- 1 名前：たんぽぽ乗せ名人φ ★ mailto:sage [2007/12/31(月) 14:29:35 ID:???0]
- 総務省は三十日、前防衛事務次官守屋武昌容疑者の汚職事件などを踏まえ、
在職中の重大な不祥事が退職後に発覚した元国家公務員に、退職金を強制返納させる方針を固めた。
退職金支給の見直しを検討している同省の「国家公務員退職手当検討会」が、
強制返納は私有財産権の侵害に抵触しないとの見解に傾いたため、新たな措置を講じることにした。
二○○八年の通常国会後半を目指して国家公務員退職手当法改正案を提出する構えだ。
現行法の下では、退職後に在職中の不祥事が発覚した元国家公務員に対しては、
禁固刑以上の刑事罰が確定しないと退職金返納を命じることができない。
退職金には《１》事実上の給与後払い《２》永年勤続報償《３》退職後の生活保障－などの側面があり、
私有財産権を守る考え方が根強かった。
しかし○七年後半、守屋容疑者の汚職事件や
前厚生労働省九州厚生局長の金品受け取り事件などが相次いで発覚したため、
政府・与党内で抜本的見直しを求める声が続出。総務省は十一月、
有識者による検討会を設置して論議に入っていた。
検討会はこれまでの内部論議で、重大な不祥事が明らかになれば、
その段階で公務員の信用失墜行為などに該当するとして、
閣僚が強制返納命令を出せる仕組みに改める方向で一致している。
総務省はこれに基づいて法整備を進める方針。
北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/68561.html
- 2 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:30:27 ID:ZNTumYWe0]
- ,r-ー'/ ｙｰ-､ ヽ,
,r '" / / /~| ｌ /／ー-ヽｌ' |
/ ｌ ｌ /ヽ |`'^r'ｰ'r,-ー'""} ｌ
/ | ,ﾊ ハ / ｌ ｨﾍ ｌ `ヾ,ー'/ ﾄ,
ｌ ﾚｿｌ ,ｌ ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ| ,ﾄ-ﾉ ヽ
| / /' ヽｌ ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ'' .,___ /／/ ,ﾊｌ
,/ ノT ﾘ ` !-' ` ／__`ヾﾐ,;/フ / '
／ イ {^<,ｌ' ｉ ' '}ｿ')／ ￣/ハ/
/ ヽ,`' , ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ ｌ / /＼`ｉ ' '" /
ｌ ,ｌ / ＼/'ｌ丶 ｰ=ﾆ,r ,ｲ
ヽ／ﾊ/ , ﾉ ｌ_､,,`ｒー┐ ／| ヽ
ﾚ'ﾍハ,,r'-''" ｌ | ／' / 〉 ブザマね。
r'" / /`'- ､,__／ﾍ /|,ﾉﾊ/
ヽ /／ｌ |ﾍ/ ^'/ 〉 '
- 3 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:30:56 ID:gReZmtIk0]
- >>4が一括で負担
- 4 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:31:47 ID:Q4oLJA770]
- 公務員はなにやっても無責任で済むから倫理観が無くなる。
- 5 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:32:02 ID:JUcctT0B0]
- わかった。もっていけ。
- 6 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:32:08 ID:l0yVwH03O]
- 当然
- 7 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:34:00 ID:JNiz8jft0]
- 「克己（こっき）セルフ・コントロール」
事実、ついこの前までは、
「日本は、政界と財界はダメだけれども、官界がしっかりしているから、あれほどまでの
成長と発展を明治維新以来のごく短い期間に成し遂げることができたのだ」
と、国際社会からも絶賛を浴びていました。ところが、最近では当の官僚に対する評価も
地に堕ちています。
「武士道」が廃れたためでしょうか。最近は、日本の官僚たちの腐敗・堕落ぶるもかなり
酷いと聞いています。
しかも、官僚組織が退廃すると、国民のほうもそれに合わせるようにして道徳的に堕落していく。
社会全体が悪くなっていくから怖いのです。
日本の場合は、そもそも「武士道」という世界一素晴らしい精神的支柱があるのだから、
何もそんなに苦労しなくてもいいはずです。しかし、戦後半世紀以上もの長きにわたって、
そのような世界に誇るべき「大和魂」を意識的に踏みつけてきたのですから、いまとなっては
「抜本的改革」から始めなければならないのかもしれません。
しかし、そのような場合でも、やはり絶対に必要不可欠なのは、改革を断行しよとする者、
すなわち「リーダー」たるものの指導理念や政治哲学であり、そのためには、古き良き時代の
「武士道」や「日本精神」というものはどうしても必要になってくるのではないでしょうか。
「武士道」解題 李登輝 小学館文庫
- 8 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:34:12 ID:U8TTq2v90]
- >>1
>総務省はこれに基づいて法整備を進める方針。
いままで野放しだったって証拠だな！
- 9 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:35:58 ID:qzuc3xkK0]
- またやるやる詐欺ですか
- 10 名前：なんか [2007/12/31(月) 14:37:53 ID:8W9RGB2M0]
- ずれてる。
- 11 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:38:24 ID:RZyzPTwX0]
- どうせ廃案か骨抜きにされるのがオチ。
- 12 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:38:26 ID:dXauKS1U0]
- 退職金が出ないなら天下りすればいいじゃない
- 13 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:38:58 ID:cxbtGzmS0]
- 公務員の世界にも少しずつメスが入ってきたな。
いいことだ・・・。
- 14 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:40:34 ID:wu5FbTfq0]
-
国家反逆罪を制定し公務員に厳格に当てはめて
懲役刑も受けさせろ！
- 15 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:44:12 ID:ZebMlRlW0]
-
薬害でエイズ(or C型肝炎）になっても、感謝しろ！
救済は税金の無駄使いと、女医のとんでも発言
ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html
- 16 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:44:17 ID:Rpf27riz0]
- 巨額の赤字隠しが発覚した大阪府の府知事のおばちゃんの退職金も没収できますか？
- 17 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:47:03 ID:ZTMknUgv0]
- >>16
それは無理だろうな
国家公務員は省庁が採用を決めた。だから政府（省庁の責任所管）が
退職金剥奪（返還）を行う。
それに対して、選挙にて当選した政治家は、その責任は選んだ選挙民。
金銭的責任を取るのなら、選挙民が取るべき。
それがいやなら投票すべきではない。
- 18 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:47:24 ID:23sdQ1HN0]
- はーい。この法案は先送り決定。
- 19 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:49:32 ID:ZTMknUgv0]
- >>18
北海道新聞（よく報道したな）だからかもしれないが
メジャー新聞とかキー局は報道しないぞ。多分。
彼らは霞ヶ関とずぶずぶで、自分たちの権益を守ることが重要だからね。
だから、公務員の首をしめようとする安倍を追い落とした。
- 20 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:50:11 ID:XQlW77wU0]
- ヤルヤル詐欺 総務省へ 伝染
感染力 強いな ヤルヤル詐欺病
- 21 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:50:37 ID:+49I4l7o0]
- >>17
その論理はおかしい。
- 22 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:52:47 ID:ZTMknUgv0]
- >>21
>>>17
> その論理はおかしい。
じゃあ、権限は持つけど責任は持たないのが正しいってことか？
- 23 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:53:04 ID:36miKB5U0]
- じゃあこれから退職する社保庁と厚労次官 年金局長は全員だな
- 24 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:54:10 ID:f4HcMQjS0]
- 退職金なんかより損失の全額返納が先だろ
- 25 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:55:45 ID:ZTMknUgv0]
- >>21
>>>17
> その論理はおかしい。
ちなみに、選挙民で選んだ議員により府知事の解任に追い込んでもいいし
赤字の責任を府知事や議員に求めてもいいよ。
選挙民でなんとかすればいい。
責任を負うということはそういうこと。
その結果、赤字の解消が出来なくても、それは選挙民の責任。
- 26 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 14:56:20 ID:qWZKCHGm0]
- 給与も全額利息つけて返納させろ。
家族も不正の恩恵を受けているはずだから、孫子の代までかかっても
返納させろ。
- 27 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:00:43 ID:+49I4l7o0]
- >>22
そもそも行政の長を『委任』してるのに、意図的にソレを裏切るなら、それは『委任』された側の責任。
委任した側の責任は、あくまで行政における、
失策に対して（つまり能力がないものを選んでしまったことに対して）のみ、生じる。
- 28 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:04:40 ID:/l5w8xPn0]
- >>27
意図的な裏切りってなんだ
- 29 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:06:59 ID:+49I4l7o0]
- >>28
違法、脱法、意図的に行政を滞らせる行為とか。
- 30 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:08:30 ID:/l5w8xPn0]
- >>29
で能力の無い人間を選んだんだから
選挙権を持つ府民が尻拭いするんだろ
- 31 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:09:08 ID:NhqwXdjA0]
- ↓一ヶ月後
※参議院の民主党が反対しそうで見通し立ちません（＞＜）
だから法案提出止めます。文句は民主党にいって！
by自民党
- 32 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:09:10 ID:B9K3TTwq0]
- ちょっとムリじゃないの？
既に使っていたらどうするのよ｡
- 33 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:09:19 ID:ux2suYGz0]
- 2chの総力を結集して公務員と元公務員に
正義の鉄槌を！
- 34 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:09:41 ID:36BqkCzoO]
- 中国みたいに汚職は死刑でいいよ。
退職金はくれてやれ。
- 35 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:12:17 ID:Ady6Zhvh0]
- 来年は公務員改革の出来る首相に代わりますように
- 36 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:12:31 ID:NNUHwHwB0]
- 国家公務員だけじゃなく地方公務員も対象にして欲しい
- 37 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:13:46 ID:48M1NFT2O]
- 資産全て没収にせよ！
- 38 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:14:16 ID:+49I4l7o0]
- >>30
>>29の行為は能力に関わりないな
- 39 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:14:54 ID:ACF64Ak4O]
- >>22
君の考え方だと例えば、電化製品を買ってそれが壊れていたとしてもそれは買った人の責任。
て事？
- 40 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:16:56 ID:CR1nJFPVO]
- 給与も全額返還で。どうせ公務員様は犯罪なんてしないんだからいいだろ？
- 41 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:18:00 ID:/l5w8xPn0]
- >>38
>>27>（つまり能力がないものを選んでしまったことに対して）
能力が無いものを選んだ責任は誰に
- 42 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:19:30 ID:RlLoj0oM0]
- どれが不祥事なのかが曖昧な点と何故退職金に限定なのかという点
２点ほど解説お願いします
- 43 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:21:00 ID:wWd2OaFL0]
- 社保庁の極悪役人は、罪にも問えないくせに！
- 44 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:22:57 ID:ADElsCi3O]
- >>36
地方自治体の首長や議員に頼んだが早いんじゃね。
条例制定の要求は住民ができるっしょ。
- 45 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:23:29 ID:+49I4l7o0]
- >>41
『委任』した側、つまり選挙民。
ただし、及び失策についての対抗策を、『委任』した側が挙げ、
且つそれに効果が見受けられると判断できるにもかかわらず、取り上げず、
偽りの情報を与えるなんぞする『委任』された側は、意図的に行政を滞らせる行為に値する。
- 46 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:24:36 ID:0kPQ0zaC0]
- 罪を犯さないように全て法律通りにして融通きかせません。
解釈によっては出来ることも判例が無い場合は致しません。
仕事がさらに楽になりそう。
- 47 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:24:47 ID:QO0G+SjG0]
- >>29
不作為も加えたいところだが…
まぁムリか
- 48 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:26:25 ID:L6gFkvZm0]
- つーか、公務員の汚職を減らすには中国みたいに死刑にすればOK！
- 49 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:28:08 ID:+49I4l7o0]
- >>47
そもそも失政は相当な恥だということを、国民に思い出させるべきなんだよな。
- 50 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:29:30 ID:/l5w8xPn0]
- >>45
>>21の発言が舌足らずだってことだな
もう一度言い直す機会やるから
>>17の何が違うのか言い直せ
- 51 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:29:32 ID:kb/uTWrS0]
- 法律上、公務員には憲法尊重擁護義務があるんだから（憲法99条・国家公務員法1条ほか）
違法行為を行なった以上、これらに違反するわけで
単に退職金返納どころか、刑事罰を与えるべきだな
- 52 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:30:11 ID:lr5AMIkM0]
- でもどうせこの法律ができる前に退職してる者には適用されないんでしょ？
- 53 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:31:41 ID:qpdG2NlZ0]
- 公務員犯罪の時効撤廃マダ～？
退職後も怯えて暮らせよ。
内部告発奨励金設置もやれ。
- 54 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:34:36 ID:sn0Zs1Jk0]
- また馬鹿法案か。もっと根本をみろよ。
公務員は不祥事が多すぎなんだよ
ただでさえ
仕事内容は派遣社員もびっくりな三流事務なのに比べ
給与は反対に一流基準でとち狂ってるのにな。
- 55 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:35:34 ID:K6PPKNzY0]
- ＞退職金には
＞《１》事実上の給与後払い
→ 後払いする必要があるのか？現在の給与に反映させた上で、民間に準拠しろよ。
これこそ「隠し財産」だろ。
＞《２》永年勤続報償
→ 永年も何も、今や「終身雇用」ってだけで十分な特権だろ。そんな報償は不要だ。
＞《３》退職後の生活保障
→ だったら何のために手厚い年金があるんだ？
退職金はなくせよ。
すべて現在の給与に反映した方が分かりやすくていい。
- 56 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:36:42 ID:inqKJwec0]
- 天下りも不祥事に含めてくれればｇｊ
- 57 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:50:21 ID:JJINIpN7O]
- >>54
お前上級公務員と勘違いしてないか
痴呆公務員なんかクズ仕事に安い給料ですが
- 58 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 15:53:38 ID:PWvzQGST0]
- 痴呆公務員の給料はその地域の税収によるだろ
- 59 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:56:42 ID:aL8CJEQX0]
- >>55
＞後払いする必要があるのか？
１ 職への定着率を向上させて業務効率を上げる。
２ 勤怠を考慮して支給するから在職間の汚職や怠慢防止になる。
３ 財政に占める人件費比率を上げることなく、人材を確保できる。
若い時の税収より中高年時の税収の方が経済の拡大に伴って上がってるから
税収が少ない時に厚く支給するより、経済規模が拡大し税収が増えた未来において
支給する方が財政に占める人件費比率が低く、財政の柔軟度が高い。
- 60 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:00:47 ID:U8TTq2v90]
- >>54
>仕事内容は派遣社員もびっくりな三流事務なのに比べ
>給与は反対に一流基準でとち狂ってるのにな
机に座ってることは座っているが 事務員じゃないだろ、ありゃどうみても
暇つぶしだよ、
- 61 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:02:32 ID:K6PPKNzY0]
- >>59
それは日本経済が拡大を続けるという前提なんじゃないか？
もはやそういう前提が成り立つのかな。
現在の働きに対して現在価値の報酬を支払うという方法の方が、公正なんじゃないかと思うが。
- 62 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:03:26 ID:CoN7aDyX0]
-
遡 及 法 万 歳 ！
ってか、絶対に成立しないだろうな。。。
- 63 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:06:16 ID:m7pT4m4SO]
- 公務員にはボーナスも必要ないだろ。
- 64 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:07:55 ID:T5UiCO6uO]
- 法の遡及効認めたら親日法のお隣と同等になるよ
元公務員に非があるのは明らかなんだから、早急に行かずもっと別の方法で行こうぜ
- 65 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:08:38 ID:aL8CJEQX0]
- >>61
＞それは日本経済が拡大を続けるという前提なんじゃないか？
先進国で成長してないのは日本だけだよ？
他国に出来て日本にできないワケがない。
単に自民の経済失政が理由だよ。
それに短期的に経済は好不調の波があるけど、長期的には拡大し続ける、
拡大させ続けなければならないんだよ。
- 66 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:09:07 ID:IVtMDENk0]
- >>55
終身雇用の公務員に定着率を考える必要は無いだろ
2はボーナスや昇給で手当てすべき
3については、その考え方で今まで何度も痛い目を見たのに勉強しないやつだなぁ
- 67 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:09:42 ID:+dBGew07O]
- 公務員と一般人を分断工作されると最悪な事になりそうで嫌なんだが…
もうちょっと真面目にやってくれよ公務員
- 68 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:09:55 ID:/l5w8xPn0]
- >>64
>早急に行かずもっと別の方法で行こうぜ
？？
- 69 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:10:01 ID:isyxiNTs0]
- うーん、財産権と対立しそうだな
これは判例待ちだな
- 70 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:10:17 ID:M/GBvAON0]
- 日本の法律じゃ盗んだ金も私有財産なんでしょ？ｗ
泥棒が減る訳ねぇｗ
- 71 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:13:37 ID:CoN7aDyX0]
-
「退職金返還」っていうアプローチは、わざと「遡及法なので成立できませんでした」という茶番なのでは？
普通に損害賠償請求を厳密に行えばいいだけなんじゃないの？
退職金を越える損害を出した奴には、身包み剥いでやらないといけないと思うよ。
- 72 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:13:50 ID:aL8CJEQX0]
- >>63
1年というスパンになるが、理由は退職手当と同じだよ。
年収を12で分割して支給するより、16.5ヶ月で分割支給する方が財政の柔軟度が高い。
それに民間の商習慣にもなってるしね。
ボーナスの始まりは官営企業からだそうだけど。
www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf
- 73 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:14:20 ID:ueQWqkTtO]
- 当然ではあるんだけど
出す所は出さんと他国に情報売ったりしまくりそう
減点評価法改めんとどうにもならんよなぁ…
- 74 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:15:25 ID:g94BqfRN0]
- 退職金返還はおかしいだろ。退職金は労働対価の後払いであることは自明だ。
そうではなく、不正や怠惰で公務に与えた損害を賠償させる制度を作るべきだ。
- 75 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:16:01 ID:/l5w8xPn0]
- >>69
不正蓄財とみなし財産と認めなければよろし
- 76 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:17:18 ID:e5LKooW70]
- >>69
だったら刑事でものすんごい罰金にすればいいんじゃね？
ついでに二度とシャバに出れなくしても良し。
- 77 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:18:11 ID:lRuEJBT+0]
- 年金支給の資格停止もプラスで
もちろん、生活保護の申請も却下
この場合の元公務員の申請を通した現役職員には更なる罰則を
- 78 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:18:15 ID:SRsJKgrE0]
- 地方公務員にも広げてくれ
- 79 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:18:53 ID:aL8CJEQX0]
- >>66
＞終身雇用の公務員に定着率を考える必要は無いだろ
依願退職する人は結構いるよ。
年末にも30半ばの同僚が退職したし。
家業でも継ぐのであればいいのだけど、
新たに就職を探すとなるとキツイと思うんだけどね。
またゼロ発進だし。
でも職に未来がない、割に合わないと感じたりすれば辞めたくなるのかもね…
- 80 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:20:28 ID:M/GBvAON0]
- >>74
ヒント：国会議員もれっきとした国家公務員
- 81 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:33:49 ID:K6PPKNzY0]
- >>65
＞拡大させ続けなければならないんだよ。
それはおまいの願望だろｗ
俺も経済成長するように努力すべきだとは思うが、必ずしも結果が伴うとは限らないだろ。
根拠の無い楽観が原因で、ここまで国の借金が増えたんだと思うが。
将来の税収増を見込んでの給与遅配（退職金）はやめたほうがいい。
現在の働きに対しては、現在の報酬を支払うべきだよ。
- 82 名前：譓国民譓 [2007/12/31(月) 16:36:18 ID:lU1Gq+06O]
- ＞＞78
(>_<)賛成！！
- 83 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:38:15 ID:K6PPKNzY0]
- 大前研一の退職金に関する意見
＞今年2007年から、いわゆる「団塊の世代」に属する公務員がいっせいに退職する。
＞企業でも大量退職に伴う出費について、いろいろな対策を立ててきた。
＞ところが、地方公共団体では退職金の資金が足りないため、退職手当債を出すことを決めたところが115市もある（2007年度）。
＞職員が退職するということは前から分かっていたのに、あえてこの問題を言い出さなかったわけだ。
＞民間企業なら積み立てていないものは払えない。それで退職金もない。
＞もともと退職金は給料の遅配部分、という要素もあるのだから、払う義務はない。
www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/88/index2.html
公務員の退職金を払うために、自治体はまたまた借金をしているようです。
- 84 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:39:55 ID:M/GBvAON0]
- >>81
官民格差で給与是正とか言ってるバ官僚供に適正な査定が出来るとは思えんけどなｗ
- 85 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:40:20 ID:1BIjMhSvO]
- どうせ今までさんざん年金を食い物にした歴代長官やら官僚の退職金には手が回らないんだからどうでもいい
みんなはこれからの公務員に怒ってる訳じゃあないでしょ、これまでの公務員に怒ってんでしょ
- 86 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:41:05 ID:1c1h6/az0]
- 自治労が潰すために必死になるのは確実＼(^o^)／
- 87 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:41:11 ID:1DGmCfHU0]
- > 方針
決まってから言えよｗ
- 88 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:42:42 ID:9Lfg4zRF0]
- >>17
ではなぜ、株主から構成される株主総会で選任された取締役は､
違法行為をして会社に損害を与えた場合、
会社に対して損害賠償しなければならないのでしょう？
- 89 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:42:58 ID:TPz341h0O]
- 次期選挙の争点にしろ!!
- 90 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:43:06 ID:lU1Gq+06O]
- >>82
o(^-^)o反省！！
- 91 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:45:14 ID:/l5w8xPn0]
- >>88
>違法行為
をいつ誰がどのような状態で意識的に行ってるか言ってみ
- 92 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:45:39 ID:LtGTuUNV0]
- 過去の不祥事も遡って返納させるのか？
そうじゃないと意味ないぞ
- 93 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:47:25 ID:9Lfg4zRF0]
- >>91
論点はそこじゃないだろ
選任権を持つ奴のみが､選任された者の行為について責任を負うのか
選任された者も負うのかが論点だろ
- 94 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:55:36 ID:/l5w8xPn0]
- >>93
まーいいや
その話にのれば
選任した奴に責任あるし
選任した奴は選任された奴に責任を問うことは出来るよな
そうなると責任の範囲の問題で責任分担が争われるな
それで>>17に対する質問の意図が見えないんだが
どんな意味で問いかけてるんだ
- 95 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 16:58:48 ID:9Lfg4zRF0]
- >>94
＞金銭的責任を取るのなら、選挙民が取るべき。
＞それがいやなら投票すべきではない。
ここだね
強く違和感を覚える
- 96 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:02:58 ID:059uayV1O]
- 株主総会で「違法します！」と言って選ばれたのなら責任は株主にしかないが、
株主総会ではコンプライアンス遵守がどうだら言って選ばれたのだから、
違法行為は即ち株主に対する嘘であり、責任は経営者が当然もつ。
- 97 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:08:55 ID:/l5w8xPn0]
- >>95
どっちかというと今は犯罪と認められない行為に
府として知事に対して徴収する手段がないから
現時点では選挙民の責任にしかならないと受け取ったぞ俺は
レスした奴も後で同じこと言ってるような気がするけど
お前理解力無いんと違うか
- 98 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 17:13:22 ID:9Lfg4zRF0]
- >>97
ID:ZTMknUgv0のレスのどこにそういうことを伺わせる記述がｗ
いい方にいい方にレスを解釈しすぎだろｗ
- 99 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:16:05 ID:/l5w8xPn0]
- >>98
お前に理解力が無いだけ
>>25読んでみ
- 100 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 17:30:30 ID:dNOsPDif0]
- 国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
無駄な公益法人を即刻解散せよ！
- 101 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 17:35:45 ID:9Lfg4zRF0]
- >>99
どう公平に読んでも､>>17と>>25は一貫しないし､
細かく見れば、任期真際の人に不信任つき付けても無意味という実際上の問題もある
>>16の
＞巨額の赤字隠しが発覚した大阪府の府知事のおばちゃんの退職金も没収できますか？
に対して､
＞選挙にて当選した政治家は、その責任は選んだ選挙民。
＞金銭的責任を取るのなら、選挙民が取るべき
って言ってるんだから、府知事のおばちゃんは金銭的（？）責任負わないってことだろ？
そう言いながら､
＞赤字の責任を府知事や議員に求めてもいいよ。
＞選挙民でなんとかすればいい
とはこれいかに
ここでは、選挙民で何とかすればいい＝住民監査請求などの法的権限を用いて
政治家に責任追及すればいい
という､まったく別次元の話をしている
少なくとも､
＞府として知事に対して徴収する手段がないから
こんなことは一切指摘してない
- 102 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 17:40:56 ID:MaH9BB3x0]
- 天下りを合法化した自民党議員の辞職が先だろ。
退職金がない国会議員のガス抜きパフォーマンスは、もういいよ。
- 103 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:44:24 ID:/l5w8xPn0]
- >>101
まーそれもいいや
ここからは俺の考えだけど
スレタイそのものもこれからの法律だから
過去に対して遡っては法律の適用は無理と考えてる（多分>>17もそう思ってんじゃないの）
でブサエに対してどうこうって多分もう間に合わない
半分諦めろって発言だと受け取ってるよ
- 104 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 21:21:07 ID:tPbXu4410]
- 退職金だけでなく給与も過去にさかのぼって返納させるべき
- 105 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 22:02:18 ID:7wQUS+9W0]
- 自民のヤルヤル詐欺はもうお腹一杯
- 106 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 22:07:43 ID:Ms7UNYjw0]
- 最低でも横領した全額を返還と、退職金の返納なんだろうな？
10億横領して退職金1億返納じゃ意味無いんだぜ
- 107 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 22:19:15 ID:iNo1XqVE0]
- 年金も取り上げろ
- 108 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 22:43:11 ID:U8TTq2v90]
- >>105
>自民のヤルヤル詐欺はもうお腹一杯
自民のヤレヤレ詐欺は もううんざり。
政治屋はやはり うそつき。
- 109 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/31(月) 22:44:42 ID:2ZIJzgUh0]
- あたり前田のクラッカーや。
裁判で公務員個人を追及して責任をとらせろや。
刑務所にいれろ。
日本をダメにした原因の９０％はバカ公務員だ。
- 110 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 06:41:10 ID:Eykamb7VO]
- 官僚を国民が審査する法案を通そう
官僚に任期を定めて
一任期ごとに不正な官僚を国民が落とせる制度にしよう
高級役職には自己マニフェストを定めさせ
国民が採点して審判を下せるようにしよう
- 111 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 06:45:56 ID:yg/7Q9ZrO]
- 方針を固めてもやらないシナ
- 112 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 07:01:12 ID:lfy/fWopO]
- 国家公務員としての退職金なんか返納させてもダメージにならんだろ
その後の天下りによる退職金二重、三重取りの方が遥かにデカいんだから、そっちのシステムを潰さないとヤツらは不正を止めようとしない
省庁内での出世の為に不正に手を染める輩がいて、省庁内での出世がそのまま天下りのグレードに直結するという不正誘発システムを何とかしろ！
- 113 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 07:13:47 ID:+99VsKhQO]
- 国会議員や一般の市町村議員については、在職中の給与の強制返納など、もっと厳格にした内容で適用する法律にしてほしい。
- 114 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 11:07:00 ID:9wLQo++l0]
- 別のスレでも国家公務員の労働実態が酷いものだと擁護するスレが多かったが、
そんなの民間でもそう。TOYOTAでも過労死者出ているだろ？
民間じゃ、労働時間が多ければ、それを減らすためにどうしたらいいのか、
どうすれば効率化できるかということを考えるが、今の官僚にはそんなこと
考える頭が無い。そんなことすれば、自分の今および将来の仕事が無くなると
思っているからだ。
国をよくする志を抱いて官僚になった若者も、結局は融通の聞かない、仕事の
やり方を変えようとしない上司に振り回される。
それで深夜タクシー帰宅だの、サビ残業だの、精神疾患を患う、自殺する･･･
となるわけだ。
だいたい部下の健康管理もできない無能な役人ですから、構造改革なんて
できる訳ない。
ただ忙しい、忙しいだけでは民間では認められませんから。忙しいならそれ
なりに成果を出してくれないと。
- 115 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 13:06:51 ID:I1OoNk8h0]
- >>114
> 民間じゃ、労働時間が多ければ、それを減らすためにどうしたらいいのか、
> どうすれば効率化できるかということを考えるが、今の官僚にはそんなこと
> 考える頭が無い。
仕事の定義が違うだろうに。。
企業の仕事の定義は利潤の追求。
国家公務員は行政府の一員で、行政府の目的は行政権の行使。
当然法律に基いて行われる。
> 国をよくする志を抱いて官僚になった若者も、結局は融通の聞かない、仕事の
> やり方を変えようとしない上司に振り回される。
法律以上のことは出来ない。法律の基準のことをするにも予算の壁がある。
一流官庁には予算が十分に回るが、弱小官庁にはそれすらない。
金が無いから人は増やせない。
でも一定量の仕事はある。
よって今ある人員が残業するしかないとなる。
官庁にも勝ち組・負け組みがあり、おいしいところはおいしいが不味いところはホントに不味い。
どうしようもないんだよ。
政治がよくならない限り。。
- 116 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 13:41:40 ID:T4gXquM+0]
- 検討しても立ち消え
方針を決めても不実行
自民党はもうできもしねぇ事をやるやる言うなよ
嘘つき糞政党が死ね
- 117 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 13:52:08 ID:OjX2yqm10]
- 方針・・・のちの廃案である
- 118 名前：ДРАКОН [2008/01/01(火) 14:16:39 ID:2UVnH0l2O]
- 国家国民の財産に手をつけた奴に時効などあってたまるか
国賊！
- 119 名前： 【大凶】 [2008/01/01(火) 15:04:52 ID:9wLQo++l0]
- 官僚は政治のせいにするけど、政治は官僚のせいにしているよね。
国民の意思の代表である政治家がアレやれコレやれと命じても
サボタージュで何もやらないのが官僚。
というか、政治家と官僚がマッチポンプでおいしいところを
食べているとしか思えないんだよ。
予算が無いのは一般企業でも同じ。
好調なところでも予算は増えるどころか減らされる一方。
だから一定量の仕事を効率よく行わないと回らなくなる。
特に民間は期限内に仕事をしないと、赤字になるどころか、客先に賠償金を
払わなければならなくなる。
だから、少ない予算で一定の仕事をどのように効率よく回すかを考えるのは
官僚だろうと民間だろうと同じことだよ。
- 120 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:08:21 ID:62AJeWId0]
- 公務員への不正に対して厳しく当たるべき
公務員法改正して二度と不正がやれないように政府国会は取り計らうべき
- 121 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:13:30 ID:IZhv5VhoO]
- 地方公務員にも是非！
- 122 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:20:16 ID:q3fcbbnv0]
- >>119
> 官僚は政治のせいにするけど、政治は官僚のせいにしているよね。
> 国民の意思の代表である政治家がアレやれコレやれと命じても
> サボタージュで何もやらないのが官僚。
大臣が官僚をクビにすればいいんだよ。
事務次官をはじめとする高級官僚の任命権者は大臣。
国家公務員の身分保障があるから、公務員を辞めさせることは出来ないかもしれないが、配置転換をすることは出来る。
どんどんクビを挿げ替えることは出来る。
> というか、政治家と官僚がマッチポンプでおいしいところを
> 食べているとしか思えないんだよ。
ホントの上層部はそうかもしれないな。
でもそれはどちらかというと政治家の方が悪くないか？
> だから、少ない予算で一定の仕事をどのように効率よく回すかを考えるのは
> 官僚だろうと民間だろうと同じことだよ。
君はわかっているようで何もわかっていない。
スケールが違うんだよ。
警察でたとえると、全部で５人で日本全国の交通整理をしろ。という話だ。
どうやって実行するんだ？
それから、企業は利潤追求、つまりお金、数字が全てであり、定量化される。
行政は数値化されない仕事が仕事。
公共の福祉とか、公益とか。すんごく、抽象的なのさ。
どうやっても優劣がつかない。
- 123 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:20:29 ID:TdYgpNy00]
- 【社会】 「処分を全うするため」 松本市の着服職員が退職願撤回…長野
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168911076/l50
松本市消防団共済会の金約１０５万円を着服し、停職６か月の懲戒処分を受けた市職員
（４９）が、市に提出していた退職願を取り下げたことが、１５日の市議会総務委員協議会で
明らかになった。
市によると、１３日に職員側から坪田明男助役に電話連絡があり、翌１４日、市幹部が
本人を市役所に呼んで確認したところ、「処分を受けた直後は、償うためには辞職しかないと
思ったが、家族や友人らと相談した結果、与えられた処分を全うしなければいけないと考えた」
と説明。市側も「処分を受けるのが本来の姿」として、同日中に退職願を返却したという。
（2007年1月16日 読売新聞）
長野 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm
161 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/01/10(水) 20:21:47
松本市職員着服：退職金１３００万円、来週中にも支払い ／長野
松本市消防団の会計口座から約１０４万円を着服したとして、昨年１２月に懲戒処分を受けた
市の女性職員（４９）の退職願について、菅谷昭市長は９日の定例会見で「受理せざるを得ない」
と述べた。市は刑事告発しないため、来週中にも受理されて退職金約１３００万円が支払われる。
市によると、女性職員が着服した金には市の補助金も含まれていたが、私会計から着服したため、
免職処分の「公金」横領ではなく、免職か停職処分の「自己の占有する他人の物」の横領と判断。
本人が全額弁済したことなどから停職６カ月の懲戒処分とした。市は特別な支障がない限り退職願
を受理するとしている。菅谷市長は「このようなことが二度と起きないように懲戒処分を見直したい」
と話した。
また、市は同日、懲戒処分の公表基準を発表した。基本的に氏名は公表しないとしており、重大な
事件・事故で社会的な影響が極めて大きい場合などに限定して公表する。昨年１２月の着服事件は
公表に当たらないとしている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000081-mailo-l20
地方にはこんな面の皮が厚い奴がいっぱいいる。
- 124 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:23:22 ID:K0hVE2IkO]
- >>114
サビ残天国の民間がそんなこと考えてるわきゃないだろ
あと、トヨタも不正してますから。最近も処罰食らったし
トヨタ厨涙目ｗ
- 125 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:26:50 ID:ivi3CHgQ0]
- >>123
> 市側も「処分を受けるのが本来の姿」として、同日中に退職願を返却したという。
懲戒免職の上、刑事告発を受けるってのなら、いいんだがな。
- 126 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:30:16 ID:LYL1uYr6O]
- ｻﾞﾙ法だな。
国家公務員は、天下りすれば元が取れるし圧倒的に数の多い痴呆公務員は野放しですか？
- 127 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 15:33:53 ID:13TI/F870]
- 地方も国家公務員に準じるとかやってるから
- 128 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:11:57 ID:fLXkCrMv0]
- 運用上起きうる問題として
犯罪者として行政的懲罰を受けるも
もし裁判上無実だったら
5か6パーセントぐらい利子つけて返さんとな
疑われたこと自体が悪いで済ませたら筋が通せない
- 129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:36:36 ID:LEgGq96e0]
- なぜ公務員は責任をとらないのか
- 130 名前： 【大凶】 [2008/01/01(火) 16:53:56 ID:9wLQo++l0]
- >>124
おまい、何か俺が言いたいことを勘違いしていない？
- 131 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 16:59:49 ID:voeC4RnD0]
- >>129
法律が無い。
官公庁の例で言うと、大臣の命令でやっていることになっている。
- 132 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:05:47 ID:2eIMMat7O]
- 私財没収くらいすれば良いのに
- 133 名前： 【中吉】 【1365円】 [2008/01/01(火) 17:07:47 ID:ofhapNb4O]
- やって当然
- 134 名前： 【中吉】 [2008/01/01(火) 17:24:49 ID:9wLQo++l0]
- 公務員は失業保険が無いからねぇ。
退職金の強制没収は相当恐怖になるはず。
でも、どっかの財団法人なんかに転職するから無問題だろうね。
- 135 名前： 【凶】 【1599円】 mailto:omikuji [2008/01/01(火) 17:25:47 ID:B4aboh3x0]
- imasaradana
- 136 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:26:36 ID:2izrym+Z0]
- 不祥事発覚年月からの報酬の全返納にしとけ
- 137 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:35:12 ID:w9q+tosq0]
- 遡及適用きぼんぬ
- 138 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:43:09 ID:m22moSTz0]
- こんなのどうせ９９．９％の公務員にとっちゃ関係ないから好きにしてくれ
そんなのより出張でマイル貯めるの禁止とか本書いても印税貰うの禁止とか
そういう無茶苦茶な言いがかりつけるのやめてほしい
- 139 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:45:36 ID:Y+0HX6JZ0]
- >>137
そうなんだよな・・・・
気持ち的には、俺も遡及適用による制裁を望んでいるが
ケース倍ケースという訳にはいかんだろうから
なんか別に、遡及できる方法をセットでもつ必要が
あるんだろうな・・・
時効延長のような。
今は5年だっけ？7年だっけ？
- 140 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:47:15 ID:dA/4dXKpO]
- >>138
低脳公務員様のお出ましだいっ！！
- 141 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:50:10 ID:m22moSTz0]
- >>140
民間はいいよねえ
経費で落として会社の金で飲み食いできるんだからｗ
公務員の厳しい規律じゃ絶対ありえないよ
- 142 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:51:03 ID:P379HSBy0]
- >>138
>>出張でマイル貯めるの禁止。
当たり前だろ･･･こんなの。自費出張ならマイル貯めてもかまわんが･･･。
- 143 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:53:01 ID:xcGYyLa+0]
- >>141
できるわけねーだろ。ボケ。
- 144 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:54:11 ID:mcH62cTP0]
- 不祥事の線引きも厳しく設定しろよ。
もちろん禁止区域での歩きタバコや飲酒運転も不祥事な。
- 145 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 17:55:42 ID:f8P/Tun+0]
- こいつらはいつだって口だけなんだ
二度とだまされるもんか！！
- 146 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:59:21 ID:XmD7KaKsO]
- 職務と全く関係ない本を書いて、印税貰うのは構わぬだろ。
職務に関する本を書くのは、業務のうちなんだから貰うなって話だ。
だいたい、どうせ職場で書いてるんだろうが。
業務なんだから職場で書くなとは言わぬが、当たり前のこととして金を貰うな。
- 147 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:01:41 ID:CRaYvW0L0]
- >>146
＞職務と全く関係ない本を書いて、印税貰うのは構わぬだろ。
それでも職場で書いてるなら問題だな。
- 148 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:03:29 ID:m22moSTz0]
- >>142
民間では当たり前に貯めてるけどなｗ
>>143
できるよボケ
>>147
そんなバカいねえよ
- 149 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:06:00 ID:Qcy2ktrY0]
- >>139
公務員の犯罪、時効撤廃とかは
それとか時効50年とか
- 150 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:09:42 ID:CRaYvW0L0]
- >>148
＞そんなバカいねえよ
妄想かよｗ
- 151 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:12:08 ID:m22moSTz0]
- >>150
職場で職務と全く関係ない本書いてる奴知ってるなら普通に告発しろよアホ
お前こそ妄想だろクズ
- 152 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:13:00 ID:CRaYvW0L0]
- 低脳工作員は今日は休みかと思ったが出てきたんだなｗ
- 153 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:24:02 ID:QXtzNYLA0]
- >>141
頭おかしいんか・・
そんな会社とっくに潰れとるわ。
公務員のほうがよっぽど公私混同してるって。
- 154 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:24:59 ID:m22moSTz0]
- >>153
それでも潰れない会社なんてゴマンとあるよ
あんたの会社が零細なだけだろ
- 155 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/01(火) 18:30:16 ID:QXtzNYLA0]
- >>154
まぁ あんたドラマの見すぎだよ。
- 156 名前： 【豚】 【1951円】 [2008/01/01(火) 18:34:34 ID:ZvbdYSxgO]
- これはいいニュースｗ
- 157 名前：!omikuji [2008/01/02(水) 13:11:20 ID:Y4l4f3MD0]
- 公務員のレベルの低さにガッカリした。
これだから国がグダグダになるわけだ。
- 158 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:16:10 ID:02FziHsHO]
- キャリアなんて勉強はできても一般常識はないし、だいたい精神が幼稚園児以下だからしょうがない…
- 159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:21:24 ID:2HjHHFu80]
- >>153
アホ役人なんざ放っとけ。
公務員取り巻く状況がやばくなってきて、2chで強がることしかできなくなってるんだよ。
財政破綻すればもう安泰じゃないなんてわかってるんだろうし、だからこそ不安なんでしょ。
- 160 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:23:44 ID:txaRt8h90]
- 厚生省関連の国民年金虫食い横領した天下り役人からガッポリ年金基金に
返納させろ。
- 161 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:24:23 ID:madRCgBs0]
- 究極の国家公務員である首相や議員についても厳しく取り締まって欲しいものです。
- 162 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:26:27 ID:hCVyxHB1O]
- あれ？
この方針で行くと射殺警官とかも退職金返納か支払いなしになるね
それは良い事だ
- 163 名前：!omikuji [2008/01/02(水) 13:29:48 ID:PeuFLOFR0]
- その前に国会議員の数を半分以下に減らせ
- 164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:39:06 ID:qaOom2Xc0]
- ついでに次官級については、明らかな政策ミスの場合は退職金一部返納に
してほしい。こいつらの無責任体質が諸悪の源なのだから。
- 165 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:39:20 ID:qD8XQFzz0]
- 方針とかばっかりで実際は何もしないじゃん。
薬害肝炎の厚労省官僚の個人責任をちゃんと問うところからはじめろよ。
データ隠蔽の当時の責任者なんか製薬業界で理事長かなんかやってのうのうとしてるぞ。
- 166 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 13:41:25 ID:0lkX6YIiO]
- 金に汚い奴には金で罰したら良い
期間中の給与返納は当然
賄賂額を不労所得と見るなら申告漏れだし
動産、不動産を一切差し押さえるべきだな
面の皮が厚い奴らに罪の意識なんて無いんだから
無一文にしてやるのが一番
勿論、家族名義財産も出資元を洗い出して押さえる
- 167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:45:01 ID:SbSCGYGg0]
- これ財産権の侵害ですよ
退職前ならOKだけど退職後はだめだよ
- 168 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 16:59:58 ID:zWgSpM9c0]
- 韓国に倣うからおｋ
- 169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 19:18:28 ID:FCZKkPu10]
-
- 170 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 19:35:43 ID:xGiHNxKFO]
- 退職時に業務査定してしてNGなら退職金は没収
退職後に発覚した場合は査定した者が即時解雇＆退職金没収
査定者が退職する場合は後任した者がその責任を引き継ぐ
- 171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 19:39:11 ID:AjIp7i820]
- 年金と薬害肝炎と防衛省問題の責任誰が取るの？
- 172 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 19:54:06 ID:8CER9EcN0]
- 国民だよ
- 173 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 21:13:16 ID:EfHi2M48O]
- あと創価みたいなカルト宗教を規制する法案作れ。
日本はどこまでカルト宗教に対して無防備なんだよ!
- 174 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 21:17:19 ID:+pF1eVXO0]
- >>170
それなんて韓国？
これって民間でも適用になるんだろな
- 175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:27:18 ID:ROSkLvSb0]
- 不祥事って犯罪ばっかじゃん
取り上げて当然
- 176 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 21:45:21 ID:vuLcSKgB0]
- >これ財産権の侵害ですよ
>退職前ならOKだけど退職後はだめだよ
犯罪が見つかったら没収（払えなければ収監とか）の
契約にしとけばいいだろう
- 177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 22:14:12 ID:XEHx12jD0]
- >検討会はこれまでの内部論議で、重大な不祥事が明らかになれば、
>その段階で公務員の信用失墜行為などに該当するとして、
>閣僚が強制返納命令を出せる仕組みに改める方向で一致している。
そんな当たり前のことを一致するのに、どれだけかかってるんだ。
アホめ。
さっさとやれ。
- 178 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:33:55 ID:H0uHtDMC0]
- またジミンのやるやる詐欺か。
もう飽きたよ。
方針なんぞ発表しなくていいから行動で示せ嘘つき政党。
- 179 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 22:37:22 ID:Qfdl6zBg0]
- で、法案提出目的でガス抜きして、結局は法案は通らないんだろ？
税金泥棒を泥棒議員が大勢いる自民が捕まえるハズがない
- 180 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 22:38:29 ID:NMLzPutX0]
- >>1
多分、一番影響を受けるのは特別職公務員である
政治屋だと思うけどなｗ
接待や会合に参加してただけで議員歳費や退職金、議員年金返納・没収
- 181 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:43:20 ID:G8R62VcW0]
- >>180
国会議員には退職手当法による退職手当は支給されないから、なんの影響もないと思うよ。
- 182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:50:34 ID:UdXWOKziO]
- 重大と書いてるところが胡散臭いw
これ位なら許すって出てくるんじゃね？不祥事を起こした者は全てにしないと！
- 183 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:52:13 ID:G8R62VcW0]
- >>182
「不祥事」ってなに？
- 184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:52:32 ID:EoqoGTZM0]
- 公務員は日本の法律を犯した場合には一般国民よりも
数倍の罰則を与える法律をつくればいい。当然、議員もね
- 185 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 22:55:51 ID:2HjHHFu80]
- >>176
つか、一括じゃなくて分割で払えばいいのにな。
2000万なら1年に100万ずつとかさ。
もちろん死んだ時点で至急停止ｗ
- 186 名前：??? [2008/01/02(水) 22:58:51 ID:9f5y2Lr/0]
- まあ国家反逆罪は制定すべきでしょう。中国や北朝鮮にすり寄っている公務員を含む
国民は刑務所にぶち込むことでいいんじゃないか？（ｗ
- 187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 23:06:26 ID:QlQ6v9VV0]
- それより大阪府の破綻回避を何とかしてくれよ。
銀行なら金融庁が検査に入ってるぞ。
大阪府の公務員の退職金と年金助成をまず廃止しろ。
基地外だわ、こいつら。
- 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/02(水) 23:19:30 ID:HtItkVkp0]
- 遡及法なんて、ムチャクチャだけど
心情的には100%支持する
- 189 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/02(水) 23:33:18 ID:gRszl9atO]
- 犯罪行使時から発覚するまで支払った給与も返還すべきだろ
- 190 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 02:18:42 ID:4ropqZfK0]
- 退職金どころか、賠償の無限責任を課さないと、この腐敗は収まらないと思う。
- 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 03:55:08 ID:QZsRj1nl0]
- 日本での正規被雇用者の労働効率はかなり以前からずっと、
先進国中で、世界最低・最悪だった。
ホワイトカラーエグゼンプションを実施することが正しい。
- 192 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 08:30:04 ID:IhZ5hFUi0]
- ↑じゃあアメリカみたいに品質落として大量生産型にしますか
- 193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 09:45:19 ID:yt/b2P2J0]
- やるやる詐欺はカンベンな。やるならちゃんと実行しろ
- 194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 09:47:32 ID:tP1I17xHO]
- >>191
嘘ついてんじゃねーよ馬鹿
- 195 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 09:49:48 ID:1iFtQRmk0]
- >>192
それ生産現場では始まってますから。
俺たち下請けブルーカラーは収入に応じた品質しか保証しません。
せいぜい検品で無駄金使ってくれw
- 196 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 10:31:46 ID:ZQgF17Qh0]
- 所詮、予定ｗ
- 197 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 10:37:43 ID:8SxtNbCwO]
- 議員歳費も対象にしてくれ
- 198 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:44:21 ID:cZNMkPCj0]
- 議員年金も同じような扱い？
- 199 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:54:23 ID:OqOruZrC0]
- >>197-198
当然そうなるだろうな。
国会議員なら、特別職国家公務員なんだし。
除外項目を設けるかも知れないけどね。
特別職は除くとかさ。
そうなると自衛隊員も除外されて守屋はセーフってなるけどｗ
- 200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 18:05:22 ID:oLPVB+Ts0]
- 148 ：農NAME：2007/12/31(月) 08:46:39
ヨーネ病の検索してこれが見つかりますた。
---------------
2007年12月30日(日)「しんぶん赤旗」
牛ヨーネ病検査中断
紙議員 政府に説明を要求
長い潜伏期間のあとに発病する牛などの法定伝染病「ヨーネ病」のサーベイランス（監視検査）が、ことし十月に神奈川県で感染の疑いのある乳牛の生乳を使用した牛乳を回収して以後、中断していることが二十九日までにわかりました。
慢性下痢症をおこし死にいたるヨーネ病の病原菌「ヨーネ菌」は、結核菌の仲間で、人の難病「クローン病」との関連が疑われています。
この問題で、日本共産党の紙智子参院議員は、質問主意書を政府に提出し、検査中断の理由などをただしています。
今回で三回目となる質問主意書では、紙議員は「政府は、不誠実な回答に終始し、多くの科学的事実に反する答弁を繰り返している」と批判。そのうえで、検査中断の理由とともに、牛のヨーネ病の抗体検査薬の不良で、
病気にかかっていない牛でも陽性を示すことがわかりながら、農水省がこれを放置している理由についても明らかにするよう求めています。
------------------------------------------------------
科学的事実に反する答弁って何？？
- 201 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/03(木) 18:07:06 ID:ZdZZqpGV0]
- ってか、議員は成功報酬制にして欲しいぐらいだ。
どうせ、互いの脚をひっぱって国を悪くするだけなんだからさ
- 202 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/03(木) 18:09:31 ID:Gik566Gx0]
- 今まで退職金を払っていたのか。
ちゃんと犯罪になるよう法改正しろ！
なんてふざけた連中なんだよ・・・・。
- 203 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 10:51:51 ID:56LuAnez0]
- >>141
>経費で落として会社の金で飲み食いできるんだからｗ
公務員が飲み食いできるんだろ、その金でｗ
- 204 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 12:52:05 ID:reqODK540]
-
＞在職中の重大な不祥事が退職後に発覚した元国家公務員に、退職金を強制返納させる方針を固めた。
警察の世界では在籍中に重大な不祥事が発覚してるのに退職金が支払われてるわけだが
そもそも、重大の定義をどこに持ってくの？ 全ての不祥事に対してで良いだろ
なぜ、いつも逃げ道用意するの？
支援費絡みだとYESかNOしか選択しないくせに
- 205 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 12:53:23 ID:hLjtd7680]
- さかのぼれよ、社会保険庁は全額取り上げろよ
- 206 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 12:54:02 ID:pyIEeFmj0]
- つか、退職金なんて払う必要ない。ボーナスもな。
それでもやりたいって奴に公務員の仕事をさせればいい
- 207 名前：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI [2008/01/04(金) 13:03:27 ID:SZfvpdQTO]
- 退職金の強制返還も必要だけど、役人の犯罪は通常の3割り増しの実刑でお願いします。
あと、地方公務員と特殊法人の職員への適応ﾓﾅｰ
- 208 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 13:05:34 ID:rarHgl7j0]
- ちょｗ これまで公務員は不祥事起こしても退職金に影響なかったんですね。
- 209 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 13:05:44 ID:D4xG3/BIO]
- >>206
したらお前みたいなできそこないしか職につかなくなるだろ
- 210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 13:09:48 ID:n+0sbYP60]
- >>1
>退職金には《１》事実上の給与後払い
これはありえない
- 211 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 13:12:29 ID:XJH3yP/a0]
- >>210
いや給与の後払いそのものだろ
- 212 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 13:14:41 ID:gu50Gd3l0]
- >>209
そもそもそんな高度な仕事してんのかよ
- 213 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 14:10:04 ID:SqmaXrBQ0]
- ＞総務省はこれに基づいて法整備を進める方針
まぁ実現はさせないけどな
- 214 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 14:23:03 ID:bDCxMinDO]
- >>210
毎月の給与天引きの積立てから出ると聞いたが＞退職金
俺、騙された…？
- 215 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 14:23:33 ID:lZXiJUwEO]
- はいはい、人気取り人気取り
どうせ族議員の猛反対で廃案なんだろｗ
- 216 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 14:27:32 ID:Y4WSXkja0]
- 日本での正規被雇用者の労働効率はかなり以前からずっと、
先進国中で、世界最低・最悪だった。
ホワイトカラーエグゼンプションを実施することが正しい。
- 217 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 15:06:13 ID:+6uru2Dw0]
- >214
それなら、団塊の退職金のために地方債を発行する必要ないな
- 218 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 15:19:40 ID:vjOmZGcF0]
- 公務員年金の剥奪も視野に入れてください
- 219 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 15:21:40 ID:e5aRrZQg0]
- 公務員の犯罪を厳罰にする刑法改正もぜひ
- 220 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:37:11 ID:g8EzEP6/O]
- 公務員だからこそ、民間に対して見本となるべくため規律を徹底すべき。
ろくに仕事してなくても安定した給与が保証されてるんだから、
不祥事に対しては厳しすぎるくらいの処罰は当然。
罰がないから連中は自分らの仕事に責任感なさすぎる。
- 221 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 16:56:48 ID:NeURH71R0]
- 公務員法の改正が必要
罰則強化とともに告発義務をもっと厳格にするべき
- 222 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 17:44:39 ID:vOIK41p60]
- お前等、これは公務員と一般人の喧嘩だぞ。
気持ちの問題なんだよ
しつこく狙い続けなきゃ負けだぞ。
息の根止めるまでいい続けろよ
じゃねーとこっちが潰される
- 223 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/04(金) 17:58:10 ID:WKTtROtC0]
- またざる法案か
- 224 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:06:25 ID:bQ5per/+0]
- >>211
会社が負担する福利厚生の一環であって、給与の後払いではない
- 225 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 22:21:20 ID:GMKc3hCU0]
- 悪いことをしないように後払いにしてると聞いたが、今のところ
機能していないようだ。
- 226 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 23:01:29 ID:8FCTTkWq0]
- >>214
>>217
国や自治体の規模で退職金の引当なんてやりだしたら、
それだけでもう資本回転率が落ちてデフレが加速するだけだろ。
景気浮揚を図らなければならない国や自治体が自ら景気を悪化させてどうする!?
民間企業とは規模が桁違いなんだから、その差を考える必要がある。
一例を挙げれば、小泉構造改革がそれ。
政府も企業も労働者も皆が節約、コスト削減に走った結果、
合成の誤謬に陥って経済縮小、税収減になってしまった。
米俵百俵の精神なんて経済にとって害悪でしかない。
>>224
給与の後払いだよ。
経済成長し、税収が増えた未来において報いるという。
- 227 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/05(土) 00:05:08 ID:tgTOAJRx0]
- これはいい仕事をしたな 総務省！
- 228 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:12:32 ID:nyxQ6B1u0]
- 厳しくしたと見せかけただけのザル法じゃあるまいか？＜年金みたく
- 229 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:28:52 ID:FfVxK+AbO]
- まぁ不祥事はな…。これは正しい。
だけど公務員の犯罪はより重く罰する規定とか公務員年金の廃止とかは間違った意見だ。
公務員⇔民間っていう分かりやすい対立項を作るな。どっちも同じ国民がやってるんだから。
ある学生が民間に行くことと公務員になることに決定的な違いはない。
公務員は超越者がやってんじゃないよ。
あと公務員の仕事が楽なんてプロパガンタもいいところ。
そりゃ3Kよか楽かもしれない。だけどそんなのは奴隷の鎖の太さ自慢だ。
公務員の待遇が下がり過ぎると、今派遣やってる何の才もない連中が公務をやるようになるかもしれない。
それでもいいの？
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