【社会】「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性　異例のインタビューに応じる

1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 22:16:47 ID:???0] 代理出産をめぐる日本学術会議の議論が大詰めを迎える中、国内で実施された代理出産で子供を もうけた関東地方の女性が、十八日までに共同通信の取材に応じ「子宮がなく、子供を産めない人の 最後の選択肢をなくさないで」と訴えた。 国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。女性は「賛否の分かれる問題だが、 代理出産の子供が無事に育ち家族が幸せに暮らしていることも知ってほしい」としている。 日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は同日会合を開き「代理出産を新法で禁止する」 との素案を議論した。 女性は過去に、子宮外妊娠のため流産、大量出血し子宮の摘出手術も受けた。命は取り留めたが「絶望の ため人生が終わったような気がした」という。一時はうつ状態となり何をする気力もわかなかった。 代理出産のことを考えるようになったのは、どうしても子供がほしいという思いがあったから。既に自分の 子供がいる義理の姉が「弟夫婦のためになるなら」と協力を承諾してくれた。 女性は当時三十代。国内での代理出産を公表していた長野県の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘 ねつ・やひろ院長）を夫婦と姉夫婦の四人で訪ね、面接を受けた上で代理出産に臨んだ。元気な男の子が 生まれたのは二〇〇三年。根津院長によると、これまで公表した姉妹や実母らによる五例の代理出産の 三例目に当たるという。 代理出産をめぐっては、妊娠に伴う一般的なリスクや、家族関係が複雑になることなどが反対論の根拠 として挙げられている。この女性の場合、義理の姉は「弟夫婦の子供をおなかで育てた」と理解しており、 双方の家族関係は妊娠中も出産後も良好という。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801180322.html 関連スレ 【政治】 代理出産「新法で禁止」　処罰は営利限定にと検討委が報告書素案　容認派、反対派双方から異論が予想される mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200534312/ 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:03 ID:bSJt2SxNO] >>637 病気にかかり、自己責任で判断した結果、 手術して子宮を取ったから産めないのに 代理母容認派の言い訳が自己責任とはこれ如何にｗ 672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:03 ID:0OHzGB/y0] ID:dp1lbAev0 673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:08 ID:dp1lbAev0] >>667 >五十代の女性が娘の代理母として孫を出産していた 事件も知らんのか。 捏造しても反対したいからにはよほどイデオロギーなり信仰に毒されてるんだろうけど。 まあ俺はｶﾙﾄやﾃﾛﾘｽﾄは嫌いなんで。 674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:04:29 ID:kwXfQ4RE0] >>668 そんなの言い出したら、賛成派だってお隣で禁止されたからとか邪推すればきりがないだろ 675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:06:04 ID:AIhDYieEO] どうも根津叩きをしないと面白くないと考える者がいるなあ。 676 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:06:07 ID:fPqs4kb80] >>661 代理母１６歳で実子を産んで そのあと２０年間子どもは産まず 実子が成人する年齢を待って、子の同意をとりつけて 代理母になったとすると 種付け時は代理母３６歳、下手すれば出産時は３７歳だ。 もう、ばりばり高齢出産ハイリスク妊婦確定なんだけど。 そんなハイリスク高齢出産確定者に 体外受精卵移植(>>574 参照） 、遺伝子が違う子懐胎出産（>>566　参照）させたら トラブル発生率めちゃくちゃ高いんですが。ｇｋｂｒ 677 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:07:05 ID:h37xNp9yO] >>658 不幸な話だが、母親が自分で選んだ仕事やボランティアで死んでも 子供としてはどうしようもないだろ。 子供の判断がないと命張れないってもんでもないし。 理屈でいえば、第二子を産めなくなるだろ。 リスクがあるから子供に同意を得たいが判断できる年齢ではないってなりそう。 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:07:26 ID:dp1lbAev0] ＞五十代の女性が娘の代理母として孫を出産していた しかし五十代女性には娘が存在しない。 これが反対派の論理ですか。素晴らしいです。 >>674 言っている意味がわかりません。邪推って言葉から推察するに 賛成派が妄想で反対に回ることがあるということでしょうか。 679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:08:11 ID:Z4IqTQwj0] >>664 >>658が言っているのは 代理母の実子にとっての「実の母親」だよ。 代理母が出産しているときに死んでしまったら 代理母の実子はどうなるのか？ってことだよ。 >>673 そういうレアな「事件」のときには当然>>664のような 広範囲の人全員の同意が必要になるわ。 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:さげ [2008/01/19(土) 16:08:29 ID:lJv4l3Le0] 子供うめない人は不幸だが、腕がない人や、歩けない人だっているんだし。 医療が進んで、他人の腕をもぎ取って自分の腕に付けれるようになったら、 おんなじような事言い出しかねんな。 681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:10:33 ID:PLKBbJN50] 誰か冷静に選択肢じゃない。 そもそも「生んで」いないって言ってやらなかったのか？ 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:31 ID:dp1lbAev0] >>679 >そういうレアな やはりそうきましたね。代理出産自体がレアなだけに問題ないです。 広範囲に関しては貴殿の妄想の産物であります。 ＞代理母が出産しているときに死んでしまったら ＞代理母の実子はどうなるのか？ってことだよ。 そういうレアな「事件」のときでも当然 広範囲の人全員の同意が得られているでしょうから 「全く」何の問題も存在しないはずですよね？？？？？？？ 683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:39 ID:1Cw9qPfGO] ローマカトリック教会は代理母に反対です 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:39 ID:GME5n1SX0] 向井という悪例があるのでどうもな〜ｗ それは置いといても、エゴ・お金・嘘って印象しかない 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:48 ID:VnuHr6fF0] >>659 ＞養子縁組は不妊夫婦のためのものじゃなくて、 ＞子供が幸せになるためのものだからね。 わぁー本性現しちゃった。 ほんとみにくいなぁ。 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:51 ID:6rHE/u9wO] 図々しい。産めないなら養子を取れ。 687 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:12:08 ID:fPqs4kb80] >>668 御伽噺ではなく、現代児童福祉の考え方としてはいたってまともな考え方。 >>669 代理出産で男女の双子が生まれて依頼者が女児だけの引取りを希望したので 代理母が男児も引き取るよう訴え裁判になった例もアメリカにはあるよ。 >>671 まぁ、先天的に子宮欠損なロキタンスキーの女性もいるから。 そういう人は子宮がないことが自己責任ではないでしょう。 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:12:21 ID:kwXfQ4RE0] >>678 賛成派にしても他所で禁止されつつあるから、国内で推進してるのではないか。 反対派にしても危険以外にも宗教的な意味合い等で反対しているのではないか。 後ろにいる組織の問題とか言い出すとキリがないと思ったんだよ。 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:13:20 ID:h37xNp9yO] >>671 なんで？ そのツッコミでいくと 自己責任が認められるから手術も代理母もＯＫ 認められないから手術も代理母もＮＧ てならないか。 690 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:13:47 ID:KDqdtyMSO] >>680 腎臓なら生きてる人から一個もらえるよね 目や心臓なら死んだ人からならもらえる 代理出産は…どうなんだろ 691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:15:01 ID:f4vfjFYF0] 臓器売買が認められていない現状で子宮賃貸も違法行為だろ 臓器の賃貸が認められるなら 誰か俺が死ぬまで腎臓貸せよ 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:16:09 ID:fPqs4kb80] >>673 あれは 受精卵移植前、妊娠中の過度のホルモン剤投与により 代理出産後、急激な女性ホルモンの減少により重度の更年期障害をおこし 出産後寝たきり状態がつづき、その治療に１年ほどの時間を費やした、と 根津自身が各所で語っているよ。 また、過度の女性ホルモン投与は 将来的な女性特有ガンの発生率を高める臨床データがでている。 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:16:56 ID:dp1lbAev0] >>687 訂正を求めます。現代児童福祉「学」の誤りですよね？ それならば同意しますが。 >>681 意味がわからない。 ＞誰か冷静に選択肢じゃない。 ＞そもそも「生んで」いないって言ってやらなかったのか？ どれも冷静な選択肢じゃない　といいたいのか？ 誰か冷静な選択肢じゃない　といいたいのか そもそもあなた自身は「産んで」はいないといってやらなかったのか？ といいたいのか？ 添削する方を混乱させるような奇怪な文章がなぜこのスレには多数存在するんだｗｗｗ 694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:17:22 ID:Z4IqTQwj0] >>681 卵子の持ち主が実の母親だと信じて疑わない人にとっては 生んだも生んでないも関係ないらしい。 法律上、産んだ人が母親になると知ると大騒ぎ。 遺伝上の母親は自分なのだから自分が実母！ 出生届が受理されないのはおかしい！戸籍がないと子供が可哀想！ 695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:17:55 ID:6rHE/u9wO] 産めないなら養子を取れ。 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:18:04 ID:bSJt2SxNO] >>687 少なくともこのニュースの女性は子宮はあったし、 子宮が元々無い人よりも、自己責任で摘出した人が多い。 摘出しちゃった人の方が子供を持つことに異常に拘るんだよ。 697 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:18:47 ID:KDqdtyMSO] >>691 じゃあ善意のボランティアならいいってこと？ 知り合いのオバサンははいとこに腎臓あげてたけど それと同じノリで代理出産だってしちゃいそうな人だった 698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:01 ID:h37xNp9yO] >>690 脳死の問題が絡んでくるから更に複雑。 オレとしては心臓取るよりはマシな話だと思うが。 699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:15 ID:v+SRZlZT0] 必ず悪用されますよ〜平和ボケしてる人が多いからどれだけ穢れた人間が多いか知らないと 思いますがー。 人生諦めなければいけないこともある。 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:34 ID:9YUmuy3o0] >>690 そういえば向井亜紀って昔、健康診断かなんかで「子宮に腫瘍の可能性あり、要再検査」って言われたのに 恥ずかしいからとか言って検査に行かず、数年後に妊娠して子宮ケイ癌判明、 「高田や親が子宮を摘出しろって言ったから」摘出して、 「死んだ子に命を助けられた」とあちこちでいい話風に言いまくってるくせに 癌再発の危険も顧みず、代理母に産ませた双子はシッターに任せて独身気分で酒飲むわ朝まで遊ぶわして入退院繰り返し、 とうとう腎臓一つ摘出。それでも相変わらず毎週深夜までの居酒屋通いはやめない。 「死んだ子に助けられた」体や双子のことをなんだと思ってるんだろうな。 まさか双子から腎臓奪う気じゃないだろうなｗ 701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:40 ID:Jd8ljRhCO] 私今７ヶ月の妊婦だけど、絶対他人の子なんて生みたくないな。 702 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:40 ID:dp1lbAev0] >>692 議論を何故ずらすのでしょう。意味がわかりません。 ＞代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ に対して私は意見したのですが？私ではなく６６７にいってもらわないと 困ります。 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:19:48 ID:Z4IqTQwj0] >>691 妊娠、出産が代理で出来るならトイレも代理で出来るはずだよな。 誰かちょっと代わりにトイレ行って来て。頼むわ。 704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:20:52 ID:f4vfjFYF0] >>697 子宮の移植ってできないのか？ できれば子供の引渡しにかかわるリスクなんかが軽減されるんだが 705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:20:51 ID:VnuHr6fF0] >>697 腎臓がぐれたりしなけりゃね。 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:22:22 ID:6rHE/u9wO] 産めないなら養子を取れ！ 707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:22:38 ID:dp1lbAev0] >>699 >必ず悪用されますよ〜 わぁー本性現しちゃった。 ほんとみにくいなぁ。 stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=v%2BSRZlZT0 やっぱりカルトの人でしたか。邪推も当たるときには当たるものですね。 まあ容易いですけど。 >>703 代理排泄の費用は最低10万円からになります 708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:23:15 ID:fPqs4kb80] >>677 家族で母の出産というイベントを乗り越えることによって 「家族」が増えるという子どもなりの報酬を手に入れることができる「家族内で完結する出産」と違い、 代理出産では子どもは、 母親が生まれてすぐの「兄弟」を他人に引き渡すのをみて 実子が「いずれ自分も母親に見捨てられてしまうのではないか」という不安を抱き 精神的に混乱したり、代理母の実子との母子関係が危うくなる場合が多い、というデータが アメリカではすでにでている。 それらのデータもあるからこそ 今回、学術会議の委員会ではこういう結果をだしたわけで。 はい>>566 参照 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:23:52 ID:HcckGOFdO] 代理母容認派のホンネ 子供はほしいけどあの腹ボテになるな嫌！&生んでも今のスタイル維持した〜い 妊娠してる間もフツーに遊びた〜い 子供生むのって痛いんでしょ？誰か代わりに生んでくれるなら楽じゃん。理由なんてテキトーにつけられるよ！ 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:09 ID:deFExlBeO] >>701 身体大事にして腰痛に気をつけてね〜 711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:12 ID:99VUkuSd0] >>669 内心きょうだいのことを良く思ってなかったら引き受けておいて、サリドマイドとか飲みまくって 障碍者を押しつけるってのも可能になるな 712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:29 ID:bSJt2SxNO] >>689 自己責任で子宮を取ったのなら諦めるべきじゃないの？ 本当に欲しいなら命と引き換えに産めばいい。 自己責任で判断した結果に未練があるから、他人にリスクを承知で産ませるってのに 代理母するのも自己責任だから、本人も周りの状況も考える必要ない。 なんて言えるのが不思議。 713 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:39 ID:3s4bhYW9O] 容認派を否定はしない。 ただ気持ち悪いから日本、いや地球から消えてくれマジで。 俺のや家族と関わる事が間違っても発生したら、間違い無く『駆除』するね。 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:25:45 ID:aiHdJhvg0] 「妊娠できない女は『出産して』子を持つのは潔く諦めろ」 たったこれだけのことを誰も言えないところに 病理の根がある。 715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:26:21 ID:9YUmuy3o0] >>704 昔やった医者がいたらしいが、すぐ腐ったってさ。 もしできたとしても、免疫抑制剤漬けで妊娠できるかどうか。 それに生体移植は無理だし。 >>711 そういう場合は依頼者は引き取らないだろうね。 お前が産んだんだからお前が育てろ、とか言って。 実際誰も引き取らずに施設に放り込まれた障害児がいるそうだ。哀れ。 代理母頼む奴って子供は自分のデザイン通りじゃないと中絶させたり、引き取らなかったりするんだよ。 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:27:39 ID:/SPFil5B0] 元から業の深い環境なんだろうけど、より一層深まると。 文字通り自業自得とは言え、深い業だ。 717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:27:40 ID:dp1lbAev0] >>709 安心しろ。既に述べたように代理反対派は左翼や共産党員だ。 >>708 ということはあなたは 反対派であるZ4IqTQwj0さんの 代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ も否定しますよね？ Z4IqTQwj0さんは 618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 15:27:00 ID:fPqs4kb80 を見てそう考えたようですけれども。 718 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:28:26 ID:fPqs4kb80] >>702 論点はずらしていないよ それだけのハイリスクが確実に予測されることを 自己の利益を得るためだけに他者に負わすことを近代国家は良しとしないってこと。 法学的にも生命は極めて重要な法益であるから国家の介入を認められる、との考え方もある。 719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:30:23 ID:futno+GM0] >>713 ID:dp1lbAev0を見てると本当に気持ち悪いな 実際には可哀想だとか気持ち悪いと言った類の感情を全て抜きに、理屈だけで考えるべき事ではあるんだが 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:31:25 ID:fPqs4kb80] >>704 ■ アメリカで初の子宮移植を計画、「倫理的に問題」との批判も 1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2007/01/16(火) 23:29:39 ID:???0 ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、 １５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。 病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、 子宮がうまく機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、 専門家から「倫理的に問題だ」との批判が上がっている。 同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、 院内の倫理委員会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、　 ３か月後に状態が安定してから体外受精を試みる。 胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。 子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。 　同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介している。 YOL　増満浩志 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070116it04.htm（リンク切れ） ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168957779/（過去ログ倉庫） 続報は知らない。 ただ、使い捨て前提での移植は 代理出産とはまた別にやはりいろいろ問題視されるだろうね。 最近は再生医療で、本人の細胞から子宮を再生ってアプローチもあるみたいだけど。 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:31:32 ID:yYDfD4Ih0] 散々「産む機械」発言の大臣を責めておいて、 代理母という「産む機械」は容認するやつらがキモイ。 日本には不必要な人だから、海外で生活してくれ。特に向井。 722 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:32:17 ID:dp1lbAev0] >>713 反対派の朝鮮人論理が好きな貴殿は朝鮮へ行けばよろしい。 地球から駆除なんてスターリン、毛沢東的なことは俺は嫌いなんで。 左翼じゃないから。 >>714 出産できない女が出産できるわけないだろｗ 正確にいうなら 「妊娠できない女は『出産という形をもって』子を持つのは潔く諦めろ」 だな。 日本人なら正確に言え。ただでさえこのスレ意味不明な日本語が乱発してんだからｗｗ 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:32:35 ID:9YUmuy3o0] しかし報道でもこういうスレでも、出てくる容認派ってみごとにみんな自己中のキティばっかりなのが笑えるな。 実際推進してる連中のほとんどがそういう奴ばかりなんだろうけど 724 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:32:50 ID:Kn4v/DIo0] 赤の他人で無償ボランティアで代理母やってくれる人って いないと思うよ リスクを説明したら裸足で逃げ出すと思う たしか根津のところにも代理母希望の打診はきたけど結局断られたんだよね 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:33:37 ID:NUvWyB8A0] 生む機械の発言はだめで、行為はいいの？ 726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:33:48 ID:h37xNp9yO] 子宮の移植が出来るならいいことだな。 >>708 １歳や２歳の時に知らない間に産まれてるケースのほうが多いんじゃない。 てか倫理だけじゃん結局。 物珍しいから混乱してるだけだろ。 子供ができない方が重大。 そういう傾向がある、だけで禁止するなら、およそ世の中の大半の出来事を禁止しなきゃならんよ。 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:34:19 ID:Z4IqTQwj0] >>702 レアケースを除けば ＞代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ じゃないのか。１つでもあればゼロではないけれど ほぼゼロだよ。 ほぼつけといてよかったｗ どうしてほぼゼロかというと>>676 728 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:34:22 ID:fPqs4kb80] >>714 いや、むしろ 「妊娠できない人間は『出産』できないよ」と 一言が理解できないところが病んでるだろ 729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:34:33 ID:UE2jvU6aO] マリアになりたい代理母。産まれる子供は神の子か。ナザレのヨセフは家屋の外 730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:35:28 ID:KDqdtyMSO] >>709 そう考えるお前が異常だよ 代理出産に踏み切る人はみんな子宮摘出とか 子どもを産めない体になって切羽詰まった人だろ そこまでなったなら子どもは諦めろよ…とは思うが 臓器は移植でき、病気だって手術で治っちゃう時代だから この件にだけ「生命の神秘を侵すな」とも言いづらいし >>711 サリドマイドってまだ市販されてんの？ さすがになくね？ 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:36:39 ID:dp1lbAev0] >>719 朝鮮人に理屈は無理ということもあるな。 血のせいなのかね。親に聞いてみろよ >>721 >散々「産む機械」発言の大臣を責めておい たのは左派 >代理母という「産む機械」は容認するやつら は右派 １からここまでちゃんと読んでみろ。 あと、代理母に反対するのはキリスト教徒、仏教徒 732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:36:56 ID:3s4bhYW9O] >>722 何で生まれた国の価値観で生きている俺が出て行く理由がある？ つーか、俺の前に間違っても現れるなよ 代理母だの人工授精だの俺は人間とは判断しないから害があると感じたら容赦無く駆除するからな 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:04 ID:9YUmuy3o0] >>726 そういう話はせめてデータ見てから言おうぜｗ 代理母って子供がある程度大きくなった夫婦を買うのが普通なんだよ。 実際あの根津のところでさえ、そういう女性を集めようとしてた。 稼動実績があって、もし出産で死んでも世話に困るほど小さな子供のいない産める機械を集めようとしたわけだ。 しかし容認派って無知だよな。無知だからこそ容認してるんだろうけどｗ 734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:37:20 ID:kwXfQ4RE0] >>726 地道に理解されるように活動していくしかない。 理解されるには問題を一つ一つ解決していくしかない。 現状では反対が多くても仕方ないと思うよ。 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:37:34 ID:Z4IqTQwj0] >>730 個人輸入 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:56 ID:jXMI5til0] 金持ちと公務員相当の人間以外無理して子供つくっても不幸になるだけだよ。 737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:56 ID:giRWL6CRO] 法整備前に実力行使がごとく代理出産した奴はカス やったから認めろとかかの国の人かよ 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:38:07 ID:VnuHr6fF0] >>730 臓器は移植できるが、臓器売買は禁止だよ。 ここ日本では。 739 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:38:30 ID:fPqs4kb80] >>726 倫理だけじゃないから問題視されてるわけで。 実際、生まれてすぐに母親から引き離された新生児は 強いストレスを感じるという科学的デーダもある。 新生児や乳児や幼児だって まったくなにかを理解していないわけじゃないというのが 研究結果に基づく最近の主流。 740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:39:00 ID:yYDfD4Ih0] 向井は子供と腹を買うのに何千万使ったか言えよ。 だいたい無償の愛やらボランティアで自分の身を犠牲にしてまで、 子供を産んでやろうなんて人いないよ。 海外での代理母たちは「プレゼント」という名目で金銭を授受している。 そんなの当たり前。 日本だけだよ、お金なしでやるなんて。無理無理。 741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:39:39 ID:pWX8dL7a0] 生む機械ここに爆誕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:39:44 ID:PLKBbJN50] >>692 狭窄でノリノリだな。どうかしたんか？ >>714 そういうこと。子供生めないのは人間的に悪い事じゃないよ。 「欠陥」といわれればそうかもしれないけど、人間大小はともかく必ず欠陥はある。 子供欲しいじゃなくて女としてのプライドで そういうエゴに走って見境のない行動が人間として悪いことだと思う。 子供欲しいなら別に方法はある。 743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:03 ID:dp1lbAev0] >>727 ほぼゼロですか。 ならば ＞母親が生まれてすぐの「兄弟」を他人に引き渡すのをみて 実子が「いずれ自分も母親に見捨てられてしまうのではないか」という不安を抱き 精神的に混乱したり、代理母の実子との母子関係が危うくなる場合が多い、というデータが アメリカではすでにでている。 など国家や法が検討する問題ですらない。反国家主義者にくらいしか関係ない。 ところで >>708はソースお願い 朝日新聞以外の。 >>732 靖国でお年寄りを駆除しようとしたシナ人そのものだな、お前 744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:03 ID:bSJt2SxNO] >>730 認められてた国では、切羽つまってない人でも代理増えたらしいよ。 出産が怖いけど子供が欲しい、スタイル崩したくない、 キャリアを捨てたくないから妊娠して会社休みたくない などなど。 そういうのも現実に問題点になってた。 745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:49 ID:IuwbP4Gj0] 「生む機械」を容認できないのが世論なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:41:07 ID:futno+GM0] >>742 子供を産めない＝欠陥人間みたいに言う姑をまず何とかしなければならんのかもな もちろん旦那もだ。過度に子供を求めない 代理出産の是非以前の問題としてそれは大事だろう 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:41:16 ID:Z4IqTQwj0] >>733 ある程度って困るな。 物心はついている、でも大人じゃない。 母親がいなくても命には関わらないけれど、母親が必要な年齢。 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:41:49 ID:9YUmuy3o0] しかし容認派ってアレか、「赤ちゃんに何もわかるはずがない」「1〜2歳なら何やっても覚えてないしわからない」とか思ってんだな。 子供なんて所詮玩具、程度にしか考えてないのがよくわかるよ。 749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:42:10 ID:Ka96WuEA0] 特別養子制度ができても 自分の卵子じゃなきゃってこだわりってあるんだな 750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:42:35 ID:6JM+2Xi80] >>730 でも代理出産て、>>709みたいな考え方の人でも利用できちゃう技術 なんだよねー。 ＞臓器は移植でき、病気だって手術で治っちゃう時代 んー、臓器移植も手術も、治したい人間の体に手を加えて 治すわけだけど、代理出産は別に不妊治ってないし。 あくまで人に受精卵植え付けて産ませただけだから、医者が 関わってるけど医療行為でもなんでもないよ。 代理母に対するケアは医療行為だけどさ。 751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:42:41 ID:yYDfD4Ih0] ねずみのところに「ボランティアで子供産んでもいいー！」ってスイーツたちが、 何十人もいたらしいのに、結局誰一人として残らなかったんだよね。 妄想や空想の世界での代理母と、現実として受け入れる話になったら、 みなギャップにとまどうし、結局誰もやりたがらない。当たり前。 752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:04 ID:fPqs4kb80] >>730 ＞代理出産に踏み切る人はみんな子宮摘出とか ＞子どもを産めない体になって切羽詰まった人だろ ケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生 2004/09/01 「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと 妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。 ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。 結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。 ttp://cinematoday.jp/page/N0005331 ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg この元プレイメイト嫁に代理出産に頼らざる得ない健康上の理由があるとの発表はされておらず もっぱら体型を崩したくないための代理出産依頼だろうと言われている。 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:09 ID:dp1lbAev0] >>746 >子供を産めない＝欠陥人間みたいに言う のが 代理出産反対派だからしょうがない。人としてまず間違ってる。日本人としても 間違い。 それにしても反対派って自分たちで出したデータが食い違いまくっても 何の疑問もないのな。ソース出してるだけで自分で読んではいないからか・・・？ 読んでるこっちが馬鹿みてるみたい 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:43:17 ID:futno+GM0] >>749 そこは生物の本能だろう。抑えるべき場面もあるのは当然として、こだわる事自体は自然だと思われる 755 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:59 ID:vHEfbj5r0] そもそも代理出産は選択肢じゃない 異常、常軌を逸している 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:44:38 ID:Z4IqTQwj0] >>749 自分の卵子にこだわる人は法律上の実母にもこだわる。 757 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:44:51 ID:yYDfD4Ih0] 446 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 17:18:51 ID:/LxDIw7p0 「私子供産むの恐いしスタイル維持したいから、代理母しちゃった♪」 「そーよね♪　これからの時代、産んでもらうのはお金があればお願いするべき」 「そーそー、出産のリスクを負うなんてまっぴら。」 「それにお金に困ってる人たちにとってもいいお小遣い稼ぎよねー♪」 ↑ 基地害女の描く未来図。　マジで新でほしい。 447 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/18(金) 17:27:06 ID:/LxDIw7p0 「でもさー、代理母って一応『産めない女性』のためにあるんじゃないの？」 「えーそんなの不平等〜。産めない人だけ代理母出産お願いできるなんて」 「じゃあ、体弱いからとか妊娠しずらいとか適当に言い訳作ればいいじゃん」 「そっかー、私知り合いのお医者様にお願いしてみるー♪」 ↑ 基地害女の描く未来図その2。 社会的価値観がどう変わろうと、人類誕生の神秘に人間が関わっちゃ駄目なんだよ。 それが人間の根幹に関わる大事な問題だから。 反抗されたら、自分の思い通りに育たなかったら殺しますって公言するような、 そんな基地害女の価値観なんて日本には必要ないよ。 758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:45:50 ID:f4vfjFYF0] >>715>>720 �d 色々難しいんだな 心臓あたりが一番難しそうな気がしてたが心臓も移植できるようになったし 子宮ぐらいもっと簡単なような気がしてた しかし代理母の問題って他に解決法ないのかな 実際に子供の引渡しの時とかトラブル起きてるし 何も知らない子供だけはトラブルに巻き込みたくない 母親の母か姉に限定すればトラブルは減ると思うが 759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:46:26 ID:uUD7god10] 完全禁止派の方が痛いけどな。容認する考えを持ってる人間だって、 無条件に、２ちゃんねらが思いつく程度の代理母出産に伴うトラブルを そのままにした案を認めるべきなんて言ってないし。 臓器移植のように厳しい審査を経て、営利目的・親族による圧力で代理母に ならないようにする等々の規制を設ければ言い訳で。 中絶・臓器移植を認めてる世の中で、倫理をかざす人間って馬鹿としか言いようがない。 そんなに倫理が大切なら、まずレイプ以外の中絶を原則禁止にさせてから 倫理を語ってくれよ。 760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:04 ID:dp1lbAev0] >>749 >>754 自分の「血」を重視するのは（今調べてる最中で正確ではないかもしれんが） 室町あたりでは日本人として常識。 江戸時代では、家康以降、血がつながってなくても養子で「オイエ」（の名前） さえ残ればいいっていうのが大勢になった（徳川家除く） 明治からは再び血を重視（天皇を憎む左翼以外ならこれは同意できるはず、まさか 次の天皇を血がまったくつながらない人でもいいという「日本人」はあんまいないだろう） 根本はシナの儒教の影響だが、神道は中途半端にそれを取り入れて 仏教は殆どとりいれちまった。 761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:08 ID:ZhY/Xg5/0] 不妊治療の一つの選択肢としては必要。 全否定する奴らは、お前がそんな立場になったらどうするのか聞きたい。 762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:37 ID:3s4bhYW9O] >>743 日本語を聞き齧って頑張っているようだが、君の例えは明らかにおかしい。 同じ日本人じゃないな？ それとも釣りか？天然ならカウンセリング通って来いよ 絡んで損した 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:34 ID:h37xNp9yO] >>733 知識があるなら賛成だ反対だいってんなよ。 ｢こういう問題があって反対だけど、ここを解決すれば容認できる｣ てのをキッチリ書き込めばいいだろ。 764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:43 ID:yYDfD4Ih0] >>761 ヒント： 代理母は不妊治療ではありません。 765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:56 ID:99VUkuSd0] 仮に代理出産を認めるとしても、法律でガチガチにしないと絶対に問題が起きるよな。 代理出産契約には必ず裁判所を介入させる必要があるだろうし 代理母には子の身体を損なわないようにいろいろな義務を課す必要があるだろうし、 借り腹によって出生した子どもの育児放棄には刑罰をもって望む必要があるだろう。 こんなこと認めるくらいなら禁止した方がよっぽど割に合うだろうけどな。 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:49:59 ID:f1HglVGd0] 重要なこと 代理出産関連の報道で「代理出産をしたい」と言っている人達は すべて、自分が産むわけでなく、産ませたい人達だけだと言うこと 一度として、自分が産みたい。と言う女性が登場したことがない。 姉妹のために、友達のために、私が生んで上げたい。　 だから法律で認めて欲しい。と言う声が、全然出てこないのは何故ですか？ 767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:50:24 ID:9YUmuy3o0] >>758 もうちょっと自分で調べたらどうだｗ あの根津のところでさえ姉妹間は問題があるといってやめることにしたんだからな。 以前姉妹間でやったとき、生んだ側が子供に愛情抱くのを恐れた依頼者側が子供連れて夜逃げして絶縁状態になったんだよ。 根津、事前は「問題があったら私が解決する」とか言ってたくせに 実際問題が起きると「当事者の問題だから」と無視だ。 で、次は母子間代理出産に鞍替え。 母親なら、孫に執着しても娘は文句言わないだろうという理由でｗ まあでも自分と娘の区別がつかないほど子供と一体化している女性が 自分で産んだ孫には娘よりもさらに激しく執着するのは目に見えてるけどね。 768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:50:54 ID:f1HglVGd0] >>761 不妊治療は自力で、妊娠や出産ができるように 体の不具合を治すことです。 他人に産ませて、2人目からは自力で産めるようになるんですか？ 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:52:13 ID:Kn4v/DIo0] >>761 ＞不妊治療の一つの選択肢としては必要。 何で代理出産が不妊治療になるのさ 代理出産をお願いしたら本人の不妊が治るわけ？ 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:52:30 ID:bSJt2SxNO] >>758 正常な経緯での妊娠でも障害がある場合だってある。 不妊治療は多胎が多い(これも一種の障害) 代理で何も無い訳がない。 もし、姉が産むとするよね？ 近くで発達の違いを見ちゃったらどう思う？ 片方が優秀(凡人)で、片方が凡人(障害者)だったら？ 代理母と関係が近いほど、トラブルの原因が多いよ 771 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:52:35 ID:dp1lbAev0] >>763 てか反対派の一番いいたいことは「きもちわるい」 だろ？ そういう連中には理論やデータもってきても無理。 KYの一言で終わる。 症例として>>762を挙 >>767 いい加減むかついてきたが、根津とかどうでもいい賛成派もいるらしいってことも忘れるな。 それでも無視するなら、根津に固執するのは左翼ﾋｭｰﾏﾆｽﾄのみと断定させてもらうぞ。

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