【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★4

1 名前：ウルフ金中φ ★ [2010/11/10(水) 08:52:07 ID:???0] 日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、 「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、 人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。 米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、 積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。 記事引用元：（2010年11月8日19時58分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top 前スレ：★１の投稿日2010/11/08(月) 20:03:37 【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で 労働力として移民奨励★３ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315158/ 依頼ありました ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★603◆◆◆ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289118363/934/ 418 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:45:42 ID:KqGyrOlA0] 「日本の若者は使い物にならん」と暗に言ってるわけだな 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:46:40 ID:AWEaQnnjO] 日本の人口で労働力が足りないんだったら諸外国なんて足りなさすぎなんてレベルじゃなくなる。 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:46:42 ID:V2/bLY4LO] ただでさえ人余りな状況なのに、文化や言語が違う移民の受け入れなんて狂気だろ。日本の治安が悪くなるだけで、メリットはない。そもそも何年も前から言われてたのに、今の状況を作ったのはお偉い方だろうに。目先の利益しか見てないと思う。 421 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:47:01 ID:zX/WSFSC0] 移民いらんから経団連の馬鹿どもは日本から出てけや 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:09 ID:oFzpot69O] 数十年後死んでる奴に無責任なこと言われたくない。 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:17 ID:SnlLlzZt0] 410 > 保険制度は、医療保険と介護保険とで、天国と地獄ほどの格差がある。 > 一方は高額な報酬があるが故に上等な職業とみなされ、 > 他方はカツカツの生活しか許されない給与の故に底辺労働者とされる。 小泉は、介護保険を医療保険から分離した。 このことが果たして正しかったか、 他にやり方はなかったのか、 今から考えても決して遅くはないだろう。 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:22 ID:XeSeZmVP0] >>418 こいつらのために奴隷労働するキチガイいるの？ 425 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:31 ID:G0pmBaVbO] 商人に地位を与えてはいけないって昔から言われてんだろ こいつらは目先の利益の為に親兄弟も売り飛ばすような賎しい奴ら ヤクザの方が存在自体が違法なだけマシなレベル 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:31 ID:zGc7A93Z0] >>12 たまにNHKはまともな放送番組を作る。 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:47:45 ID:VWU90EZi0] こういう極悪商売人には、目の前の安い労働力しか見えてないんだよ そのせいで国が傾こうが治安が悪くなろうがどうでもいい 428 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:47:50 ID:DB8zSRk7O] 全共闘や革マルが親分にいながら日本人の労働生産性の低さを諸悪の根元とする 民主党は統合失調症 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:48:22 ID:60NxsOch0] >>388 底辺労働は昔から底辺労働だし今も底辺労働だろ？ 強いて言うなら景気は悪いわけで、昔なら言わなかったブラックだのなんだの、 そういう言葉が出てくる事自体が昔とは違う。 既得権益にすがってる老害のせいもあるけどな。 >>401 なんで景気は悪化してるのに底辺労働の待遇だけ上がっていくんだよ。 少なくとも今は労基振りかざして無茶な労働に反撃食らわせる奴のが多いだろ。 昔は24時間働けとCMで歌ってたぐらいブラック普通だったのに。 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:48:26 ID:93GbsUZk0] 今仕事がないって話なのに 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:48:58 ID:yqsU6cwM0] クズのグローバル企業が労働力を後進国並の最安値に引き下げようと画策してるから人口減るし需要も伸びないんだろ 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:49:55 ID:w6lxcbWJ0] >>407 アフォはお前だ！ 雇用は管みたいに、雇用は先決と言ってどうする？ 税金で雇用を生み出す？何人？それで出来るならどこの国ももうとっくの 昔にやってる！借金1000兆円ついでに借金してか、アフォ。 経済成長以外は雇用が増える事はできないんだよ！ 433 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:50:29 ID:31lxkHWI0] >>418 今は仕事がない状態だから、募集すれば優秀な若者がわんさと来るよ。 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:50:30 ID:iNx+ULoMP] >>403 だな。銭ゲバいい加減にしろよ！ 単に労働力が足りないだけなら出生率を上げればすむ話だろうが。 その努力はせずに外国人を受け入れれば良いなんて横暴すぎる。 そもそも海外で移民政策を推進してきた国々が「大失敗だった」と気付き、 移民規制に動いてるこの時期に移民政策に舵を切るとかありえんわ。 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:50:42 ID:8zFye3zbO] ニコニコ笑いながら友好的に近づいてきて そのままのノリで寝首をかくのが中国人 436 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:50:43 ID:SnlLlzZt0] 経団連はロボット産業の育成に力を注いだがいい。 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:50:55 ID:PXZRZUyz0] >>13 女に近づくだけで逮捕されるような社会を作っておいてなにを言うのやら。 438 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:51:16 ID:KXGZ0eSO0] こいつら数字の動きしか見てないのがよくわかる 数字がよくなるなら治安も犠牲もクソも知ったことではない。 愚民どもは私の言うことをきいとけばいいんだよ。 439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:51:28 ID:60NxsOch0] >>410 国の補助がないから？って話か？ 根本的に介護の値段をもっと上げれば片付く問題だろ。 金溜め込んでる老害から吸いだすいい方法だと思うがな。 稼げないから給与に反映されないわけで。 そんなのどの商売でも同じだろ。 440 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:51:42 ID:srq3tQIT0] ゆとり教育も同じだが、先に実行した国が誤りを認めてるのに、あえて実行する理由が理解できない。 441 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:51:49 ID:AXAIozsh0] え？ 就職難じゃないの？？？？ 442 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:52:09 ID:hQTYaiCFO] 奥田・米倉は金儲け主義の売国 御手洗はバカだけど、多少愛国心はあった 443 名前：☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ [2010/11/10(水) 11:52:23 ID:HWEgdxe00] www.election.ne.jp/10870/file/2274.jpg　 　　 　∩　　　　　ノ´⌒｀ヽ 　 　（ ⊂)　γ⌒´　　　　　＼ 　　　|　|　 ／／ ""´ ⌒＼　　） 　 　ﾄニｨ'. i /　⌒　 　⌒ 　ｉ　）　お前ら、今度このシャツで 　　 | ♥ ヽ i'　 (･ ）｀ ´( ･） .i,/ 　　　国会出たら、もう脱税のこと 　　 ＼ ♥　ｌ 　　（__人_）　　|'　　　　　忘れてくれる？ 　　　　＼♥ ＼　　｀ー'　 ／　　　　 　　　　　.丶 ＜＼ '''''''　/＞ー､_ 　　　　　　 | ♥ ♥丶　／♥ ♥ ♥ ＼ 　　 　　　　|♥ ♥ ♥ Ｙ ♥ ♥ ♥入 ♥＼ 　 　　　　　| ♥ ♥ ♥.：♥ ♥ ♥　/ヽ ♥ l 　　 　　　　ヽ　♥ ♥ ： ♥ ♥ ♥ﾉ／♥／ 　 　　　　　│≡≡口≡≡≡（⌒ノ 　　　　 　　　　　　　　　　　　 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:52:28 ID:N4BW4CAkO] 情報ってのはあるフィルターを必ず通過してる そのフィルターがどういったものなのかを予め知っておいたほうが良い 445 名前：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 [2010/11/10(水) 11:52:31 ID:QsHTAHV2O] (´-ω-`)y-~~ この短絡思考が、日本中の産業をスッカラカンにしたんだろ〜が。 保護主義って考えをアタマから否定してかかるから、国家の根幹が脅かされても平気で敵のクツを磨くようになるんだぞ。 このままだと日本は、売国政治家やブタ財界人一族を狙うテロが横行するようになるだろうな。 遠い余所の国の話だなんて思ってたら大間違いだったってことに直ぐ気がつくだろ〜よｗ☆ 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:52:50 ID:RBSxzHdU0] >>415 そもそも移民受け入れても、底辺が増大するだけで 内需につながる事なんてないのでは？ アメリカやらカナダやらオーストラリアなんて移民国家は別として もともと歴史文化が確立した国で、移民受け入れて成功してる国って あるの？ 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:54:48 ID:VWU90EZi0] 愛国心なんて薬にしたくともない、この手の商人には 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:55:09 ID:ZGhhiLKi0] >>428 フフッ 449 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:55:15 ID:c5ZoURPm0] 男の価値観と女の価値観が相容れないから、結婚が出来ないと言う人もいるだろう それは、 男の価値観も、女の価値観も持ちながら、 夫婦の価値観を形成し、共有するから問題ないのだが、 男と女の其々の価値観については、お互いに配慮し合い、 夫婦の価値観と言うモノをお互いに維持する事が出来るようになれば良いだけ、 しかし、外国人については、 日本人が共有する価値観とは、 歴史も言語も文化も宗教も生活様式も法律もルールもマナーも違う、 これだけ違う国家的、民族的な価値観が同じ場所に存在出来ないのは当たり前、 それら国家的、民族的な別々の価値観を内包できるような、 男女の価値観を、上位の夫婦と言う価値観の中に内包するように、 上位の価値観を用意しなければならないのだが、 それはすでに、国家と言う枠で区切られ、国連とかEUとかの区切りであるわけで、 すでにその区分けと分別は行われ、安定しているのであるが、 左翼は、混乱が無いように区分けした境目を、破壊するような行為を行うから、 問題があるわけだ 結婚して夫婦になったからと言って、男の価値観を捨てろとは言わないだろう それと同じで、 国際的、グローバルになったのだから、国の価値観を捨て去るような事を行うべきではない、 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:55:33 ID:uiAKo0cC0] バブル崩壊以降 わずかづつだが成長は継続してるんだよ リーマンショック前は 史上最高益を更新する企業が続出していたんだ だけど経営側はまだまだ不景気だと言い張って 待遇悪化を正当化してきた 戦後最長の好景気だったそうだが 庶民には実感が全く無いだろ 庶民は不景気待遇を受けたんだから当然だな その行き過ぎが社会問題を生んでいるから 解決策としての景気対策 企業優遇策が効率的なのかと問い直さないといけないが 高度成長とバブルでいい思いをした 年寄りにはわからないんだよ 政治家や企業トップが60や70なんだからな どうにもならん 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:55:44 ID:60NxsOch0] 実際は人口が問題なんじゃない。 人口自体はここ数十年そこまで動いてないからな。 変わったのは働く人間の心持ちの方。 昔はいたはずの底辺労働従事者は減ってきてる。 大卒高卒中卒の比率見てみろ。30年前と圧倒的に違う。 昔なら高卒レベル以下だった奴が偏差値30でも入れる大学を出て なぜか学士様気取りで底辺につかない結果がコレだ。 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:55:56 ID:jzxso2aO0] なり手が居ないっていうのは事実なの？ 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:56:00 ID:EcIGyaM1O] 将来の事は将来言えや 失業率が高い今すぐである必要はないだろ 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:57:40 ID:iNx+ULoMP] >>418 否。 単に安い労働力が欲しいだけ。 そのうち「日本人1人を雇う金で職の無い外人5人を助けられる！」とかほざいて 日本人の大リストラが始まるよｗ 455 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:57:42 ID:RKjLlrFW0] 外国人労働者を受け入れて、企業は賃金の安い労働者を確保したいだろうが、 するとどうだろうか、職にあぶれた日本人は外国に脱出できないため徐々に社会的に追いやられ、 今以上に自殺者や犯罪に手を染めるものも急増するだろう。 また、日本に来て職を手に入れた外国人は祖国に日本で稼いだ金を送金するため、 日本の経済は活性化するどころか、痩せ細って行くだろう。 企業が利益を追求するのは当然のことだが、自分の企業の利益を追求するあまり、 日本に住んでいる日本人の利益をおろそかにすることは許されない。 特に派遣を推し進めた『経団連』は諸悪の根源と言って良いだろう。 『経団連』は日本から消し去らなければならない。 また日本人を食い物としている人間を日本から消し去らなければならない。 日本人よクーデターを起こせ!! 日本人よクーデターを起こせ!! 日本人よクーデターを起こせ!! 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:58:02 ID:Kb5H88ab0] >>429 需要と供給で供給側に位置する底辺労働者の成りてが足りないからに決まってんだろ 別に単価上げるのが嫌なら底辺労働者が多い国外にでもでていけよ 企業の工場の国外移転は好きにすりゃいいさ　経営判断だ けど国内への移民は経営判断でできる事じゃないだろうがｗｗｗ 457 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:58:30 ID:ZGhhiLKi0] >>436 ８０年代の初めくらいかな、産業用ロボットが入り始めたころは これで労働時間が短縮されるって言ってたんだが、経営者は 人減らしをして更に労働時間は伸びたｗ 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:58:41 ID:U1uf/iyo0] >>455 誰かが始めれば我も我もと駆けつけるでしょうなぁ。 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 11:59:53 ID:dSBzBERa0] 移民受け入れするにしても、審査ちゃんとやって愛国心を誓わせ、間違ったら国外退去とか 兵役につかせるとか、そういうことが必要だろう そーゆー手続きつうか運用レベルで何もできないだろう 今の政府の運用には何も信用がおけない、だから無理だな 旗印だけが独り歩きして、他国にいいように利用されるだけだ 小泉の規制緩和や改革は評価できたが、例えば派遣のピンハネ率規制をやらなかった 今のミンスは派遣規制をするだけww　もうね馬鹿かと 自由競争のメリットも生かせないし、国益保護の考え方も一貫しない 460 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:00:22 ID:oDDJplHj0] >>451 昔は大卒の比率が小さかったから、高卒はそれなりのところに就職するしかなかったんだよな。 でも今はなんちゃって大卒が爆発的に増えたせいで高卒職に就くはずの人間が底辺職を敬遠してバランスが崩れた。 応募者が減った中小企業はコスト削減のためにブラック化し、さらに人が減る悪循環。 461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:00:22 ID:60NxsOch0] >>452 介護職は人不足が深刻だよ。 日本全国全てでたりてない。ハロワ行けばいつだって募集がある。 中には全く未経験でもいい、むしろ労働経験すらなくても構わない、 って募集すら存在する。 ただ給料は安い。そしてジジババのウンコやゲロ処理までしなきゃいけない。 やりたくないわーって人が多くなる。これが現状。 でも普通はやらなきゃ餓死する、って状況ならやる。 日本は甘やかされてるからそんな状況にはならないんだけどな。 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:00:29 ID:ol6y1fTR0] >>60 時々ここにもスレがたつしね 専業主婦は寄生虫だとか、若者は結婚や子供を望んでないとか、非婚少子化推奨みたいな 確かに男の稼ぎだけで、子供何人分の養育費が稼げるか不明な御時世ではあるが 着々と国内で日本語を聞く機会が減っていく気がするね 463 名前：☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ mailto:　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　 [2010/11/10(水) 12:01:46 ID:HWEgdxe00] 　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　 　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　 　 |　　格差がさらに拡大しますように。 　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉　 　 |　　人材派遣会社がもっとのさばりますように。 　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　 　 |　　残業代を払わないで済みますように。 　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H -￥-|!... 　. |　　過労死が自己責任になりますように。 　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　 .　 |　　消費税が上がりますように。 　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! .　.　.|　　法人税が無くなりますように。 　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 . 　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。 　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/.　　 ＜　　移民政策を導入して奴隷が確保できますように。 　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　.　|　　サマータイムが導入されますように。 　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　 　　|　　国会に証人喚問されませんように。 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|..　　　|　　自民党が選挙で大勝しますように。 .　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　 .　 |　　ライバル会社が潰れますように。 　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　.　 　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。 .　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､..　　|　　石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。 　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:| ...　|　　無欲な私からのささやかなお願いです。 　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 464 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:02:34 ID:FwU78HmHO] その移民が物価の高い日本で暮らしていくためにはそれなりの賃金をわたさなきゃならんわけだが ちゃんとわかってるのか？ 使い捨ての奴隷が手に入ると皮算用してる馬鹿経営者はもう少し先のことを考えたほうがいいよ 奴らは日本人ほど大人しくはないぞ 465 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:02:41 ID:up0Fi3enO] 尖閣デモもいいけど民主党と経団連に物申すデモってないの？ 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:03:30 ID:60NxsOch0] >>456 だから困ってるんじゃないの？国外に実際に移転しちゃう企業も 多数出てきてる。日本で労働させれば日本に税金が入るけど、 完全に海外に移転しちゃうとそれすらなくなる。 それが困るから政府は移民計画まで考慮に入れだした、 って事なんだろうよ。 一番いいのは日本人で底辺労働すべき奴がするのが一番。 ただ今の日本は底辺労働するぐらいならナマポ貰ったほうがいいや、 って思う奴が大半だわな。 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:06:27 ID:ecUxhHtxO] 日本は世界第10位の人口を有し、人口密度では世界第一位の過密国家。 これで人が減って商売成り立たないなんて諸外国に笑われる。 468 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:06:37 ID:NNo53bLJ0] YouTube - 韓国・ソウルで深夜に複数の男が路上で女性に暴行する様子を防犯カメラがとらえるFuji News Network www.youtube.com/watch?v=cyjBFqygo6w これが外国人が増えた後の東京の姿になる 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:06:44 ID:zkqJhfF20] TPP参加で困るのは日本企業と言われてるんだよね 日本製デジタル家電や白物家電より安くて高性能な韓国製品が非課税で流入してくると 日本の製造業はたちまち苦境に陥るだろうと分析されてる 世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html 　▽世界シェア２４％ サムスンの４〜６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、 円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。 テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。 調査会社ディスプレイサーチによると、今年４〜６月期の薄型テレビの世界シェア（売上高）は、 サムスンが２４・４％でトップ。２位はＬＧで１４・１％、 ３位がソニーの１２・８％、４位はパナソニック（９・０％）、５位はシャープ（６・４％）。 　ソニー幹部は「昔の韓国製は安かろう悪かろうだったが、 今は日本メーカーと同等」と品質では並ばれたと認める。 470 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:07:23 ID:aegJiw/T0] 嫁さんがパートで行ってるラーメン屋は時給千円。 雇っても雇っても、無断欠勤、当日欠勤する奴連発らしい。 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:08:04 ID:DiIXElzoP] 外国人だろうと日本に着たら 日本の法律で働かせるのがわかってるのだろうか? 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:08:21 ID:U1uf/iyo0] >>466 ならナマポ以上の金を出してやれば良いじゃない。 移民だって日本に来ればいずれ高額請求するようになんだから、 その前に日本に居る労働者に金をだしてやるようにすれば、 移民なんぞ雇わなくても良いって事だよな。 473 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:09:23 ID:yqsU6cwM0] >>459 安い労働力が欲しいだけだから愛国心は無意味 正社員も、今の会社が大企業に買収再編されて安い賃金、低い待遇で再雇用という流れになる これは現実に今アメリカで起きてる事 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:10:00 ID:xPzdPIeDO] >>472 そんな価値のある仕事じゃないから 475 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:10:04 ID:Kb5H88ab0] >>461 ５〜１０年前までは、そういう仕事嫌がらない若い人も入ってたけど仕事内容よりも ともかく給与面と労働条件の待遇がひどすぎで将来なさすぎか体壊して誰も残らなかったんだよ 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:10:09 ID:aegJiw/T0] >>472 週二のパートですら5万稼いでくるというのに、 どんだけヌルイ仕事選べば生活保護以下の給与になるんだ？ 477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:10:19 ID:60NxsOch0] >>464 そこがなかなか難しいところでな。 例えば日本で一日12時間働いて時給500円だったら普通は誰も働かないぐらいの 底辺労働できつい仕事だよな。 でもそれでも日本なら10万以上の金になるんだよね。 ちょっと貧乏一人暮らししてみるとわかるが、 単純に飯食って生活するだけなら人は5万で生きていける。 都内でもな。俺は実際都内で家賃3万の風呂なしの4畳半の部屋で 月トータル5万で生きていたことがあるし。まぁ築40年の随分きたねえ部屋だったが 雨風しのげるしエアコンあったから不満はなかったけど。 で、海外には月5000円あれば生きていける地域があるわけだ。 中国の農村部とか東南アジアの一部地域とか。 そこでは雨も漏ってくる風も吹きすさぶ掘っ立て小屋みたいな家で なんとか生きている奴らもいる。 そんな奴らからするとエアコンがついて雨も風も入ってこないってだけで ボロ屋でも豪邸のように思えるわけ。 その上に月5万の貯金ができるんだよ。自国に戻れば一年分に近い給料が毎月な。 何せ自国じゃ水飲んだら腹壊すのは間違いないような衛生状況の国も普通にある中で、 日本って国は透き通った水が水道から出てくるだけであっちからすると 天国に感じてしまう。 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:11:21 ID:mtauGq0R0] こいつらがいなくなったら自殺者半分ぐらい減るんじゃねぇのｗ 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:11:34 ID:0rngvcmG0] >>471 そこはシンガポールを見習えばいい。 外国人労働者は解雇されたり妊娠したりしたら母国に強制送還。 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:11:57 ID:DiIXElzoP] >>476 田舎だと手取り12万とかザラやで 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:12:15 ID:Vtp24h2vO] 都内の某大学病院では生活保護中国人が医療費使い放題らしいが 資産の無い移民は寄生虫にしかならんよ。 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:12:26 ID:VWU90EZi0] ゆとり教育とか格差社会（ラクして儲けるが勝ち）肯定みたいな愚民化政策が 成功して、底辺層が底辺の仕事しなくなったんだよ 農業も保護しすぎて衰退したんだ ブランド米とか高級果物とかそういう方向にチェンジしていかなきゃ いけなかったのに、今頃慌てても遅いんじゃ 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:12:45 ID:Wu1/TrM+0] >>40 日本人を守る前会長を殺して得た立場だからな 在日の家系らしいしそりゃ日本人が嫌いなんだろ 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:13:14 ID:60NxsOch0] >>472 それじゃ国際競争に勝てないんだよね。 高い給料払って高いもの作ってたら海外はもっと安く作っちゃうんだから。 日本国民ですら高いモノは買わないのに世界の日本よりずっと 物価の安い国は日本のものは買えなくなってしまう。 結果的に誰も買わないなら会社も潰れて日本は詰みだ。 実際円高で安くつくっても海外に出すだけで値上がりして 今日本の企業は大ダメージを受けてる現実がある。 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:13:18 ID:4vrycKUqO] 日本国を自分達の利益の為に売りまーす 金の為なら国民の事など知ったことでは無い さっさと殺されちまえ売国老害腐れ左翼 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:13:47 ID:Kb5H88ab0] >>466 政治家やら政府が言い出すのはかまわんよ　それが良いか悪いかは選挙で決めりゃいいし ただな輸出系大企業経営者の集まりでしかない経団連が言う事じゃない お前らは自分の会社の経営だけしてろよ　政治に口出したいなら選挙でて政治家になってやれww 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:14:45 ID:aegJiw/T0] >>480 手取りでしょ。初任給なら都会でもそんなもんだよ。 個人的には、なんで条件の悪い田舎に固執するのかがわからんけど 488 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:15:00 ID:a/jR/FUK0] ロシア東欧美女輸入してくれｗｗｗｗ 中華朝鮮は一切禁止でｗｗｗ 489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:15:12 ID:xPzdPIeDO] そもそも石油が自給出来ない日本で食料自給率なんぞ上げても無意味だ 100%になったら国産食品が海外産より安くなるのかね？ 490 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:15:21 ID:yzA9ERhZO] 国内の若者や貧困層をディスって海外の若者や貧困層を称揚→大量移民は必然 みたいな流れに持っていくんかね こいつらって若者や貧困層の極右化フラグをワザと立てようとしてないか？w 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:16:05 ID:U1uf/iyo0] >>479 それが出来る国じゃ無いから移民なんて入れるべきじゃないって分かりませんか。 のうのうと生活保護受けて遊んでくらすクズが追加・量産されるだけですよ。 492 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:16:25 ID:60NxsOch0] >>486 経団連は票を持ってるからな。大企業は社員の票をこいつに入れろと 指示したり出来る。それに企業が政治家に金をあげて政治活動の補助をする、 という事もやっている。 つまり政治家ってのはある部分では金を持ってる奴の票と金を当てにしているから 経団連のような金持ってる集団の意思を反映してあげないといけない、 という状況なわけだ。これをズブズブでやったのが自民党政治。 民主党も大概小沢とかがやってるわけで、どこの政党もやってるんだよな。 493 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:16:36 ID:TPE1YAWW0] >>56 一理ある。 特に最後の一行……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:16:57 ID:DiIXElzoP] >>487 新卒じゃなくても ナマポがなんぼかマシ 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:17:08 ID:yqsU6cwM0] >>466 人件費抑えた低価格企業がライバル企業を飲み込んでいくから大半の職が底辺労働になるんだけどな ウォルマートが他のスーパーを淘汰していったように こういう企業が栄えても賃金も税収も下がるだけ 移民入れるくらいなら出て行ってもらった方が 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:18:06 ID:a/jR/FUK0] まあ、大量移民政策はうまくいかないのは他国の例を見ればわかる。 ドイツのトルコ人移民政策の大失敗＆国内の騒乱しらねーのかね〜 497 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:18:37 ID:0rngvcmG0] >>482 ゆとり教育はむしろ格差否定だね。できる子ばっかりいい目を見たら、できない子が かわいそうでしょって思想。 ブランド米や高級果物って言っても、じゃあ、土地が痩せててブランド米も高級果物 もできない農家はどうすりゃいいの？って話になるからなかなか日本ではそういう 市場原理主義が進まない。 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:18:44 ID:aegJiw/T0] >>494 そういう考えの人はそもそも社会生活に向かないよ。 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:18:53 ID:PFSTQ7Bs0] みなさん、仕事はあるんです。 飲食店、介護、清掃。 でも、誰も働かないんですｗ でも、仕事がないというんですよみんなｗ不思議ｗｗ 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:19:13 ID:TtwKQ1rH0] >>483 恨みも相当買ってるんじゃないの？ 501 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:19:57 ID:IH/3L1X00] フェミと女に気遣って子供を生むべきだと言えないのが、ありとあらゆる問題の病巣 502 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:20:03 ID:SnlLlzZt0] 江戸時代は、人口の８５％が農民だった。 明治時代でも約６５％が農民だった。 農業を守るためだけに、ＴＰＰ参加をとりやめて、 昔のような貧しい時代に戻るのは困りものだ。 そうかと言って、ＴＰＰに参加するためには、 労働者の受入は避けられない。 日本は、早い時期にＴＰＰのルール作りに参加して、 労働者の受入れをはじめ、 日本にとって受け入れられる条件作りに加わるべきだ。 503 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:20:05 ID:FwU78HmHO] >>477 そういう奴らも日本で長く暮らしていくうちに日本の価値観に染まっていき、やがてはもっとよこせと言うようになるだろう 周りがみんな貧乏なら気にならないことも、金持ちがいるところにいれば気になるもんだ 安く使えるのは最初のうちだけだよ 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:20:09 ID:0rngvcmG0] >>491 別に国際法で禁止されてるわけじゃないんだから、そういう国にシフトしていかない といけないってことじゃないのかな？ いつまでもお花畑思想じゃいけないよ、日本人も。 505 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:20:16 ID:60NxsOch0] >>487 ナマポがどんだけ貰えるか知らないのか？ 医療費かからなかったり貰える金以上の効果もあるんだぜ？ 家賃補助まで出る。 知り合いのクソ夫婦が偽装離婚して子供二人を母子家庭扱いにして ナマポ貰ってるんだが、家賃補助入れて23万貰ってるぞ？ 旦那のと合わせるとすごい金額になる。 その上で医者はタダ。知り合いの分の薬までもらってきて 薬売って小銭稼いでる。 506 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:20:37 ID:v2w25aDfO] 移民が嫌だったらお前ら、子供もてよ。一人につき最低一人くらい。 金がない？養うのめんどいとか言うなよ？ 結局言い訳だらけの怠け者に付き合ってる暇なんてないんだよ責任のデカい奴は 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:20:41 ID:DiIXElzoP] >>498 何話題逸らししてんだ? 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:21:52 ID:zkqJhfF20] カローラ輸出ゼロを検討＝円高で海外生産拡大へ−トヨタ www.jiji.com/jc/c?g=ind_date3&k=2010101400978 　トヨタ自動車が、数年後をめどに主力セダン「カローラ」の輸出分の生産をすべて海外に移管する検 討を始めたことが１４日、分かった。円高基調が長期化する可能性を踏まえ、現地生産を拡大し、輸 出採算の悪化に歯止めを掛ける狙いだ。トヨタの看板車種の海外シフトは、国内産業の空洞化 加速させる恐れがある。 TPP参加しても日本企業の没落はとまらないし労働力は余るいっぽうだろ 製造業は積極的に海外シフトさせる政策を推し進めて日本は農業や介護を主力産業にするような政策が必要だろ 509 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:22:38 ID:0rngvcmG0] >>506 自分はシンガポール方式での移民受け入れにはすごく賛成だけど 510 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:22:50 ID:b9XwTnR9O] 移民は奴隷しゃねぇんだよ、低賃金で文句も言わす働くのは日本の派遣くらいだ。 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:22:52 ID:60NxsOch0] >>503 そいつらが日本で一生生活するならそうかもな。染まっていくだろうよ。 でもそいつらは自国の家族に送金したり最終的には貯金貯めて 自国に舞い戻ったりを考えてるんじゃね？ 日本で5年貯金したら自国で働かないでも50年生きれるって考えるかもしれない。 まぁ日本の生活に慣れてしまうと自国に戻りたくないと思うだろうけどなｗ 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:24:16 ID:ecUxhHtxO] 先進国で自国生産で製造業が成り立つのか？安い労働力が欲しければ後進国に移転するしかない。自国の労働賃金を後進国並みにしたら経済は壊滅する。 輸出大企業の製造業は海外移転すればよい。 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:24:18 ID:SnlLlzZt0] >>505 子供手当をハゲみに、ますます子作りにハゲむんだろうなあ。 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:24:51 ID:4/pXI1cK0] 国民は経済を支えるために居る訳じゃないからw 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:25:00 ID:DpJ2an8xP] だから労働者移民じゃなくて 消費者移民がメインなんだって フィリピン人の介護進出はほったらかしだろ 中国人のある程度収入がる大家族の定住を狙ってるんだよ なにも知らない中国人は金余りで家や家電、車を買っうからね 低賃金で働くブラジルやフィリピン人はむしろ雇用悪化で減って 伸びているのは中国人だけ 東京都の人口 www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm 右下の外国登録人口をみれば経年が判る 自民中曽根依頼から増えはじめ、小泉あたりで落ち着くが 民主党になってから急に増えた 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:25:19 ID:U1uf/iyo0] >>484 勝てない分野は諦めりゃいいじゃん。 そもそも、海外に進出して、海外に技術ばらまいて、 その技術で海外企業に安いもの作られちゃって困ってる訳だろ。 技術が流出しないよう気をつけ、日本でしか作れない物を作って売ればいいじゃん。 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:25:27 ID:ZgJIRQVEO] え？ 需要と供給の両方が減るならバランス取れるんじゃないの？ この人、目的が別のところにないか？ 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:25:57 ID:uDlVkLCMO] >>499 それは仕事という名の奴隷 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:26:41 ID:7gx4WqlrO] 日本経団連の米倉弘昌会長 こいつも売国奴だくどね 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:26:57 ID:A5cQOPMqO] 低賃金でこき使うんでしょ 貧乏な外人が高齢化したらどうなるのかな？ 誰が彼らを養うの？ 馬鹿じゃねーの 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:28:05 ID:U1uf/iyo0] >>509 新たに来させるのは反対。 むしろ今居る奴等に適用すべき。 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:28:09 ID:G3lHmu/pO] 移民すれば何でも解決するなんて事がおかしい。 ドイツやオランダみてみなよ。 事は経団連の老害共が考える以上に複雑なんだよ。 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:29:05 ID:DIUmkHfF0] 経団連が言うならＴＰＰ参加しないほうがいいな 524 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:29:13 ID:DpJ2an8xP] >>484 国際競争に勝つ為だけに 国内を無差別に解放する道理がわからんし 現に中国やアメリカ、ユーロッパだってそこまで解放していない 民主党は日本企業が勝つ？ためだけに、 世界に先駆けて友愛（無差別解放）を実行しようとしてる 頭のいい中国人からみれば日本の政治は笑い者 525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:29:13 ID:n4FmJF4Q0] 消費人口減るなら、労働力いらんだろ。 要するに、ピンハネする対象が減るのが嫌なんだろ。 多ければ多いほど、少しずつのピンハネでも自分がより潤うから。 526 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:29:18 ID:cB4No13QO] 三国以外ならいい 中国韓国北朝鮮は絶対反対 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:29:57 ID:lrCEuwhk0] まず今いる失業者やワーキングプアを何とかしろよ 528 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:29:59 ID:K79kkVKN0] シナ人民を大量に移民させて、日本国民と揉めた時には人民解放軍が速攻で かけつけ日本国を制圧させるんだろうな。 まんまチベットになるんですね。 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:30:02 ID:2SaLlg7LO] >>1 だから中国様に飲み込まれてしまえば全て解決とでも思ってんだろうな、コイツは 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:31:24 ID:Kb5H88ab0] >>496 現在　移民受け入れで上手くいってる国家なんぞ無いな ドイツもフランスも国内で問題だらけになってる。 大体移民で成功した国とかいってるとこは米国やオーストラリアだが 移民が　”元からいた人や文化を”根こそぎ殺して破壊尽くしてできた国だからな 国としての成り立ち自体が既に全くの別物 だいたい　今はそれらの国も大企業除いたら移民なんぞいらねぇになってるしｗｗｗ 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:31:33 ID:uiAKo0cC0] >>451 仕事をしないで食ってける人間が多数派にはなれん 安くても働いている人間はたくさんいる 社会に出れば一部の人間以外は学歴思考が無意味だと嫌でもわかるからな わからないのはおまえらニートだけｗ 昔を引き合いに出すなら 昔は責任持って正社員で雇おうとした 労働の価値を尊び対価を払う意識があった 人は労働に意義を求める 将来の展望があるから意欲を持って働ける いまは非正規化促進で賃金半額化なんだからな そりゃ意欲は下がる 生活保護レベルじゃ働いたら負けと思う奴がいても仕方ない 外人移民入れたって同じだろ いつまでも底辺扱いで耐えはしない 勝手に首切ったり安くしたりすれば 暴動が起きるし 犯罪者にもなるだろう 800年も昔の人間ですら御恩と奉公という概念を持っていた 人間心理との整合性を持たない社会は乱れる いい加減学習しなければ同じことの繰り返し いつまでたっても不幸だ 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:31:33 ID:0/qlUgqM0] >>499 それ移民が来ても解決しないよ 一時だけで 寧ろ酷くなる 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:31:42 ID:Z3oFTDbJ0] >>506 最底辺後進国並に安い労働力が欲しいだけだから 子供作ろうが作るまいが全く関係がない 534 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:31:54 ID:a/jR/FUK0] ロシア東欧女限定で移民政策しようぜｗｗｗｗ 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:34:06 ID:qDsx0waa0] 住友もこんなのは座敷労に閉じ込めとけと… 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:34:37 ID:PAYM4FDN0] アダム・スミスとかリカードやマルサスなんか思い出すな〜 内容忘れたけど・・・古典派経済学で成り立つケー団蓮 開戦もちかいということだな 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:35:50 ID:paPFRTtHO] 経団連が日本から出ていけば良い話しじゃないの？ 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:36:00 ID:QykhXVeF0] 経団連と違って売国でも守銭奴でもない国士様はボランティアでもしてこいよ 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:36:05 ID:gw6UYo6g0] どうしてそうまでして日本に回帰しようとするのか。 円高で海外に軸足を移しているのに今更な事言うなよ。 そんなに安い労働力が欲しけりゃ海外に移転しろよ。 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:36:14 ID:Z3oFTDbJ0] >>524 グローバル企業が栄えても税収も賃金も下落して、結局国際競争力とやらは落ちていくんだよね 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:36:25 ID:0rngvcmG0] >>534 移民は母国で落ちこぼれた仕事の無い人間がする最後の選択。 よってロシア東欧限定にしても、おまいが期待するようなシャラポワみたいなのは 来ない。来るのは母国で就職も結婚もできなかったビヤ樽みたいな女だよ。 542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:37:04 ID:DpJ2an8xP] >>512 >輸出大企業の製造業は海外移転すればよい そそ、それだけなんだ ただし、相手国もバカじゃない 自国を食い物にする日本企業は怖いから 政治制限をかけてきたり、日本に同等の保障（ODAや経済支援）を求める 考えてみれば国際社会における日本の経済権威は害外需企業と政府だけで 回っているので、国内国民には関係ないと言えるし 事実、経済界は日本国民の繁栄に寄与するつもりは全くない 日本に本社を置きMADE IN　JAPANと言ってるだけで 資源も生産も雇用も創出しなし、する気もない。利益も国内に使う気はない 日本企業が国民に目を向けさせるのは日本で消費者をだすしかない そのための地デジやエコポイント 税金投入が終われば企業はさっさと国民を切り捨て海外にもどる 543 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:37:08 ID:lrCEuwhk0] >>499 時給100万円にすれば、いくらでも人は集まるよ それが出来ないのなら、滅び行く運命にある産業だ 544 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:37:09 ID:vbQOp+Tt0] 働く人口が減る→女が子供んだあとも働ける社会 働く人口が減る→IT導入で解決。 北欧はすべて役所に行かずに全てネットで手続き等出来るらしい。 人口少ないのに１人あたりのGDPは日本より高い。 配達便→今はITで着いたか今荷物は何処にあるのかとか簡単に見れるようになった。 以前はイチイチ電話で聞いてたんだろ？両方にとっても時間と手間の無駄。 アンケートもITだと速攻。電話だと留守で繋がらないし時間と人件費、手間かかる。 日本中全てIT導入すれば良いんだよ。家で仕事してWEBカメラ使えば仕事場の家賃払わないでいいだろ。 大学生の就職難なのに移民って・・この米倉って過去の経団連会長と比べられるから自分の経済發展の業績上げたいだけだろ。 移民入れて人口増えれば何もしないでもGDP上がるだろうからな。 海外企業の新CEOが社員大量にクビにして赤字垂れ流してる不良部門閉鎖してホラ黒字になりましたと同じようなものだろ。 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:37:45 ID:0rngvcmG0] >>540 賃金が下落すれば国際競争力は上がるよ。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:37:56 ID:C7oOQqgK0] 将来労働力が足りなくなって売り手市場になるまでニートしてればいい 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:39:07 ID:SotsKqg60] >将来の労働力は足りず 今でも労働力があまっていますが 548 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:39:08 ID:60NxsOch0] >>516 例えば何？ 資源のない日本に何を売るものがあるんだよ。 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:39:17 ID:zkqJhfF20] 現代・起亜自の欧州シェア、７カ月連続トヨタ上回る 現代・起亜自動車が、欧州市場で７カ月連続でトヨタ自動車を制した。 　現代・起亜自動車の欧州でのシェアは４．８％（現代自２．７％、起亜自２．１％）で、前年同月の ４．５％（現代自２．５％、起亜自２．０％）に比べ０．３ポイント上がった。 　一方、トヨタはレクサスブランドを含め９月に欧州で５万７５７３台を販売し、シェアは前年同月比０．６ ポイント下落の４．６％となった。現代・起亜自は３月以降、７カ月連続でトヨタのシェアを上回っている。 ９月の欧州販売順位は現代・起亜自が９位、トヨタが１０位で、前月からそれぞれ１ランク下落した。 日本の製造業の雄トヨタですら韓国勢におしまくられてる とても労働力が足りないなんて状況じゃないんだよねww 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:39:21 ID:yzA9ERhZO] >>496 我が社の国内外の労務管理は、問題はありながらも大体上手く行われている 従って日本も出入国管理をしっかりして移民定住の為のインフラや法を整備すれば、 大量移民でも多分上手くいくだろう まぁジジイの思考パターンは、こんなノリなんだろうなw 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:39:33 ID:nfYuscgy0] 消費が減るから雇用が減る さらに雇用が減るから消費もさらに減る 企業は減税されたり、助成金増えても 平社員には還元されないし、雇用は増えない 結果、景気は悪くなる一方 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:39:52 ID:RacvsedcO] 奴隷がほしけりゃ本社機能ごと役員一族で中国に出て行けよ。 553 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:40:09 ID:Z3oFTDbJ0] >>530 アメリカも大失敗してるよ 不法メキシコ移民使ってる企業がライバル企業飲み込んで、アメリカ人が職失ったり低賃金になってる 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:40:49 ID:DpJ2an8xP] しまいには、日本に本社があると法人税が高くつくので 法人税を下げろ、さもないと日本から出て行く 日本の雇用を放棄すると政府を脅す なら、出て行けと国民が言わないといけない 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:42:27 ID:60NxsOch0] >>527 そもそもワーキングプアなんて日本には実際存在しない。 雨も入ってこない家で布で出来た布団に包まってネットしたり テレビ見たりしながら安全の確保された食品を食ってる奴らが ワーキングプアとか世界的に見たらどこがプアなの？って思われる。 プアだと言われてる奴らがこんだけの条件で生きてるのは 世界中見ても物凄く限られた国だけなんだよね。 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:43:34 ID:VWU90EZi0] >>548 資源がなくても製造・加工で日本は食べてきたんだよ 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:44:33 ID:QykhXVeF0] 企業が海外に出ていきゃ済む話なのになぜしないか それは国を思ってのこと、お前らが自分をかわいがって働かないのとは真逆 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:45:18 ID:lrCEuwhk0] >>541 あの辺の女性は、18歳過ぎると信じられないほど太る人が多いからね 欧米にロリコンが多いのは、その辺の流れからかもね 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:46:21 ID:zkqJhfF20] エルピーダ、広島工場を携帯端末用に特化　生産を再編 www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE3E4E6E2E3E6E1E2E3E7E3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2 価格競争が激しいパソコン向けＤＲＡＭは、台湾子会社での生産や提携関係にある台湾各社への 生産委託に切り替える。 世界市場を席巻していた日本製PCメモリも来年で消滅w この数年の間に日本企業の没落ぶりがとまらないんだよね TPPに参加すれば日本人は食も工業製品も輸入に頼って自滅する道を歩むことになるだろう。 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:46:47 ID:ALb12irC0] 消費税やめて、昔のように直接税の累進性を強化すれば 個人消費や住宅投資が活性化するのに 金持ちはいくら金持ちになっても消費しないけど 貧乏人に金を渡せば消費する 経団連のお偉い方は猛反発するだろうけどな 墓場まで金は持って行けないのに 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:47:01 ID:60NxsOch0] >>531 昔の正社員は24時間働けるような奴ばっかりじゃん。 5時から男とか24時間働けますかとか歌ってた時代に。 今の奴は上司と飲みに行くのに残業代出ますか？って奴らじゃん。 飲んでる暇があるだけ幸せと思えるなんて奴いない。 800年前なんか城作るのもコメ作るのもどんだけの税率で やってたか考えたらとんでもないぞ？ 結局外国人なんかを入れなきゃいけない状態ってのは 働かない人間のフォローのためだとしか思えんよ。 安くても働けってのが本来の正しい姿じゃん。 働いたら負けなんて言葉が冗談じゃなくなってしまってる 今の状態を正しいとは思えん。 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:47:19 ID:c5ZoURPm0] 企業が求めるも、政府が国内に配慮して、規制を作るのが当たり前なんだろう、 しかし、 企業と政治家が協力して規制を撤廃して、 国益と国民を疎かにするのが日本だからな 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:48:25 ID:Kb5H88ab0] >>553 アメリカは元々移民国家、移民してきた白人がインディアンをほとんど皆殺しにして 出来た国だからなその流れで最近までは移民の受け入れには寛容だったんだよ ところが最近は、国民レベルだと負担が多すぎて拒否が多くなってる。 最近やっと自分らが移民側じゃなくて殺される土着民側になってたのに気がついたみたい 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:49:30 ID:mcr1JpoB0] 国土の7割が山でできてる日本に一億人以上も生活してるのは過剰人口。 このうえさらに人を増やしてどうする。 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:49:36 ID:gjYykOL+0] TPPなんて参加しなで鎖国しちゃえよ 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:50:02 ID:uiAKo0cC0] 移民なんか利益は無い どう考えてもアメリカは黒人奴隷入れて結局は損したろうし 今でもメキシコ人を一生懸命追い返してるしな 戦後世界の平和政策は一民族一国家化だ 融和にも限度があると言う事 単純労働者を入れるなんて意図的に民族間で格差なんか作れば 紛争の要因にしかならず 多大な損失が生じるだろう 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:50:10 ID:4i/XCpah0] >>1 >日本に忠誠を誓う外国からの移住者 そんなものは存在しない まして特アの連中には 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:50:43 ID:60NxsOch0] >>556 その製造・加工で働く労働者の給料が昔みたいに安くなくなったんだよ。 30,40年前の製造業の給与水準見てみ？ だから海外にどんどん逃げ始めてるんだよ企業は。 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:53:03 ID:VWU90EZi0] >>568 意味わかんね その給与水準は物価と比較して見てるのか？ 誰だって生活できるだけの賃金はもらわなきゃならないだろ 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:54:40 ID:YRgfA/++O] ﾖﾈｸﾗ「落としたオニギリ(氷河期世代)を わざわざ拾って食う奴がいるかアハハハハハハ 新しいの(移民)作り直し(受け入れ)てもらえ」 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:54:39 ID:0/qlUgqM0] あたまを切り換えて その移民をカモにする方法を考えようか！ 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:55:54 ID:SeFlunuO0] 日本人、一人ひとりが努力しないと。 中国に汚染される。　いい女はみんな中国人に買われるぞ。 女は金に弱い。ｅカップかな？ sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:55:55 ID:60NxsOch0] >>569 物価と比較してみているよ。それでも安い。 今の物価で換算すれば10万そこら程度のがゴロゴロいる。 今はモノが溢れているから生活必需品と言っているモノ自体が 大きく変わってしまってるけどな。 洗濯板で洗濯し、薪焚いてコメ炊く生活なんて誰もしたがらないだろ。 だったら洗濯機買うし電子ジャー買うわな。昔は買わなくていいモノを。 テレビもネットもパソコンもあるじゃん。 そんなの全部なくても生きていけるはずなのにな？ 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:56:13 ID:dx7cvG630] 現在あぶれてる奴が多いのに、将来足りなくなるってのがわからんわ そりゃあ、経団連が低賃金で使い捨てできる 労働力という名の奴隷は足りないんだろうけどさ 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:57:34 ID:47vLCz/BO] 日本人だって失業率が改善しないなか、移民に割り当てる仕事あんのかよ。 奴隷として使いたいんだろうけど、奴隷待遇に留め置くのは不可能だろ。 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 12:58:27 ID:lrCEuwhk0] >>569 昔は金要らなかったもんな 瓶入りのジュースが50円ぐらい 駄菓子屋に行けば、1円単位の菓子があったし 喫茶店のコーヒーも100円ぐらい 映画館も100円単位の入場料で、1日いられたし 新婚旅行は熱海だし そもそも大卒の初任給が2万円ぐらいだし 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:58:28 ID:DiIXElzoP] >>568 物価からなにから違う過去とくらべてどうしたいんだ? 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:59:12 ID:60NxsOch0] >>575 失業率のマジックだな。 仕事が全くないから失業してるんじゃなく、 自分のしたい仕事が出来ないから失業してるだけで。 中卒の奴ですらコンビニや外食で働いてるってのに 仕事がホントにないなんて思えない。 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:00:09 ID:3nKyc5VXO] 早いとこ第1・2次産業は全部機械にやらせられるようにならないとなあ…… 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:00:26 ID:31lxkHWI0] >>578 若者は積極的に介護・農業にいそしむべきだよな。 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:03:26 ID:y6kRX7gCO] 安い外国人労働者を雇って、消費も外国人任せにする 本当に日本が日本人だけの物じゃなくなるな 儲かるのは企業だけで、一般人に恩恵は無いんじゃないか？ 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:03:32 ID:lrCEuwhk0] >>578 外食やコンビニは、30過ぎたら働けないよ 若い内だけ 今第三次産業に就いてる若者は、10年後には失業者 何とか生き残っても結婚なんて出来ない 無理に結婚して子供作るのはDQNだけ まともな人間は、ゴキブリのように増殖するDQNに淘汰される 外食やコンビニを引き合いに出して働かせようとする奴は売国奴 583 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:03:44 ID:60NxsOch0] そもそも底辺労働が安い安いと言うが、介護職だって安くても 別に贅沢はできないにせよ雨風しのげて暖かい布団入って ネットしたりテレビ見たりするぐらいは余裕で出来る給料貰えるよ？ なのになんでそこに就職しようとしないの？ 根本的に贅沢が当たり前になってるから仕事が無いなんて言えるんだよ。 大体上流の仕事をやりたい奴ばっかりいても上流の仕事自体は そんなたくさん人が必要なわけじゃないんだからあふれるのは当たり前だろ。 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:03:53 ID:a/jR/FUK0] >>541 シャラポアってｗ お前それしかしらねーのｗ？ 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:04:32 ID:/DcKkl0X0] 移民賛成のようだがこいつら国が滅んでも安泰なのかね？だったら納得だわ 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:04:56 ID:+zEqh+nj0] 日本国民として扱うと安い労働力なわけないんだけどね。 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:05:07 ID:lx4St4UN0] 移民＝中国人 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:05:59 ID:j/fC7hWT0] 生産力が減るから移民奨励って需要も減るから失業者増えるのになに考えているのやら。 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:06:01 ID:lrCEuwhk0] >>583 いつから日本は、そんな当然あるべきことを有り難がらなければならないほど、発展途上国に落ちぶれたんだ？ 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:06:11 ID:60NxsOch0] >>582 いや普通に働けるけど・・・近所のコンビニとかおっさんが3人ぐらいいるし。 サイゼリアにもブサイクなおっさんが3,4人いるけど。厨房にもいると思うし。 それに店長や管理職になってる奴もいるだろうしね。 もちろん管理職ほど給料少ない労働長いなんて事もありえるかも知れないが、 それでカップ麺以外食えないほど困窮する事もないだろうよ。 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:07:10 ID:x5I8KObfQ] このTPP参入ルートでの発展は労働者を家畜扱いする植民地 経営型になるだけだ。あの派遣会社の基地女社長の「中国 は３万？で働いてるのに賃金待遇が悪いと言うのは甘え」 のコメントがまともな発言になる世界だぞ。日本はまだ値段 と関係なく売る事のできる商品がある今だからこそここは 入らず国内需要喚起政策を進めるべきだ。必ずTPP参加国は 賃金ベースが低い国に引っ張られた金額に均衡化しだし各 国の労働者達の大規模ストライキが勃発して動けなくなる。 592 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:07:09 ID:0/qlUgqM0] >>578 で移民さんはそれをしてくれるの？ 日本に来て生活すれば 何れ不満に変わらないの？ 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:07:52 ID:DIUmkHfF0] ぜいたくは敵だ！みたいだな 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:08:43 ID:uQPsZrkk0] >>581 恩恵が無いどころか、働き場所を奪われて失業者や自殺者があふれる。 かろうじて職にありつけたとしても、それは中国人や韓国人の下働き。 現在と立場が逆転してしまうだろうね。 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:09:46 ID:60NxsOch0] >>589 そう思う？ 日本での「当然あるべきこと」は世界で見たらほぼないって言えるほど 超高度なレベルなんだよね。GDP2位を奪っていった中国でも ネット人口は10人に一人以下なんだぜ？ 携帯ぐらい今はどんな底辺でも持ってるけど携帯持ってる奴なんて 全世界の100人に一人もいないんだぜ？世界の上位1%のレベルを 当たり前にしちゃってる日本が発展途上国か？ 発展途上国のレベルを大いに間違えてるよ。そんな高度なレベルの発展途上国なんて ありえないんだよ。 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:12:34 ID:uiAKo0cC0] >>561 じゃあお前は24時間働きたいのか？ 生涯底辺労働を希望するのか？ 今の半額の給料で働くのが望みか？ 自分がしたくも無い事を人にやらせようとは どういう了見だ 他人への配慮が欠如していて よく社会生活が送れるな エゴを追求するだけじゃ 奪い奪われる世の中にしかならない 紛争対応や貧困対策や治安コストは本来無駄な経費だ 単純労働の移民は人を搾取の対象としかみなしていない だから上手くはいかない 結果は既に出てるんだから止めるべきだ 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:13:38 ID:lrCEuwhk0] >>595 要は贅沢は敵だと？ 国民は死ぬまで働いて、塩とナイフとマッチだけでサバイバルしろと？ 何とも経団連に都合のいい考えだねｗ マジの工作員？ 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:13:47 ID:vBDnTmyj0] >>595 携帯持ってるのが全世界で1%だったら 約6000万人だから日本人しか携帯持ってないという 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:15:43 ID:YfyCdcGsP] 移民受け入れないと財政破綻するよ。 少子高齢化なんだから。 移民受け入れれば延命は可能だな。 いずれにしろ財政破綻はするんだが。 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:16:20 ID:lrCEuwhk0] そもそも>>595、ここにPCで書き込みしてる時点で、そう言って日本全否定する資格なんて無いやんｗ 以降のレスは、伝書鳩か狼煙かテレパシーでお願いしますｗ 601 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:17:37 ID:8GhIUalj0] 今、世界で50億台の携帯が使用されてるんじゃ？ 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:17:42 ID:a/jR/FUK0] >>599 延命じゃなく単なる麻薬の投与による一時しのぎ。 直ぐに副作用でメチャクチャになるの自明の理。 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:18:15 ID:Kb5H88ab0] >>583 働いてる間だけ雨露しのげてそっから先に何があるんだよ 結婚するのも家族持つのも給料待遇面どっちからも不可能で体壊すか老人に成ったら のたれ死ぬしか無いようなものをまともな職とはいわん 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:18:51 ID:60NxsOch0] >>596 あのね。俺も移民には反対なんだよ。 だけど今の日本の労働者は昔と違って厳しい労働に耐えられない奴らばっかりだ。 無職なんて昔はほとんどいなかった。働かざるもの食うべからず、 と言われていたから何かしらどんな厳しい条件でも働いていた。 そういう真面目な勤労意識が日本という国は世界でも働き者だと ある意味で尊敬、ある意味で嘲笑されてきたわけだが、 その恩恵として資源も何もない極東の島国が世界トップクラスの経済大国になった。 じゃあ逆に聞くが日本人が勤労意識が遠のいて世界標準に合わせたとしよう。 どうやって世界の経済大国として日本が生き残っていけるんだ？ 昔はアホみたいに働く奴らがそれを作り出してたかも知れないが 今はそれをやる奴はいなくなってちょっと働かされればブラックブラックという。 世界的にはまぁそれは普通の事だ。だが経済レベルも世界に合わさってくるだろう。 お前らは楽をすることは世界標準で経済レベルは世界トップがいい、 とでも言うんだろうけどそんなもん掘っても何も出てこない小さい島国が どうやって実現するのか考えたことあるか？ 俺は別にアホみたいに働くのは嫌いじゃないけどね。 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:19:45 ID:lrCEuwhk0] >>599 国民全員に普通の生活が出来る賃金の仕事を供給し、今から子どもガンガン作れば、15年で解決するよ これだけPCが普及し、知識や情報が得られる時代に、大卒はそんなに数必要無い 新しい時代の子どもたちは、中卒で働けばいい 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:21:17 ID:icefsrNU0] 経営で最も大きいコストは人件費だといい自動化を喜ぶ。 だから、労働力は生産技術力で賄って余りあると思っていた。 しかし、相変わらず安い労働力を求め続ける。 独創的な開発や発想を移民に期待しているのだろうか。 にしても、流動的な雇用資源は、経営の都合に合わせてはくれない。 つなぎとめるために、法外なコストがかかって本末転倒のような。 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:22:10 ID:x5I8KObfQ] >>599 それ以前にTPPで極大のデフレーションを起こしたら国債額的に詰むだろ。 入ってない今ですらデフレ止められない国が防げる訳がない。 608 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:22:13 ID:60NxsOch0] >>597 ＞国民は死ぬまで働いて、塩とナイフとマッチだけでサバイバルしろと？ 介護職の人ってこんなレベルで生きてると思ってるの？ >>598 すまんそこは10人って書くつもりだった。 >>600 日本全否定はしていない。 今の普通の生活レベルなら底辺職と言われる職業でも 普通に叶えられるんだよ。PC持って携帯もってぐらいなら。 たまにはおいしいもの食っても出来る。 望むレベルがそれだけじゃ物足りないって奴ばっかりだろ。 そのぐらいのレベルでいいなら介護職につけって話じゃん。 人たりてないんだから。なんで就職難なんて事が言えるんだ？ 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:23:46 ID:lrCEuwhk0] 給料削れば、需要も削られる こんな簡単なことが分かってない、アホな経営者が多過ぎる 安く使える労働者ばっかりじゃ、景気なんて回復しねえよ 金使ってくれる消費者の数が知れてるんだから 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:24:42 ID:60NxsOch0] >>603 だから介護職はそこまで生活が困窮するってのか？ 介護に限らず底辺労働と言われるレベルって案外日本はハイレベルだって言ってる。 その辺の工場作業員だってバカだからできちゃった結婚してるぜ？ だけど生きてるじゃん。野垂れ死にしてないじゃん。 我慢はいっぱいしてるかも知れないがな。 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:25:21 ID:RM6p7tf/0] 経団連の存在意義は最早無いな。 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:26:36 ID:8VNTmErR0] >>608 介護辞めたから言うんだが介護職給料安すぎるよ・・・ 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:27:05 ID:lrCEuwhk0] >>608 とりあえず腕立て伏せ1000回、ヒンズースクワット2000回やってみろよ それが出来るぐらいの体力じゃなきゃ、介護職なんて体壊すだけだ 自分が出来ないくせに人にやらせようなんて、無視のいいこと言うな 自分が出来ないことを人にやってもらう時は、相応の敬意を示すもんだ だけどお前は介護職見下してるだろ？ 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:27:46 ID:mlXi9T8LO] 意味わからんが 移民を安く使いたいのか？ 日本人と同じ給与でやとわなならんのに？ コスト面のメリットないぞ 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:29:33 ID:ZHfPjS0S0] 経団連会長みたいな金持ちが若い愛人作って子ども増やせばいいと思うよ＾＾ 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:29:53 ID:icefsrNU0] 取り敢えず人入れとけば消費が増える、という思考も怖い。 まず、金がないのに暇があるって連中が大増殖。 即犯罪に直結じゃないか。 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:29:59 ID:VWU90EZi0] 中国で中国人雇っても日本人社員と給与が違いすぎる、とスト起こされたのに 日本で雇ったらどうなると思ってるんだか 618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:30:10 ID:60NxsOch0] >>612 安いと思うよ。安すぎると言ってイイ。 ただ塩とマッチとナイフでサバイバルするような生活レベルとまでは思わないが。 老害からもっと金取れたらいいのと思う。 単純に比較するのがどの辺かによるけどな。 どこぞの大企業と比較して少ないってならそりゃそうだとなる。 俺は飯食えて暖かい布団で寝れて携帯も持ってて PCも持っててたまに飲みにもいける。給料は介護職並だがな。 だけどそれがそこまでしんどいと思ったことはない。 夜勤がきついぐらいで。 619 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:31:01 ID:5QDDDjre0] 棄民が来るだけだよー 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:31:14 ID:lrCEuwhk0] 俺も介護という仕事を全否定するつもりは無い むしろ自分には出来ないことだから、頑張って欲しいし応援したい だからこそ、せめて国で補助金でも出して、年収700〜800万保証するか、楽に快適に仕事が出来る環境や技術やシステムを提供すべきだと思う その財源の為の増税なら反対しない (まあその前に、あちこち仕分けして欲しいが) そういう前向きな提案無しに、容易く介護介護言うべきではない 621 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:32:08 ID:fyxazKFZO] >>613 プロレスラーでも出来ねえだろ 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:32:44 ID:8VNTmErR0] >>618 さすがに大企業とは比べてないｗ でもさ、当時先輩だった人とばったりあって飲んだときに年収が俺より低かったさー。 俺なんて中小企業でしかも中途入社なのにね。 やっぱ安すぎるよ。 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:32:55 ID:HZu23h4pO] >>608 まさしくその介護職だが、いい加減介護を人材のゴミ捨て場みたいに言うのはやめてほしい。 はっきり言って、接客適性の無い奴は来なくて結構だ。 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:33:24 ID:60NxsOch0] >>613 見下してる？逆だよ。むしろその給料でその仕事をやることは すごい根性だと尊敬すらしている。 言っておくけど腕立て1000回とか介護職の奴全員できると思ってるんなら 知らなすぎるわ。いくらなんでもムチャぶり過ぎる。 じゃあ何よ、お前は給料高くて楽な仕事がしたいってんでしょ？ だったら公務員にでもなればいいじゃん。 みんながそんないい仕事ばっかり出来ないって俺は言ってるだけ。 俺は底辺労働者だからなんで贅沢みんなが言ってるのか分からないだけ。 625 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:33:45 ID:YstGOd0+0] 何で人口が減ったらその人口に合わせた国を作っていくって発想がないんだろうね。 この国に1億2千万人も必要か？ フランスの誰かが言ってた言葉で「欲しかったのは労働力だったが、来たのは人間だった」ってのがあったな。 経団連もそこの所はよく考えた方がよい。 まぁ、彼らは日本人が対象でも人間ではなく労働力とか考えてるかもしれないけどな。 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:34:23 ID:FxuoSVxo0] 西ヨーロッパの先進諸国はみんな移民入れて大失敗してんじゃん！ なに考えてんの？ 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:34:55 ID:CeSwzmmX0] 生活保護者に支払われる費用、待遇の見直しを。 1.　基本は現物支給で行う。 　　国は、国民服や食料などの現物による生活必需品支給を行い、被保護者は 　　それぞれ自治体の支給場所へ被保護者である証明を持って行き、交換してもらう 2.　それ以外でどうしても個人の生活差異によって生ずる支出をまかなうべく 　　最低限の現金が支給される。（例：支給額3〜5万円など） 3.　健常者の就職活動の義務化と、その報告義務を課す。 4.　監査機関によって定期的に実際の生活状況を調査させ、違反者には罰則を課す。 支給品は国産品を使用する事で、国内産業の保護にもつながり、 又、刑務所収監者の労働力などもこれにあてる事で合理化を狙う。 （余剰米などの問題もある程度解決されるであろう） これにより、生活保護受給者は今までと変わることなく最低限の生活が保障される。 そして何より、不正受給者数が大幅に減る効果が確実に期待できる。 628 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:35:03 ID:lrCEuwhk0] >>621 やれるよ、プロレスラーなら まあ今のプロレスラーは、いっぺんにはやれないけどね でも100回を10セットみたいなやり方でやってる 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:09 ID:Kb5H88ab0] >>614 移民に日本人と同額の給料を払わなければならないのは ２国間協定で相手の政府とそうすると約束したからと言うだけの話 その辺の協定抜きに移民を受け入れた場合移民を幾らで雇おうが企業の自由 技能者の受け入れなら２国間協定で既に開かれたんだからそれを拡大すればいいのに 経団連は無かった事にしてる　まぁ　安い使い捨て労働者確保目的なんだから当然だがな 630 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:35:24 ID:HEwr4Wav0] 東南アジアやアフリカから3千万人連れてきて、時給300円で働いてもらおうか。 これで解決したな！！ >>613 爆ｗｗｗ そんな体力のある奴は世界の五輪選手にも世界最高峰の格闘家の中にもいるかよｗｗｗｗｗ 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:35 ID:r+GW3HNW0] >>626 経団連の人たちは「俺たちは失敗しないぞ」って思ってる。 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:50 ID:60NxsOch0] >>622 安いのは事実あると思うし何とかすべきだとも思う。 >>623 人材のゴミ捨て場だと思ってるのは俺じゃないよｗ 適性も必要だと思うが単純に人が不足している上に募集はたくさんある。 適性がある人材すら来なくて困ってる場所だらけだよ。 そこに行きたがる奴がいないから慢性的に人が足りていない。 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:35:51 ID:YstGOd0+0] >>618 こう言う職業こそ公務員にして、そこそこの給料を払うべきなんだよな。 で、他のくだらん仕事してる公務員を減らすべきだろう。 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:36:14 ID:8GhIUalj0] 労働意欲を損なうとロシアに導入を 蹴られたパチンコを廃止もしないで 良く言えたもんだな！ 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:38:36 ID:60NxsOch0] >>633 俺も介護職の公務員化は是非して欲しいぐらいだが、 公務員試験受けるようなエリート様はそういうきつい仕事はしたがらないだろうなぁ。 それにこれからの高齢化社会では介護職は花形だ。 ますます人が足りなくなる。そこに公務員割り当てると税金で賄い切れないとは思う。 636 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:38:46 ID:lrCEuwhk0] >>624 分かってないなあ 普通は出来ない人ばっかりだから、ドンドン体壊してやめて行ってるんだろうが 俺はやれなきゃ介護は出来ないと言ったんじゃない やれなきゃ持たないって言ってるんだよ 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:39:01 ID:rV04/QA70] 経団連会長が要介護になっても、放置でいいよね。 下の世話だけだからな。大変だよね。 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:40:53 ID:4i/XCpah0] >>578 自分の意図した仕事でもなく ましたクソ安い奴隷みたいな仕事なんて誰がするんだよ 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:42:29 ID:mlXi9T8LO] >>629 労基違反だ アホか 640 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:43:03 ID:n9evFw4yO] 俺たち、貧乏で良いからさ。経団連関連企業は移民してくれないか。 起業から、やり直そうぜ。 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:43:14 ID:lrCEuwhk0] 大体食い物が絡んだ仕事で時給800円程度ってのは、危機感無さ過ぎだろ 毒とまでは言わんが、食い物に下水の水でも入れられたらアウトだと言うのに 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:43:30 ID:aegJiw/T0] >>638 じゃあ自分がやりたくて、稼げる仕事しなよ 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:44:40 ID:1aGj7NkV0] >>635 他の公務員の給料削って介護職の報酬に回せばいいだけの話だろ。 もともと介護職をやりたがる奴は少ないからそれでバランスがとれる。 もちろん税金の投入も必要だが。 644 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:46:04 ID:Kb5H88ab0] >>639 最低賃金以下にならなきゃ労基違反でもなんでも無い 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:48:14 ID:jKH2yBU30] 経団連はとっとと中国に行け 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:49:14 ID:w6lxcbWJ0] ここの2チャンネル住民はほとんど新聞を読んでいない、経済を知らないから 移民＝低賃金、移民＝国内雇用が減る、移民＝外人犯罪 との発想しかできない人種だ。 ブラジルにしろ、諸外国にしろ移民を受け入れた国が一番発展している。 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:49:24 ID:8VNTmErR0] >>636 いや・・・体壊すからじゃなくて給料安いからだよ辞める理由は。 648 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:50:27 ID:icefsrNU0] やっぱり、経団連の思いって全然わかんない。 就職氷河期。雇用が全く増えてないのに、なんで人が足りないって理屈に至る不思議。 本当に日本に好意的なら向こうから勝手にやって来るわけで。 変に移住を勧めみろ。将来「事情が変わって要りません」なんて通用しない。 それこそ、来てやったとか、生活保障だとか。これ、ガイジンの常識。 経営の可能性のために選択肢を揃えるだけ揃えておいて、あとから選べばいいや、 そんな場当たり的無責任な思想なんじゃないかと。 今しか見ない積み重ねでいいのか？オランダやフランスのその後もきついわ。 移民が消費人口ってのもな。雇用難の国で外人が増えたところでどう消費が増えるんだよ。 彼ら国の親に仕送り、消費は質素だ。それでもでもたくさんいれば消費人口が期待？ 雇用側でそんなに仕事提供できんの？ 振り返ればただの難民収容状態って結末なんてごめんだね。 誰をどうしたって消費は増えないよ。安定した雇用が少ないんだもの。 犯罪は増えるよ。金はないけど腹は減るんだもの。 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:51:13 ID:lrCEuwhk0] 安く移民を使おうって発想自体が危険 最初はありがたがっても、すぐに元から住んでる人との格差に気付き、不平不満が出る 要求を聞かなければ暴徒化するし 要求を聞いたら、何の為に移民を入れたか分からないし… ああ、それが狙いなのかもね 中国人たくさん入れて、中国人に今の日本人並みの給料払って、日本人には今の中国人並みの給料 かくして中国日本省の完成と やっぱり売国奴だな経団連 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:52:59 ID:dnbjOVft0] まっ、これもワクチンと一緒でいざその時が来たら要りませんでしたって話になるんだろうな 651 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:56:35 ID:fRaG7vDN0] 中国で中国人雇っても日本人社員と給与が違いすぎる、とスト起こされたのに 日本で雇ったらどうなると思ってるんだか 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 13:59:20 ID:LdP9C82T0] 愛国者である産経新聞がTPPに参加しろというのだから参加しなければならない これに反対する人間は反日売国奴である 653 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:01:54 ID:w6lxcbWJ0] >>648 移民が増えて雇用が減るという発想は、アホな政治家か２ちゃんねらーだ！ 雇用を生む経済成長は経済活性化があっての事。 田舎に住んで見ろ！ 現実がわかるから、なぜ東京はこんな商売で成り立つのか？ 人の移動、消費はあらゆる職種に関係なく影響するという事を。 あなたの卒業した小学校は今、１クラス何人何クラス？ 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:02:34 ID:QykhXVeF0] 移民なら安く雇えるなんて誰も言ってないからな 無職に奴隷だなんだ言われる底辺職も母国に送金できるんだから 十分満足できるレベル、それがワールドスタンダード 俺のレベルはそんなもんじゃないよ、それがニートスタンダード 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:04:37 ID:+DcWSd+j0] ＞「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 移民を派遣の代わりに安い金で使っても 生活苦しくて需要なんか生まれんよ そもそも現時点で労働力余ってるのに、 将来の労働力が足りなくなる根拠って何よ？ 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:04:40 ID:AOU6SQZyO] >>646欧州は移民で失敗したよな ドイツ オランダ等 治安悪化で酷い目な合ってる 知らん訳ないよな売国連の工作員さんよ？ 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:04:49 ID:JjRpgW/o0] そんなに日本を並みの国にしたけりゃ、海外へ出て行ってそこで現地の人雇って商売すりゃいいだろ？ 日本のいいとこ取りすんじゃねーよ 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:05:50 ID:sb1si6VB0] そもそも移民で増える労働力がどんだけの規模しかないかわかってんのかよ 天下の経団連会長さんよぉ 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:07:09 ID:htSmKHhV0] >>604 仕事フルタイムで２つ掛け持ち それでやっと年収300万台 保険も年金も無し 体壊したら即クビ こういうのがお望みか？ 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:10:21 ID:OOk2vylqO] >>647 俺の周りでは、体壊したり精神病んで辞めてった人多いんだが お前介護の現場知ってんの？ 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:12:47 ID:4i/XCpah0] >>642 自分が出来ても他の人をないがしろにしちゃいけないだろ 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:13:06 ID:8VNTmErR0] >>660 知ってるも何もその辞めた人だから 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:13:11 ID:mqjSr+U80] 安価な労働力がほしければ、政府紙幣を大量発行して円安に誘導すれば良いじゃん。 日本の信用ガタ落ちかもしれんが、移民受け入れよりはるかにマシ。 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:13:40 ID:dKMyhX7V0] >>628 おまえはそれでいいや 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:13:41 ID:x5I8KObfQ] >>646 大学生ですら就職出来ず、高い失業率の今で人が足りない って不思議は何故なんだ？派遣や期間工が安定した仕事を 求めても見つからないのに？ブラジルとかは移民への保護 政策なんてあってないようなもので、日本も同じく金を使わず 放置できると？日本はそこまで図太くできるわけない。 666 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:13:50 ID:w6lxcbWJ0] >>651 せまい了見で移民を考えたら、国内産業に先はない。 国内需要があって、海外に負けない製品を輸出する為だ。 世界で技術が伸びる国１位は圧倒的にアメリカ、ノーベル賞を 見てもわかるとおり、日本、世界から移民が集まるからだ。 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:13:54 ID:Kb5H88ab0] >>660　も　>>647　も喧嘩するなよ 給料が低い上に待遇も悪く体壊すか精神病んで辞めていくでいいじゃねぇか あながち間違ってねぇわけだし 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:13:55 ID:Joc9wnW30] 若い女の子の移民なら大賛成だ 入国審査の際はビジュアルチェックを行なえ 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:17:28 ID:/degeeoM0] なるほどTPPは外国人参政権への布石だったのか 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:18:09 ID:aqCW/8UR0] アメリカならともかくも法整備も市民感情も移民にとって決していいとは言えないし 何がしたいんだ？目先の数字合わせってか 671 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:18:56 ID:w6lxcbWJ0] >>656 ドイツもオランダもヨーロッパでは優秀な国だ失敗はしていない。 ドイツは東西が一つになって人口が増えてから発展している。 オランダは日本より住みやすい、１０００兆円の借金がなく、 医療も学校も無料、犯罪は日本より少ない。 672 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:19:02 ID:yEm5C3ON0] 2011年日本地図 www.uproda.net/down/uproda165183.png 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:19:32 ID:f/EeCno60] >>646 先進国は保守回帰してるというのに… ブラジル？何いっとるんだ？ 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:19:45 ID:YstGOd0+0] >>666 ところで何で行間開けるの？ 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:25:14 ID:lrCEuwhk0] >>666 日本をアメリカ並みの知的水準格差国家にしたいのか？ ノーベル賞受賞者が生まれる一方で、読み書きも出来ないアメリカ人はたくさんいるぞ ヒスパニック系の移民なんて、英語も喋れないし 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:27:18 ID:0dr5eI+L0] バカか？ 人口増やしたところで、産業構造が変わっていってしまってんだから、無駄なこと。 今いる国民に金を使ってもらえるような社会を作れ。 工場戻すように努力せよ 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:30:50 ID:c0n11Vkx0] せっかく　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮを売って..ってな思考がでてきたのに。これか.. バカとしかいいようがない。もう団塊は去れよ。お前らが一番雇用の椅子を明け渡さず、 下の世代に空席を空けないのが問題っての気付けよ。 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:31:15 ID:LenncxU/O] まあ、本当に労働力不足なら企業の副業禁止規定の制定を禁止しろよ。 特にパート募集で副業禁止しているのは気違いとしか思えん 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:33:52 ID:w6lxcbWJ0] >>675 アメリカ並みにならんから心配するな！移民と難民を一緒にするな！ 日本は政治難民も受け入れない国だ。自分の事しか考えない国だ。 知的水準格差国家？その前に世界的移民水準格差国家だ！ 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:34:11 ID:LP6HRqVK0] はやくコイツをなんとかしてくれ 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:36:34 ID:8HtAJA+O0] >>666 アメリカは平均年収ガンガン下がりまくってますが 時給500円社会が素晴らしいのか？ 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:38:13 ID:Ds+yyphj0] これ単に自分の利益を主張してるだけじゃん こんなの財界活動でも何でもないよ 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:39:06 ID:GslRvUKp0] >>13 政府　「お前ら結婚しろよ」 (´･ω･｀)「金ないよ」 政府　「無いなら稼げよ」 (´･ω･｀)「職くれよ」 政府　「派遣も介護もあるだろ　労働基準法違反のブラックだけどな　だから結婚しろよ」 (´･ω･｀)「金ないよ」 政府　「無いなら稼げよ」 (´･ω･｀)「もうめいっぱい働いてるよ」 政府　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」 (´･ω･｀)「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」 政府　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」 (´･ω･｀)「じゃあ結婚しない　こんな日本じゃ不安だもん」 政府　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」 (´･ω･｀)「根拠のない精神論じゃ日本は救えないよ　働ける環境づくりと労働基準の整備して」 政府　「頑張れば何とかなる！　努力すれば成功する！」 (´･ω･｀)「つ鏡　自分だけが良ければいい大人達が頑張った結果が、今の酷い日本じゃない」 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:41:36 ID:8VNTmErR0] >>667 確かに俺が辞めたときとでは社会状況がちと違うから今は違うのかもしれんな。 介護保険法が改正された年だったもんでな。 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:42:06 ID:w6lxcbWJ0] >>665 雇用がないのは、経済が活性化してないからだ。つまり田舎の商店街と 同じ、東京はまだ活性化してるだろう。 新興国の中でなぜブラジルが発展したかは移民政策ではなく、移民した 日系人や諸外人が優秀だからだ。 あなたみたいにどこの国へも行けない奴は、どこの国でも必要としない。 686 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:44:00 ID:GslRvUKp0] >>578 社会「働けクズ」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「クズは働かせません」 (´･ω･｀)「生きていけないから死のうかな」 社会「自殺はやめよう」 (´･ω･｀)「じゃあ死なない」 社会「でもクズって生きてる価値ないよ」 (´･ω･｀)「もう死にます」 両親「お願い死なないでちゃんと働いて」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「クズは働かせません」 (´･ω･｀)「働けないから親の貯金がなくなった」 企業「物が売れないもっと金使えクズ」 (´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」 社会「甘えんな働けクズ」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「職歴のないクズは働かせません」 (´･ω･｀)「諦めて死ぬまでニートするよ」 企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」 (´･ω･｀)「知らんがな」 企業が人を育てなくなった 教育を投資ではなく、コストとみる企業ばかりになった そして日本人は進化をやめた 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:45:16 ID:eihZwkGk0] >>599 移民入れたって破綻する 安い労働力を武器にした企業が台頭し、負けた企業は買収整理され今の条件の雇用は淘汰される。 正社員が殆ど居なくなって税収がた落ち。 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:48:36 ID:cqSa+mOR0] >>687 移民の大量受け入れは、どう考えたって、後進国化だよな。 そして2極化も加速させる要因になる。 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:50:42 ID:8GhIUalj0] アンドロイドの制作に着手し人は働かず 学問と研究、開発に勤しむ日本になれたら良いなw 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 14:51:09 ID:StqpBLcQO] 管の占い師を潰せ 691 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:56:52 ID:05aaOHwZ0] TPP参加国全を対象に個別に二国間条約を結んだほうがよい。 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:56:54 ID:60NxsOch0] >>667 今の人数では忙しくて体壊す奴がいるってのはある。 もっと人が増えればその問題は解消する。 待遇に関してはもっと介護を高いサービスにすれば 老害から金むしれて一石二鳥だと思うが。 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:31 ID:qHiIGw/p0] 需要が無い？需要なんて簡単に作ることができる。 日銀が金刷って渡せばいいだけ。 日銀が1億円刷って、個人商店をやってる奴からチョコレート1個を1億円で買い取ったとする。 たったチョコレート1つが1億円で売れた奴は、その1億円で好きなものを買う。 車でも娯楽でも家でも何でも。 今度は1兆円刷って、1万人を対象に同じことをする。もっと物が売れ出す。 そうすると車作ってる会社や娯楽を提供してる会社の売上が伸びてくる。 今度は10兆円刷る。もっと売上が伸びる。 企業は業績が上向いて、だんだんそこの社員の給料が増えてくる。 給料増えた奴は物を買いだす。 そうするとどんどん世の中の金回りがよくなって景気がよくなる。 こうやって日銀が金を刷り続けてチョコレートを買ってるとどうなるか。 世の中の金の量が多くなって、だんだん物やサービスの値段が上がってくる。 今年100万円してたものが来年には103万円、5年後には116万円になる。 お金の価値が少しずつ減っていく。だから人々はお金を貯めるより物を買うようになる。 そういう状況まできたらもう日銀は金を刷らなくてもいい。 日本はデフレから脱出し、経済がうまく回っていくようになる。 デフレで需要不足の日本に必要なのは、移民ではなく日銀が金を刷ること。 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:37 ID:RP+2CFO00] 日本の売りは治安の良さ だから外貨獲得の為にその為にカジノと周辺の整備 民主指示でチョンが参入して ろくな事にならんだろうけどw 695 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:53 ID:N1ys9mpw0] そこまでして移民を取り込まずとも、大企業を積極的に国外に追放する政策をとればいい。 逆に日本の人口は3,000万くらいまで減らすべき。 団塊ジュニアが年老いて死滅すれば、土地も余り、家ももっと余裕が持てるようになる。 コピペしたような3F建ての狭苦しい家も姿を消し、庭のある家が増えてくるだろう。 ちなみに左翼が大好きなフィンランドは、東京都や大阪府くらいの人口しかいない。 本来引き合いに出すべきでない小国如きに大騒ぎしているのだから、国家規模もそこまで小さくするべき。 そもそも移民奨励により異民族を引き入れることは、移民によって成り立ったアメリカを除けば、 破滅と諍いとが持ち込まれ、人々の心が荒廃して悲しみが渦巻く国になるだけ。 ヨーロッパの旧帝国主義諸国が、傲慢侵略のツケを支払っている現状を見れば、よくわかる。 696 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:00:41 ID:/yKWzS+J0] 老人が減れば解決 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:01:20 ID:q+F3yO13O] こいつらの自宅及び関連施設警備強化を禁じて、移民たちをこいつらの家の 周辺に住むのを先ず最初に義務づける事 これ最低条件な 不景気でスラム街になった時の担保だ 698 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:01:31 ID:60NxsOch0] >>693 ジンバブエがそれやったな。金を束ねて重量でモノ買ってたわ。 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:01:52 ID:XeSeZmVP0] >>674 他スレでも日本を貶めるのに必死なアレな人ですね 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:02:32 ID:w6lxcbWJ0] >>691 TPPが完全に運用されるのは、１０年後。今はルールを作っているところ。 二国間条約を参加国で結ぶには１００年かかっても都合のいい条約はできない。 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:04:03 ID:XeSeZmVP0] >700 こんなところで頑張ってないで早く生活保護でも受けろよ、とｗ あ、外人かｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:04:42 ID:60NxsOch0] >>695 問題は残った3000万人が納める税金でどうやって成り立たせることが出来るのか、 だろ？ 狭い家を消すには新しい庭付きの家作るにしても誰が作るの？ 労働者はいなくなっているのに。 フィンランドと同じ国家規模で日本と同じサービスレベルを維持できるわけない。 フィンランドと同じサービスレベルになるだけだろ。 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:05:40 ID:qHiIGw/p0] >>698 ジンバブエだけがやったわけじゃない。 日本以外の全ての国がやってること。 ジンバブエは産業が無い。 金を刷っても買う物があまりにも少ないからハイパーインフレになった。 日本だけが金を刷らずに、逆に減らしてるからデフレになってる。 gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:08:56 ID:3EopYY4k0] アホか。 そもそも、てめーの国のてめーの会社の従業員に満足な給料を与えりゃ済むことだろ。 移民の前に少子化をどうにかしようと考えろ。 結婚したくても出来ない奴、恋人すら出来ない奴がたくさんいるんだからよ。 705 名前：はと [2010/11/10(水) 15:10:43 ID:edWzXRzY0] 移民には断固反対だ。欧米諸国では、犯罪の温床になっている。 　　経済団体は、国益より企業の利益追求しか頭にないのか、ボンクラめ。 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:11:09 ID:60NxsOch0] >>703 金を刷りまくったら今貯金として貯まってる金の価値が相対的に落ちるだろ。 そうなると一気に使おうとして貯金を下ろそうとする奴が出てくる。 そうなると国債の出所がなくなって国が金を借りれなくなるんじゃね？ 銀行も融資の原資がなくなるから貸出せなくなって中小企業があちこち壊滅する気がするが。 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:12:43 ID:6iXcZkvk0] 経団連の会長にはＭＳ社のビル・ゲイツ氏に就任してもらいます。 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:13:13 ID:FTKykVXo0] 経団連てのは売国奴なの？ 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:14:17 ID:4+qYo87F0] TPPの一連の流れって 小泉改革の時と一緒だな またＢ専が騙されるのか 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:15:05 ID:RP+2CFO00] >>708 有り余る金を持つと神格化しちゃうんだよ！ 711 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:15:31 ID:ozozDaHt0] 経団連が日本から出ていけばいいだけだろ。 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:15:44 ID:w6lxcbWJ0] >>701 残念ながらすらすら日本語を書ける外人も移民もいない。 インドネシアから看護・介護福祉士を毎年1000人受け入れる協定を結んだ けど、募集に集まったのは100人。さらに日本語の介護資格試験は1名のみ。 日本には移民を受け入れられる土壌も魅力もないって事。 関係ないけど海外からの観光客は日本は韓国の三分の一。中国の十分の一。 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:16:04 ID:qHiIGw/p0] >>706 そんなに急には変わらないよ。 アメリカなんて2年間で200兆円近く刷って国債買ったけど、混乱なんて全く起きてない。 国債が売れないどころか、国債は人気商品で金利は下がる一方。 714 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:16:40 ID:vAiX6CdN0] 農業も工業も終るということか 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:17:37 ID:bE8ozRduO] なるほど、経団連は敵か。 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:18:08 ID:YstGOd0+0] >>706 まぁ、その辺はさじ加減って奴でね。 金を刷りまくるって言っても国債を日銀に買い取らせて政府がその金を元手に公共事業等で国民に金をばらまくんだよ。 そうすると金の価値が下がるんだが、景気は良くなるから次第に金利も上昇する。 金の価値が下がるのに貯金を下ろしても意味ないだろう。下がる前に使うというなら別だが。 そもそも金を刷って配る方法の内の一つが銀行に金を貸し出して中小企業に融資するってのもあるからね。 言ってることが結構逆なんじゃね？ 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:18:24 ID:JOksWHD30] >>695 アメリカも成功してないって 上からはウォルマート型の搾取経営、下からはメキシコ不法移民の安い労働力のおかげで一般庶民の生活はどんどん悪化してる まともな雇用を守ってた企業は不法移民を使う企業に敗れて吸収され 社員は劣悪な条件で再雇用か、嫌ならそのままクビ 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:18:47 ID:wkFDk74CO] >>706 金の価値が下がって困るのは、現金をしこたま溜め込んでいる老人どもだけだよ。 今苦しんでいる若者は何も困ることはない。 719 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:19:05 ID:qHiIGw/p0] 日本が抱えるデフレに端を発する深刻な問題の数々。 問題解決の答えはあまりにもシンプル。 日銀が金を刷れ。 本当にこれだけ。 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:20:01 ID:XeSeZmVP0] >>712 いやそんなことどうでもいいしｗ で、なんで行間開けるの？池沼なの？ 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:20:40 ID:4F7EW3or0] 労働力が足りないという前提で移民入れたら、就職難及び賃金低下で結婚も出来ず益々人口減るじゃないか。 労働力なんて機械化と男女雇用機会均等法及び定年延長で日本人だけで事足りるのに、中国人韓国人を入れて国家を転覆させたい向きが躍起になっているとしか思えない。 722 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:20:55 ID:y4+zNyw3O] 移民を入れるのはいいけど中国と朝鮮だけはやめてほしい。 ベトナム・インド・インドネシアなど中国と対立してる国なら歓迎。 723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:21:03 ID:60NxsOch0] >>711 経団連が何か分かって言ってるのかよｗ 経団連に所属する会社が全部日本から出たら日本の経済なんて すっからかんになっちゃうんじゃないのか？ 三井も三菱も住友もトヨタもNTTも野村もANAも東京電力も東芝も日立も その偉いさんを構成しているんだが・・・ 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:21:15 ID:F/TFApY3O] バカ？このじじい。その移民が高齢化すれば今の比じゃないほどの社会保障費がかかるぞ。もちろん負担はその時の現役世代。 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:22:14 ID:XeSeZmVP0] TPP関連スレだけキチガイが続々と湧いていますｗ 民主党＆経団連マジキモいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:24:18 ID:60NxsOch0] >>716 それを国民にバレずにやれるならいいんだけど、 そうも行かないだろ。そしたら価値が動く前に引き出して 壊滅的になりそうな気がするんだよね。 最終的には景気が戻るからって言ってもその間に潰れた会社は 戻ってこれるのは一部だけだと思う。 727 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:25:31 ID:rc1QulWV0] 犯罪率は上がるわ、職は失うわ、土人だらけになるわ、 なーんも良いことがない 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:26:12 ID:RP+2CFO00] 何をするにしても 民主政権下では逆効果 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:26:36 ID:K8hLStBy0] やっぱりヒトラーとナチスは正しかったんだな 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:27:25 ID:4/PYNDwSO] ヨーロッパの移民政策の現状もそうだけどさ、 移民が増えてすでにトラブルが起きてる街も少なくないんだぞ バカメディアはもっとちゃんと伝えろよ 負の要素をも受け入れる覚悟なんてみんなできてないぞ 選挙の争点になってもおかしくない問題なのに、他党もマジで役立つだ 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:29:28 ID:+SsFHoVy0] >>1 まず日本人のニートを雇えよ 社会保障費もかからず永久に低賃金で働きモノを買うそんな便利な移民はどの世界にも存在しない 単純労働しかできない貧しい国から家族で日本に移民して 低賃金で生活できるわけねーだろ 外国人なまぽ増やすだけだ なまぽの子はなまぽになる 移民＝なまぽの輸入にしかならん 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:30:25 ID:boYruRKw0] >>729 職や安定、人並みの暮らし、自殺せずに再起できる社会 それを与えてくれる底辺出身の指導者なんて出来過ぎなくらいだよな 絶対投票するw 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:30:24 ID:+pnDvQjT0] てか今居るブラジル人だけでも ぶち殺したいぐらいモラルがないし 犯罪も多いのに対応出来んのかよ？ @三重県 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:31:17 ID:60NxsOch0] 移民を防ぐためには移民が担う業務を日本人が奪わないといけない。 そこのところが欠如しているから足りないものを補填しようとする 経団連の連中と戦えないってのもある。 かと言って奴隷業務をやれば経団連の思うつぼだ、と思ってる人も多い。 そう考えると詰んでるのかもなぁ。 お前らがやらないからやる奴連れてくるんだよ何が悪い、 って言い分なわけでしょ？ 嫌な事をやらされるのは嫌だけどその嫌な事をやる奴が 海外から来るのは嫌だ、ってのはもう無理が生じている気はする。 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:32:06 ID:d2A7KzVlO] 政治家が売国奴ばかりだと財界人も同じようになる。日本人に仕事を提供できない企業なら日本から出て行け。 日本の人口が減りマーケットが小さいなら輸出しろ。それもできないなら潰れろ。ソニーの将来性は無い。 日本企業だから価値があったが、外国企業ぶったために肝心の技術力が皆無になった。かつての子会社 アイワと同じ末路になりそうだな。 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:32:31 ID:uiAKo0cC0] 労働力不足で賃金が上がれば 労働意欲が喚起されて充足に向かうわけだが どうせ金を払いたくないってんだろ 単に安いの持って来ればいいってのはアンフェア 自由経済だからこそ規範が必要だ 元来商人とは道理も無視して利益を追及するものだ ルールは政治で作って運用するしかない 経世済民を旨とするべきだ 人間はモノではないし カネに大儀は見出せない 少々貧しくとも良い世の中の方がいいだろう 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:32:53 ID:aegJiw/T0] >>734 まあ、奴隷とか言ってる時点で左翼教育にアタマやられてるんだけどね 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:33:30 ID:K8hLStBy0] こんなバカな権力者たちよりも ここにいるお前らの方がよっぽどましだろ それとも権力取ると屑になるんかね 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:33:46 ID:60NxsOch0] >>731 でも高いものは誰も買わないじゃん。 エロゲ一本5万とかしたら俺買わないぞ。 つーかバブル期のスーファミゲームとか普通に12000円とかしてたよな。 FF6とか11400円だっけ？とかしてたよね。 信じられんな。でも安いモノは安い労働力がないと作れないし。 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:35:40 ID:ZEJSWGc/O] 外来種が繁殖するとロクな事にならないからね。 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:36:01 ID:jQ3liFAU0] 外国人はお断りだ、がマトモな日本人の意識です 742 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:36:53 ID:Cv71ihDe0] 美人の移民賛成♪ 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:37:23 ID:60NxsOch0] >>735 円高で海外に輸出しても儲からんのよ今。 だから海外で作り始めてるんじゃないの？ 移民は賛成できないけど海外に企業が逃げたら 日本の経済が破綻するとも思うからそこは微妙だろ。 >>738 権力の有無に関わらず基本的にみんな自分を犠牲にするのはイヤじゃん？ それをする気があるなら移民なんか来なくても俺が低賃金で働いてやるよ、 って言う奴がいるはずだよ。ところがそんなのいないじゃん。 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:38:02 ID:+pnDvQjT0] >>742 でもそのガキはお断りなんだろ？w 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:39:03 ID:SFxO2uZf0] 【社会】「仕事増やしたかった」　近所の自転車をパンクさせていた北海道の自転車店主を逮捕　 [11/09] ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289302172/ 仕事くれよ 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:39:41 ID:w6lxcbWJ0] >>724 ブラジルの移民日本人は子供を作って生活している。日系人は国を支えている。 問題は年齢人口がバランスだ。今の日本みたいに急速に高齢化社会になると 農業平均年齢65歳と同じ、作る若手がいないと飢える時がすぐ来る。 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:40:05 ID:qHiIGw/p0] >>726 国民にアピールしながらやらないと意味がない。 日本が200兆円くらい刷ってばら撒いたってそんな事態には絶対にならない。 今日銀は年間20兆円以上金刷って国債買ってる。周知の事実。 先月日銀が5兆円の国債・RIET・ETF等の買い取り基金を作った。 周知の事実。 何か混乱があったか？ 逆に国債の安定消化が好感されて、国債に買い殺到。 それでも日本のデフレに対しては小さすぎて意味がない。 これからだんだんインフレになることを国民に実感させて、 金を貯めるより使わせるようにしないと。 1度に1000兆、2000兆刷るとかなら混乱するだろうがね、 インフレになるまで毎年100兆円国債を買っていきますってやればいいことしか起こらんよ。 会社が潰れるっていうのは、今の金刷らずにデフレを続けてたら起こる事態なんだよ。 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:40:31 ID:YstGOd0+0] >>726 だから何で金の価値が下がるからって銀行から金引き出すの？ 価値が下がる前に何か買うって事なら別だけどさ。 その場合、景気は上向きになり、結果として金利が上がり、銀行に金が集まる。 何かオイルショックの時にトイレットペーパー買いに走った人みたいだね。 749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:41:31 ID:60NxsOch0] >>747 ではなぜ政府はそれをデフレが始まった時にやろうとしなかった？ 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:43:03 ID:aegJiw/T0] >>746 日系移民も三世ぐらいになるとダメになる奴が多いらしいよ 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:43:15 ID:rdSFpZKs0] ＴＰＰは賛成だが移民お断りしますどうせ特定アジアからしかこないだろ 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:43:16 ID:vySXAxZ90] TPPを特集するといいながら www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/ttp.pdf 対象分野（以下分野でワーキンググループ設置） 市場アクセス、工業品、農業、繊維、（貿易の技術的障害）、（衛生植物検疫） 、原産地規則、税関協力、投資、サービス、金融、通信、電子商取引、 政府調達、競争、知財、労働、環境、キャパシテイビルデイング、救済措置 他の部分を徹底的に隠（影響が少ないかのように）してくるのがいやらしいな。 民放もNHKも。 753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:43:38 ID:+SsFHoVy0] >>739 安いものと高いものを買い分けてる人が増えてね？ 使い捨てるものは安いもの 食べ物は多少高くても国産や信頼できるメーカー メインのテレビは国産ブランド 子供部屋とかには廉価ブランドとか 家電量販店でも百貨店でも中国からの観光客様ｗに 「日本製」アピールしてるのを見ると ぼったくりは論外としても適正価格なら高いものは買わないってわけでもない 754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:44:03 ID:60NxsOch0] >>748 引き出した後、使うでもなく、金庫に入れるわけでもない。 外貨を買うか株で保全する、って奴が出てくるんじゃない？ 外国の銀行に入れるか。 まぁ全世界から日本が今それされてる状況だけどｗｗｗ ようは消費に向かってくれないとカネの価値を落とすだけになってしまうんじゃない？ って思うわけよ。 円高を止めるって視点では金刷るのが一番有効だとは思うんだけどねぇ・・・ 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:44:10 ID:BX0NAHQ50] 労働力なら現在でも余ってる 低賃金で使い捨てできる都合のいい労働力が欲しいだけだろ 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:45:27 ID:YstGOd0+0] >>749 基本的には日銀はインフレが嫌い。バブルが怖いからね。だからデフレになっててもデフレであると認めなかった。 結局マイナス1Pのデフレを20年間続ける結果になってしまって大きなデフレギャップが生じた。 自民党政府としては構造改革路線を取ってたから。とりあえずプライマリーバランスを均衡させて、 財政再建を進めた。結果としてデフレを押さえるだけの財政出動が出来なかった。 757 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:45:40 ID:VUOWJPgn0] 特亜以外、北欧の若い女性限定なら移民もOKかな 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:46:38 ID:qHiIGw/p0] >>749 97年の日銀法改正で日銀が政府から完全に独立したから。 小泉時代の時はそれをやらせて、外需も好調なこともあったが、経済が上向いた。 しかし小泉内閣が終わる頃には、政府の反対を押し切って日銀が量的緩和をやめてしまった。 今の日銀は民意の及ばないやりたい放題の状態。 日本のデフレは日銀がデフレを好んで政策を決めてるから、と言っていい。 だから民主内でも、みんなの党でも日銀法再改正や インフレターゲットなんて話が盛んにされるようになってるってこと。 759 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:47:37 ID:G+RINiq2O] 支那人やアフガニスタン人を 娘婿にしてから言ってくれ 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:48:09 ID:60NxsOch0] >>753 その高いものがぼったくりとは言わないがインフレ時は どうしようもないほど高く感じるわけで、 日本人が毎日の食卓の肉を常にブランド牛で食うわけじゃないのと 一緒でやっぱり安いもの買っちゃうじゃない。 >>756 そのバブル自体を弾けさせたのも部分的には日銀の公定歩合の変更が 原因だと思うんだが。 761 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:48:52 ID:e3npgoWj0] ＞日本に忠誠を誓う外国からの移住者 糞ワロタｗ そんな外国人がいるわけねえだろｊｋ いたとしても極めて少数だ。 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:50:17 ID:qHiIGw/p0] >>754 すぐに消費に回らなくても、株や不動産に回れば値が上がって、 資産効果で後から消費も上がってくる。 外国に回れば円安になって、外需主導で経済が回復し国内の金回りがよくなれば 消費も後からついてくる。 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:50:22 ID:YstGOd0+0] >>754 金を刷るのが簡単なんだけど問題もあってね。一番は財政規律を守らないとモラルが崩壊する。 いくら国が金を使ってもいくらでも金を刷れば良いって事になるからね。 それと現在の円高は日本の国力の反映ではないから金を刷った後に外国が円を売りに走ったときに 極端な円安になる可能性がある。 まぁ、円の量が明らかに少ないから30兆円くらいは問題ないんだけどね。 そこら辺は結局日銀のさじ加減次第なんだけど、今まではそれほど仕事をしてなかった。 この前、久々に仕事したけどね。 764 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:50:57 ID:w6lxcbWJ0] >>747 まず金を刷って借金を返して成功した国がどこにある？ それができるなら、ギリシャもポルトガルももうやってるよ！ 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:51:18 ID:xpkBcjdT0] 労働者が消費者になりえる。 ＴＰＰで様々なサービスの料金も低下する それは労働階級の給料がさがるということだ。 おまえらのことだよ　おまえらの。 労働環境は日々進歩し、機材も発達している。 労働階級を移民でうけいれても どうせそいつらは遅かれ早かれ失業者になる 工場で必要な人員はへってきている 人口が増えたところで何も解決しない。 むしろ事態は悪化する。 改善したいなら、海外の金持ちを誘致しろ。 引退後は日本で暮らそうみたいな感じでビジネスするしかない 労働者を受け入れたところで、失業者をうむだけだ。 日本人の人件費が高いから、安い外国人の人件費に おきかえたいだけの経団連の魂胆がみえみえ 766 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:52:40 ID:DpJ2an8xP] 移民が中国人の労働者？ 池袋や新宿では日本人のようなファッションのカップルや 親子連れの中国人が日用品買いまくってるじゃん 中国本土でも日本型工業では人があまってるから学生ニートが大量だし 学費免除で留学してくるやつらが日本で就職活動するのをバックアップする 就職フォーラムも日本で当たり前のようにやってるだろ 肉体労働者の中国人移民でなく 日本に大規模家族拠点をもつ中国人の国内消費が一番の目的で 国内消費が確保されたら雇用してやんよてのが国内企業のスタンス だから、今現在雇用はないし。この先中国人による消費拡大でも 就職活動による競争で日本人が採用されるとは限らない 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:53:11 ID:YstGOd0+0] >>760 公定歩合の変更じゃなくて、総量規制が発端だろう。 768 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:53:17 ID:e3npgoWj0] ＞将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る 新時代の日本的経営（笑）を実践して、若年層の将来を潰したからだろう・・・ 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:54:02 ID:qHiIGw/p0] >>764 そう。 ギリシャやポルトガルはユーロで、自国の中央銀行が無かったから出来なかった。 イギリスやアメリカはやりまくってる。 もちろん韓国や中国もそう。 自国通貨を持ってるから。 自国通貨を持っていながら、金を刷らずに借金と円高とデフレで苦しんでるマヌケは日本だけ。 インフレ3%程度まで刷るのが普通の国。 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:55:07 ID:60NxsOch0] >>763 でもその金を刷るっていう単純明快な事は全世界でやって それで経済が持ち直したなんて事はどこもないじゃん。 先程のグラフでもそうだけど日本が刷ってないのは確かだが、 刷った国が好景気になったなんて話もない。それはなぜだ？ 771 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:55:24 ID:xpkBcjdT0] とりあえず　人口増やす前に、金融緩和政策して円安支援しろや 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:55:30 ID:YstGOd0+0] >>764 ギリシャもポルトガルも外国からの借金だからね。外国の金は刷れないよ。 日本が金を刷って問題が解決するかは微妙だが、国際的に言えばリーマンショック以降日本以外は金の量を増やしてる。 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:57:24 ID:WO/pI1JG0] 経団連のばかどもには、日本から出て行ってもらい、 残った日本人は環境リサイクル型の生活でお互いに 助け合い生きていくのがいいだろう。 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:57:26 ID:uiAKo0cC0] 先進国比較ではそれ程賃金高く無いだろう 若い奴は安い 生産性低いとか言うけどね 無駄な会議とか根回しさせてるのは経営者だろ 日本の消費者を相手するには時間も手間も掛かる 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:58:01 ID:+SsFHoVy0] >>760 >毎日の食卓の肉を常にブランド牛で食うわけじゃないのと一緒で 普段は安い国産豚や国産鶏を買うわな いくら激安でも中国産の肉を買う消費者はいないと思うよ 外食産業なら使ってる可能性を否定できないけど 国産と偽って中国産の肉使ってるのバレたら会社つぶれるんじゃね？ 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:58:19 ID:boYruRKw0] 大企業の幹部社員でも安心は出来ない世の中になるな 外国人移民増加で治安は悪化し、自分やその家族が日常で犯罪に巻き込まれる率が跳ね上がる まさに因果応報 777 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:58:37 ID:60NxsOch0] 根本的な問題として金を刷ったとしてどこにそれをばら撒くのか。 さすがに1億円のチョコレートは誰も売ってないだろうし。 国債買ったとしてそもそも国債を刷りまくる事自体が別の問題を引き起こすだろうし。 日銀が使いもしないものガンガン買うわけにもいくまい。 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 15:59:01 ID:9Wl6DgNb0] 都市開発で失敗しているんだから、今井民を受け入れると悲惨なことになるぞ＞＜ 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:59:45 ID:qHiIGw/p0] >>770 それは何を根拠に言ってるんだ。 リーマンショック後に金を刷りまくった英米欧や中台韓と刷ってない日本。 どっちが回復が早い？ 日本だけだよ鉱工業生産指数も株価もGDPもこれだけ落ち込んでまともに回復してないのは。 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:00:52 ID:XIKfNrTbO] 消費が少ないってお前らが給料下げまくるからじゃねーか… 二十代の平均年収50万下げたのどこのどいつだっての 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:01:18 ID:YstGOd0+0] >>770 日本だけ見てるとわからないけど、実は日本以外は景気回復して世界的に上向きになってるんだぜ・・・ 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:02:26 ID:7fTDe9BE0] おまえら、いまから２５年後の２０３５年なんて、アッという間だぞ。 ２５年前、１９８５年は日本はバブル真っ只中のお祭り気分で、中東のドバイはまだ砂漠で、中国はまだまだ発展途上にあった。 当時の日本人からすれば、現在の低迷する日本の姿や、中国・ドバイの発展ぶりなど信じられないだろう。 （おまえら２０年前の上海と現在の発展ぶりを写真で比較してみな） ２０年前の上海： labaq.com/archives/51462436.html １３年前のドバイ： labaq.com/archives/51520434.html 中国、インド、ロシア、ブラジルなど新興国の自動車保有率は欧米や日本並を目指し伸びる一方だ。 ２５年後はお前たちの予想をはるかに超えた世界だよ 783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:03:15 ID:L4hMA9CQ0] オーストラリアとかみてると移民は選択肢の一つなんだろうけど 中韓はマジ勘弁 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:03:57 ID:qHiIGw/p0] >>777 買い取る分だけ政府が国債を発行する必要はない。 今銀行が持ってる数100兆円の国債を日銀が買い取ればいい。 社債買って企業に直接金出してもいい。資産効果を狙って株買ったっていい。 額は超微量でも日銀は先月作った基金でそれらを買うことにしたな。 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:04:17 ID:OUowQIZw0] >>1 移民って居つくわけで、先々まで見通しておかないと。 安価な労働力として短期的視点で考えるのは大間違い。 言いだしっぺの米倉はいま73歳。いつまでもいきているわけ じゃない。問題が表面化したときは新でるだろ。 無責任すぎるよ、アフォヴァカが。 米倉、若手労働者の失業率を減らすことが先だろ。 少しは真面目に考えろ。 >>766 あと十年もすると中国経済はがたがたになる。一人っ子政策の 影響で若手労労力が激減する。すさまじい高齢社会になるよ。 人口統計をみてごらん。 そのうえこっそり生まれた2人目のこどもがいる。無戸籍で教育なし。まともな 就職も出来ない。裏社会で生きるしかない。こんなのが1000万人 いるという話も。 786 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:09:21 ID:YstGOd0+0] >>782 経済構造が中国ほど危うい国はないからｗ マジで近い将来戦争でもやらないと内部崩壊するレベル。 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:09:29 ID:vYhHqp910] 農業は単純に大規模化しても駄目だよ。 高い関税率に守られている分野は単純な大規模化はできるだろうけど、 輸入したほうが安上がりだし、日本の農業には向いていない。 ちなみに、ＴＶが盛んにあおっている品目だね。 補助金はほとんど農協とか、そうした分野に支払われている。 品目別の関税率をくらべてもらえばわかることだけど、 関税が低い分野では国産が圧倒している。 輸入しても採算が取れないからね。 ま、この分野は小売と卸にピンはねされまくるんだけどｗｗ 商品として店頭で売られているのに、 小売は利潤が出て、卸も利潤が出て、供給してる農家が赤字になるってどんな罰ゲームだよｗｗ 788 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:17:24 ID:wPKmy2qy0] 【社会】今年末は「公設派遣村」見送りへ　年越し前の支援強化 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315773/ 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:25:25 ID:9CijcgO40] >>4 日本人の最低賃金より、移民の平均賃金の方が遥かに安いから。 移民との価格競争の方が賃金は遥かに下がり、日本人の奴隷層も増える。 ここに来て、政府の愚策により職を失い、憲法の保障する最低限の暮らしが失われたと 貧困層は大義名分を得る。生活保護を受けるのは恥でも何でもなく 無能政府の尻拭いであり当然の権利である、と。 そして失業者、生活保護受給者が大幅に増え、いずれ下層の福祉を切りはじめる。 移民による犯罪増加も手伝いその対立は深まるばかりで国が割れる。 ただ、そういった層は基本阿呆なので気合入れて扇動する奴が出ないと自殺者激増で 終わるかもしれない。っていうか日本じゃそういったのが出る気しない。 創価あたりが信者激増で更に終わるって方が現実味がある 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:28:50 ID:sroLk6nfP] 仕事が無いのに労働力が足りないとな 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:32:39 ID:60NxsOch0] >>790 仕事はある。選ぶ奴が多いだけだよ。何回も言ってるけど。 うちの会社なんて万年正社員募集してるぜ？ 給料は面白いぐらい安いし、夜勤あるからきついけど保険とかは きっちりしてる。学歴もいらん。 体力もさほどいらんが恐ろしく飽きるんだよね、毎日同じことの繰り返しだから。 2chでネタになりやすい箸を箸袋に入れる、みたいなのと同様な仕事だが。 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:42:01 ID:CvcWugas0] 移民受け入れたって奴らは自国に送金するんだから、ますますデフレ化に加速化が掛かるだけだろ 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:49:17 ID:0HF/AEeK0] >>791 地方にまわして欲しいわそういう仕事 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:51:38 ID:gNrZ1/Ef0] >>792 物買ってくれないので海外に行きますって言うんだろｗｗｗｗ 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:52:05 ID:9CijcgO40] >>792 移民送ったが円を自国通貨に替え(円と交換した自国通貨を送り)使用 →円売り、他国通貨買い、円安要素。インフレ 移民との賃金競争で、平均賃金が下がる→デフレ 失業者が増える→デフレ 移民の住居、ガス水道電気、食料など生活に必要なものを日本で消費→インフレ 合計でどっちになるかはどこからの移民がどれだけ来るか決めないと算出できん＾＾； 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:52:16 ID:60NxsOch0] >>793 ものすごい地方ってほどでもないけどここは非常に田舎だぞ？ いい景色って言えるレベルでｗ 金は稼げないがアマゾンで欲しいものは買えるから田舎でも困らないし、 贅沢ができるわけじゃないがゲーム2,3本は月に買える程度には余裕もある。 家賃も安いしね。45000円で1kだけど。飯は簡単自炊だな。 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:53:17 ID:LdP9C82T0] >>>77 結局、小沢や亀井が考えたように 政府は大量に国債を発行して日銀に国債を買わせるしかないんだろう 政府の金として無駄なものを買って支出するしかない できればアンテナ工事に補助金ほしいものだがね 内線工事が必要でしかも10万するとか地デジ市ね 798 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:53:53 ID:H3A55RmB0] 御手洗いは凌遅刑or鋸引きぐらいの重罰に処して欲しいね。 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:54:35 ID:7ctW5UIU0] こんな小さい国に1億も人口はいらぬ 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:56:04 ID:gNrZ1/Ef0] 日本でも民族対立が激化するのか 胸が熱くなるなｗｗｗ 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:57:08 ID:K+mePLpG0] 　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、 　「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、 日本に忠誠を尽くす外国からの移住者　←こんなのいるわけないだろ。 どんだけお花畑思考なのかと 802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:57:38 ID:cGfi3Opt0] >>791 そういう仕事のほうが好きっていう人もたくさんいるけどね。 頭脳労働は気が狂いそうだから、単調労働のほうがいいって人。 俺にしてみりゃ、単調労働のほうが気が狂いそうだけど。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:58:37 ID:gNrZ1/Ef0] 人件費が安いからって外人入れても、日本で安く使えるわけないのにね 日本で暮らす以上当然日本人と同等の賃金を要求されるし、呑めないなら 暴れ方は日本人ほどかわいくはないだろうなｗｗｗｗ 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:59:04 ID:7Yx5F45c0] なあ、俺は馬鹿だけどさ 労働力＝機械で補うようになると思ってるんだけど違うの？ 少子化って言ってるけど子供が少なくなれば質の良い教育を受けさせることができるし 狭い日本を広く使うことができるじゃん 困りそうなのはスポーツとかだけど今は世界がライバルだから競争率は変わらないんじゃね あれ？少子化っていいことづくめじゃないか 困りそうなのは将来の団塊を支える税金だけかな 805 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 16:59:41 ID:LdP9C82T0] >>791 そんな仕事があるならすぐにでもやりたいところだがな でもそういうのは機械化されて失業しそうな気がするが 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:00:55 ID:3ADYzKwOO] >>1 おいこら職にあぶれた日本人が山ほどいるのに足りねーとかふざけてんのか 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:00:59 ID:qHiIGw/p0] >>795 経団連が求める移民は低い賃金、高い生産、高い消費。 賃金が少ない時点で高い消費はあり得ないので 希望通りの移民でも低い賃金、高い生産で完全にデフレ要素。 デフレはそのまま円高要素につながる。 というか、デフレかインフレかの一番の要素は通貨の供給量。 移民だ労働人口だはほとんど関係が無い。 これが全てと言い切ってもいい。 gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png 808 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:01:46 ID:9CijcgO40] >>800 日本の凄いところは自国民を奴隷階級に、他国民を特権階級にしようとするところ。 在日、移民の利権を得たい他民族と日本富裕層VS日本貧民層。 民族"内"対立、お花畑の愚民だらけの国はマジﾊﾟﾈｪっすｗｗｗｗ 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:02:43 ID:TOUv6F7sO] これからはみんなロボットがやるようになる。 車の運転でさえ。 少子化くらいで丁度いい。 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:05:02 ID:gNrZ1/Ef0] 日本に忠誠を尽くすってことは文化や環境に惚れて一生そこに住みたいって思うってことだよね そんなことできるのｗｗｗ 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:06:08 ID:Rt16pqun0] >>1 ああ？ もういいよ。だったら日本から出てって商売してくれ。 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:08:10 ID:5Sj5Fvzu0] ほらみろ、いわんこっちゃない TPPが農産物関税だけの協定と勘違いしていた奴が 昨日から泡吹いててウケるわ 813 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:11:19 ID:/U6+md5t0] >>804 移民の給与水準に合わせて賃金が半分以下になるのに、どうやって質の良い教育を受けさせられるの？ 塾どころか大学にも行けない 当然ながら勝ち組企業の入社試験は学歴で足切り スタートラインにすら立てずに人生終わるぞ 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:14 ID:60NxsOch0] >>802 俺は嫌いじゃないな。だからやってんだけど。 まぁ単調だけどコツ掴むと何も考えないで手が動く、 みたいな仕事だから飽きるけど時間過ぎるのは早いんだよね。 よく流れ作業は時間がたつのが遅いって言うけどアレ嘘だ。 同じことやってるだけなのに意外と考えないと時間がすぐ過ぎちまう。 >>804 単純労働系はだいぶ機械で賄えるようにはなってきたけど、 機械を動かすのは人間だし、その分多くの量を捌けるだけで 人の労働力はやっぱり必要だったりする。 >>805 俺のやってる仕事は大昔からあるけど機械化してきて 仕事が減ったわけじゃなく時間あたりの生産量が増えただけだよ。 消耗品作ってるからってのもあるんだろうけど。 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:12:22 ID:LdP9C82T0] >>804 そのとおりだよ 機械化が進めば進むほど労働力は必要なくなる 現代でも既に労働力は余っていて 無駄なサービス産業を新たに生み出して雇用を創出するしかない 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:27 ID:gNrZ1/Ef0] TPPって日本に何かメリットあるのｗｗｗｗ 農作物を日本に売り込んで、日本の賃金を海外に流してもらって他国が喜ぶってだけじゃないのｗｗｗｗ 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:14:28 ID:7Yx5F45c0] >>813 馬鹿？ 俺は移民反対派だぞ 労働力＝機械で補うと書いてる時点で移民反対ってことだぞ 移民する必要がないって言ってるのに移民とか意味不明だわ 818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:17:03 ID:cGfi3Opt0] >>803 おいおい、出稼ぎの外国人がいくらで雇用されてるか教えてやろうか。 あいつら金がないから、5人で一部屋に住んだりしてるんだぜ。 ただでさえ安い賃金を、外国人専門の派遣会社に搾取されてるわけだからな。 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:18:57 ID:5Sj5Fvzu0] 農産物関税を必要以上に悪者に仕立て上げて 労働市場や知的財産の開放についてはひた隠しにしてきたもんな おかげで不勉強な国民は扇動されて TPP＝農産物関税の協定と勘違いさせられた で、TPP協議参加が決定した途端に経団連がTPPの真意をぶちまける もう、なんつーか・・ 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:23:35 ID:CSi8wRhS0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪鳥の教訓 　　 　アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の アリス』に登場してくる。 　この鳥は、１７世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と 脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。 　ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のＤＮＡ鑑定で、この鳥の 正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。 約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた ものらしい。人類発祥よりも前の話である。 821 名前：820 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:23:58 ID:05st5UwP0] 　モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間 に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年 の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも 直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。 　ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態 にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。 　こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた 島の一生物があっという間に滅びてしまった。 　日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、 争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には 防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織 的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛 べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって いるのではないか。 　この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して 珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸 に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史 の経験則から十分に起こり得ることなのである。 西尾幹二のインターネット日録（過去ログ　２００２年１１月１８日） book.geocities.jp/nishio_nitiroku/tui11.html www.nishiokanji.jp/blog/ 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:26:25 ID:gNrZ1/Ef0] >>818 金がないというより日本の高い物価で金使うの嫌なだけじゃないのｗｗｗ 稼ぎに来たんだから日本で消費するのはアホだ 本国に持って帰れば何倍もの贅沢ができるｗｗｗｗ 823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:35:09 ID:+zEqh+nj0] >>821 ×日本という民族と民族文化 ○古い慣習 824 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:35:42 ID:s/xxkFJGO] 経団連て日本が転覆しようが 自社企業の社員が路頭に迷おうが興味無し 自分の持ってる株の価値と資産さえ増えればＯＫ 極端に言えばﾎﾘｴﾓﾝみたく自分さえ良ければ 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:45:38 ID:p5RG9mIN0] >>1 「きょうも歩く」 ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/118-d65b.html#more （以下、抜粋） ＞最近の日本経団連は言いたい放題。 ＞TPP参加で、日本に忠誠を誓う外国移民をどんどん受け入れるべき、と発言。 ＞今、この社会で高等教育を受けても就職できない人たちをどう見ているのか。 ＞財界に都合の良い外国人はどんど受け入れ、今、目の前で失業して困っている ＞日本人はどうにでもなれ、できれば日本からいなくなって見えないところに行け、 ＞というメッセージに聞こえる。 ＞日本に忠誠ってほんとうにそうか。私にはそれは財界に都合が良いとしか読めない。 ＞労働組合が全く機能しない共産国出身の外国人がうってつけなのだろう。 ＞何もかもフリーライドして、政治に何でも知りぬぐいをさせる日本経団連が、 ＞だれも最大の圧力団体とか、抵抗勢力とか言わない。 ＞こんな勝手な論理をごり押ししていると、いつか革命がやってくるのではないか。 ＞そういうことは避けようと思わないのか、日本経団連は。 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:45:41 ID:9CijcgO40] >>804 天才の効率的な生み方が解明されでもしない限り、天才の出生は確率論。 つまり人口が多いほど天才が生まれやすい。技術を頼りにしてる日本には不可欠。 軍隊にしても100万人の上位1000人より1億人の上位1000人で作る部隊の方が強い。 経済も個人店舗は衰退し、スーパーに、スーパーの中でもチェーン店の 規模が多きものが生き残る。それを世界と日本で考えれば日本人が増える程有利になる。 ここまでが経団連が見てる世界。 だが、天才1人生むために増やして生まれた1000人中の馬鹿500人をどうするか？ それを全く考えもしない。 個人店をスーパーに、スーパーをチェーン店に、それしか考えてないから いざ行き詰まると本質を見失い移民を入れれば良いと場当たり的な選択をする。 (経済でインフレすればする程良いのは適正な再分配がされるから。 それを自身で阻害しておいて、経済学的にインフレに進むしか繁栄の道は無いと 移民入れて水増ししても元凶が残ったまま) 理想的な指導者が導くなら(今の経済学では)インフレしか道は無い。 だが、日本のように指導者(政治家にしろ、経団連のような財界にしろ)がアホだと 何をやってもダメ 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:46:48 ID:2gW7m8Pl0] 経団連が初めてまとも 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:49:18 ID:c5ZoURPm0] これから老人たちが寿命で退場し始めると、 人口も減り、土地が余りだし、需要と供給のバランスが 共有過多になるわけだ、 土地や建物も価値が下がり、 そこに外国人がやってきて集団で住み始めるだろう、 もう、地域が乗っ取られたり、 特区やら、独立した財政を形成したり、独立した地域が現れるだろう、 そうならないために、 今から子供の学力を高める努力を行い、 その為の経済的な支援を若い人たちに行わなければならない、 しかし、現実は、 老人への金の流れ、企業の一部の株主への金の流れて停滞し、 若者は税金として吸い上げられて身動きも出来やしない、 外国人が、集団になって住居をシェアしたり、 仲間同士で協力して生活を行っているのに、 日本人は個人主義を推し進め、 家族が分断し、夫婦も分断し、精神も個人として分断され 一人でヒーヒー言っている訳だ、 家族で協力し、会社が労働者と協力し、国家が国民と協力すれば、 より強大な力と義務と権利を手に入れられるのに 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:49:26 ID:xpkBcjdT0] お粗末だな、素直に日本人の高い人件費より やすーい外国人で利潤アップアップさせたいから 管さん手伝ってよ-って経団連がすり寄ってきたんだろ？ ならそういえよ。 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:49:30 ID:9MDcBt+i0] 雇う気も無いのに移民奨励とな！？ 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:49:34 ID:Sn5U/O4Q0] 安い外人なんて雇っても 金は日本に落とさない、安い賃金で資産は増えないから 結果、新規の産業が育たんだろが。 大企業はライバルが減るからそれが狙いか？ 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:50:48 ID:w6lxcbWJ0] >>779 アホか？どこの国も勝手に金を刷っていない！ 国債は発行したり買い上げたりするけど、国債は借金だ！ 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:51:33 ID:tk/zFyNf0] 今仕事に就けてない連中は見殺しにして、 将来海外から入ってくる人材を安くこき使う目論見と。 なるほど経団連の考えることは一般人とは一味違うなぁ。 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:53:45 ID:9CijcgO40] >>819 福田あたりがシナ畜移民の呼び込みにやっきになってたり、 外人参政権成立を目論んだり、国籍法を改悪したり、 例えTPPなんぞ見なくても屑どもの狙いなんてわかりきってる筈なんだがな… そしてそうやって奴隷を手に入れたアメ公が経済停滞した途端 移民切りをはじめたり、フランスでは強制送還目論んだりで衝突し巻くりなのに 何の対策も無いまま追従。先の無い手だというのは明白なのにだ 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:53:55 ID:XeSeZmVP0] >>824 肩を持つわけじゃないが、ホリエモンはベイシック・インカムに賛成で、 自分みたいに働きたいヤツが金を作ればいいとまでいったけど 経団連の耄碌爺は自分の尻すら自分拭けなくて外国人の召使雇いそう 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:53:59 ID:Pn4tmYCnO] 今こそ 　　産　め　よ　増　や　せ　よ　！ 将来の労働力兼消費者を！(「兵隊さん」も可！) 837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:54:03 ID:miQmsP170] 移民がいつまで安い賃金と 低い地位で我慢してくれるんですか？ 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:56:09 ID:60NxsOch0] >>826 天才を生み出すのは確率かも知れんが 生み出した天才を磨かないと天才にはならん。 人口だけで全てが片付くなら中国とインド無双になるわ。 839 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 17:56:35 ID:xpkBcjdT0] 韓国を引き合いにだしてるバカがいるが 韓国はあの異常な通貨安があるから輸出で超有利なのだ 日本は今円高、輸入で物価がさがるとデフレスパイラルが進行する 通貨安政策を実行しないとジリ貧になる ＴＰＰよりもさきに　通貨安政策をはじめろ！ 日本の農業は世界でもトップ５にはいるんだ 円安になれば対抗できる。 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:57:19 ID:aAsRnKil0] >>1 一人勝ち止めればすぐに回復する 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:58:01 ID:QckRl/B40] だからロボットつくってんじゃねーの？ 人を雇うの減らしてんじゃん 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:04:40 ID:qHiIGw/p0] >>832 アホにアホって言われたくないなｗ gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/600/img_2ae3b4140b53ba561092dfc8917c5b3490486.png アメリカの量的緩和 ■QE1（量的緩和 第1弾） 実施総額：１．７５兆ドル 実施期間：2009年3月〜2010年3月（約1年間） 買取対象：住宅ローン担保証券（MBS）、政府機関債 ■QE2（量的緩和 第2弾） 実施総額：8500〜9000億ドル 実施期間：2010年11月〜2011年6月（約８ヶ月） 買取対象：米国債 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:05:10 ID:9CijcgO40] >>838 それが連中の見てる世界と断ってるはずだが。 富の再分配を阻害して発展があろう筈も無いのに 経済学的にインフレしか道は無いと考える。 なんでインフレを目指すのか、と経団連の糞さに極力絞って書いたけど 問題点全て挙げたらとてもじゃないが書ききれない。 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:08:55 ID:w6lxcbWJ0] >>837 2ちゃんねらーは移民イコール低賃金しか、頭に浮かばないのか？ インドネシアと看護・介護士を年1000名受け入れる協定を結んでも 現実は1名しかいない。低賃金では移民政策もたかが知れている、 ましてや貿易立国として生きて行く優秀な人材も集まらん。 世界には優秀な人材も、消費者もあふれているのに、魅力のない国には人も集まらんさ。 経団連の言っているのは根本的な規制緩和による人の流動性と経済活性化だ。 イベントと同じだ、受け入れる側はしっかりしたら、安全で人の集まる東京ラーメンショー ができる。 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:15:47 ID:n7S6D3220] 日本語が分からない外人が、日本人と同じレベルで日本語を使えるようになるには 平均的にどれくらいかかるかも分からないって放送大学で言ってたな 会話は普通に出来ても読み書きが相当難しいらしい 移民政策でも日本語教育の部分は蔑ろにされ気味だとか 日本に来たはいいけど働けないという事が相当な確率で起こるんだろうな 846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:16:40 ID:9CijcgO40] >>839 何でそこまで安くなったのか？ そんな事をやっても何故商品が売れるのか？ 先のG20で決まったのは、 シナ畜のバブルを弾けさせないようにしましょう、 みんな通貨安誘導してるからもうこれ以上やめましょう、だ。 あれ？1国だけなんの考慮もされてない国がありますよね？ 何故そんな事になってるんでしょう？ チョンの蛆虫の肩を持つつもりはないが、その糞と比べてすら話になって無い 阿呆な国が割と近くにある気がするよ 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:16:41 ID:qUqxy4cA0] 人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、 移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。 国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、 FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、 農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。 自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。 さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは 世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。 この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。 そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。 これはもう終わりだね。 848 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:18:55 ID:w6lxcbWJ0] >>842 だからこれは借金だと言ってるだろ！量的緩和　債＝借金 あなたも人から借金したら借用書（債）を書くだろ！ 札を刷って国民に借金を返した訳ではない！ 849 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:24:25 ID:WDHv3SowO] 労働力が足らんなるなら今すぐ雇用創出しろよ。 コイツらが派遣とか使ってんじゃないの？ 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:24:40 ID:xpkBcjdT0] TPPよりも先に、 大規模な金融緩和政策をお願いします。 仮にＴＰＰに参加するにしても、 この異常な通貨高の環境では、 通貨安で完全武装された戦地に、 零戦特攻をしかける行為です。 参加する前に環境を整える必要があるのに まったく話し合われていません。 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:26:55 ID:LhcLDm0+0] おまえらが移民しろ>経団連 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:27:09 ID:VaZbMBcA0] 老害は移民を受け入れた国の現状を見てこい 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:29:20 ID:9CijcgO40] >>847 ジリ貧になるのを防げなかった無能が、 他国で失敗してる悪手を模倣しようとしてるのに許す訳ねーよ。 資本家と労働者は死ぬまで敵だ。 資本家の為の政策で滅ぶより、労働者の為の政策で滅んだ方がマシ。 人を動かしたいなら手前勝手な妄言でなく、賛成して貰える良策を示せ。 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:32:23 ID:B4pzAj1K0] 日本はせっかく海に囲まれた豊かな国なのに、 なぜわざわざ外患を入れなければならないのか 韓国へトンネルを掘るなど到底承知できない。。。 855 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:33:14 ID:SnlLlzZt0] 江戸時代は、人口の８５％が農民だった。 明治時代でも約６５％が農民だった。 農業を守るためだけに、ＴＰＰ参加をとりやめて、 昔のような貧しい時代に戻るのは困りものだ。 そうかと言って、ＴＰＰに参加するためには、 労働者の受入は避けられない。 日本は、早い時期にＴＰＰのルール作りに参加して、 労働者の受入れをはじめ、 日本にとって受け入れられる条件作りに加わるべきだ。 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:33:27 ID:60NxsOch0] そもそも経団連がこんだけデカイ態度に出てるのは 世界でトップクラスに高い法人税が財源として優秀過ぎるからだろ。 消費税が安いのは法人税で回収できるからってのが大きい。 税金たくさん払ってんだから言うこと聞けよと詰められてる部分もあろう。 世界のスタンダートからは外れてるけどな。 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:34:18 ID:5e9tDpLe0] >>852 フランスは移民のおかげで少子化が解消してるよ 858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:35:14 ID:lDtyIw9S0] おまえらが海外に行けばいいだろ。 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:35:23 ID:e2CCZbld0] 少子化対策は移民しかない。どこの党が政権とってもこの方向を向くよ。 日本人がもう多少増えたところでどうにもならないんだから。 保育所作ろうが手当配ろうが何しようが10年以内に移民は始まると思う。 10年後には出産可能な日本女性は段階ジュニアの半分の人口しかいないしね。 死ねる。 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:35:24 ID:xpkBcjdT0] オフランスの失業率みてからいえ 今酷いぞｗｗｗｗ 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:35:44 ID:2jxTvzGZ0] 家電や車は、もう、国外で作るんでしょ？ なんで、そんな品を私らが買わにゃならんの？ 国内で人を雇わない、雇ったとしても外国人、で、消費はしろと？ なに虫の良いこと言ってんの。 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:37:08 ID:DVJtLz710] >>857 移民の子供が大半 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:37:22 ID:vySXAxZ90] 日本で就労していた外国人労働者も失業しているんですが 責任を全部自治体に押し付けるから、経団連企業の天辺からは見えなかったんですかね。 【愛知】外国人の７０・６％「無職」　豊橋市内と周辺１１２人を市民団体が調査 www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1242122684 1 ：かなえφ ★：2009/05/12(火) 19:04:44 ID:???0 　豊橋市の市民団体が、市内や周辺地域に住む外国人１１２人を対象に 実施した聞き取り調査で、７割が「無職」と回答していることが分かった。 うち９割近くは昨秋の金融危機以降に失業していた。 -以下略- 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:37:30 ID:qHiIGw/p0] >>848 本当にアホだな。 量的緩和が借金ね。 中央銀行が金を刷ってそれで何かを買う。 一般的には国債。 そうやって市場に資金を供給する。 もちろん中央銀行は誰かから金を借りるわけじゃない。 単純に金を刷る。副作用はインフレ。 865 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:38:13 ID:xpkBcjdT0] 少子化とＴＰＰを一緒に考えるな 話題のすり替えだ ＴＰＰは関税障壁と非完全障壁撤廃 による完全自由化だ この対象になるのは農業以外にも金融、 医療、そのたサービスほぼ全てに該当する。 この超円高で、ＴＰＰのブロックに参加したら 国内産業はすべて値下がり、労働者の給料は圧迫される おまけに関税障壁で値段を維持していた外国産が安くなり デフレが加速し、国内産業まで廃れる。 こんな状況で移民受け入れても、生活はできないよ。 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:41:13 ID:xpkBcjdT0] 少子化とＴＰＰを一緒に考えるな 話題のすり替えだ 労働人口はどんどんへってきている。 それは何故か？生産ラインに 最新鋭の機械が導入されているからだ 中国でも工業地帯で失業者の山がうまれてる それは何故か？中国でも生産技術が進歩してるからだ 日本はもっとすすんでる。 そんな状況で移民を受け入れてどうやって移民は働くの？ 経団連が人件費の安い外国人をうけいれて、日本人をクビにしたとして 何もかわらないよ。 いいか？消費者は労働者だ　これぐらい頭にいれてほしいなぁ 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:41:16 ID:vEBwzL9/0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,.--‐‐‐‐‐‐--.., 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　ノ´⌒｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::/　.......　　 ...... ヾ　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::〉　　　 )　(　 　 |　　／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (6;;|　　-=・= ヽ=･=‐|　　i /⌒　　⌒　　　ｉ　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ.　　 'ー'/(,､,.) ー |　 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経団連のおじいさま方は　考えが古い。 870 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:45:53 ID:WdSGUQov0] 労働力が不足・・・・？。 農業を国営にしろっ 給料制にして、安定供給しろ ほんとに　日本は２０年もたないね。 もうなんでもいいから、頭の悪いそこいらの おばちゃんや学生にもっとわかりやすく この国の将来を説明しろ 毎日頭にくる事ばかりや 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:47:13 ID:lhdoNjHAO] せめて仕事余らせてから言えよ 今、移民来たってナマポ直行だ 少しくらい考えろボケ 872 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:48:01 ID:up0Fi3enO] 少子化問題にすり替えてるやつはミスリード 人数が多いだけで国が豊かになるなら中国の現状はなんだ 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:49:20 ID:/O8Y3hhoO] 労働力が足らないんじゃなくて仕事が足らないんですよ　 かなりおつむが足らない政治家だなぁ 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:50:52 ID:vySXAxZ90] どうやら日本経団連の方々は2009年から2010年にかけて、朝鮮半島や中国で生活していたようだ。 同じ時間を日本で共有していないらしい。 失職した移民の処遇や負担について考えることが苦手で、外国人労働者のように帰国させられるとお考えのようだ。 帰国支援をしたときに、消費人口が減ったと嘆いた経団連の面々はいなかったと記憶してるのだが。 【岐阜】失職対策でブラジル人帰国支援　岐阜県と東海労金が連携　総額１億円　航空券費用を無担保無保証で貸し付け　５年の分割返済 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236128776/ 【岐阜】ブラジル人１２００人が『国補助』で帰国 logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1269652837/ 875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:51:06 ID:Kb5H88ab0] >>734 お前らがやらないからやる奴連れてくるんだよ何が悪い、 って言い分なわけでしょ？ おまえらとやら無いの間の　重要な最低賃金・奴隷待遇でが抜けてますよｗｗｗ 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:51:30 ID:vEBwzL9/0] 時給1000円以下の労働力が欲しいだけだろｗ 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:52:48 ID:RgLPLunCO] 経団連のジジイ共は 時給１０００円以下の労働力が欲しいだけ 死ねばいいのに クソ売国奴 878 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 18:54:56 ID:IkdoB01l0] アメリカみたいに、相場の半分ぐらいで移民を働かせれば、すぐに経済はよくなるよ。 搾取をいかに巧妙にやるか・・資本主義の本質はすべてここ・・・ 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:56:03 ID:lrCEuwhk0] 中国から移民が大量に来たら、同時に地下経済も来る 工場で中国人働かせたら、原材料や機械や製品を根こそぎ持って帰るぞ 社長や重役の家が分かるようなら、有り金全部盗んで一家皆殺しだ 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:58:42 ID:e2CCZbld0] まさに売国奴だね。 こいつらと喜んで結託してきたのが自民党で、現在媚売ってるのが民主党。 酷い話だよ。選んだ、選んできた国民は自己責任だけど、 どこに入れても移民しかない状態まで追い込まれてしまったね。 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:00:27 ID:xpkBcjdT0] TPPと少子化問題にすり替えてる人はミスリードを狙っている。 随分まえから移民を受け入れた国の現状をみてみろ？好景気か？　 いいえ違います。日本と同じ失業者であふれかえっています。 むしろ日本の失業者よりもおおい。 人数が多いだけで国が豊かになるなら世界中が好景気になっているはずです。 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:00:57 ID:vySXAxZ90] >>878 間違い アメリカみたいに、相場の3分の１・4分の１ぐらいで不法移民（アメリカの農業人口の半分は不法移民と言われている）を働かせれば 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:01:39 ID:WdSGUQov0] 4 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/11/01(月) 23:24:45 O 先日、会社の出張で広州、上海あたりを回ってきたんだが、なんかもう、すさまじかった。 確かに発展はしているし高層ビル立ちまくりなんだが、とにかくバブル感ありまくり。 開発区の周りはどこもきれいな道路が整備され、広大な宅地、商業地が 造成されているんだけど、これがことごとくゴーストタウン。 誰もいなかった、ほとんど誰も住んでなかった。店舗テナントはほぼすべて空き。がらんどうの街。 あ然として中国人スタッフに聞いたら、平然と、みんな値上がりを待っているんだよと。 もう背筋がぞくぞくしたね。リアルでガクブルしたね。 あれは明らかなバブル。超バブル。 それも日本のそれとはスケールが違うやつ。 あんな状態を目にしたら、もう商売の話なんてとてもできなかった。 来るぜ。超ド級の大崩壊が。 出張報告にはしっかり書かせてもらった。 会社が中国との商売のあり方をちゃんと精査してくれることを祈るよ。 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:02:39 ID:XeSeZmVP0] >>878 アメリカの経済がいいとか初めて聞いたんだが… いつの時代からワープしてきたの？？ ボケ老人なの？ 885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:02:47 ID:lrCEuwhk0] >>880 選外でやってもらうしかないな 海上保安庁がクーデター起こしたら、鎖国気味の体制でやってくれそう 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:05:22 ID:9CijcgO40] >>857 フランスでは失業率上昇、犯罪率上昇、治安悪化を招いている。 近年になるほど移民の取り締まりは強化され、 移民を締め出す政策をしている。 少子化なんぞを隠れ蓑にしようが移民は害悪とフランスは言ってる訳だが？ 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:06:52 ID:PUgeNtCCO] 労組もアホだな民主支持して 移民がはいってきたらブルーカラーの日本人が一番被害うけて職うばわれるだけだろ 経営側が喜ぶだけだな 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:08:05 ID:9CijcgO40] >>870 そう思うなら、お前が先陣きって行動しろよ 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:10:09 ID:uSTeIgVsO] 今現在の労働力が余り気味やん。 890 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:10:52 ID:VFQC2gmH0] 経団連って実力で成り上がった経営者って少ないんだよね サラリーマン上がり　コネ　天下り　横滑り　の能無し半端者経営者が でかい顔していると所だよ 普通なら汚い爺扱いで嫌われ者でも 中国行けば若い綺麗な女抱かせてもらえる あげくは言いなりになる　 国賊になっても恥をしらない 891 名前： mailto: [2010/11/10(水) 19:11:18 ID:8sFzC5wr0] 〜有名人の家紋〜 麻生太郎、菅直人、しょこたん、小和田雅子、鳩山由紀夫、太宰治、藤原紀香、みのもんた、小沢一郎．．． www.ippongi.com/2009/01/19/kamon-2/ 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:12:13 ID:tk/zFyNf0] >>844 なるほど 無能な日本人経営者と入れ替えに有能な外国人を経営陣に加える というはなしですな 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:14:51 ID:2J/3cvx/O] 経団連のジジイってまさに 老 害 だよな 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:16:14 ID:xpkBcjdT0] ＴＰＰは　小泉内閣以上の痛みを伴う構造改革であることを国民におしえるべき ＴＰＰは農業だけの問題ではない 895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:17:49 ID:lrCEuwhk0] 経団連系の企業、全部国が接収して、経営者は国外追放にしろ もちろん日本国籍は剥奪だ （元からそうじゃないのも多そうだが） 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:17:59 ID:4+qYo87F0] >>824 まさにそんな感じだよね 自分さえよければ国なんてどうでもいいと 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:20:30 ID:lrCEuwhk0] >>883 うわあ… こりゃ中国経済壊滅来るな、近い内に バカみたいに中国に進出してた企業、まとめてざまあｗだ 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:22:49 ID:XeSeZmVP0] >>883 不良債権自体が存在しない幻の不動産取引だからｗ 899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:31:26 ID:9CijcgO40] >>897 日本は何も考えずに何の対策も打たずバブルが弾けた。 シナ畜は既に一部不動産の空売り禁止など、実の無い金転がしを禁止してる。 また、バブルは1国内だけの問題では無い。 G20でもシナ畜国内で金転がししないよう他国に圧力をかけている。 (まあこれは他国が脅しに使ったカードとも考えられ、どちらのカードかはわからんが) 引き時を間違えた阿呆は損したかもしれんが、寄生するしか能の無い国内の資本家と 外人資本家に良い様に食い物にされバブルまで弾けた阿呆は今のところ日本だけ。 まあ抗いきれない流れというのもあるが日本の屑どもと外国の対応を見てみろ。 悲しいくらいの差があるから 900 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:36:42 ID:AOU6SQZyO] 売国奴御便所までシャシャリ出てきたぞ 相変わらず不快な奴だ 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:38:36 ID:IlwJa0840] お手洗いは必死だなｗ 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:41:37 ID:NA5m2IEk0] このまま日本が貧しくなれば子どもが増えるだろ 戦後だってそうだろ？ 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:43:02 ID:RhQsfcLo0] 確か仙石のバックって銀行団と経団連だったよな。 中国マンセーの仙石と利害が一致したわけだな 仙石の姿勢をマスゴミが強く批判できないのもバックに経団連が居るからだよ 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:47:02 ID:vEBwzL9/0] 工場閉鎖して社員や派遣クビにしまくってるのに 「労働力が足りない」ってｗ もっとマシな理由を考えろ、バカ 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:47:45 ID:BXEuwgoj0] >>1 経団連が作った、今の社会構造が原因で、 疲弊してるんじゃねーーーの？？ 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:48:33 ID:vt9YV7ir0] 経団連が移民元の国に行けばいいじゃん。 安い労働力で好きにやってくれ。 907 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:49:42 ID:Ly3VIaxG0] >>906 だな。 経団連は日本の購買力を下げてるだけだし、それがいいわ 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:52:12 ID:sT2Zrh8l0] さすが小沢が集めた何百億の裏金を逆献金してもらってるヤツは言うことが違うな。 クズが。 909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/10(水) 19:53:44 ID:UYD/Qlga0] 安い労働力が欲しいと何故言わんｗ

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