【ロシア】日本と協力して中国に対抗すべきだ そのためには歯舞・色丹の引き渡しも−ロシア紙が異例の社説

1 名前：出世ウホφ ★ [2010/11/15(月) 22:45:36 ID:???0] 【モスクワ時事】ロシア紙ベドモスチは１５日、日ロ関係について社説を掲げ、中国の台頭に対抗するため、 「日ロ両国は長期的な政治的接近に向けたロードマップを策定すべきだ」とし、 その第一歩として「歯舞・色丹の引き渡し」あるいは共同統治が必要だと主張した。 メドベージェフ大統領の国後島訪問後、 ロシアでは北方領土返還は最終的に拒否されたとの見方が強まっており、同紙の論調は異色。 ベドモスチ紙は、今回の日ロ首脳会談について、大統領の北方領土訪問後の外交危機は収束されたものの、 いつものように問題解決が先送りされたにすぎないと批判。 その一方、領土拡張欲求を強める中国の台頭を背景に、「ロシアにとって日本は経済協力だけでなく、 東アジアにおける均衡を図るためより好ましいパートナーと見え始めている。 しかし、平和条約締結なしに日ロ間の全面的協力ができるかは疑問」と述べ、 問題解決を先送りすべきではないと指摘した。　（2010/11/15-21:25） ２島返還で日ロ接近を＝中国に対抗−ロシア紙が異例の社説 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111500884 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:09:32 ID:BWObcNv+0] ずっと前から、2島しか返すつもりはないよ。 ０か２だけ、４を狙うと０しか帰ってこない。 どんだけ、経済力が無くなっても、国力が弱くなっても ０か２だけ。 ソ連の末期の時にもそうだったから他の選択肢がない。 ２島でも仕方ないと思っているけど、 民主党政権がその決定を下したら、 相当、叩かれそうだね。 今までの外交が悪すぎるから。 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:09:34 ID:uV+qTICx0] >>876 中露は仲いいかと思ってた。 確かに似たもの同士だからお互いに嫌ってそうだわw 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:09:40 ID:GGwDTJMj0] 鳩にお小遣いでももらったのかな 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:09:46 ID:Bb0VBbPU0] >>873 リスクを負わない交渉では、北方領土は還って来ない。 鈴木宗男の交渉方法には、リスクもあったが、実現性があった。 そもそも「４島一括返還論」では、ロシアを話し合いのテーブルに引っ張り出すのも難しい。 だから「４島一括返還論」を日本が主張し続けることの方が、「２島先行返還論」と比べた場合、 ロシアの実効支配を全島で延長し続ける点に於いて、長期的に見て日本にとって「より高いリスク」となる。 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:09:53 ID:jOpCOVvV0] なんで２島返還とかぬるいこといってんだろう。 もともと火事場泥棒だろ。 自国の領土取られて「あの、すいません、２島だけ、返して、くださいまる」とか沸いてるんじゃね？と思う。 強気でがーっと池よ。 それで怒らせて攻めてくるなら抗うまでだろ。 926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:09:53 ID:62gkNpMY0] >>904 そんな宣言しなくても　来年には支那人が70万〜１００万　北海道に移住してくるとか そのための下地つくりをせっせとやってるらしいよ ニトリの別荘とか特区とか免許とか森林、温泉買収とか 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:10:05 ID:MykTC+SK0] >>891 軍事技術的には露助じゃねえの？ チュウゴク市場（笑）なんて、冷戦時代なんて必要なかったんだし いつでも切れるだろうｗ 928 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:10:11 ID:HQlYueJM0] >>900 強者にへコヘコしないおまえはどうすればいいと思ってんだい ちゃんとレス書けよ 単発で逃げんじゃねえぞｗ 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:10:11 ID:SozSRX0MO] この新聞は日本でいうところのｱｶﾋや変態みたいな所なのかね 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:10:29 ID:a++yHvYd0] 北方領土は火事場泥棒の所行だから、返して当然。 話は全て、そこから始まる。 ロシア協力は始まるかも知れないし、始まらないかも知れない。 とにかく、盗んだ領土は先に返せよ！ 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:10:52 ID:lTH9qS5Z0] でも実際、露中で戦ったら、ロシア圧勝じゃね？ 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:11:12 ID:+u3toGB00] >>928 ゴミウヨが話しかけんな　くせーんだよｗｗｗ 図星突かれて泣いてんのか？お？お？ 933 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:11:12 ID:PHnqD2BqO] サハリン樺太も返せよ 934 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:11:34 ID:xEtsFAuTO] 二島返還してもらって後２島は日露友好都市として異例のアミューズメントアイランドに育て上げましょう 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:11:38 ID:Dntr299X0] 更には、同じ理由でその大人しい奴隷に適した国民をずっと手中に収めたい 米国はロシアと結び付いて新ローマ帝国が誕生するだろう。 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:11:40 ID:dtvT9CM/O] いくら日本に正統性があり、ロシアが盗人であろうとも 「4島返還しろ」だの「資源が豊富な方を寄越せ」 なんてロシアが聞く耳持つはずが無い 仮に日本が軍事的に独立し核兵器持ったとしても返還には応じないだろうね 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:11:53 ID:rdCZ+29j0] いったん安心させるのがロシアのやり口 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:12:00 ID:peRUf4AdO] >>900 一旦、画太郎先生の漫画読んで、肩の力抜いてから出直してこい。 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:12:00 ID:OhYZezTLO] ロシアの主張は歯舞、色丹返還してやる その代わり国後、択捉の主権を放棄しろってこと 歯舞、色丹２島返還されるってことは残り２島を放棄しなきゃならない 樺太、千島を放棄した二の舞を繰り返してはならない 政府の一貫とした全島返還論は正しいよ 940 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:12:03 ID:U/5yvGUxO] >>923 だとしたら鳩も捨てたもんじゃないなww 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:06 ID:j3jtH9Z40] >>924 実効支配が論拠なら実効支配し返せばいいだけじゃね? 大したリスクとは思えないんだが 中東にも実効支配だけでやってる国があるじゃん 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:07 ID:rBGJklqA0] ロシア狡猾すぎてわろた 橋本の時のように金とられて終わりだよ 943 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:10 ID:62gkNpMY0] >>926続き 現実に動いてると満州出身の奥様が言ってた それでも何も危機感ないから＞道民 占領されないと気づかないのかね(棒） 944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:21 ID:qZozia1i0] ２島返還と４島返還 日本に軍隊があって９条がなければ ４島返還が可能だろうよ 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:22 ID:jOpCOVvV0] >>933 樺太って日本にめちゃめちゃ近いってのを知らない日本人すげー多そうだよな。 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:12:22 ID:RnDJakCf0] もう対ロ外交は詰んだんだから、今さら何しても無駄 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:12:47 ID:SozSRX0MO] >>920 は？ なにいってるのこの人？ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:13:00 ID:1XaloqQA0] >>922 中国移民が国境越えてどんどん来るから、かなり困ってるとは聞いてる。 国境付近の地域のサハリンでは人口が逆転してるそうな。 まぁ、だからと言ってロシアと中国がすぐ事構えるわけじゃないから。 こうやって牽制しあい、離合集散するのが国債外交なんだよね。 鳩や菅にどうこうできる世界じゃないんだよ。 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:13:10 ID:HQlYueJM0] >>931 そうでもない 朝鮮戦争のとき米中がぶつかったが人海戦術で来る中国には アメも手を焼いた 当時と違って近代化されてるから力はロシアとは拮抗してんじゃないか 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:13:34 ID:fnM7DwDO0] たぶん外務省が裏金使ったってすぐわかる記事 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:13:38 ID:2JHLcgsM0] 次の戦争では中国につくほうが負けだって、誰にでもお見通しだろ。 目先の金・オンナに眩んでいなければ誰にでも分かることだ。 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:13:39 ID:e9ZlzYt90] へぇ、ロシアにもいつの間にかこのくらいの言論の自由が芽生えていたのか 閣下のご意向に逆らうなんて恐ろしいことだろうに 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:13:56 ID:6PI1NtQR0] >>933 それは日本が放棄しちゃったから 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:14:06 ID:+u3toGB00] 生意気に俺に話しかけてきた ID:HQlYueJM0のレス拾ってみると禿藁ｗｗｗｗｗ こいつ典型的な糞ウヨじゃねーかｗｗｗ こいつのレスの大半が"中国が攻めてくる！" マジで脱糞野郎だなこいつはｗｗｗｗｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:14:34 ID:NHt8tCa/0] >>903 その場合、敵地侵攻能力を備えた部隊を根室あたりに配備し、できれば核も持ち、 その上で、ロシアに対して経済力で常に優位に立った状態をずっと保ち続けなければならない。 そして隙を見て、他国に干渉される前に電撃作戦で当該地域を確保。 この方法しかない。つまり、向こうがやった逆をやり返すってことだ。 これだと、上手く行っても数百年単位でチャンスを伺い続けないとムリだな。 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:14:34 ID:jReisFBv0] 国後・択捉はあくまでも返さんと言うことか。日ソ共同宣言のレベルの話だな。 でもまあ経済が上り調子だったときはともかく、今の日本じゃ外交カードもほとんど無いし、 経済協力申し出ても今や稀有の存在でも無い。可能なら日ソ共同宣言の内容で勧めるのも手かもな。 そこまでならロシアも妥協するかもしれんなあ（メドちゃんが大統領続投なら無理そうだけど） 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:14:40 ID:62gkNpMY0] >>905 宇宙関係予算の増額は軍事利用につながるから反対だと＞共産党 さすがぶれない共産党 はやぶさの頑張りをなんだと思ってるのかｒｙ 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:14:41 ID:rBGJklqA0] 中国よりロシアの方がめっちゃ怖いんだが ロシアの差別主義やばそう 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:14:45 ID:GBeHs1/yO] ロシアと中国、どちらにも睨みを利かすという意味で、中央アジアへの資金投入はアリだ。 中央アジアは両国にとって急所。資源もある。対ロシア、対中国の歴史的経緯で意外と親日的で入り込みやすい。 中央アジアに日本びいきの強い国をつくれ。そんな国があるだけでいい。 960 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:14:47 ID:gYKuYZmX0] >>947 ロシアシンパだろ。 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:14:48 ID:Dntr299X0] 中国はロシアの噛ませ犬である。 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:15:41 ID:Kn5Y4hWQ0] 中国とは違うな。まがりなりにも民主主義になったから以前ほど脅威は感じない。 ただ、あのあたりを金をかけて開発する価値あるのかな。 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:15:42 ID:/ZBdvZ/f0] ドイツのベルリンって知らないのか あの壁が壊れてからだぞ 世界中が激変した 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:15:42 ID:/MQKG7qiO] そもそもロシアが提案してきた二島返還って無条件で二島返してくれる訳ではなく、「二島売ってやるから日本は買えよ」って提案じゃなかった？ ロシアなら金だけもらっといてやっぱ辞めたとか平気でやりそうなんだが 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:15:58 ID:HkIXoGLE0] >>928 おぬしも釣り好きやのｗ　まだまだ「二級」だがなｗ 966 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:16:19 ID:HQlYueJM0] >>932 なんだまともに話もできないバカか １００年ロムってろｗ 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:16:25 ID:6PI1NtQR0] >>952 それこそ是々非々なんじゃなかろうかなぁ、閣下であっても 露西亜の感じてる支那の脅威ってのが、どの程度なのかサッパリ見えないからねぇ 知らされてないだけで大問題だったりするのかもしれんし 968 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:16:46 ID:lgT9g24/P] >>960 もうちょっと論理的に返してくれんかのう。 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:16:46 ID:0Vch62Dv0] 昔、北海道のテレビで「返せ。北方領土」ってCM(広報?)みたいなの流してたけど、まだやってんのかな 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:16:49 ID:sUTzdrk10] っつーか、ロシアって何がしたいんだ？ 中国みたいに水や空気、人口爆発に困ってるとかないだろうに。 現状維持で満足できねーの？ 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:17:17 ID:lOcYQzRQ0] やるわきゃないな、盗んだら盗みっぱが中露の常識 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:17:18 ID:qZozia1i0] >962 ロシアにしてみたら南国のハワイだぞ 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:17:21 ID:1XaloqQA0] >>966 スルーできないならもう書き込むな。 974 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:17:47 ID:aYR10aXI0] 樺太と千島返したら考えてやるよ 975 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:18:20 ID:2JHLcgsM0] プーチンならば中国包囲論にいつだって傾くだろうな。 ロシアにとって一番得なタイミングを計ってるだけのことで。 が、メドベージェフはそれほど賢くはなさそうに見えるね。 976 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:18:27 ID:gYKuYZmX0] というような議論を６５年にわたって頭のいい官僚さんたちがやってきたのである。 よって解決は不可能であるし、解決せず現状を維持することこそが日本にとってベストではないが ベターな解決方法なのである。菅はやっとそれに気づいたようだがロシアとの経済協力は不要だ。 977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:18:33 ID:j3jtH9Z40] >>955 実際にはソ連崩壊したあたりで 金任せにやるチャンスはあったんだろうがな ま、次は何百年後かわからんが 唾つけとける領土は多いに越したことはないし 十分な軍備はあって然るべきだろう 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:18:47 ID:+u3toGB00] >>966 マトモに話ってｗｗｗｗｗｗｗｗ もしやこのゴミ野郎は自分のオツムがマトモと思ってんのか？ ID:HQlYueJM0でレス抽出してみｗｗｗｗ 傑作野郎だなこりゃあｗｗｗｗｗ 979 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:19:11 ID:HQlYueJM0] >>973 ちょっとバカの相手しただけなｗ 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:19:10 ID:Mnfz6XSp0] 中露は、関東軍測量地図でもtubeにばら撒けば、あっというまに国境戦争再発。 おっと、モンゴルも参戦かああ。 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:19:25 ID:62gkNpMY0] >>908 だから？ >>920 火事場泥棒の意見を正しいと？ 不可侵条約破ったのは何故ですか？てロシアに聞いてみた？ 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:19:25 ID:JKQtZhvb0] 菅の 逆転満塁ホームラン！がでました！！！！！！！！！ 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:19:37 ID:SozSRX0MO] >>970 太平洋の出口が欲しい 天然ガスも産出するんで国後島をもってると何かとオトク 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:19:40 ID:rBGJklqA0] ロシアと外交で勝つのは無理じゃないの? 今から軍事体制整えていくしかない 先は長いが 985 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:19:51 ID:GBeHs1/yO] ロシア相手に金だけで領土が戻ってくるとは思わないほうがいい。 その甘さが外交での敗北を招く。 ギリギリまで戦う意志を見せるのが肝心 986 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:20:06 ID:bmEtPKN90] >>970 人口はともかく、資源、化石燃料の安定供給、そしてムラのある食料供給に不安があるんじゃ？ 麦も豊作、不作が読みにくいみたいだし 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:20:23 ID:cT/F7r++0] 北方領土問題 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:20:37 ID:jOpCOVvV0] 北方領土とかけまして、片方だけの箸ととく。 そのこころは。 どちらも「にほんがしっくり来ます。」　　俺もうだめぽ。 989 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:20:51 ID:fwDZilbI0] >>924 >ロシアの実効支配を全島で延長し続ける点に於いて、長期的に見て日本にとって「より高いリスク」となる。 ↑ その高いリスクとやらを説明シナｗ お前らの言ってる事は目先の感情論にしか聞こえないｗ 2島返還を否定してる人は感情論やプライドで言ってる訳ではない。 正しい歴史認識と2島返還で生じる日本の負担とロシアの目論見を現在の世界情勢を照らし合わせた上で、 長期的に判断して現時点で判断を下すのは国益を損なうとタイミングだと予想されるからだ。 リスクや負担は最小限に食い止めるそれが国益を守る外交の基本だろ？ 日本では不安定な状況の相手に餌をぶらつかせる行為を、相手の弱みに付け込むって言うんだ覚えておけよ。 990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:20:51 ID:WVBm2JEa0] ロシアも中国も内側から崩壊する国だし 991 名前：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I mailto:sage [2010/11/16(火) 01:20:58 ID:hwWRpXuO0] >>36 クレタ人やめろｗ 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:20:58 ID:+u3toGB00] ID:HQlYueJM0　号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここまで完膚なまでに論破される糞ウヨも珍しいわｗｗｗｗｗｗｗ 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:21:12 ID:b/bj70570] プーチン、味方に付いたら心強いが、 反ロシアの国からは嫌がられるだろうな でも対中国の為なら許してくれるかな 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:21:15 ID:iJ/Ax1X/0] 盗人猛々しい 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:21:28 ID:MoWfeGOS0] そして日中がへたったところで 横取りですね 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:21:31 ID:1XaloqQA0] 自民党時代に ○ソ連崩壊 ○ロシア金融危機 この２つがあったが、それでも北方領土は取り戻せなかった。 今の民主党政権が取り返せるわけないわ。５兆円ぐらい貢いで終わりだろ。 997 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:21:34 ID:/MQKG7qiO] ご先祖様なら取り返しに行ってただろうなぁ 998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:21:39 ID:lYyOhWku0] 釣り餌だろ 999 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:21:47 ID:lgT9g24/P] >>981 ヤルタ会談でアメとイギリスが了承しちまったんだろ。>日ソ中立条約の一方的破棄 1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/16(火) 01:22:00 ID:6l7Zm3ub0] ロシアはあちこちと領土問題抱えてるけれど、ロシアが返還して解決させてはきている。 領土問題未解決は隣接するEU加盟国1〜2国と日本だけじゃなかったかな？ 返還がなければうまくいかないのは当然なんだが それでも返還しないのは北方四島の資源を渡したくないか 日本から援助を引き出せるものだと捉えているから返還しないのか まあ、両方なんだろうけどね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef