【社説】 「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/02/11(月) 03:29:58 ID:???0] ・実在から非実在へ、聖徳太子像が大きく書き換えられようとしています。戦後歴史学がたどりついた 　成果とも、真実追究の学問がもつ非情さともいえるでしょうか。 　聖徳太子を知らない日本人はまずいません。教科書風にいえば、六世紀末から七世紀前半の飛鳥 　時代、日本の伝統精神に仏教や儒教の外来思想を身につけ、日本の国力と文化を飛躍的に高め 　世界の先進国入りさせていった皇太子です。 　もっとも、一時に八人の訴えを聞いて誤りなく裁いたことから、八耳皇子と呼ばれたとの伝承や 　生まれたときから言葉を話し高僧の悟りに達していたとの伝説、予知能力や中国の高僧の生まれ 　変わりで、最澄は玄孫などの輪廻転生の説話などには訝しさを感じさせるものではありました。 　誇張や粉飾があったにしても、実在と非実在では話の次元が全く違ってしまいます。ところが、 　積み重ねられた近代の実証的歴史学の結論は「聖徳太子はいなかった」で、決定的らしいのです。 　聖徳太子の実在に最後のとどめを刺したとされるのが、大山誠一中部大学教授の一九九六年 　からの「長屋王家木簡と金石文」「聖徳太子の誕生」「聖徳太子と日本人」などの一連の著書と 　論文、それに同教授グループの二〇〇三年の研究書「聖徳太子の真実」でした。 　それらによると、聖徳太子研究で最も重視すべきは、日本書紀が太子作として内容を記す「十七条 　憲法」と「三経義疏」。数多くの伝承や資料のうち太子の偉大さを示す業績といえば、この二つに 　限られるからだそうです。 　このうち十七条憲法については、既に江戸後期の考証学者が太子作ではないと断定し、戦前に 　津田左右吉博士が内容、文体、使用言語から書紀編集者たちの創作などと結論、早大を 　追われたのは有名です。 　三経義疏は仏教の注釈書で太子自筆とされる法華義疏も現存しますが、これらも敦煌学権威の 　藤枝晃京大教授によって六世紀の中国製であることが論証されてしまったのです。 　法隆寺の釈迦三尊像や薬師如来像、中宮寺の天寿国●帳も、その光背の銘文研究や使用 　されている暦の検証から太子の時代より後世の作であることが明らかになってきました。（>>2-10につづく） 　www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008021002086536.html 929 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:23:04 ID:8v7X7SgL0] Ｆランク大の教員の戯れ言を真に受ける馬鹿がいるか？ 930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:23:11 ID:ZRKxFr+P0] >>910 その前後のやり取りってどうだったんだろうな。 遣隋使って最高権力者の天皇の命でやってたのかな？ 隋はそう思っていたが、実はそうじゃなかったことがばれて激怒。 その返事が「日出るところの天子」だとしたら、面白いんだが。 931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:23:13 ID:bioOW1wk0] >>919 まあ戦後の歴史学ってのは、戦前の皇国史観の「皇国」の部分を否定してるだけだからな。 天皇制度を極端なまでに否定することによって成り立ってるだけで、 方法論的には戦前とさほど変わらない。 932 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:23:31 ID:vhC4xkpAO] >>909 奈良って聖徳太子以外の有名人は、さんましかいないからなｗｗｗ 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:24:03 ID:K0C+2t1w0] ＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し ＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し ＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し ＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し そいつが「聖徳太子」と呼ばれたんだから、業績の可変はあっても 聖徳太子は実在したことになるだろ この新聞を書いた記者と三流大の教授はアホですか？ こんな記事を通したデスクのバカ面が見てぇｗｗｗｗ 934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:24:21 ID:X0crb2H70] 天皇みたいな無能の権威を必死で守ろうとするのは ドザヲタやオラヲタと同じ人種なんだろ 935 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:24:31 ID:bD+oKyZ80] 不存在説はむか〜しからあるが、「居なかったで決定的らしいのです」とは とても言えない状況だぞ… 一応新聞なんだから、もうちょっと勉強した方がいいんじゃ… 936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:24:39 ID:Jzo0WhZQ0] >>923 聖徳太子は帝王じゃないお 理想は仁徳天皇かと >>929 <丶｀∀´>っ　中日新聞 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:25:07 ID:GhnHK7aA0] >>912 俺もお前も2chもフィクションであり、実在の人物や団体、事件・事象とは関係ないしな。 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:25:22 ID:KWL0/zl50] 皇室は日本の癌 939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:25:26 ID:5CKyEuY90] >>920 >隋書を読む限り、 ホントに読んだのか？ おまえＤＱＮ本の意見を口移ししているだけじゃないのか？ ノストラフダムス系のＤＱＮ本を読んだだけなのに あたかも自分が隋書を読んだかのように思い込む電波におこされていないか？ 俺は現実に「隋書を読んだ人間」ってのを見たことないのだが 940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:25:31 ID:XTBgSOjF0] 隋書を読む限り、アメタラシヒコは聖徳太子とは思えないし、 トンデモ説ではないです。 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:25:42 ID:c+xceGmT0] >>920 > アメタラシヒコ 漢字だと「天下彦」 で、「スメラミコト」と同意かな？ 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:25:44 ID:1d92wFro0] 歴史上の人物がいるいないはともかく、 司馬の小説内での偉人の言葉を人生訓みたいに 語る親父は何とかしてほしい。 創作上の演出だとは思わないんだろうか… 943 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:25:55 ID:0QbLeF+50] >>927 真性低脳電波ｗ 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:01 ID:XnXKEdsu0] ｗｉｋｉを読むと、津田左右吉氏は戦前に時の軍国主義風潮に乗らずに迫害を受けたから、 戦後は逆転して時流の中心になったって感じをうけるんだが？ 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:23 ID:bioOW1wk0] >>930 どちらかというと聖徳太子の一存の可能性が高いでしょ。 そもそもこの時代の政治は有力皇族と有力部族の合議制みたいなものだし、 特にその中でも蘇我氏の権力が強かった。 で、蘇我氏は隋よりもむしろ朝鮮に目を向けてたんじゃなかったっけ？ 946 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:26 ID:YgPX08Eq0] 別に大山が学説として何を主張しようと自由だけど明らかに想像でしか無いことを あたかも有力な説だと如く載せる新聞社はどうかしている 947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:31 ID:zSS8lVjmO] 聖徳太子は馬子です。＝用明天皇っすよ。 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:26:32 ID:Ent3X4ecP] 捏造とはまた悪意のある言い方だなあ。 ヤマトタケルみたいに複数の人間の業績を実在の人物に仮託したってことだろう。 949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:26:33 ID:p36jwlVy0] >>932 あと鹿ぐらい 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:46 ID:9353GnPwO] >>932 聖徳太子の廟は奈良じゃなくて南河内郡の太子町にあるけどな。 951 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:47 ID:umiMCnnhO] >>934 無能と思いたいのでつね。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:26:49 ID:vhC4xkpAO] >>913 当たり前だろ一般人は研究や調査なんかしない 知ったかするだけなんだから そんなに悔しいのか？負け組歴史ヲタｗｗｗ 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:26:52 ID:NanmHpki0] なんだ、テロ新聞か。まじめに読んで損した 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:27:48 ID:v8I9P9oqO] 法隆寺建てたんなら居たんじゃん。 955 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:27:55 ID:XTBgSOjF0] >>939 本屋行ったことがないのか？ｗ 岩波文庫でどこにでも売られてますよ。 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:28:08 ID:d4q9AYE60] >>928 とにかく日本人が関心を持ち、英雄視するような歴史上の人物や事跡を 片っ端から捏造認定したがる手合いがいるみたいだね。 一昔前のマルクス教徒や共産党みたいに 日本史を飢饉と百姓一揆だけに塗り潰したいようだなｗ 957 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:28:24 ID:c+xceGmT0] >>945 > で、蘇我氏は隋よりもむしろ朝鮮に目を向けてたんじゃなかったっけ？ 朝鮮での影響力を高めるために「大国」隋を利用したと考えないか？ 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:28:54 ID:X0crb2H70] >>932 奈良県一の有名人 加護ちゃんがいるじゃないか 959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:03 ID:U1vgy/XP0] クマがにんにく食って人間になったって教科書に書かれてるくらいおかしな話だな。 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:29:16 ID:fyrEZw8X0] >>939 何版のどこ読んだか聞けばいいだけじゃね？ 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:20 ID:DxtbFdBKO] 聖徳太子って知ってます？ 962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:29:34 ID:0QbLeF+50] 大山氏の主張は根拠なし www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm 大山氏の主張は根拠なし www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm 大山氏の主張は根拠なし www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm 大山氏の主張は根拠なし www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm 963 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:36 ID:LlDLu9ys0] おいおい、ここまで他国に毒されて・・・ 聖徳太子ったら1万円札の人だろ？ 964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:48 ID:bioOW1wk0] >>946 学説が書籍出版されると「通説」となったと考える傾向が強いね。 事実大山の著作が書籍化されてることを考えるとね。 実を言うと歴史関係では学術論文、 それも書誌と発掘物の相違点をちゃんと明記したもののほうが信憑性が高いんだが。 書籍化なんてそれこそ明石書店とか高文研とか、 そっち系の都合に合えば大量に出版してくれる出版社もあるわけで、 実のところアテにならない。 965 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:50 ID:/SbAs5830] 宮内庁所管の古墳を全て公開し研究すれば、 古代日本の全てが明らかになる。 966 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:29:51 ID:umiMCnnh0] 「聖徳太子」の呼称自体がパクリという説もあるから、実在しなかったという 説もあながち嘘ではないよ。 ウマヤドが伝説化するのが早すぎで、学者でも実像がわからないんだから、 不必要に称揚するのが誤りだというのは間違いないし、伝説化された平安 初期にその政治的動機が何であったかを明らかにすることこそ学者の仕事 のはずなんだが。 学者のレベルが低すぎるんだよ。海外では相当トンデモ説でも科学的推論や 方法論があればおｋだし。 967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:02 ID:OBn+xlHP0] マスコミの言うことは 大抵あてにならないからなあ。 特に朝日とか中日とか東京とか毎日とか… いっぱいありすぎるけど。 968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:30:02 ID:vgCdnXWb0] まぁ正確な事実を調査するのは意義のあること だからといって1500年以上前の出来事と天皇の歴史的正当性とは関係ないけど 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:08 ID:vhC4xkpAO] >>918 浄瑠璃とか歌舞伎以下なんだからサブに決まってるだろｗｗｗ アーッハッハッハッハッハッ！ 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:22 ID:Jzo0WhZQ0] >>937　ちょっとそれなんてゴースト >>949　大仏さんとかICUとかｳﾘﾅﾗマンセーとか 『三國志』魏書第三十烏丸鮮卑東夷傳 www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html 読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:30:25 ID:QssHy+V60] 中日新聞もここまでやるようになったのかｗ 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:30:25 ID:5FtSWURC0] 物語日本史 （上）　　平泉澄 bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9833001661 １１章　聖徳太子（下）　蘇我氏の横暴 　ところが不幸にして、この輝かしい時は長く続かず、国家は重大なる難関にさしかかりました。 それは聖徳太子の御病死であります。太子は、今こそ推古天皇の摂政であらせられますが、 皇太子でありますから、やがては当然御叔母天皇の御譲りを受け、即位せらるべき予定であり ました。それが推古天皇の３０年２月２２日の夜、病気のためにおかくれになりました。御年は ４９歳でした。日本書紀に、その時の悲しみを述べて、 　諸王諸臣及び天下の百姓悉く、長老（おきな）は愛児を失ふ如く（以下略） と記しています。高句麗の僧恵磁（えじ）のごときは、「太子が御隠れになった以上、我一人生き ていても仕方がない、来年の御命日には自分も死ぬことにする」といって、その通り亡くなったと いいます。 973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:34 ID:8tc0t5Vz0] くやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:41 ID:aHFbrdvg0] この程度の歴史常識すら、必死に反論するあたりが痛い。 ２ちゃんのネトウヨは、レベルが低いにも程がある。 恥ずかしいから、間違っても「保守」を自称しないようにな。 975 名前：猫煎餅 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:30:43 ID:gGBn2n1h0] >>933 17条憲法制定をしたのは用明天皇の皇子（聖徳太子）と 言われていましたが、違う人の作でしたで終わりだわな。 17条憲法を制定したのは違う人と実証された、ゆえに聖徳太子は 実在しなかったと論理飛躍している。 976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:30:49 ID:XTBgSOjF0] はいはい 隋書倭国伝 members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm 開皇二十年（600年）、倭王、姓は阿毎（あめ）、字は多利思比孤（たらしひこ）、 号は阿輩?彌（おおきみ）、遣使を王宮に詣でさせる。 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:31:23 ID:xw2O+jM7O] 日本書記自体が信憑性にそもそも欠けるからな 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:31:29 ID:BBJOOV6A0] 　中部大学というところは、かの有名な武者小路公秀（だったけ？）教授を 抱えているところだろ。 　武者小路教授は、「金正日がもっとも信頼する日本知識人の一人」（wikiに こうあった記憶）とされる偉大な方であるぞ。 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:31:49 ID:Lp0EZ1oo0] >>1 >決定的らしいのです。 お前はドコのオカルト雑誌かと。 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:32:01 ID:0QbLeF+50] >>966 珍説程度を真説のごとくのせる電波新聞は問題だっつーの 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:32:20 ID:wvgQQuB10] その後の日本の歴史に大きな影響を与えてきたんだから、間違いなくいたんだよ キリストと同じだ 982 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:32:20 ID:fyrEZw8X0] >>964 元共同通信記者高橋が女系天皇論争のときにやった手口だね。 テレビでも、何度となく「本を出版したときには、そんな批判は出てない」って連呼してた。 みんな、「誰も、そんな本読んでねー」って総ツッコミだったなあｗ 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:32:23 ID:X0crb2H70] どこの古墳が 天皇の誰の墓かも 公家も天皇家もわからないんじゃあ ニート並みにいい加減すぎるだろ ご先祖様の墓ぐらいちゃんと記録に残しとけよ 984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:32:30 ID:ZRKxFr+P0] 『隋書』倭国伝 members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:32:40 ID:GhnHK7aA0] >>970 漢字のマンマ読めば良いのじゃよ。 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:32:42 ID:XMc5TeS90] 日本には聖人がいなかったことにしたいんだろ 当時はまだ文明も発達してなくて野蛮な国と思われてた日本が 「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」なんて中国に言っちゃったからな でも上宮太子聖徳皇は実在しておられた そして今もしっかり日本を見守っておられる えらい学者なんだか知らないがもっと日本の先人を敬えバカ 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:32:54 ID:K0C+2t1w0] というか中世の文献にも盛んに聖徳太子聖徳太子と出てくるんだからな 実際にそれに相当する人物が実在したと 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:33:05 ID:XTBgSOjF0] >>980 珍説ではなく昔から、論争になってることだよ。 邪馬台国論争と同じくらい。 989 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:33:31 ID:5CKyEuY90] >>968 中日のやっていることは 「正確な事実を調査する」とは 正反対のスタンスっぽいけどな 「支那にとって気に入らない事実を隠蔽する」が 中日のスタンス 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:33:42 ID:Jzo0WhZQ0] >>985 (ノ｀□´）ノ⌒┻━┻ 991 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:33:42 ID:NanmHpki0] 聖徳太子がいようといまいとどうでもいいけど それを現代の天皇家の相続話に結びつけようという魂胆がきもいんだよ 992 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:33:56 ID:2VnI7gZKO] >>978 武田某の収容先でもあるんだよな。 本当はそこそこいい大学なんだけど。 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:34:12 ID:RnPQFKtuO] 蘇我氏と関係の強い誰かが後の聖徳太子のモデルになっただけで、 捏造は言い過ぎだろ キリストが生き返ったのだって、あえて誰も捏造と突っ込まないというのに 994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:34:25 ID:2x1ENIN60] 不在説に対する反論を真剣にやってる研究者もいるのにいきなり結論づけちゃってるな。 実際のとこ、数々の実績には後付のネタも多い、という程度じゃないか？ 消滅とまで言ってしまうと、歴史の繋がりにスキマが残っちゃうだろ。 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:34:27 ID:vhC4xkpAO] 日本が負けたのも今、格差が広がったのも全て薩長のせい 小泉も、麻生も安倍も全て元は薩長族 薩長はテロ！ 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:34:31 ID:5FtSWURC0] >>983 仁徳天皇陵は世界最大の墳墓ですが何か？ 面積については世界最大です。 997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:34:53 ID:c9nqDmaK0] 聖徳太子がいたかどうかは別にして この時期を境に冊封体制から離脱し、真の独立国家になったことは 否定できないんだよね。 998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:35:05 ID:UZ7nIF6T0] まぁ、記紀をそのまま信じるやつはいないだろうが。 そもそも、泥かき回してイルボンができたとかありえねーし。 それとも、そこは信じるところなのか？ 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/11(月) 09:35:05 ID:K0C+2t1w0] 確かに、キリストが生き返ったってのを信じてる連中に比べればなｗ 1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:35:16 ID:AMTeGN840] 徳川光圀ならいたが水戸黄門はいなかった。みたいなもんだね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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