらい。 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:17:22 ID:t8Clu06U0] 今はまだ法案通ってないんでしょ？ だったら今のうちに三次元の単純所持禁止もやめるようメール乱射した方がいいよな 警察様の家宅捜索中にこっそり児ポ入れられたら終わりなんだから 最近の警察様の必死さを見れば十分ありえるし、 教師なんか女子叱れなくなる そこからどんどん学級崩壊→日本崩壊 最近の女はどんどん調子に乗るからこんな事火を見るより明らか 自民っていつから売国奴になったんだ？ 719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:22:16 ID:EmOPBGLi0] ジェロム登場ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 09:31:57 ID:ZcDXreZT0] 規制キチガイは特アと仲良し。奴らは日本にとっては害なだけ。 721 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:37:24 ID:R3oo5+AEO] 民主党あたりがお得意の抗議活動やってくれないかなぁ。 衆議院のロビーで 「たーのしいな♪楽しいな♪エロゲいっぱい夢いっぱい♪」 「だけど僕らは立派な政治家♪犯罪起こさず国民に尽くす♪」 「でもね、たまには癒されたい♪そんな時にはこのコの出番♪」 「さあて元気が出てきたぞ♪今日もお国に御奉仕にゃん♪」 最後はネタっぽくなったら反響は大きいと思う。 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:54:57 ID:Rqc9nZ1n0] 冷静に考えてみてくれ 何も国会議員じゃなくてもいいんだよ 仕事上の取引相手や医者や弁護士でもいい アニメやゲームの人権が云々なんていってる奴らと仕事を して成功すると思えるか？ 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 09:58:53 ID:v1jvta7pO] >>713 日本の現行児ポ法の事か？ ソース出せよ 724 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:06:51 ID:R3oo5+AEO] >>722 まあ全体的に見るとアニメ・ゲームと仕事の成功の相関は限りなく薄いか、もしくは無いだろうな。 だが、人間誰しも心の癒しが必要だ。 それがある一部の人にとってはエロゲなわけだ。 例えば俺は公務員浪人だが、だからといって一日中試験問題を解き続けているわけではない。 たまにはエロゲもするさ。 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:11:16 ID:v1jvta7pO] >>713 海外のじゃ話にならないが 海外のですら単純所持規制開始と絡めた 被害者を児童と非児童に分けた性犯罪件数の推移のソースは見た事無い 見た事あるのは単に規制国での性犯罪件数ののソースだけ しかも児童ポルノと関係の無い非児童が被害者の件数まで入ってる そんな推移も無い分けられてもないデータで規制国は児童に対する性犯罪が多いと言われても話にならない 726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:16:15 ID:slKj1h9W0] 空想や絵を規制しようなんて中世かよ 行き過ぎた道徳には魔女狩りに通じるのもがあるな 727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:17:13 ID:MrRtbsFf0] >>725 じゃあ何故わかるようなデータの出し方をしないのか？ 728 名前：名無しさん＠三年後 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:19:34 ID:7izpxTxP0] ＞＞【児童ポルノ】 「アニメなど、被害児童が実在しない」 アニメ・ゲームなどの規制見送り…自民党★ スレタイについて。規制「見送り」ではなく、「先送り」にした方が現状を正しく表現できて良い気がする。 （今回規制されなくても、これまで同様3年後にまた同じことが繰り返されるだけ）。 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:21:58 ID:Rqc9nZ1n0] >>725 ＞海外のデータじゃ話しにならないが なんで？ というか日本で改正後の基準で規制したことがないのに 日本のデータをだせってどういうことだ？ そんなの不可能だろ 少しぐらい考えてからレスをつけたらどうなんだ？ｗ 730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:23:34 ID:v1jvta7pO] >>727 反対派にとって不都合なんだろ だったら言うなって事だ 性犯罪が増えるぞなんて印象操作もいいとこだし見逃せない 勘違いした新参なのかもしれんが だからテンプレに入れろと言ってるのに 731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:27:26 ID:Rqc9nZ1n0] >>725 単純所持を認めてるのはカナダとアメリカだけだろ？ 他国はそもそも規制をしていないんだけど だから規制したという前提でデータを出せといわれても不可能なんだが ただ性犯罪は再犯はすでに証明されているから幼女と１８歳未満で分類する 意義がわからないけど 幼女の被害なら日本が６件でアメリカが１７０００件という データなら昨日でてたけどそれじゃ不十分なわけ？ 732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:27:48 ID:v1jvta7pO] >>729 日本の現行児ポ法で性犯罪率は増えないが単純所持規制では何故か増えるって？ 馬鹿？ 兎に角日本のソースも海外のソースも両方参考資料になるし日本の現行児ポ法の方が資料的価値は高いだろ どうでも良いからソース出せよ 733 名前：季節はずれの彼岸花 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:29:05 ID:Nbujjgf20] これを機にドラマや報道の有害性についても 議論しては如何か？ 734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:29:06 ID:R3oo5+AEO] そもそも個人の価値観や生活様式が多様化していく世の中なのに自分が理解できない存在を排除しようとする人間はついていけるのかね。 俺は正直犯罪を減らすとか言うなら、酒をこの世から消すほうが先だと思うが、酒をあてにしている人間が居る以上、不用意に迫害したりはしないぞ。 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:29:47 ID:Rqc9nZ1n0] >>730 全然不都合でもなんでもないけどそもそもお前が何を聞きたがってるのが全くわからん 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:32:33 ID:v1jvta7pO] >>731 それだけじゃ反対派の理論である｢規制によって増加した｣がわからない 規制開始以前から今までの児童と非児童を分けた性犯罪件数の推移が必要だ 737 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:34:57 ID:Rqc9nZ1n0] >>732 はぁ？ｗ 性犯罪率が増えてるから規制しろと主張してるのは与党だろ？ どうしてそう思い込んでるのかなんて反対派の俺が知るかよｗ 向こうに聞けよ 両国の資料的価値が高いから日本のデータだけをだせってどういうことだ？ 内部矛盾してるだろ 738 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:35:14 ID:v1jvta7pO] 幼女と十八歳未満って言ってないが 十八歳未満と十八歳以上だ 739 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:36:52 ID:EmOPBGLi0] >>736 そうだな。オマエの言うとおりだ。 もしかしたら携帯電話やパソコンにはじまり、自動車の普及、いやいやテレビ、冷蔵庫、洗濯機、 電子レンジやトースターの普及も絡んでるかもしれん。 そーすっと、同様に規制推進派の理論である「規制によって減少する」もわからんな。 曖昧で、効果があるかどうか疑わしい。 740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:37:04 ID:rhNRLgef0] アメリカでは８０年代からこの手の法律があると思うけど 児童ポルノは撲滅できてるの？ 741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:37:53 ID:v1jvta7pO] >>737 与党ではない 規制後劇的に増えたﾃﾞｰﾀや何かはいくらでもあるのにあいつ等未だに見ようとしない､好き嫌いで規制してたら文明滅ぶぞ――――――――――[All:738]-Name:名無しさん@八周年Mail:Time:2008/04/14(月) 08:42:28ID:IusK0TJW0 742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:38:12 ID:Rqc9nZ1n0] >>736 単純所持の是非の議論になったから実践している国としていない国で比較したら 規制にご熱心なカナダとアメリカが断トツで１・２位を占めてたからその結果を 出しただけだろ？ 他国との比較が意味がないとする論拠が全くわからん これはあんたが意味がないと言い張るだけで根拠をいわないせいだけど 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:41:10 ID:Rqc9nZ1n0] >>741 それは海外ですでに規制している国において規制と同時に犯罪件数が増えたと 主張してることを指摘した文章だろｗ それで日本国内のデータを出せってどういう意味だよｗ お前の場合は読解力を身につけてから出直してこいよｗ 744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:41:37 ID:HGVeIyDg0] 取り合えず画像を入れたDVDは隠したので、 万一家宅捜索されて押収されても大丈夫。 罰金30万程度で済むならそれでいいや。 745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:43:12 ID:v1jvta7pO] 兎に角ソース出してからにしてくれよ 海外のじゃ話にならないってのは無条件に話にならない訳じゃない 反対派が過去に出してきた海外のソースはホントに話にならないからそう言ってるんだ 早くソース出してくれ 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:45:04 ID:lXn0WGOW0] 海外でもいいから 規制して犯罪件数が増えたデータもってこいよ。 ただしちゃんと新しい規制分が分離できる奴な。 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:46:18 ID:EmOPBGLi0] >>745 いやいや待て待て、オマエのいうとおりだとすると 本法の立法趣旨そのものが否定されちまうんだけど。 「兎に角わかんないけど、これ立法しましょうよ〜」 ↓ 「これに反対するなら、海外のソースじゃないソース出せ」 オマエ新型か？ 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:46:24 ID:v1jvta7pO] >>743 だからそのソースは何処だよ？ 749 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:47:01 ID:MrRtbsFf0] >>730 わからないデータなら反対派だけに不都合にはならないよな。 わからないデータでも賛成派には都合が良くなるのか？ 性犯罪が増えるのが印象操作だという根拠はあるのか、それこそ明確なデータが必要だろ。 750 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:48:07 ID:Rqc9nZ1n0] >>745 単純所持とアニメＣＧ規制を提案→日本でそこまでの規制は前例がないから先進国で比較 →アメリカとカナダがダントツで性犯罪率高し→規制反対 これだけの話で難しいところなんて何もないはずなんだがｗ 単純所持の規制の経験がない日本のデータをだせってどういうこと？ 両国の比較は意味があるのに日本のデータに限定しろってどんな理屈だ？ お前はなにがしたいんだ？ｗ 751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:49:19 ID:MrRtbsFf0] >>746 じゃあ規制して犯罪件数が減ったデータはあるのか？ 752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:50:33 ID:v1jvta7pO] お前ら結局ソース出さないけどそう言えば713以外性犯罪が増えるぞなんて一言も言ってなかったな 性犯罪は増えないって見解なのか？ 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:50:36 ID:Ys9hcpY40] 自民の「見送り」だからな もっともらしいイチャモン理由を考えて「次は必ず強行採決」 ということ。 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:52:55 ID:lXn0WGOW0] >>751 ん？俺は「規制すれば犯罪件数が減る」とは主張してませんよｗ とりあえず規制して犯罪件数が増えたデータが欲しいだけ。 早く持ってきて。 755 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:53:12 ID:R3oo5+AEO] そもそも幼児に対する性犯罪が減ればいいというものでもないしな。 幼児に対する性犯罪が減るメリットがあったとしても過度な規制により自由が損なわれるデメリットが上回れば採用するべきではない。 そもそも二次元を規制して性犯罪が減るかというと怪しいものだ。 守るべきは三次元の幼児であってその手段として二次元を規制するとかわけわからん。 756 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:55:33 ID:ZcDXreZT0] 規制派の主張をわかりやすくしてみた。 -0.4 0.0 0.1 0.3 0.7 0.9 1.0 1.2 Ｑ．上記の数値を「0以下」と「1以上」だけに分類せよ。 規制キチガイ賛成派の解答 　「0以下」：0.0、0.1、0.3、0.9、1.0 　「1以上」：-0.4、0.7、1.2 反対派（一般人）の解答 　「0以下」：-0.4、0.0 　「1以上」：1.0、1.2 『分類不可』：0.1、0.3、0.7、0.9 　そもそも問題が不適切。 Ｑ．規制キチガイ賛成派に尋ねます。分類の基準は？また、問題に疑問を抱かなかったのですか？ Ａ．その時の気分だニダー！もしかしてキサマはウリに逆らうだニダ？ 　　だったら逮捕するニダ！ウリは・・・・（回答者であるの規制キチガイ賛成派の火病が収まらないので略） 757 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 10:55:53 ID:v1jvta7pO] まあ性犯罪が増えるぞなんてソースと一緒に言えって事だ 758 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:56:39 ID:Rqc9nZ1n0] >>752 学力が足りない奴は帰ってくれないかな？ はっきり言って時間の無駄なんだが お前は統計の効果とか読み方とかの基本的な部分がわかってないだけだから 後読解力も足りなすぎる そのせいでいろいろなデータを混同して存在しない日本で単純所持をした時の データを出せとかほとんど落語のレベルだぞｗ まぁ自覚は全くないだろうが 759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:00:20 ID:v1jvta7pO] これは久々に苛めすぎた感じだな ハッキリと児ポ法の事か？と質問したんだがな まあ落ち着け そんなに嫌ならあぼーんしたら良いだろ 760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:00:27 ID:MvB7BdXkO] >>756 そういう無用な人種定義は真面目に受け取られないどころか、人種差別主義者としてマイナスに取られると思われ 761 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:02:32 ID:Rqc9nZ1n0] >>757 それはなんレスも前から記してるんだけどねｗ 頭の中を整理してからもう一度来てよ Aというデータの結果を見てＣが立証されたと判断したり Ｂというデータの結果を見てA画立証されたと判断とか そういうのが多すぎるから 762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:05:07 ID:cAgjv2aD0] >>753 秋葉にはここ６年程行ってなくて今はブログレポートを たまに確認するぐらいだが もうさすがに大通りで１８禁の宣伝ポップ出すのは 止めるべきだな。 （『少女連鎖２　購入の心得』とか 　　あれ実践したらマジでやヴァイぞww） 今の内に自主的にゾーニングを徹底させないと 全く関係ない問題点で不必要な規制にまで拡大させる口実を チャンらに与えかねないorz・・・ 公衆と隔絶されたWeb等の内輪空間のみで流通させていくよう 啓発運動も進める必要があると思う。 　 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:06:20 ID:v1jvta7pO] もう書き込んで欲しくないってか あぼーん機能使えよ 俺もあんたとは議論にならない 携帯にはあぼーん機能無いんで 764 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:09:46 ID:EmOPBGLi0] >>763 いやいや待て待て、俺はオマエの見方だぞ、新型。 オマエの言うとおりでそんなソースは見たことがないし あったとしても分類も不十分で比較対象にはならん罠。 で、そんなデータはないと言う前提で、本法の立法趣旨をオマエなりに語ってくれ。 765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:11:13 ID:4JZ+pORDO] >>740 …結局、地下に深く潜っただけかと。 未だにその手の画像がネットに流れてるしな。 金髪少女がベッドでＭ字大開脚マムコ丸出しな画像で、ベッドシーツの柄がポケモン柄だったり セーラームーンのＴシャツ着てたりするのを見掛けたりするぞｗ ポケモンやセーラームーンは８０年代じゃないよな？ まあ、そういうこった。 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:13:14 ID:v1jvta7pO] >>764 俺は効果の面でこの法案を賛成した事は無い ザル法 正当性はある 元々が非合法だからな 767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:14:40 ID:kKtTrQGm0] >>720 どちらかといえば、彼らとしては日本の表現の幅が狭まった方が有利なのは間違いないな 768 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:16:35 ID:EmOPBGLi0] >>766 > 俺は効果の面でこの法案を賛成した事は無い > ザル法 そうだな俺も同意見だ。 > 正当性はある > 元々が非合法だからな 正当性があり、非合法であるソースを希望する。 769 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:17:26 ID:kKtTrQGm0] オーベイじゃ、幼女誘拐強姦殺人なんて珍しくもない日常茶飯事だと テレビで見たと人づてに聞いた事があるような気がするよ！！ 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:18:05 ID:v1jvta7pO] >>768 ソースは無い あぼーんしてもらって結構 771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:19:00 ID:EmOPBGLi0] >>770 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:22:33 ID:lXn0WGOW0] >>767 ということは、この手の物を生産してるのは日本人なのか。 情けない話だな。 773 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:28:20 ID:VQGeQTdb0] >>772 まぁ娯楽の好みは人それぞれだが、この手の物を含め多様な表現が可能なのは日本の宝だと思うよ 774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:28:21 ID:5CP1A9QcO] 規制キチガイの売国奴どもを潰せ 775 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:36:18 ID:4JZ+pORDO] >>772 ん、二次の話か？ 向こうにも二次ペド絵やらＣＧ書く人居るよ。日本ほどじゃないけどｗ 今は出先だからうｐできないが、夜までこのスレ(もしくは継続スレ)あったら HDDから探してうｐするよｗ 776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:39:54 ID:ZcDXreZT0] >>760 規制派の主張をわかりやすくしてみた。 -0.4 0.0 0.1 0.3 0.7 0.9 1.0 1.2 Ｑ．上記の数値を「0以下」と「1以上」だけに分類せよ。 規制派の解答 　「0以下」：0.0、0.1、0.3、0.9、1.0 　「1以上」：-0.4、0.7、1.2 反対派（一般人）の解答 　「0以下」：-0.4、0.0 　「1以上」：1.0、1.2 『分類不可』：0.1、0.3、0.7、0.9 　そもそも問題が不適切。 Ｑ．規制賛成派に尋ねます。分類の基準は？ Ａ．明確な分類基準は、規制賛成派のその時の気分。 Ｑ．規制賛成派に尋ねます。問題に疑問を抱かなかったのですか？ Ａ．規制賛成派に逆らうのですか？ 　　それならば、あなたは犯罪者だ。犯罪者でないのなら規制に盲目的に全面賛成できるはずだ。 　　いいか、我々に逆らうな。お前たちは我々に黙って従っていればいい。 777 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:40:33 ID:s2APmhZW0] もしかしたら大人が蹴られたり刺されたりしているニュース映像や 新聞写真も、被害者のことを考えるなら将来的には所持禁止になるかもしれないのかな？ 778 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:51:12 ID:t8Clu06U0] 規制派ってロリコン（反対派）は人間じゃない、非人道的だ、犯罪者予備軍だって言ってるけどさ、 俺から見れば規制派の方がよっぽど非人道的で犯罪者予備軍に見えるな その理由、「子供を守る」という盾に「反対派は犯罪者予備軍」という剣、そして正義の仮面の下、 存在しない子供の為に（自分でも意味不明）存在する人間を規制するってんだから それにヲタの犯罪って極少数なんだぜ 犯罪の大半はストレスが溜まっている人、生真面目な人、周りから真面目であれという義務を課せられた人（教師や聖職者など）、 ヲタは端から見れば凄まじいし、恐ろしいし、いつ何しでかすかわからなさそうだが、 ストレスはちゃんと発散してる、性欲も発散してる、趣味もあるで何一つ犯罪を犯しそうな所はない 犯罪犯すのは調子に乗った奴か、常識の無い奴じゃないか？　それでも凶悪犯罪にはならないだろうし 俺は規制派さんの方が非人道的だし電波的だし生真面目だしで犯罪者予備軍に見えるんだが 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 11:55:16 ID:R3oo5+AEO] 性的なモノを規制し過ぎて無菌室で培養されたようなまっちろけな人間が出来上がっても困るな。 教育の過程である程度毒を食まさせておかないと社会の暗部に対峙した時然るべき対応がとれなくなる。 去年の公務員試験の集団討論のテーマがこれだったが、こういうのに耐性のない女がヒヨりだして事態を収集するのに手こずった。 780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:58:21 ID:vxO7To2h0] NHKの番組にて（コピペ） アグネス、もはや泡沫政党の政権放送レベルの暴論だわ 「→」以後が私の書いたツッコミで、他は耳コピをムリヤリまとめたものだから正確なキャプやらは他の人に任せる 児童売春の増加理由として 1.エイズにより感染していない子供を求めるようになったから 2.児童ポルノの入手が容易になったから スウェーデン1996年国際会議で「日本が加害国であると指摘された」 ・日本人の東南アジアでの買春 ・日本が児童ポルノの「一番の」発信国である →データが古く（12年前）その上で当時一番だったってのも疑わしいが 改正の要点として ・単純所持の禁止 　「先進国の中では単純所持規制していないのは少数」「G８ではロシアと日本だけ」「アメリカの大使から要請された」 ・性的目的のまんが・アニメ・ゲームの規制 　「過激な子供達が性的に搾取されている描写」「これはもっともな改正だと思うのですが」 →後者については、外国での事例を挙げることはしていない。要請の事実があるとも言っていない 反対派の指摘について 「冤罪の危険性」は問題かもしれないが、法律作るときにちゃんと作ればいい。外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。 「表現の自由への侵害」について、「10代の恋愛ものを描けなくなるのではないか」に対しては 「過激な子供達への性的搾取のみを規制するので問題ない」「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」 「日本の文化である漫画を守るため」 →日本の児ポ法における保護法益と、児童の定義を理解してないのは相変わらず。分かっててやってる可能性も高いが。 「“ユニセフ”は今署名を集めている」 →日本ユニセフと言わなかった 規制理由については完全にスルーだった 781 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 11:59:57 ID:dSFl17z40] >>776 コピペに誤字があると萎える 782 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:00:02 ID:K1fMDhWz0] 絶望した。 783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:02:05 ID:vxO7To2h0] >>778 crime.log.thebbs.jp/1138945912.html ＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６） 早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部 明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々 中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部 亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４） 帝京　　　　　　ラグビー部レイプ 関東学院　　　　ラグビー部大麻所持使用 国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件 日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ 北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕 拓殖　　　　　　応援団リンチ事件 法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ 栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行 高知　　　　教育学部　　　畑で未成年少女をレイプ 若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。 若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんｗｗ こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞｗ こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！ 体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！ 自覚してないのかよ…ったく 784 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:06:00 ID:vxO7To2h0] >>778 創価学会員の性犯罪 T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長) 　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。 大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員) 　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。 松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員) 　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。 鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員） 　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。 高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長) 　＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年） ★少女買春事件／平成１２年１１月★ 　児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で警察に逮捕されたのは、公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）で、 １４〜１７歳だった少女５人を相手に買春。また、行為をビデオ撮影した９本のビデオが押収された。懲役１年６月の実刑判決。 ★不倫辞職／平成１２年★ 　人妻との不倫現場を盗撮され、写真誌で暴露された公明党文京区議・鈴木友吉は、文京区議会に辞職願を提出し受理された。 盗撮されたビデオは不倫の証拠として法廷でも提出されていたため、写真誌でも衝撃映像が紹介されてしまった。 785 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:07:03 ID:Rqc9nZ1n0] >>772 だったら見本にすべき情けなくない国ってどこよ？ｗ アメリカ？カナダ？中国？ 786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:07:39 ID:VJROrd7R0] >>778 俺は反対派の全員がロリコンだとは思わないし、ロリコンが犯罪予備軍だとも思わんが、 規制派がロリコンを犯罪予備軍だと認識してるんなら、そいつらの欲望のはけ口を奪うようなリスクは看過できないはず。 ロリコン＝犯罪予備軍とは考えてないはずだろ？ｗ 787 名前：そんな法律をつくる前に、先に弱い立場の者を守れよ mailto:sage [2008/04/14(月) 12:11:14 ID:xW901hKQO] 以前、女性週刊誌に掲載されていたネタだが、今の日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだから、覚えておいたほうがいい話だね。 派遣社員の事例で考えてみよう。 大概の派遣(警備)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い。 契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されると「なぜかプログラマーはしなくていいから、トイレ掃除」をさせられる。 しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。 逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。 こうなると、プログラムができる(悪い)派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。 しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣契約本来の仕事ができるから、簡単に追い出せない。逆に言えば、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしている証拠でもある。 だから、追い出すときは、労働者本人に言えないようなありもしない理由をつくり、 「あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。 ※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。 こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は、こうした圧力に怖くなるから、雑用(不正・違法行為であっても)を引き受けるわけだ。 そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていくんだよね。 これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。 こういた事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、 政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ 788 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:20:22 ID:d4s6RwjY0] 逆に政治が締め付けていいものだけが残るなら 規制大歓迎だ　見たい人は自分で見たいの自分で作れば 789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:23:07 ID:v1jvta7pO] 反対派でロリコンじゃない人居んの？ 790 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:24:48 ID:grpsLGxb0] >>777 被害者が撮られる事で不利益を被るならばそうなるべきだが・・・ そもそも、現行の法律でも理論的には児ポの完全な取り締まりは可能。 製作、頒布は既に禁止されているのだから。 供給元さえ絶たれれば、一網打尽にできる（現実的ではないが）。 単純所持を違法としてもよしと考えるのは、このテのブツは 持っていても買い手の自己申告が望みにくいし、 どうせ捕まえれば入手経路を吐かせられるだろうし、 買い手が無くなれば供給も減ると見るからか。 問題点としては、見つかるとすれば別件で捜索されたときなど 単純所持だけで捕まえる事は殆ど不可能だろうと思われる事。 しかし、いい加減援交の売り手も供給元として取り締まるべきじゃないのかな。 これによって市場を開拓してしまっているという悪行じゃないか。 一応被害者という設定だから取り締まれないのか・・・ 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:25:52 ID:EmOPBGLi0] ？・・・レス番だけ増えたな。 新型再登場か？ どれどれ>>789 792 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:26:51 ID:lfX+SLidO] >>789 ロリに興味の無い反対派ねぇ 人権派弁護士と社民党くらいじゃねーの？ 793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:28:27 ID:zMDmh3d+O] サザエさんのワカメにモザイクがかかるのを回避できそうだな 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:28:56 ID:Rqc9nZ1n0] >>788 情報に遅れてるババアの基準でいいものなんて残るわけがない 795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:29:14 ID:VJROrd7R0] >>789 居るだろ。 日弁連も反対してるじゃん。 主にネットで趨勢のこの法案反対派が全員ロリコンだとでも？ 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:29:18 ID:grpsLGxb0] >>793 逆効果ｗ 797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:29:57 ID:zTqsqYJvO] >>789 結構多いんじゃないか？ てか、児童ポルノの定義を再考すれば賛成増えるんじゃね？ 例えば13才以下の性交とそれに準ずる行為とか。 798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:30:12 ID:lfX+SLidO] >>765 >>775 ↑ロリコン 799 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:32:33 ID:XAvYzoRR0] 議員秘書とかにロリいそうなんだけど 800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:32:52 ID:grpsLGxb0] >>797 いちおう、18歳未満のポルノ画像は既に製作禁止されているからなあ。 たとえば、16歳の嫁との行為をデジカメでパシャリとやれば それは現行法でも違法行為なのである。いちおう。 801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:34:42 ID:v1jvta7pO] 人権派弁護士とやらも怪しいな 日弁連は冤罪の可能性を指摘せずに定義の曖昧さだけを指摘してた あの弁護士は一人先走った感がある 余程正義漢なのかロリコンなのか 個人は福島ぐらいじゃねーの 802 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:36:20 ID:OZLQxy7q0] >>783 有名大が悪いんじゃなくて 勉強もせずに筋肉だけで難関大に入った馬鹿ばかりじゃないか 803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:38:55 ID:zTqsqYJvO] >>800 うん、個人的にはそういうのは勿論アウトでok。 ただ、単純所持規制するんなら規制の定義を考えないと 今の規程のままなら混乱や誤認逮捕、冤罪がおこりかねん。 804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:41:37 ID:v1jvta7pO] アメリカの定義を参考にするなり日本独自の定義を出すなり 兎に角定義は必要だな まあ定義しちゃうとロリコン困るだろうけど 805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:41:37 ID:kctGhLHL0] >>707 ロリは生理来た女性に関心あるんだから正常だろ。 問題はペドだよ。 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:41:41 ID:EmOPBGLi0] >>797 > てか、児童ポルノの定義を再考すれば賛成増えるんじゃね？ 規制反対派が求めているのはまさにソコだろう。 現状では推進派が定義を明らかにせずに改正をゴリ押しし、 反対派全員にロリコンのレッテルを貼って投石してる状況。 > 例えば13才以下の性交とそれに準ずる行為とか。 それだと、また心交社が堂々と商売しちまう。 そして心交社を取り締まろうとするとモー娘。スピードにはじまり 映画やドラマ、バラエティ、CM等殆どのメディアも網に掛かっちまう。 ま、立法側が定義を明確にした上で「どうですか？」と問えばいいだけの話には違いない。 807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:42:50 ID:lfX+SLidO] まあこの法案は無難な線に収まったよな 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:45:41 ID:grpsLGxb0] 単純所持、というが、 ネットで見てテンポラリーの一時キャッシュフォルダに入ってる状態も単純所持というのか。 それが問題だ。 もし誤って踏んでしまった場合、いちいちフォルダから消さねばならないのか？ データは確かにそこに存在するわけだが。 エロサイトいったら、恐らく18歳未満だろうと思われる 少女の画像バナーが大量に転がってる現状でどーするの。 あと、児童ポルノの拡散を止めるという大義名分は十分理解できるが、 既にあるものは拡散することなくそこに眠ったままならば問題にならないのでは？ 売り手をきっちり取り締まる事で十分ではないか。 そこを十分に行っているのか問いたい。 結局、単純所持禁止にしたところで別件などで捜索でもしない限り 出てこないのだから。 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:45:51 ID:Rqc9nZ1n0] >>804 あんな性犯罪大国を参考にする理由がわからん 810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:48:21 ID:v1jvta7pO] ちゃんとポルノの定義をはっきりさせた後に 売り手も買い手も 配布側も落とした奴も 全員逮捕で良いんじゃね 811 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:49:06 ID:UvaiDBnI0] >>807 よっぽど日本が嫌いなようだね。 pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm >しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、 ｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。 www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm >１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により 形の上では（法的には）存在しなくなった。 数年後 mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html ＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの 少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件 以上という数字は、尋常ではありません。 幼児レイプ被害数統計 kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ←注目 ↑９９年児ポ法施行。０２年頃からジュニアアイドルの台頭。 ※電車内のチカンは「強制わいせつ罪」で逮捕される場合もある。 オマケkangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm ＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。 ＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。 ↑つまり昭和３３年以前もヒドかったかもしれないということ。 812 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:49:29 ID:Rqc9nZ1n0] >>810 ちゃんと定義してないじゃんｗ 813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:53:54 ID:grpsLGxb0] エロサイトのバナーとか、小さいから判別困難な場合が多いし、 想像力豊かなロリコンには十分なオカズだろうし、 こういう場合の年齢判定をどうするんですか 小さい画像ならOKになるんですか それとも小さい画像は禁止になるんですか 814 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 12:58:09 ID:Wi+MPiKR0] 小さいのでも良かったら日本ユニセフのHPにもあるよな 難民の子供の人権はどうでもいいんでしょうか 815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 12:59:11 ID:v1jvta7pO] 俺は一民間人で何も権限は無いし知識も無いが 判別不能で良いんじゃね 疑わしきは罰せずだし 想像力豊かなロリコンは良かったな 抜け道じゃん 816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:03:18 ID:9CwV0mXbO] 規制推進派は単純所持から話題をそらしたいのかな♪ 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:05:51 ID:EmOPBGLi0] スレが停滞気味になるとジェロムが現れて話を蒸し返すはずだがｗｗｗ 818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:17:21 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 819 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:17:36 ID:v1jvta7pO] ロリコンって絶対に児童ポルノじゃないと駄目なのか？ 820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:19:58 ID:TkEu3p330] >>1 当たり前だの(ry 821 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:21:34 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ 822 名前：八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:22:15 ID:maEUGB9U0] >>819 違憲立法審査制って知っているか？ 823 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:22:19 ID:dSFl17z40] >>819 他人のオナネタが気になるとは お前も気合の入った変態だな 824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:22:43 ID:v1jvta7pO] ロリコンの反対派が居ないってのも不思議な現象だな 825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:23:01 ID:yjHMxy/eO] 今日の犯罪者スレ 2次3次ロリは怖い怖い怖い怖い怖い怖い yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208127669/ 826 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:27:00 ID:wrT7804r0] >>824 ソレ系の板に行けばいるのでは？ 827 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:27:42 ID:9CwV0mXbO] 規制推進派の方は 自身の行動で 人間にはガス抜きが 必要と証明しちゃってますか♪ 反対派は先読みもできる大人って事ですか♪ 828 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:28:51 ID:VJROrd7R0] >>824 ロリコンの反対派が居ないなんて誰か言ったか？ 829 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:30:56 ID:ZcDXreZT0] 規制派主張の異常さ -0.4 0.0 0.1 0.3 0.7 0.9 1.0 1.2 Ｑ．上記の数値を全て必ず「0以下」と「1以上」だけに分類せよ。 規制派の回答 　「0以下」：0.0、0.1、0.3、0.9、1.0 　「1以上」：-0.4、0.7、1.2 反対派（一般人）の回答 　出題が不適切です。 　「0以下」：-0.4、0.0 　「1以上」：1.0、1.2 　『分類不可』：0.1、0.3、0.7、0.9 Ｑ．規制賛成派に尋ねます。分類不可能な数値があると思いますが、それを分類不可とせず、なぜ分類したのですか？ Ａ．我々のその時の気分で分類した。我々の判断に間違いはない。 Ｑ．規制賛成派に尋ねます。出題に対して疑問を抱かなかったのですか？ Ａ．規制賛成派に逆らうのか？それならば、おまえは犯罪者だ。 　　犯罪者でないのなら規制に対して盲目的に全面賛成できるはずだ。よって我々は犯罪者でない。 　　いいか、我々に逆らうな。お前たちは我々に対して素直に従っていればいい。 830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:37:29 ID:vxO7To2h0] NHKの番組にて（コピペ） アグネス、もはや泡沫政党の政権放送レベルの暴論だわ 「→」以後が私の書いたツッコミで、他は耳コピをムリヤリまとめたものだから正確なキャプやらは他の人に任せる 児童売春の増加理由として 1.エイズにより感染していない子供を求めるようになったから 2.児童ポルノの入手が容易になったから スウェーデン1996年国際会議で「日本が加害国であると指摘された」 ・日本人の東南アジアでの買春 ・日本が児童ポルノの「一番の」発信国である →データが古く（12年前）その上で当時一番だったってのも疑わしいが 改正の要点として ・単純所持の禁止 　「先進国の中では単純所持規制していないのは少数」「G８ではロシアと日本だけ」「アメリカの大使から要請された」 ・性的目的のまんが・アニメ・ゲームの規制 　「過激な子供達が性的に搾取されている描写」「これはもっともな改正だと思うのですが」 →後者については、外国での事例を挙げることはしていない。要請の事実があるとも言っていない 反対派の指摘について 「冤罪の危険性」は問題かもしれないが、法律作るときにちゃんと作ればいい。外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。 「表現の自由への侵害」について、「10代の恋愛ものを描けなくなるのではないか」に対しては 「過激な子供達への性的搾取のみを規制するので問題ない」「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」 「日本の文化である漫画を守るため」 →日本の児ポ法における保護法益と、児童の定義を理解してないのは相変わらず。分かっててやってる可能性も高いが。 「“ユニセフ”は今署名を集めている」 →日本ユニセフと言わなかった 規制理由については完全にスルーだった 831 名前：八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:37:59 ID:maEUGB9U0] >>829 違憲立法審査制も無いとは人権弾圧国家の印 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:41:20 ID:GXsGX4KS0] >>757 増えるかどうかは知らんがソースはある 　　　　未成年強姦件数（人）　　総強姦件数（人） 1980　　　　 1117　　　　　　　　　　　　2610 1985　　　　　855　　　　　　　　　　　　1802 1990　　　　　702　　　　　　　　　　　　1548 1995　　　　　606　　　　　　　　　　　　1500 2000　　　 　1006　　　　　　　　　　　　2260 2005　　　　　875　　　　　　　　　　　　2076 （警察庁「犯罪統計書」より） 　　　　　15歳以下強姦被害件数（人） 1980　　　　　　　372 1985　　　　　　　354 1990　　　　　　　148 1995　　　　　　　117 2000　　　　　　　210 2005　　　　　　　200 （警察庁「犯罪統計書」より） ＊1999年　児童ポルノ法施行 833 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:41:48 ID:v1jvta7pO] 反対派はコピペ率高いよな 834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:44:02 ID:VJROrd7R0] >>833 どっちもどっちじゃねーの？ このスレじゃ規制派ほとんど居ないじゃん。 比率で言えば大差ない。 835 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:45:59 ID:9CwV0mXbO] >>833 規制推進派が論破できてないのじゃないのか？ 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ 836 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:46:36 ID:GXsGX4KS0] ところで>>832について 全ての年齢階層で2000年に被害者数が増えてるのはなぜなんだろうね 1995年〜2000年の間に 　1999年　児童ポルノ法施行 以外に何か影響を与えそうな出来事あったっけ？ 837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:47:47 ID:nstqppvt0] >>824 ロリはロリ、これはこれ 838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:50:24 ID:v1jvta7pO] >>832 サンクス それと一緒に児童と非児童の人口の推移のソースもあった筈なんだ 839 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:53:03 ID:vxO7To2h0] >>833 毎回ロリコンは表現の自由を盾にこんな物を見たいのかとエロ画像を張る人が居るのだけどｗ 840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:53:04 ID:GXsGX4KS0] >>838 　　　未成年女性人口(万人)　50歳以下女性人口（万人）　 1980　　　1745.2238　　　　　　　　　4402.1837 1985　　　1707.3933　　　　　　　　　4354.6907 1990　　　1585.3359　　　　　　　　　4236.2827 1995　　　1393.9103　　　　　　　　　4078.6661 2000　　　1266.7578　　　　　　　　　3828.9483 2005　　　1174.4501　　　　　　　　　3644.9848 （国勢調査より） 　　　　　14歳以下人口(万人) 1980　　　　1340.3678　 1985　　　　1269.4413　 1990　　　　1096.8487　 1995　　 　　976.692 2000　　　　 901.3397 2005　　　　 854.9551 （国勢調査より） これと>>832のデータを一緒にグラフ化したもの ttp://www3.uploader.jp/user/moech/images/moech_uljp00020.jpg ttp://www3.uploader.jp/user/moech/images/moech_uljp00021.jpg 841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:54:31 ID:v1jvta7pO] 警視庁犯罪統計書ってデカイ本屋なら置いてるかな？ 探してくるわ 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:55:17 ID:5ITne33h0] あくまで見送り〜 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:56:08 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ 844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:56:13 ID:sXMpgJSJ0] >>831 一応日本にもあるよ。 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:56:44 ID:jRTJRTwE0] エッチしよっ！！ ・・・皆さんこの発言を読んで不快に思ったでしょう？ フジテレビはこんなCMを放送し、お茶の間の雰囲気を 気不味くしているんです。チベットの人達がこんなに 苦しんでいるというのにです。 フジテレビには、廃業して貰いたいです。 こんな時にNHKでは、久本雅美の半生を 四週に渡って放送しています・・・ ・・・この時久本の持ちネタ、ヨロチクビは産まれた・・・ 846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:56:59 ID:VJROrd7R0] >>841 で、さっきから何でそんなにソース欲しがってたの？ 卒論でも書くの？ 847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:57:07 ID:Rqc9nZ1n0] >>841 県立図書館・大学の図書館にもおいてあるよ 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:57:20 ID:VrFG7u900] はいはい人気取り人気取り ほんと自民はバラ捲きと人気取りしかできね〜な、さっさと小沢さんに政権を譲れよ 公明みたいな売国が連立与党にいるってこと自体が異常なんだよ 849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:57:28 ID:GXsGX4KS0] >>840に貼ったグラフを見ると、 全年齢階層で長期的に強姦件数が減っているのは その階層の女性人口が減少していることでほとんど説明がつく ことがわかる 唯一の例外は1995→2000年の期間で この期間だけは人口動態とは無関係に件数が増加している その原因が何かによって、 賛成派に有利になることも、反対派に有利になることも 両方ありうる とりあえず反対派は、1995→2000年の増加原因に 1999年　児童ポルノ法施行 を挙げていた これに対して賛成派が他の有力な原因を挙げることができれば 形勢は逆転すると思われる 850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 13:59:18 ID:v1jvta7pO] >>840 画像が携帯だと字が小さくなって見えないんだが つまり率が増えた事は無いんだよな？ 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:59:24 ID:CT31c1fT0] >>750 アメリカのデータの推移だけだけど、これじゃだめ？ 学生時代以降、英語使ってないんで最初のほうしかざっと 見てないんだけどたぶんこれでいいと思うんだ。 単純所持規制を含めた施行が1996年だから一応施行前、後がわかるよ。 www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/fpcseo06.pdf …にしても、英語読めなくなったなあ。疲れた。 852 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:00:39 ID:Rqc9nZ1n0] つーか規制してる国としてない国で性犯罪率にはっきり差がでてるんだからそれ以上データいらなくね？ 853 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:00:45 ID:4pgNxmJjO] >>806 というか、規制賛成する人で「児童ポルノの具体的定義」を きちんと話している人は皆無だよ。 おそらく、規制賛成している人にとっては ・「規制すべきとかんがえる児童ポルノ」の具体的定義 ・それを「規制すべきと主張する」具体的理由 ・上記二点間整合性と、「日本の児童ポルノ規制法上の児童ポルノの定義」との整合性 このあたりを一番突っ込まれたくないというか、 このあたりを意図的にうやむやにしながら 自分たちの主張を進めたいのだろうね。 心交社って、あれはあれで放置するのが一番だと思うなあ。 少女が傷つくとかなんとか言ってるけどさ、 それって「規制を叫ぶ人が、モデルの人格や仕事を徹底的に貶めている」 ことに端を発してるんだしな。 彼女らの仕事を「児童ポルノ」と一方的に決めつけてるのも、 モデルを「児童ポルノ女優」と一方的に決めつけてるのも、 「児童ポルノを規制しろ」と叫ぶ人たち側なんだからさ。 規制を叫ぶ人が彼女らの仕事を「児童ポルノと決めつける」のを止めれば、 それによって傷つくモデルも減るんじゃね？ 854 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:00:48 ID:sXMpgJSJ0] >>841 近所の図書館で読むといいよ。 855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:01:30 ID:GXsGX4KS0] >>850 > つまり率が増えた事は無いんだよな？ 何の率？ とりあえず、人口に対する強姦件数率なら規制後に増えてるよ 856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:02:01 ID:9U9465xw0] イギリスの強姦件数のデータなら見たことあるよ www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp 法改正のあたりで急上昇してたりする ただ、児童に限定された統計ではないし、 この急上昇にも何か理由があったと思ったけど憶えてない 857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:03:17 ID:qslqgusdO] >>845見ててあのCMは確かにうざいなと思ったｗ 一、二度ならいいけどけっこう流してるからな 858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:03:48 ID:sXMpgJSJ0] データ見ると95年位が理想系なのかな。 それまでは年々性犯罪の件数が減っているし。 859 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:05:09 ID:VJROrd7R0] >>852 メディアが性犯罪を増長してるか、抑制してるかについては明確な証明はなされてないから、 規制すれば、規制派の言うように更に性犯罪が抑制できる可能性もなくはない。 ただし、規制国より圧倒的に性犯罪率の低い日本が、規制国を見習うのはリスクが大きいというのは言えるな。 860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:05:33 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:05:45 ID:nstqppvt0] >>845 最近全然テレビつけてないからなあ そんなんあるのか 862 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:06:10 ID:sXMpgJSJ0] >>857 何のCM？最近のテレビには疎くてよくわからない。 863 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:07:31 ID:v1jvta7pO] >>849 それなんだよ俺が言いたいのは つまり施行後は施行前に比べて確かに犯罪件数は増えた これが規制対象の拡大によって増えたのか それとも規制によって縛られた性癖の発散として増えたのか 大事なのはちゃんと非成人と分けられていること つまり児ポ法と関係が無い成人被害の件数が同じくして増えているのを見れば他に何か世論を動かし警察を動かした事件や出来事があったと推測される 864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:08:32 ID:GXsGX4KS0] >>851 アメリカで児童ポルノを規制する法が施行されたのは何年なんだろ？ 本文中で出てくる？　いま最初の方を読んでるけど 865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:10:26 ID:v1jvta7pO] これは非常に大事なソースだ まとめサイトにしっかりと載せておけよ 866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:13:00 ID:VJROrd7R0] >>863 必ずしも成人被害と児ポ法が関係ないとは言えないだろ。 抑圧された欲がどういう形で吐き出されたかの違いでしかないかもしれないじゃん？ つまり、ロリも成人も両方いける奴もいるだろ。 867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:13:46 ID:VVxjyTjR0] 日本の児童ポルノの定義は、「わいせつ物」にすら該当しない物でも 「ポルノ」扱いって所が、世界的に見ても過剰規制って感じで、「規制派 臭い」ですね。 欧米だとヌーディストや、あと先進国以外でも裸族に配慮して、そこまで 過剰な定義は、作らない傾向にあると思うんだけど。 日本の場合は、90年代に国民が全く「無知な状態」の所に、突然マスコミと 規制派が連係して一気に「規制派寄り」の国民洗脳を完了したせいで、 児童ポルノの定義がすごーく変な方向に特化しちゃった経緯があるからな。 だから未だに、アニメだ漫画だと相変わらず「世界とは別次元での」論争が 絶えない。 日本の場合の児童買春・児童ポルノ禁止法の1番の不幸は、それを言い始 めた団体が、「まともな団体では無かった」事だね。(嘘・捏造、マッポンプは 当たり前の団体) 結果、無駄な論争ばかりに時間が取られて、本当に守られないといけない 「現実に存在する児童」の事が、どんどん後回しな状態になってる。 アニメ漫画ゲーム規制の話が無ければ、所持禁止くらい、もう4〜5年は 早く実現してたろうに。 現実の「児童の人権侵害の問題」よりも「漫画アニメ規制」を優先する団体が 日本の児童買春・児童ポルノ禁止法を迷走させてる元凶ですよ。 868 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:13:47 ID:qslqgusdO] >>862 なんか新ドラマのCM 女(相武さき？)に対して主役の若い男(知らんかったがアンドロイド設定らしい)が 勝手に恋人主張して 「○○(名前)ー、エッチしようよ」とか言ってる 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:13:49 ID:jRTJRTwE0] フジテレビの『絶対彼氏』って言うドラマだよ！！ 速水もこみちが高校生に向かってエッチしよっ！！て言うんだよっ！！ 870 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:13:54 ID:GXsGX4KS0] >>863 > つまり児ポ法と関係が無い成人被害の件数が同じくして増えているのを見れば > 他に何か世論を動かし警察を動かした事件や出来事があったと推測される 成人被害の件数が児ポ法と関係ないとは言い切れない 増えているのが主に15歳以上の階層（未成年件数−15歳以下件数）であることから 性犯罪者がガードのかたくなった未成年から成人をターゲットを移しただけかも しれない（高校生を好む犯罪者は20代前半も充分嗜好範囲であると考えられるため） しかし、児ポ法以外の要因、つまり 「他に何か世論を動かし警察を動かした事件や出来事」を あなたがここで挙げられれば流れは変わるかも 871 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:14:07 ID:97aSWp1t0] >>864 今ね、Child pornographyの英語wiki読もうと頑張ってるんだけどね、、、 スキルが不十分なので時間かかるの 872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:17:18 ID:9U9465xw0] 統計に頼らなくても 改正案が児童の性犯罪被害を減らすという根拠を否定するのは簡単だから参考程度に見てたけど もし、単独所持禁止と性犯罪率の関連性が分かり易く示されていたら興味はあるな 数字は言葉より説得力がある 873 名前：イモー虫 [2008/04/14(月) 14:18:57 ID:qXwZkFphO] 「虹の児童に人権ある」て言うた奴いるらしいね。 確かわざとカタコトの日本語使う奴 んで、虹ポルノがあるから現実と空想に区別つけられなくなって犯罪起こすて言うたらしいね ……「虹児童に人権ある」ていう思考のほうが現実と空想に区別つけれてないと思うのだがｗｗ 874 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:19:13 ID:DHbssHoO0] パーマンのＯＰとＢＧＭをピアノで弾いてみました www.nicovideo.jp/watch/sm2974852 ドラえもんのＢＧＭをピアノで弾いてみました www.nicovideo.jp/watch/sm2444442 875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:19:38 ID:mJin8SII0] >>863 成人と分けられてて成人側が増えてても意味ないよ。 見た目が幼い成人の被害者が増加している可能性もある。 876 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:20:49 ID:VVxjyTjR0] >>839 規制派って 普通の人も見に来る掲示板に、貼ってはいけない「わいせつ画像」を わざと貼りまくる違法行為の工作しか、出来ないんだよね。 >>836 ノストラダムスの大予言？ 死ぬ前にレイプって奴が大量発生？ ノストラを持ち上げてたのも、日本のテレビ・マスコミだよな・・・。 (※世界的には、ノストラダムスは特に流行ってない) 877 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:24:34 ID:9U9465xw0] >>876 いやいや、きっと2000年問題に違いない ソ連の施設のコンピュータの誤作動で核戦争が勃発 死ぬ前にレイプって奴が大量発生…… 878 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:26:37 ID:VJROrd7R0] >>872 >単独所持禁止と性犯罪率の関連性が分かり易く示されていたら アメリカやイギリスでは単純所持禁止後も性犯罪率は上がり続けてるが、それが単純所持規制の影響なのか、 それとも単純所持規制は性犯罪抑制に有効にもかかわらず、それを上回る何らかの要因があるのかは定かではないな。 879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:27:30 ID:GXsGX4KS0] >>871 ＣＧなどの創作物も規制対象とした悪名高い規制法の "Child Pornography Prevention Act"が1996年だそうだ で、1996年を境に ttp://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/fpcseo06.pdf のFigure1（図１）を解釈すると ・児童ポルノと Sex transportation（単純所持犯はここに含まれるっぽい）は 　規制後増加 ・性的搾取（強姦はここに含まれるっぽい）は微増だが、この程度の増加は 　誤差の範囲内で、実質は増加も減少もせず一定と読み取れる 「性犯罪」＝児童ポルノと単純所持　と考えるなら規制後に増加したといえるが、 「性犯罪」＝強姦等の性的搾取 と考えるなら規制後も変わらず、となりそう 880 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:27:48 ID:nstqppvt0] >>869 相変わらず女向けは好き放題だな 881 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:27:53 ID:So2DfMyt0] 漫画本がクリアになっただけでもう個人的にはおｋ 882 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:28:32 ID:VVxjyTjR0] >>845 創価学会の　久本の特集って 4週もやるのかよ・・・　ＮＨＫ・・・。　アホか・・・。 公明党は、バリバリの規制派。公明と創価は、一心同体。 その創価信者の一人が、芸能人のベッキー。 そのベッキーが、日テレの番組で、男児のチンコを強制的に 全国放送させた。　ありえないレベルで局部モロ写し。 ベッキーが逮捕されないのは、公明党のおかげですか？ 883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:29:20 ID:Rqc9nZ1n0] >>878 フェミやカルトはロリの性癖を変えるために単純所持を禁止するといってて 法案で規制なんてしても無駄だという結果は出てるってことじゃなないの？ 884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:30:00 ID:sXMpgJSJ0] >>873 だったら俺とささらの結婚を法律が制定されたら認めてくれるんだよな？ 虹に人権があるなら人間として扱うのは当たり前で権利も発生するし義務も発生する。 当然婚約する権利もある。 885 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:30:40 ID:GXsGX4KS0] >>876 > ノストラダムスの大予言？ > 死ぬ前にレイプって奴が大量発生？ 1999年の月次データで 「７の月」（７月）直前に件数がハネ上がってたらそれでFAかもｗ 886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:32:37 ID:nstqppvt0] >>882 マジレスするとフェミって女向けやチンコには何も言わない だから少女漫画なんかも暴走できる 887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:34:02 ID:VJROrd7R0] >>883 >フェミやカルトはロリの性癖を変えるために単純所持を禁止するといってて まあ内心はそうなんだろうけど、この法案の趣旨はそうじゃなくて一応児童を守るってことになってるだろ？ｗ 888 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:34:06 ID:9U9465xw0] >>878 狙われるのが不法移民の子供だったりと、 日本とは状況が違うから単純比較できないんだ 今のところ統計は利用するにしても参考程度だな 一応、単独所持禁止によって性犯罪率が上がると予想する根拠は無いことも無いが、 それが正しかったとしても、統計に出るか出ないかくらいの差しか出ないと言えるようなものだし 889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:35:04 ID:sXMpgJSJ0] >>887 結局自分達の嫌いなもの、見たくないものを消したいだけだろうね。 そう見えて仕方ない。 890 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:35:45 ID:97aSWp1t0] >>879 なるほど、ありがとう。 施行年については、どっかで1996年って日本語の記事あったってくらいだから 英語原文のソースはまだ見つかってないのよ。 a child pornography law　だと、ひっかからない。 多分正式名称あるんでしょう。 891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:36:30 ID:Rqc9nZ1n0] でもテレビが無法地帯でわけわからんのはある種仕方がない気もする ネラーみたいな人種はたぶんテレビ自体視聴していないだろうしカルト やフェミみたいな層しかもう見ていないんだと思われ 民間の放送局なんて視聴率が取れなければ質がよかろうが悪かろうが 商売にならないんだろうからね 実際に上でなされてる番組内容の話をされても何のことだかさっぺりわからない品 ただＮＨＫがカルトババアの特集を組むのは意味不明なわけだが・・・・ 一応国営放送の名目で運営してるし独立してる建前なのにな 知への旅とかＮスペとかＥＴＶ特集全盛のころの面影ももうないわ 892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:38:27 ID:VJROrd7R0] >>888 >統計に出るか出ないかくらいの差しか出ないと言えるようなものだし そうか？ 俺は正直、単純所持禁止で日本での性犯罪率がどうなるかは予想は難しいと思ってる。 変わらないかもしれないし、激増するかもしれない。 参考までにその性犯罪率が微妙に上がると予想する根拠を教えてくれよ。 893 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:40:28 ID:nstqppvt0] >>889 フェミは屁理屈付けて男を苛めるのが生き甲斐だからな 894 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:41:30 ID:VVxjyTjR0] >>853 定義さえマトモなら、バカ団体が何を言おうが関係ないよ。 日本の場合、その定義作りに最も影響与えてるのが、バカ団体って事実。 99年の児童買春・児童ポルノ禁止法の時に、まともな定義が生まれなかった 原因こそ、規制派＝バカ団体の責任だからな。 当時、定義から「2次元を外すのが精一杯だった」ってのが、そもそも異常だよ。 「ヌードもポルノ」って所から話が始まってるのが、根本的に問題だわ。 まあ、当時の無知な国民だますなら、裸＝ポルノで十分通用したんだろうけど。 ネットが無力な時代だから出来た、荒技としか言い様がないね。 テレビも加担しまくりで、国民洗脳が一気に進んだ時代だったし。当時は。 895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:42:45 ID:GXsGX4KS0] 【まとめ】 Q. 日本の児童ポルノ法施行（1999年）に性犯罪（強姦件数）は増えましたか？ A. 増えました Q. 強姦件数が増えたのは児童ポルノ法のせいですか？ A. わかりません 反対派はそのように考え、賛成派は別の要因があると考えているようです --　補足　--------- Q. 反対派の言う「強姦件数が増えたのは児童ポルノ法のせい」に 　　客観的根拠はあるのですか？ A. ないようです Q. 賛成派は「児ポ法以外に強姦件数が増えた原因がある」と言っていますが 　　それは具体的に何ですか？ A. 思いつかないようです 896 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:42:47 ID:q4d99U5Z0] パラグアイって二次元とか規制されていないよな。教えてくれ。 897 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:43:03 ID:sXMpgJSJ0] >>893 実際ちょっとしたことで女性差別って叫ぶしね、そのために表現の自由を侵すとｗ 実際テレビCMがそれが原因で放映されなくなったりね。 「私作る人、僕食べる人」って聞いたことあるでしょ。 898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:44:28 ID:Rqc9nZ1n0] >>893 もてないのや顔が悪いのなんて俺らのせいじゃないんだけどなｗ 性根が腐って顔も悪くて用水が腐るどころか60過ぎてカラカラになって バカならそりゃ嫌われるって 男の性癖をどうしようが他人をどう騙そうがその事実は変わらないのになｗ 規制したらしらで今度は自分の不遇をまた他の何かのせいにするんだぜ？ こんなんじゃババアって生きてるだけで迷惑だといわれても仕方ないと思うけどね 珍しく石原慎太郎も正しいことをいうよｗ 899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:45:53 ID:Nrv//Yds0] 犯罪率が下がるとかそういう問題じゃなくてビデオに取られた映像が世間に出回ってかわいそうだから規制しようって言ってんだろ 900 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:46:51 ID:nstqppvt0] >>897 あ〜あるあるｗ 901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:47:30 ID:Fic0o+Q1O] >>892 ちょっと便利な別件逮捕シリーズの新作という側面を考えると微増はアリかな。 902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:48:52 ID:sXMpgJSJ0] >>900 そのくせ男性差別的な表現にはダンマリｗ 目指すのは男女平等じゃなくて女性優遇ってやつだろう。 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:49:07 ID:q4d99U5Z0] パラグアイって二次元とか規制されていないよな。教えてくれ。 904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:49:58 ID:nstqppvt0] >>898 あの言葉は上手いと思ったなｗ まあただの逆恨みだね ２ちゃんの厨房より酷い脳ミソだ 905 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:50:14 ID:VJROrd7R0] >>899 まあ本当に可愛そうな映像や写真だけを選んで規制出来るならいいと思うよ。 18歳未満の時に撮った写真を、成人後に本人が公開する場合、「撮影時のあなたは傷ついてるはずです」 ってのは可愛そうとは思えないが。 906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:50:29 ID:eKHFZMiJ0] >>899 供給側を潰せ。売る親を厳罰に処せ。 買う側はある程度しょうがない面もある。 ピチピチの女子中高生が出演してんだぜ。見たくもなるだろーが。 ほとんどが、出会い系サイトを通じての援助交際を撮影したもの。 ガキを、親がしっかりと教育、管理しろ。 907 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:52:38 ID:q4d99U5Z0] パラグアイって二次元規制されていないのか教えてくれ！！！！！！ 908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:53:13 ID:nstqppvt0] >>907 知らんがな 909 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:53:36 ID:97aSWp1t0] >>879 ごめん、正式名称出してくれてたね。 重ねてありがとう。 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:53:55 ID:Rqc9nZ1n0] >>904 要するにブスが学校１の美人の足を引っ張るために 「女の子に気軽に声を掛ける男子ってキモイよね」 とそれらしく男子生徒に聞こえるように陰口を叩くか 「男に媚を売るなんて最低だよね」 というのかの違いだろｗ 何の根拠もなく自分だけがものを考えてると思い込んでるから 全然ばれてないと思い込んでるみたいだけどさｗ 911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:55:06 ID:QCKEs9hN0] >>899 んじゃ援助交際の厳罰化と取締強化が先じゃない？ 買う方だけじゃなく売る方も。 供給元のひとつなんだから。 912 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:55:21 ID:Nrv//Yds0] >>905 援交物のビデオ見たけど撮影時に人には見せないでねって言ってる 本人たちはネットに出回ることを知らないで取られたみたい 913 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:55:28 ID:VJROrd7R0] >>901 あー、性犯罪件数が変わらないかも激増するかもってのは、強姦や強制わいせつのことで、 単純所持による逮捕者のことは数に入れてなかった。 単純所持による逮捕者が出て、仮に強姦や強制わいせつの件数が変わらなければ、自ずと性犯罪件数は増えるわな。 914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:58:04 ID:I6lOIAjE0] もうこれで反対する余地がなくなったな。 あとは罰則がどんなになるかくらいなもんだな 915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:59:18 ID:QCKEs9hN0] >>912 真面目に付き合っている恋人ならともかく援助交際なんて金だけで関係持って良く知りもしない男が 「他人に見せないから撮らせて」と言うのを鵜呑みにする方もどうかと思うけど…。 916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:59:23 ID:sXMpgJSJ0] >>911 未成年の性犯罪ってのも援助交際が大部分を占めてるって聞いたことあるぞ。 児童ポルノ規制よりそっちやったらどうよ。 売ったほうも買ったほうも罰則あり。 但し脅迫や強要等で売春をしてた場合は不問と。 917 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:59:27 ID:VJROrd7R0] >>912 俺は援交物を見たこと無いから知らなかったけど、援交の場合はある程度自業自得だと思う。 同意の上で体売ってるのに児童ってだけで、被害者扱いされてるんだし。 近年のwinnyの個人情報流出とか考えれば、撮られること自体を拒絶すべきだろ。 918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 14:59:42 ID:eKHFZMiJ0] >>912 ＞知らないで 失笑ものだな。撮影されてんだから、ネットに出回る危険をバカでも十分予測できる。 919 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:00:28 ID:Nrv//Yds0] >>911 その法律は既にできてる でも未だにネットで検索すると援交販売サイトがいっぱいあるんだけど あれはなんで取り締まられないんだｗ 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:00:58 ID:Rqc9nZ1n0] >>912 お前と議員のポケットマネーで勝手にやれよ 921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:01:02 ID:9U9465xw0] >>892 児童ポルノに関連する性犯罪の増加すると予想する根拠について 現在の児童ポルノは販売目的で撮影されることは無い 最近の製作者の検挙例は、自分の趣味で撮影している場合である これは www.dondonkuru.com/ ここのカタログを見て分かる通り、市場にあるのは旧作ばかりで、 しかも1000円均一、犯罪性が高いものであるにも関わらず合法AVに比べて安い つまり、販売目的で児童ポルノを撮影することは商売にならない状況になっている 単独所持禁止は、この商売にならない販売目的の児童ポルノ撮影の採算性を上げる可能性がある 単独所持禁止によって、これら旧作の販売が駆逐される効果があることは推進派の口からよく聞く その後どうなるかを考えると、需要の抑制以上に流通が抑制され欲しくても手に入らない状態が生まれる可能性がある そうなると単価が上がり検挙されるリスクに対して、児童ポルノを撮影する利益が増すことになる 趣味で撮影してる製作者に加えて、販売目的で撮影する製作者が新たに発生すれば、 撮影において発生する性的虐待は当然増えることになる 違法化によって単価が上昇する例は、 禁酒法時のウィスキーの値段だったり、 加納典明のヌード写真集だったり、 児ポ認定された後の「思春の森」だったり でも、これはあくまで可能性の話であり確実ではない 922 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:01:11 ID:VVxjyTjR0] >>879 俺は、規制の影響は、むしろ長期的な現象だと思ってるよ。 特に2次の規制の場合は。 先ず、2次規制されても、すぐに2次好きが3次好きには、ならないし 裏で2次が流通もするだろうし。すぐに影響は出にくいと考えられる。 しかし、10年〜20年と年月を重ねると、2次好きの者が現実的に減る。 それに対して、3次しかない世界に生まれ育つ者は、3次しか好きになれない。 結果的に何十年かすると、大幅に「3次の性犯罪」が増加してると予測 できる。 3次しか存在しないなら、2次好きが生まれ様がないからな。 923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:01:59 ID:eKHFZMiJ0] >>919 警察の怠慢だろ。あるいは警察幹部にロリコンマニアがいて、取り締まれないとかな。 924 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:03:02 ID:Nrv//Yds0] >>917 まぁ確かに自分でやった援交よりもwinnyの流出とか盗撮されてネットにばらまかれた人の権利を守るほうが先だろうな そっちを先に単純規制しちゃいなよ 925 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:03:55 ID:sXMpgJSJ0] >>918 個人的な考えだけど。 援助交際ってのは金稼ぐためにやってるやつと、やらされてる場合がある。 後者は脅迫や強要でやらされてる場合と、だまされてやらされる場合があると思う。 後者の中で所謂頭の弱い子がだまされている場合があると思うのよ。 で、みんなに見せないから撮らせて欲しいといわれて了承してしまったと。 頭の弱い子の中にも可愛い女の子っているはずだしね。 926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:04:24 ID:QCKEs9hN0] >>919 売る方に甘過ぎるんじゃない？ 幾ら大人より未熟とは言え中高生にもなって売春が犯罪だってこととリスクが 理解出来ない筈もないだろうに。 親とかに無理矢理売らされているとかだったら被害者だけど、 927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:05:17 ID:Nrv//Yds0] >>921 だからそういうサイトがなんで捕まらないのか不思議でたまらないんだけどｗ 928 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:06:12 ID:Rqc9nZ1n0] 少なくても現実のいじめでのネット晒しや援助交際が問題になってる中で 加害者少年の人権を不自然なくらい保護してる奴や募金をピンハネしてる奴らが 児童の人権とかいっても説得力は皆無だから 規制派はそういう当たり前の道理がわからない奴が多すぎる 社会問題が表面化してる中でアニメの人権を全面に出して自分の妬みを満たそうとする 基地外が相手にされないのは当たり前なんだから筋違いな八つ当たりをしないように 929 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:06:13 ID:sXMpgJSJ0] >>927 サイトという動かぬ証拠もあるし、サーバーの管理者やプロバイダーに問い合わせれば一発なのにね。 930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:07:23 ID:nstqppvt0] >>926 「児童」だから被害者としか扱われないんだろうな おかしな国だ 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:08:07 ID:wrT7804r0] ホントの男女平等を目指さずに女性政権を目指す 932 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:08:09 ID:I6lOIAjE0] >>927 誰も警察に通報してないとか、海外にサーバー があったりとかじゃね？ 警察も四六時中PCとにらめっこしてる訳じゃないしな 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:08:54 ID:VJROrd7R0] >>924 だから、それは基本的に無理だろ。 ネットに流れるような所に個人情報を置くな。 流れたらそいつの不注意のせい。ってのが現状なんだから。 たしかに、盗撮とかは可愛そうだが、だから単純所持罰則化っていう規制の仕方じゃ、 盗撮そのものは取り締まれないぞ。 934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:10:38 ID:9U9465xw0] >>927 一応通報はしたけど、 多分、当分は児ポのカタログに使えると思う 他にもいくつか見つけたけど、やはりここが見やすくて分かり易い 935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:12:31 ID:eKHFZMiJ0] >>925 今夏、フィルタリング機能が未成年者の携帯に一律に導入されるから、 未成年者は、今後出会い系サイトにアクセスできなくなる。 これによって、未成年者は見知らぬおっさんとコンタクトを取る事が不可能となり、 頭の弱い子は、しっかりと保護を受けるようになるよ。 だから、単純所持を禁止にする必要はない。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:12:59 ID:8wQ4bMQi0] >>899 出回らせるのは既に違法ですが 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:13:16 ID:Jh/Z5Vfd0] >>841 法務省のならネットでも見られます 警察庁のはわかりません 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:14:48 ID:sXMpgJSJ0] >>935 俺は単純所持規制反対派だよｗ それでも、同級生がブローカーになったりして結局イタチごっこになると思うけどね。 だからこそ頭の弱い子を家庭や地域、教師が保護しなきゃいけないんだよ。 法律に頼る前にやることがあるだろうと。 939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:15:00 ID:wrT7804r0] 盗撮やレイプ映像（ノンフィクション）の取り締まりについて考えるべき＞エンコー裏ビ 940 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:16:42 ID:t8Clu06U0] 規制派の武器は「子供の為」という盾と、「反対派はロリコン」という剣と、 「テレビ」という独壇場と、正義の仮面か？ 外道以外の何者でもないな 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:17:08 ID:VVxjyTjR0] >>892 漫画も3次も食う両刀の場合、2次規制の影響なんて全くないだろうね。 そもそも3次規制っていうのがあって、犯罪起す奴は、起してるし、 やらん奴は、やらん訳で。 今さら2次規制くらいで、ヤケなんて起しようがない。 だけど長期的には、2次規制によって3次好きが増加したら、3次の犯罪は 確実に増加するでしょ。 今現在の2次好きが、ずっと2次好きでも、将来生まれてくる者は、自動的に 3次好きになる訳で、これの影響が当然出るはず。 当然、合法なエロに吸収される分もあるでしょうけど、その合法エロを 片っ端から規制派が潰していったら、もう、どうしようもないね。 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:18:33 ID:sXMpgJSJ0] >>938 補足、今でもそうだった＞ブローカー 頭の弱い子などはやっぱり一線を画さなきゃいけないのかね、特殊学級みたいに。 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:18:56 ID:VJROrd7R0] >>939 アダルトビデオ屋とかに、よく盗撮モノとかコーナーあるじゃん。 あれは本物なの？ 本物だったら現行法で逮捕できるだろ。その業者を取り締まればいい。 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:19:09 ID:eKHFZMiJ0] >>929 そういうサイトを見る人間は、そもそもそういうサイトに興味があるからこそ見る。 そのような人間が、自分の性的嗜好を満たしてくれるサイトを潰す行動に出ると思うか？ 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:20:48 ID:8wQ4bMQi0] >>944 ウェブサイトって警察も見ることができるだろ？ 946 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:20:50 ID:sXMpgJSJ0] >>944 警察が発見した場合もだよ。 援助交際ってグーグルで検索するだけで違法なサイトに出会えるわけだしねｗ 947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:21:53 ID:t8Clu06U0] 援助交際なくしたいなら、売った方買った方両方罰すればいいじゃないか それと義務教育でインターネットの危険と安全な使い方、 覚醒剤、麻薬を打たれて人生崩壊した売春婦を教えれば恐れおののいて ネットで知り合った人間と会わなくなるんじゃないか？ あるいは、児童の売春を合法にする。かなり危険だがな なんでも規制規制で育成する事を知らんのだな、規制派は 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:22:49 ID:Nrv//Yds0] 要するにお前らは自分の手を汚さずに援交動画見たいから単純規制反対してんだろｗｗｗ 冤罪やら水着グラビアぐらいではそうそう警察は動かんってｗｗ 949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:23:33 ID:VJROrd7R0] >>941 俺も大体同意見。 二次は、犯罪抑制効果と犯罪増長効果とどちらが上回ってるのか、証明できないからどうしようもないが。 ただ、強制効果論については、未だそれを証明する研究結果は得られていないのが反証とも言えるけど。 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:24:36 ID:9U9465xw0] 相変わらず参考程度にしかならない単独所持禁止してる海外の事例だと、 実際に販売目的のために撮影する犯罪組織の検挙に多くの時間と人的資源を費やしていたりする 児童ポルノの内容も、日本のものに比べて過激だったりするし被害者も圧倒的に多い >>943 大抵はヤラセだけど、たまに本物があったりする それまであった商品が販売店からゴッソリ消えたら、本物だったんだな　ってことで間違い無いと思う 951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:24:38 ID:bBBg6TA20] 俺が一般人な｡俺がそう決めたから。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:25:50 ID:8wQ4bMQi0] >>943 本物かどうかを特定するには、まず被害者(被写体)を特定する必要があるのでは。 953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:26:01 ID:eKHFZMiJ0] >>943 本物かどうかを、どうやって判断するんだよｗ 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:26:36 ID:Nrv//Yds0] >>950 あれ本物じゃねえの？ だって風呂屋の盗撮とか若い子に混じって60歳ぐらいのおばちゃんやら 6歳ぐらいの幼女にモザイクがかかって出てるから 955 名前：949 [2008/04/14(月) 15:27:59 ID:VJROrd7R0] >>949 ミスった。 ×強制効果論 ↓ ○強力効果論 956 名前：単純所持規制派進退窮まるってか♪ [2008/04/14(月) 15:29:50 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ 957 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:31:06 ID:mwBlEZsWO] 規制とかそんなんもうどうでもいいから 早く絵からキャラクターだせよ！！ 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:32:06 ID:VJROrd7R0] >>952 >>953 本物かどうかが疑わしい場合は、その業者に出演者の確認をとればいい。 確認がとれない場合→盗撮確定。じゃね？ 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:32:10 ID:Nrv//Yds0] >>956 法律制定後に明らかに児童ポルノを思われる画像をダウンロードした奴だけを捜査すれば別に普通の奴が家宅捜索されることはない 外国ではそういう奴らが捕まってんだろ 960 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:34:21 ID:GXsGX4KS0] >>959 単純に事実としてだけなら 騙しURL踏んだヤツも捕まってるみたい 961 名前：規制推進派がまずいと思っている点はこれかな♪ [2008/04/14(月) 15:34:32 ID:GivhRaC50] >>959 意見を送る際の例文として以下のようなものはいかがでしょうか？ 昨今、議論されている児童ポルノの規制につきまして、私の意見をお伝えしたいと思います。 私は、児童の権利の保護は大事だという考えはもっております。 しかし、問題画像の単純所持に処罰まで行なうというのでは、 国民(納税者)の生活に多大な煩わしさやトラブルを頻発させる 可能性があると思いますので行き過ぎであると思い、またご反対いただきたいとも思っております。 その主な理由は以下のようなものです。 (１)携帯(ネットを利用するもの)やＰＣの利用者は、 　　誰でも問題の画像を取り込んでしまう可能性があること。 　　（意図がなければ絶対に電磁記録として問題の画像は取り込まれない、といいきれないこと） (２)電磁記録については、複製が禁止薬物等よりも容易であり、 　　一方的に問題画像が添付されたメールを送付される例に限らず、 　　ネット上での意図せぬ取得が発生する可能性を否定しきれないこと 　　（ホームページの改竄・詐称メールからの誘導等） (３)単純所持から捜索などが行なわれるとなれば、この点を悪用する者が 　　偽計または愉快犯的に他人への所持状況の工作（演出）をする可能性が 　　高めであると思われること。（複製の容易さからも工作の可能性の高さが懸念されること） (４)本人に落ち度がなくても、他所で起こった情報流出の直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 (５)ＯＳやソフトウエアの欠陥による直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 なによりも、国民(納税者)それぞれが利用するＩＴ機器に対して、 複製が容易でネット上に飛び交う可能性のある問題画像の 電磁記録の存否が問われる度に捜索を行なうというのは筋違いな話ではないかと思います。 また、こういう問題に対処するのにどういう方法が適切なのか、 国民(納税者)と意見交換をされているのでしょうか？ （私はそういう質問を受けたことはありません。） この問題に対しては、作成者への徹底的な取締りという方向でのご検討をお願いしたいと思います。 962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:34:33 ID:9U9465xw0] www.naniwaav.com/ www.p-jade.com/ 本物かどうかはメーカーまでお問い合わせください 963 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:35:17 ID:eKHFZMiJ0] >>958 いや、それだったら逆に盗撮不確定だよ。 本人の意思を、確認できないんだから。 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:36:19 ID:GUXmUXr/0] >>941 二回も繰り返して主張するほどの内容か…。 ていうか、規制派連中の 「児童ポルノのせいでロリコンになるんです！そういった人たちが犯罪に走るんです！ だから、規制しよう！」 って理屈と同レベルの発言だということに気づいたほうがいい。 965 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:36:25 ID:8wQ4bMQi0] >>959 であるなら規制すべきは「単純所持」ではなく、「取得」とするのが筋。 明らかに児童ポルノを思われる画像を大量に能動的に取得したログを証拠とする。 公開が違法と知りつつ、それを受け取る行為と言うことで盗品等有償譲受罪と同じような位置づけとして。 966 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:38:49 ID:8wQ4bMQi0] >>958 立証責任は検察側にある 967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:38:55 ID:VJROrd7R0] >>963 >本人の意思を、確認できないんだから。 ？ 盗撮じゃないとすれば、それは盗撮を模したフィクションってことになるわけで、 出演することに同意したＡＶ女優が存在するはずじゃねーの？ 968 名前：普通に考える者＝「カモ」ではないのか？ [2008/04/14(月) 15:39:55 ID:rFU3uhE70] 普通、ある食品がまだ食べられるかどうかは 賞味期限を基準に考えるであろうが、 しかし、その賞味期限が改竄されていればどうなるか？ 多少は自分の嗅覚や味覚を鍛え、違和感を感じれば 食さぬようにすることも必要ではないのか？ こういう考え方ができるのであれば、 「児童の保護」のためだからといわれても 単純所持禁止・処罰でどういうことが 起こりえるのかも多少は考えるのではないか？ ネット上に飛び交う可能性がある画像を 携帯やＰＣなどの利用者が電磁記録として 収めてしまえば、「単純所持」の疑いで 捜査されるかもしれないのだとすれば、 迂闊に賛成しないのではないのか？ 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:41:45 ID:vxO7To2h0] NHKの番組にて（コピペ） アグネス、もはや泡沫政党の政権放送レベルの暴論だわ 「→」以後が私の書いたツッコミで、他は耳コピをムリヤリまとめたものだから正確なキャプやらは他の人に任せる 児童売春の増加理由として 1.エイズにより感染していない子供を求めるようになったから 2.児童ポルノの入手が容易になったから スウェーデン1996年国際会議で「日本が加害国であると指摘された」 ・日本人の東南アジアでの買春 ・日本が児童ポルノの「一番の」発信国である →データが古く（12年前）その上で当時一番だったってのも疑わしいが 改正の要点として ・単純所持の禁止 　「先進国の中では単純所持規制していないのは少数」「G８ではロシアと日本だけ」「アメリカの大使から要請された」 ・性的目的のまんが・アニメ・ゲームの規制 　「過激な子供達が性的に搾取されている描写」「これはもっともな改正だと思うのですが」 →後者については、外国での事例を挙げることはしていない。要請の事実があるとも言っていない 反対派の指摘について 「冤罪の危険性」は問題かもしれないが、法律作るときにちゃんと作ればいい。外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。 「表現の自由への侵害」について、「10代の恋愛ものを描けなくなるのではないか」に対しては 「過激な子供達への性的搾取のみを規制するので問題ない」「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」 「日本の文化である漫画を守るため」 →日本の児ポ法における保護法益と、児童の定義を理解してないのは相変わらず。分かっててやってる可能性も高いが。 「“ユニセフ”は今署名を集めている」 →日本ユニセフと言わなかった 規制理由については完全にスルーだった 970 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:42:14 ID:HzUj1mHK0] 高市早苗w ウチの地元じゃんww 実家のじいさまのところへ時々挨拶に来るけど、こんなこと言ってるのか。 じいさま経由で釘を刺しておきたいところだが、問題は俺の性癖がばれる のがやばい。超やばい。 971 名前：ありえない神話を信じるのはカルトのみってあたりですか♪ [2008/04/14(月) 15:42:44 ID:SeGa3K/Z0] 単純所持規制派のおつむからは 昨年の食品偽装の例も 昇華してしまっているということかな？ 冤罪の可能性を推測している人をどうこういう前に、 食品偽装というもの自体が 「いい年をした」大人たちの集まりの中で 「不実」がまかり通っていたという典型的な例ではないかと 考えられないのかな？ 長方形の１つの角を直角と教えてもらっても ほかの３つの角についてそれぞれいちいち 直角であるかどうかを教わらないといけませんか？ 972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:43:38 ID:eKHFZMiJ0] >>967 ボランティア雇ってやったって言ったら終わりだよ。 名前も住所もすべて匿名で募集したとも言えるしね。 ちなみに、刑事裁判では>>966の通り。 973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:46:05 ID:HScUtnRK0] >>965 取得だとワンクリック詐欺の恐れがあるから、 常識に考えて「購入」までだろう。 製造→販売→購入の全プロセスが規制されれば、自然消滅する。 規制推進派がもともと「黒い」人間だから、常識が通用しないのだろうが。 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:48:48 ID:HScUtnRK0] >>970 高市早苗は有害図書全てを規制しようとしている。 こいつは完全ある言論統制主義者だから、 説得するのは簡単だよ。 975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:49:23 ID:VJROrd7R0] >>972 ボランティアとかｗ まあ、出演者の同意を記録する契約書を交わすことを義務付ければ解決出来ると思うが。 ＡＶ業界に詳しくないから知らないけど、既にそういう規約があってもおかしくないと思うんだがな。 976 名前：規制推進派は納税者をエロ呼ばわりってあたりですか♪ [2008/04/14(月) 15:49:52 ID:9CwV0mXbO] 単純所持規制派の発想のレベルって 落ちていた免許証を見た人に 「免許証の持ち主のプライバシーを侵害した」と 難癖をつけるようなものではないのかな？ ネット上では落とし者のようなものもあるかもしれないが それを見たからといって何なのか？ 納税者相手にそんなことで いちいち家宅捜索や取調べを しようとのたまうのか？ あるいは別の目的がありまくりってあたりですか？ 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:52:27 ID:8wQ4bMQi0] >>975 ＞出演者の同意を記録する契約書を交わすことを義務付ければ これはＡＶ業界だけって訳にはいくまい。 他の全ての業種でも義務づけねば法の下の平等に反する。 だが、経団連の犬と化している企業側に甘い政府じゃ難色を示すのでは。 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:52:44 ID:9CwV0mXbO] 規制推進派は 今日も納税者相手に 「おまえらエロすぎ」と 吠えまくってますか♪ 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:55:41 ID:eKHFZMiJ0] >>975 ボランティアっていうのは間違いなｗ 素人から募集したっていう意味。 ＞契約書を交わすことを義務付ければ・・・ う〜ん・・・民法の私的自治の原則から、契約の方式は当事者の自由ってことになってるからな。 まあ、盗撮防止のために、特別法でも作ればそのようなことも可能かもね。 980 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:55:41 ID:VJROrd7R0] >>977 法の下の平等ってのは公共の福祉に反さない限りだろ？ もし、ＡＶ業界で本物の盗撮がまかり通ってるなら、十分義務付ける正当性はあると思うが。 大体、他の業種だろうと、ボランティアが匿名じゃないと困る場合はそうそう無いだろう。 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 15:57:04 ID:wrT7804r0] サウスパークより 猫のオシッコが麻薬になるので、町中の猫を規制するお話 www.nicovideo.jp/watch/sm2946259 982 名前：食品偽装も冤罪もいい年をした大人達がやっちゃいますか♪ [2008/04/14(月) 15:58:02 ID:9CwV0mXbO] 冤罪ないない論者は 食品偽装のネタも トックに昇華済み ってあたりですか♪ 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 15:58:02 ID:mSeMBv7c0] >>980 ＞本物の盗撮がまかり通ってる それを立証する責任は（以下ループ）w 984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:00:56 ID:VJROrd7R0] >>983 あーそういうことかｗ まあ今後、「これ私です！」って訴え出る女性が出てくれば、そういう状況になるかもね。 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:01:23 ID:Rqc9nZ1n0] >>970 アニメとＣＧを規制する変わった議員さんがいるようだけど リアリストの漏れはこういった議員さんに違和感を覚える 財源が付属した時期にこういった理由で天下り先を作り上げる 政策はいかがなものか？ ↑こんなことをいいつつ新聞の該当欄を机の上においておけばおｋ まぁ個人的には直接いわずにジーさんを通すあたりが気に食わんががんばってくれｗ 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:02:50 ID:VTg6liCQ0] 規制推進派は納税者をエロ呼ばわりってあたりですか♪ 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:04:42 ID:8LpiUa4B0] 税食動物が納税者をエロ呼ばわりってあたりですか♪ 988 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:05:06 ID:t8Clu06U0] フェミババァ供が推し進めてるんだから、この世の全てのエロを抹殺する気なんじゃないか？ 「エロがあるという事自体不愉快、全部規制」とか言い出すと俺は予想するね その時になって、男供が嘆いても遅いんだよ 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:07:48 ID:bCzjCuUi0] 税食動物が餌の元に「おまえらエロすぎ」と吠えますか♪ 990 名前：規制推進派がまずいと思っている点はこれかな♪ [2008/04/14(月) 16:09:19 ID:3G8K0iHn0] 意見を送る際の例文として以下のようなものはいかがでしょうか？ 昨今、議論されている児童ポルノの規制につきまして、私の意見をお伝えしたいと思います。 私は、児童の権利の保護は大事だという考えはもっております。 しかし、問題画像の単純所持に処罰まで行なうというのでは、 国民(納税者)の生活に多大な煩わしさやトラブルを頻発させる 可能性があると思いますので行き過ぎであると思い、またご反対いただきたいとも思っております。 その主な理由は以下のようなものです。 (１)携帯(ネットを利用するもの)やＰＣの利用者は、 　　誰でも問題の画像を取り込んでしまう可能性があること。 　　（意図がなければ絶対に電磁記録として問題の画像は取り込まれない、といいきれないこと） (２)電磁記録については、複製が禁止薬物等よりも容易であり、 　　一方的に問題画像が添付されたメールを送付される例に限らず、 　　ネット上での意図せぬ取得が発生する可能性を否定しきれないこと 　　（ホームページの改竄・詐称メールからの誘導等） (３)単純所持から捜索などが行なわれるとなれば、この点を悪用する者が 　　偽計または愉快犯的に他人への所持状況の工作（演出）をする可能性が 　　高めであると思われること。（複製の容易さからも工作の可能性の高さが懸念されること） (４)本人に落ち度がなくても、他所で起こった情報流出の直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 (５)ＯＳやソフトウエアの欠陥による直接的又は間接的影響で 　　本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。 なによりも、国民(納税者)それぞれが利用するＩＴ機器に対して、 複製が容易でネット上に飛び交う可能性のある問題画像の 電磁記録の存否が問われる度に捜索を行なうというのは筋違いな話ではないかと思います。 また、こういう問題に対処するのにどういう方法が適切なのか、 国民(納税者)と意見交換をされているのでしょうか？ （私はそういう質問を受けたことはありません。） この問題に対しては、作成者への徹底的な取締りという方向でのご検討をお願いしたいと思います。 991 名前：【単純所持の罰則自体が問題ではないかな？】 [2008/04/14(月) 16:14:15 ID:3G8K0iHn0] 単純所持規制派の発想とは、 道に落ちている免許証をみた者に 免許証の持ち主へのプライバシーの侵害だと ほえているレベルではないのか？ ネット上には落し物のようなものもあるのではないのか？ それを見たらなんだというのか？ 納税者相手に、そんなことでいちいち所持の容疑をかけては 家宅捜索や取調べをしていこうとのたまうのか？ 992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:43:03 ID:6vxNEgJGO] とりあえず、規制反対のメールは送ってくれよ。 単純所持禁止も二次元禁止もね。 よろしく頼む。 993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:43:59 ID:GjW/7v5+0] コピペでスレ埋めようとしてるヤツは反対派の振りした規制派か？ 994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:48:33 ID:5LqDqr3h0] 見送りってことは、次はやるぞってことですか 法案自体潰さなきゃ生き残りは無いな 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/04/14(月) 16:51:47 ID:fvjqHaax0] >>994 「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」だから第２弾もあるって事ですよ 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:54:59 ID:LKtmpQ0P0] 自民への投票も見送 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:56:54 ID:7dJNrlAq0] 公明にはハナから投票しない 998 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:58:02 ID:q4d99U5Z0] 俺も今反対メールを出している。みんなも出すんだ。 999 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 17:01:40 ID:mK+MKvK80] >>1000だったら、将来にわたって２次元の反映は約束される！！ 1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 17:01:47 ID:n+x90USg0] 1000なら違憲確定、そして高市失脚 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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