- 1 名前：そーきそばφ ★ [2010/09/20(月) 08:14:00 ID:???0]
- 「沖縄の言葉」（９月１９日）沖縄で取材した折、いくつか地元の言葉を教えてもらった。「命（ぬち）どぅ宝」。いのちこそ宝という意味だ。
終戦間際の沖縄戦では、上陸した米軍と旧日本軍が住民を巻き込んで死闘を繰り広げた
▼約３カ月に及ぶ激烈な戦いは「鉄の暴風」と例えられる。
沖縄の人びとが得た最大の教訓は「軍隊は決して住民を守らない」。米軍による無差別攻撃はもとより、
日本軍からもスパイ容疑や集団自決で追い詰められた▼二十数万人にも上った死者は双方の軍人よりも、
一般住民の犠牲者がはるかに多かったという。「命どぅ宝」。尊い犠牲と引き換えに、沖縄が手にしたとても重い言葉だ
▼「チルダイ」。期待を裏切られて、大いにがっかりした様子を指す。
米軍普天間基地の「県外・国外」移転を唱えた鳩山由紀夫前首相は約束を翻し、県内への新基地建設で米国と合意した。
沖縄は「チルダイ」するほかなかった▼だがこの言葉は落胆やシラケを表現するだけではない。
「ふつふつとした怒りの感情が裏にこもっている」。沖縄大名誉教授の新崎盛暉さんが解説してくれた。
そうした思いを菅直人首相はくみ取っているだろうか▼改造内閣がスタートし「有言実行」だと首相は張り切る。
その言やよしとしよう。ならば約束した沖縄の基地負担軽減に真正面から取り組み、
ぜひ実現してほしい。「チルダイ」の繰り返しでは沖縄の怒りが爆発する。
ソース 北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/251819.html
- 379 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:04:26 ID:fJ8QyVVk0]
-
沖縄は守りにくい地勢
軍隊でも守り切れるかどうか１００％の確証はない
しかし、無防備マンより１０００倍マシ。
- 380 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:07:56 ID:g/a7MKvE0]
- マスコミは日教組を守る
教え子をレイプしても匿名報道してくれる
- 381 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:09:21 ID:2TRCVuKm0]
- 沖縄県の全住民を本土に移住させて、沖縄全体を軍事拠点にしちゃえよ(´・ω・`)
でも島ばっかりで不便か。。。。
- 382 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:10:22 ID:g/a7MKvE0]
- >>379
つーか、守るための配置なのかしらん？
台湾有事をにらんがプレゼンスが目的かと。
- 383 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:11:10 ID:FGO3e1wD0]
- 北海道なんて、ロシアに進行されて女の人たちひどい目にあったんでしょ？
何でそこから学ばないのだろう。
米軍基地は縮小してもいいけど、そのためには、ちゃんと自分たちで
守れるようにならなきゃいけないでしょ。
あと、沖縄の人は云々、っていうのやめてほしい。
平和は願ってるけど、奇麗事だけじゃ何も守れないことくらいわかります。
- 384 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:13:24 ID:Mmuy8dnN0]
- >>1
ソマリア沖で海上自衛隊を含む各国の艦船が商戦を護衛してますが？
ちゃんと国民を守る軍隊をどう作り上げていくかは課題だと思うが
どうせ国民を守らないと決めつけて議論を進めるのはただの妄想だ
- 385 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:14:33 ID:fJ8QyVVk0]
- >>371
まあ、旧軍があまりにもおかしかったから、信用がなくなったのはあるだろ
今も、陸自内には
「島を守るのは不可能。取らせて取り返すべき」とか言っている
国民保護無視のバカ公務員が一部ながら存在はする
徴発したモノを返さなかったり、ボロボロにして補償しないとか
戦争で軍属で従軍して負傷したのに傷痍軍人年金が出なかったり
愛国心で騙して国債を買わせたが、戦後紙屑になったとか
敵と戦って国を守るために従軍したのに、牟田口の功名心と見栄のため
飢え死にしたとか
ドイツが石炭液化やっているとき松根油を掘らされたり
（電力節減に意味のないクールビズで大汗かきながら仕事させられたり）
まあ、原発と同じで、「信用がなくなることをやった」から
「いっそ廃止しろバカ」が戦後沢山沸いてしまったのは事実
でも、本来は、そういう「正直者がバカを見ることがないようにしながら」
軍を維持すべきなんだけどな
- 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:14:42 ID:g/a7MKvE0]
- 敵軍ならなおさら守ってくれないだろ（笑）
敵軍ならなおさら守ってくれないだろ（笑）
敵軍ならなおさら守ってくれないだろ（笑）
敵軍ならなおさら守ってくれないだろ（笑）
敵軍ならなおさら守ってくれないだろ（笑）
- 387 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:15:11 ID:9jaCyXt70]
- もう生きてねーだろ
死ね
- 388 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:17:08 ID:UMn+MUu30]
- 自衛隊全部北海道から引き上げろよ
- 389 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:18:19 ID:tRM/A0JU0]
- 基地要らないなんていってる地域は、地方交付金も無しでいいよ
- 390 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:18:25 ID:/BPxJEHg0]
- 北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:19:21 ID:kOIPK4xh0]
- じゃあ誰が敵から国民の命を守るんだよ
単純な質問に答えられない以上左翼の言い分など聞けるか
- 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:19:42 ID:cA/Upq/60]
- >>385
敗戦国はどこもそんなんだろ。徴発への補償は戦利品で賄うのがデフォなんだが、
そのために満洲を独り占めにしようとしてアメリカとトラブることになってしまった。
- 393 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:19:56 ID:AYfkCTGj0]
- 今日に至ってこんな世迷言を言うとは
北海道新聞は確実に中共から金もらってるな
- 394 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:21:18 ID:bDi42+iH0]
- 反日新聞社は沖縄を中国に献上したくて仕方がないようだな
- 395 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:21:26 ID:RIQCXaBv0]
- ついでにしなミサイルも炸裂するけどな
- 396 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:22:59 ID:k9mISALv0]
- この動画によると・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm10987731
北海道で念書組の暗躍
念書組が小樽教組の開祖
小樽教組が日教組の母体
らしい
本当かどうか知らないけれど、少なくとも>1を読む限りでは本当なのだろうと感じた
- 397 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:24:11 ID:h1gwWIeB0]
- 遠いゝ沖縄の心配しないで地元北海道の事心配しろって・・・
失業者は増え続け、生活保護者が倍増、旧採炭地の市町村は財政破綻寸前だ
- 398 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:24:21 ID:K2K467eo0]
- 民間防衛もやれということになると、今の倍ぐらいの兵力が必要になるのですが・・・
- 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:24:43 ID:BpF7dDfS0]
- 反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
- 400 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:25:43 ID:Davw1zNi0]
- 鳩山さんの地元だっけ？
またなにか遠いところから打ってくるね～。
- 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:26:06 ID:dyH0XfEs0]
- じゃあまずは、遠軽に駐屯する別名宗男連隊から削減しようじゃないか。１０数年越しだが。
まあそうなったら、鉄道路線や空港が住民ごと消滅するのは明白だがな。
- 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:26:30 ID:kbnJpnfH0]
- 「決して」なんてどうして判るのかと予言者かコイツは？
安易な決めつけやセンセーショナルな書き散らしはマスゴミの得意技だな
「必ずしも」ぐらいにしておけばよかったのに
- 403 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:26:33 ID:cNYFP5pu0]
- 北海道民てあれだろ、竹島は韓国領とかいうバカな奴らだよなw
北方領土にはうるさいくせに自分らから遠い問題には反日的な池沼しかいないんだよな
- 404 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:26:53 ID:BpF7dDfS0]
- ■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン → コミンテルン（各国の共産党） → ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實 → 敗戦革命
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義 三田村 武夫【著】
www.amazon.co.jp/dp/4915237028
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html
第３篇 日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
共産主義者の秘密謀略活動について
参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。
- 405 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:28:37 ID:GD+LrcUx0]
- 北海道は守らなくていいらしい
- 406 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:29:00 ID:Hg5pHRV00]
- でも雇用は守る
- 407 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:29:03 ID:BpF7dDfS0]
- 朝日新聞社史
戦前： ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。
戦後： アメリカ占領軍、GHQの手先
（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。
冷戦中： ソ連の手先
冷戦後： 中国共産党の手先
・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。
- 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:29:16 ID:Fh+mI0LbQ]
- >>25
相当流れてるよ
中国人富豪達が北海道の別荘買いまくってるよ
中国じゃ北海道は大人気みたいだよ。
- 409 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:30:13 ID:/BPxJEHg0]
- >>392
九条がまもってくれるんじゃね？ｗ
災害も九条が守ってくれるとか言えたら立派なもんだなｗｗｗｗ
- 410 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:31:12 ID:BpF7dDfS0]
- 朝日新聞と毎日新聞が無防備都市宣言を以前から煽っています。
マルキストの極左過激派、MDSと連携しているようです。
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（１）-（４）
■朝日・毎日が入れ込む新たな「平和運動」
www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-1.html
■祖国を敗北させるための運動
www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-2.html
■中核を担うのは新左翼セクト
www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-3.html
■非武装のなれの果て
www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-4.html
関連団体
民主主義的社会主義運動（MDS） （※マルクス主義の左翼過激派）
www.mdsweb.jp/mds.html
「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」 （＝無防備マン）
peace.cside.to/
- 411 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:33:22 ID:BpF7dDfS0]
- 【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】
対日工作主要目標
・日本の先端産業技術の獲得
・日本の政治、外交、軍事情報の収集
・対台湾工作の拠点の構築
・民主化運動や法輪功に関する情報収集
日本解放第二期工作要綱
－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
- 412 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:35:24 ID:sEkTPXrmP]
- だがちょっと待って欲しい。
北海道新聞の言う「住民」は日本人では無いのではないだろうか。
- 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:36:18 ID:hp3OBVyT0]
- >>385
おめーな、狭い島にぎゅうぎゅうに大部隊詰め込んでどうすんだよ
ことが起こったら「取らせて取り返す」はある意味しょうがねえんだよ
つーか何が「一部」だよ、それは陸上自衛隊のドクトリンだよアホか
- 414 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:38:45 ID:OoSfrPin0]
- 国民を守るものだ
- 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:38:52 ID:fgnb5zAK0]
- ＞沖縄大名誉教授の新崎盛暉さんが…
新崎盛暉（一坪反戦地主会代表世話人）昭和11年1月27日東京で生まれ
- 416 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:40:48 ID:NNjy9y+00]
- >>1
なぜ北海道が南の沖縄のことまで心配するの？？？
てめぇは北教祖の解体を訴えろや
- 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:41:04 ID:okAV/cy/0]
- 参戦に回避を模索してた日本政府を、散々国民を焚きつけて戦争に導いたのは新聞じゃなかったのか？
- 418 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:41:59 ID:fpJZ/8AI0]
- 旧ﾕｰｺﾞ紛争見てから言え。理想論で自殺したい奴はいねえ。
- 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:44:36 ID:DnYAL3ET0]
- 人民解放軍でも頭にあるんですかね？ｗ
そりゃ、もともと中共を守るための軍隊ですから住民は守らないんじゃないんですか？ｗ
- 420 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:45:04 ID:OlQlMctb0]
- あの時ソ連に占領されてれば意識も変わっただろうになぁ・・・
- 421 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:46:19 ID:q8O5SNEw0]
- クーラーは体に悪い、という思い込みと同じだなｗ
- 422 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:46:56 ID:1Zo+h7vB0]
- 軍隊は住民を守らない 住民も軍隊を決して守らない
- 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:47:44 ID:11ULAZEA0]
- >>416
北海道新聞って、よ～く読んでみると
北教祖が書いてるんじゃないかってくらい
主張が似てるんだよ。
- 424 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:48:06 ID:cNYFP5pu0]
- >>420
不法占拠された北方四島から追い出された奴らけっこう住んでるのになw
- 425 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:48:13 ID:7TlRjDEL0]
- ちょっと違うな。
海兵隊は住民を守らない、だな。
やつら居ないし。
- 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:49:49 ID:VL4DEN5/0]
-
民主政権が日本を潰すのが先か、支那が日本を潰すのが先か
どちらにせよ日本が沈没寸前状態に成って来たのは確かだな！
沖縄と尖閣諸島は我等の領土だと難癖つける支那政府！
（天然ガスが有る事知って自分の領土だとイチャモン漬ける893国家）
沖縄イラナイ発言の完総理率いる民主政権！！
- 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:53:38 ID:0oZS8ozCP]
- >>420
もし北海道が占領されてドイツのような分断国家になっていたとすれば
ソ連崩壊時に千島と樺太ごと返還されてた可能性もあるんだよな
そう考えると領土の線引きって本当にタイミングに左右されるものだと思うわ
- 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:54:35 ID:A5Ix7TPY0]
- 北海道新聞が守ってくるなんて思ってる奴はいないけどな
- 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:56:49 ID:A5Ix7TPY0]
- >>428
ﾐｽ 守ってくれる
- 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:57:18 ID:4Wm8Ucyp0]
- すくなくとも十勝の人間なら口蹄疫のときに自衛隊が手伝ってくれたのをしってる
- 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:57:21 ID:PJdoInLn0]
- なんで沖縄のことで道新がわめいてんのｗ
ムネオ収監の腹いせかｗ
- 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:58:03 ID:cxe+Q7KV0]
- 沖縄の基地負担軽減どころか、
名護市議選と沖縄県知事選で辺野古移設を封じられて、
やけくそで宜野湾市長選で普天間継続使用を主張する候補を推したらおもしろいんだが
- 433 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 13:59:56 ID:G0He/Q/j0]
- うせーほっかいどー
北教祖献金問題クリーンにしてから人に意見しろよｗ
- 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:00:55 ID:MLlWZnST0]
- 太平洋の島々で現地人を巻き込まないよう避難させて
アメリカ軍に挑んだ日本軍
沖縄でも民間人を避難させているし
満州でも民間人を逃がす時間稼ぎのためにソ連軍と戦った日本軍部隊がある。
沖縄の２０万といわれる民間人犠牲者はアメリカ軍による殺戮の結果。
- 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:05:28 ID:HTYrutwW0]
- 人民解放軍はわれわれを守ってくれる（キリッ）
- 436 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:08:04 ID:VL4DEN5/0]
-
人民解放軍が日本を占領する（キリッ）
- 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:10:03 ID:l9xvAchS0]
- >>427
ドイツがどんだけソ連に領土ぶんどられたと思ってるんだ
ケーニヒスベルクとか切り取られて悲惨なんだぞ
今のドイツ領は戦前と比べるとかなり小さい
- 438 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:12:42 ID:BNwFGQQa0]
- シナ海軍が手をだせないのは沖縄の海兵隊が効いているからでしょ
軍事的衝突がないのは守ってるってことでしょ？
あと自民党案には嘉手納以南の基地返還もパッケージで含まれてたんだが
ご存知ありませんか？
- 439 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:13:55 ID:JOQzuFWi0]
- 軍が国民を守らないなんて脳内妄想、フランスやスイスの人たちに言ったら怒られるよ
- 440 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:16:32 ID:u117OLuC0]
- >>1
チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html
<ヽ. ｢:l _ __ ／>
＼｀ー-.' :l＿_l:| 「:l___|::|___／／
￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
/ `,
{ ,´⌒ o ⌒','
(G) ё) ,ё) ,' ___ 華麗にスルーしています（笑）
巛|ゝ J ｛／ ＼__
ゝ.し, 'こ' )|／＼／ ミー..,,＿
/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ) ｀| l///／ |＼_＿
{ 'ー|| ー-川＼ ＼ ,| } ／／|-､ﾉ＼ﾐ}
ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
￣￣ ￣
- 441 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:16:46 ID:YJtq4lEs0]
- こんな新聞があるのは仕方ないんだけど、これが圧倒的シェアを持ってるってのが問題だな
しっかりしろよ、北海道人
- 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:17:21 ID:0oZS8ozCP]
- >>437
考えてみたら確かにそうだな
ロシアが太平洋に乗り出す不凍港を手放すはずもないか
妄想ｽﾏｿ
- 443 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:17:34 ID:MQ00qbkg0]
- 北海道は黙ってろ！
- 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:17:42 ID:GheiwiDJ0]
- 軍師様の言葉でも聞いて
精神を鍛えるワニがね
dragon-cross.jugem.jp/?eid=168
- 445 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:20:07 ID:AtCst4Vg0]
- 【軍事】安全保障読本 米側から求める沖縄撤退に覚悟あるか
sankei.jp.msn.com/politics/policy/100919/plc1009192348003-n1.htm
1 ：ちゃぽーんφ ★[sage] 投稿日：2010-09-20 00:46:08 ID:???0
安全保障読本（４４）米側から求める沖縄撤退に覚悟あるか
産経新聞2010.9.19 23:47
「基本的には県外、できれば国外と思っている」
鳩山由紀夫前首相の思い付き発言で、米軍普天間基地移設問題は迷走を重ね、
日米同盟は大きく揺さぶられた。ただし、後世の学者は鳩山責任を問わない
かもしれない。鳩山放言がなくても、在日米軍基地を米本土寄りにかなり
後退させる戦略を、米国は常に研究・検討してきたからだ。
米国では「同盟国からの米軍撤退」「戦争静観」が歴史上、幾度も実行
されてきた。それに従えば、米国が現行戦略の大転換を果たす可能性はある。
実際、シンクタンクＣＮＡＳ（新米国安全保障センター）のロバート・カプラン
上席研究員は、米誌フォーリン・アフェアーズで発表した論文「中国の影響力
にかかわる地理学」で、「米国防総省内で検討されているギャレット計画」
なる衝撃的戦略を解説している。
計画はパット・ギャレット退役海兵隊大佐が立案。「現行の２８０隻より
少ない戦闘艦艇２５０隻と、１割半以上減じられた国防予算でも、直接軍事
対決なしで中国の戦略的パワーに対抗できる」と断じている。
その柱は「大洋州の戦略的重要性」に着目、中国が西端を形成するユーラシアの
均衡を企図している点だ。具体的にはグアム▽カロリン▽マーシャル▽
北マリアナ▽ソロモンの各諸島は、東アジアにも「比較的近距離」なことから
「戦略的重要性を増す」と分析している。要するに、在外米軍基地の東アジア
から大洋州への大撤退である。
- 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:20:39 ID:0oZS8ozCP]
- >>441
沖縄で新報とタイムスが９９％以上のシェアを占めるのは
死亡広告というキラーコンテンツが存在するせいなんだけど
北海道にも何か特別な理由があるのかね？
- 447 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:25:10 ID:5vl6U3Dh0]
- >>1
何を言ってんの？
世界中の軍隊は国（国体）を守るんだよ。
その波及効果で住民が守れるんだわ。
国（国体）が守れない時には住民だって守れる訳がない。
判ってて書いてるんだよね？
ちなみに、戦争って土地争い・水争い・燃料争い・食料争い・戦利品獲得争い
・・だよね？
戦利品は勝った国が即持って帰れる金銀財宝・女・子供だよね・・どうせなら
ここらへんも啓蒙した方がいいと思うよ。
- 448 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:27:53 ID:LRsVTOBf0]
- 道新のキラーコンテンツも死亡広告。
その次が手前味噌な北海道賛美だろうな。
- 449 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:30:24 ID:6aqdMoh50]
- 今度はシナが攻め込もうとしてるのに何を言ってるんだこの新聞は・・。
核武装や自衛隊の基地を拡充して米軍と入れ替えろと言うなら未だしも・・。
アメリカが未だに沖縄に駐留してる時点で、
アメリカが初めから沖縄を狙ってたのは明らかだろ。
日本軍は国家国民を守ろうとした。
日本政府や日本軍が沖縄を犠牲にした訳ではないし、
それは今でも同じ。
- 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:31:29 ID:aPARhJ6I0]
- 軍隊は国を守るし結果的に国民も守る。
- 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:33:03 ID:YJtq4lEs0]
- ってか地方紙なんてある程度のシェア差がついたら
もう逆転は無理だからな
全国紙に比べれば安いから競争自体があまりないし
- 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:33:56 ID:N0OFM3Jt0]
- >>1
北海道新聞絶好調だな。なら北海道に自衛隊は要りませんねｗｗｗ
- 453 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:34:00 ID:BziPo64N0]
- 新聞は金儲けばかり考えて国民の事は考えない。
- 454 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:35:09 ID:yZ9lpzWc0]
- 新聞の武装解除誘導こぇ
新聞は国民を守らない
- 455 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:36:00 ID:zU5sNj5w0]
- なんだこの狂った新聞は
- 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:37:22 ID:fPRiBCET0]
- まだこんなキチガイ団塊極左に高給払って記事書かせてる新聞など
さっさとつぶれて永遠に消滅しろよ
- 457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:37:25 ID:/g7FVHSkP]
- 現代の外地・沖縄北海道
- 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:37:37 ID:QtEDM5oI0]
- ま た 道 新 か ！
- 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:38:08 ID:n+hiFGJp0]
- ぬちどぅ宝、
琉球王国最後の王が日本に侵略されて泣きながら歌った琉歌。
つまり日本は降伏しろって意味。
琉球処分ならぬ日本処分。
>>449
また原爆を二発落とされてあっちこっちが焼け野原にならんと
力の差がわからんのか？
日本人の外交下手にも困ったもんだな。
- 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:38:32 ID:p5iCetX60]
- 北海道から自衛隊を撤収させよう。
- 461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:38:35 ID:0oZS8ozCP]
- >>448
なるほど、沖縄とまったく同じ構造だね
ところで北海道では全国紙って手に入るの？
沖縄ではほぼ不可能に近いんだけどさ
- 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:39:12 ID:22f9XJ/i0]
- 新聞は決して国民の利益を守らない
- 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 14:39:33 ID:/dyZ4S2B0]
- >>1
沖縄の話なのか北海道の話なのかはっきりせぇ
めんどくせぇ！沖縄は中国に、北海道はロシアに謙譲せぇ！
- 464 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:39:35 ID:qKtpzGqO0]
- 沖縄の話ばかりなんで、北海道が拗ねちゃったじゃねーかｗ
ほっかいどーにも基地移設してやれよｗｗｗ
- 465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:39:54 ID:IBN45dQ60]
- 洞爺湖サミットのとき改めて再認識させられたけど
北海道の左翼はキムチくさいな
- 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:42:44 ID:LRsVTOBf0]
- >>461
札幌にいたときはちょいちょい朝日読売の勧誘が来てたが地方行ってからは全くないなぁ
- 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:44:07 ID:0oZS8ozCP]
- >>459
命どぅ宝は「命あっての物種」という意味だぞ
殺されたらおしまいだから、どんな屈辱にも耐えろという断腸の思いだ
沖縄の謹言の中で自分が一番口惜しくて嫌いな言葉だね
>>466
勧誘があるだけ沖縄よりマシだわ
こっちには販売店すら存在しないから
- 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:47:05 ID:LRsVTOBf0]
- あと道新は中央関連の記事は中日東京をまんま載せてる部分が多いような気がする
- 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:48:40 ID:0oZS8ozCP]
- >>468
ソースが共同通信なんでしょ
地方紙はどこもだいたいそうだよ
- 470 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:06:23 ID:TL1pnCj/0]
- 日本国内で行われている「無防備地域宣言運動」とは、昔の「非武装中立論」そのものだ。
「非武装中立論」とは、自衛隊解体と安保破棄＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロ
にして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐を可能ならしめ、その後ろ盾を以って日本で共産
主義者・社会主義者が政権を奪取するという革命戦略なのだ。
しかし「非武装中立論」という詐欺話は当時の東西冷戦の現実の前では効果なく非武装など
実現化はしなかった。まったくもって幸いである。しかし、２１世紀の今日になり、形を変
えた非武装中立論が台頭している。それが「無防備地域宣言運動」だ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とは、ジュネーブ条約の要件から「日本国内に
侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合には
その都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件となり、
逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させることになる。
つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのもなのだ。非武装中立論の構造と
同じく日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手にゆだねることになるのだ。
自分や自分の家族や地域の安全を守ることを放棄し、人権感覚が皆無の中共や北朝鮮兵士に
自分や自分の家族をゆだね、中共や北朝鮮の慰安婦や奴隷になることを望むのか？
- 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:07:45 ID:7TlRjDEL0]
- >>438
いや空軍だよ。
海兵隊がいれば強力だが、留守ばっかりだ。
- 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:09:14 ID:TL1pnCj/0]
- 「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
- 473 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:11:29 ID:n7MBk/9M0]
- この状況では負担削減は無理。
首都圏在住だが、首都圏も基地だらけだけど仕方ないと思ってる。
確かに騒音はすごいし、低空飛行だと怖いし、沖縄の気持ちは
わかるけど、できないことを無理強いはしても仕方がないよ。
- 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:16:59 ID:oT8Ap6El0]
- >>1
中国が絶賛沖侵略宣言中に何いってるの？
- 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:21:31 ID:hUQtron10]
- >>1
こういう記事を書く記者にでも災害時には
陸自の連中は毛布あげたり、炊き出し作ったりするんだぜ
- 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:22:58 ID:LRsVTOBf0]
- 新聞社ってこんだけ好き放題言える癖に代替案みたいなのは提示しちゃいけないって決まりでもあるのか？
- 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:23:02 ID:3u8SVEHe0]
- サヨクって何でこんな偉そうなんだろｗ
気持ち悪い連中だわ
- 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:29:11 ID:nNfCTf1fQ]
- こりゃ新聞が斜陽産業なのも頷けるわ
最早何処の馬の骨とも知らない人間の独り言が書いてあるだけの紙屑だもん
- 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:29:48 ID:UHxD32cI0]
- と言うか尖閣でケツに火がついた状況でお花畑から抜けられない頭の中ってどうなってるの。
ただ日本ではこんなアホな意見が影響力を持ってきたし、未だ健在なのはなんでだろ。
菅総理なんかは賛同しそうだしね、なんとかならんもんかな。
- 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:33:42 ID:5JDdH0Fr0]
- 敵性新聞は即刻取り潰せ
- 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:39:01 ID:ThcQHdal0]
- ここは中国のスポンサーでもおるんか？
- 482 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:39:42 ID:zrXoqane0]
- 中国が共産主義国内の矛盾をそらすために沖縄を狙ってますよ
尖閣に新聞記者を住まわせろ
新聞を売りたいがために嘘をつく新聞記者死ね
- 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 15:40:34 ID:Pb3jCriK0]
- 北海道が余計なお世話
- 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:40:38 ID:IEiC8SrtP]
- 基地反対を叫ぶ人って中国様の手先かなと思える
- 485 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:42:21 ID:+KBWOtQ+0]
- 沖縄の怒りが爆発って具体的になにがどーなるんだよ？
答えろや。道新
- 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:42:56 ID:STiFTwnd0]
- 軍隊が国民を守らないないのならだれが国民を守るのか。
自衛しろと言うのか。
このキチガイ新聞は。
- 487 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:43:19 ID:xltiJkDZ0]
- バカだなあ。終戦後にもかかわらず、占守島で守備隊が命がけで
露助を撃退しなかったら北海道なんてどうなってたかわからないのに。
- 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:48:01 ID:kATEqXO50]
- >>486
国民を守るのは、警察と消防の仕事だ。
軍隊（自衛隊含む）が守るのは特に命令がない限り「国家」だ。
ちなみに、中国の人民解放軍が守っているのは自身の利益だ。
- 489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:53:28 ID:LRsVTOBf0]
- 先の負け戦をもって守らないとかって・・
負け戦だから守れなかったんだろ
- 490 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:54:47 ID:gku+QTwK0]
- >>488
人民解放軍は、自身のつーか軍区の利益のような気が。
- 491 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:59:44 ID:NygaUTCP0]
- さすが売国政治家を数多く排出する県の新聞は言うことが違うな
- 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 16:17:48 ID:n7MBk/9M0]
- 人民解放軍は、共産党の軍じゃなかったけ？
- 493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/09/20(月) 16:51:17 ID:K8Mzl/t40]
- 守ってるのは、おれたち
乞食に税金使ってバカみたい
アジアに駐留してるのは、中でも
下の下の連中
北チョソのお陰で飯が食えてるw
- 494 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 16:52:25 ID:cpYuEMVd0]
- このスレのキーワード
沖縄 利用 反日活動 大虐殺 離間の計 無知 感情論 精神論 平和の敵
アジア主義 鬼畜英米 反日左翼 中国資本 革命 間接侵略 反軍 反基地
運動 思想 無条件降伏 利敵行為 工作 直接侵略 洗脳 メディア掌握
大衆扇動 無意識誘導 教育掌握 国家意識破壊 抵抗意志破壊 プロパガンダ
キチガイ新聞 占領 イデオロギー 日教組 過激派 癒着 新左翼 粛正
無防備地帯 無責任 ソ連軍 スパイ 焼き芋の包み紙 外患誘致罪
赤化洗脳 革新的 文民統制 北教組 ゴシップ紙 先祖冒涜 工作宣伝機関紙
思想偏向 内通者 争乱 アナーキズム カルト宗教 偏執的 与太記事 有害指定
脳内妄想
…なんかダメダメなワードが溢れ過ぎてて330レス辺りで抽出に飽きてきたｗ
北海道新聞 道新 ダメすぐるｗｗｗ
- 495 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 16:55:05 ID:oeVVtVCz0]
- 軍隊は決して住民を守らない？
軍隊ってそもそも国家システムを守るために戦うものであって、
その結果としてついでに国民も守れればいいね、ってものだろ。
- 496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:07:50 ID:IW2Yym6x0]
- 道新は沖縄まで口出すのかw
着々とロシアに占領されてるのはどうするんだ？
稚内とかやばいらしいじゃん
- 497 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:33:28 ID:fYgirbDrP]
- 中国と北朝鮮で言ってこい
- 498 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:43:04 ID:hb9jHn8U0]
- ネットの時代に
こんな駄文を書き散らして金を取ろうとしてるんだから笑える
大衆を簡単に誘導できた昭和が忘れられないんだろうねえ
こいつら
- 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:43:34 ID:KjX7mVIK0]
- 住民を守るのは地方政府の仕事
軍隊の仕事は外敵の排除
「決して」も何もそもそもの常識だけど
- 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:09:09 ID:x/iNIGKD0]
- ﾌﾞｻﾖは己さえも守れない馬鹿
- 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:17:53 ID:1O3C8syK0]
- ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
ポルポトの先輩である中華虐殺共産帝国のシナ人の手先に成り下がり、日本を売ろうとする基地外アカたちが、普天間問題をわめいている
- 502 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:22:52 ID:ykWx/TQ+Q]
- 自衛隊と政府は国体と国益を守ることで国民を守るのが使命
道新のライターは、軍隊は俺を守れ！と言っているようなもの
- 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:29:47 ID:J1CvJcsQ0]
- おろロシヤ兵に蹂躙されたい性癖の方が、書いた記事ですね。
わかります。
- 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:36:00 ID:/Vjl80gf0]
- これまで「反日」で食べることができた
成功体験があるからなあ…
- 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:38:20 ID:hmkelQrX0]
- マスコミはすっかり征服されてんなあ
- 506 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:39:30 ID:Cc2y8IBN0]
- 北海道って中国人いっぱいいるからなあーーー
- 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:41:28 ID:vi5wiDWQ0]
- いつまで、戯言言ってんだ？
沖縄を中国にプレゼントしたいのか？
- 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:43:12 ID:/BPxJEHg0]
- >>488
災害救助する自衛隊はなんなんだよ
- 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 18:44:22 ID:nPANgO7q0]
- >>1
「露・中 国際情勢に共通の見解」 北方領土も魚釣島も日本の領土じゃねーよｗ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284975197/
北海道も真っ赤っかw
- 510 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:48:17 ID:oLrvaRNt0]
- 日本人の癖になんで反日が多い国なの？
- 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:50:19 ID:LRsVTOBf0]
- 教師が嫌いな学生時代の気分が抜けてないんだろ
- 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:14:32 ID:z4+wdyez0]
- 北海道新聞が沖縄の心配なんかしなくて良いよ
北方領土奪還の具体案を示せよ
自分に甘く他人に厳しい
試行回路が支那人と一緒ｗｗｗ
- 513 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:25:52 ID:i033vypW0]
- もうええわ
こういう連中は開放されとけ
- 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:28:53 ID:Xh5NvK3D0]
- 反対してるのは左巻きだけだろ
- 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:32:35 ID:mr24NT0S0]
- 米ソ冷戦時に長年に渡って国民を守る『自衛隊』の最大戦力が
集中していた北海道の新聞社が何ですって？
- 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:35:40 ID:nCmCtEAz0]
- 雪像つくるのやめちまえ！
- 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:37:40 ID:LRsVTOBf0]
- 道新はここで言われるほど北海道の自衛隊に対して否定的ではないと思う
- 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:39:26 ID:8z24BB2b0]
- 海上阻止行動が出来ずに離島を占拠された場合、グアムから爆撃してもらうしか無くなるわけだが・・・
島民はうまく逃げてね。
ちなみにこれは北海道が露助に侵攻された場合でも同じ。
本州には陸自が居るけど・・・
- 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:42:16 ID:bhDkI/qW0]
- 別に米軍は周辺住民を守るために駐留してるわけじゃないし
その義務もないとは思うが…
仮に中国軍や北朝鮮軍が沖縄に上陸してきたとしたら
米軍は周辺住民を基地に収容して守ったりするのかな？
もちろん相当無理な仮定だし、
非戦闘員をかくまえば基地自体の防衛力も攻撃力も
低下してしまうだろうが
純粋に知りたい
- 520 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:46:30 ID:NhW2nBjA0]
- 住民は国が守る
国は軍隊がまもる
- 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:46:32 ID:8z24BB2b0]
- >>519
基地を守る為に上陸を許さないと思う。
そもそも、基地は城塞じゃないんだから立てこもったりする場所じゃないよ？
それは分かってる？
- 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:47:56 ID:QihHbYsN0]
- 軍隊が住民を守らないといけないような状態にしないように頑張ってくれるだろ
- 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:50:22 ID:2/F7pmPp0]
- ブン屋は騙るだけで、人を守ることはしない。
屑だな。
- 524 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:51:11 ID:/k6xtdsJ0]
- 俺は北海道で小中高と教育受けた、一度たりとも国家斉唱や国旗掲揚は無かったし
教師は『日本人は朝鮮、中国に酷いことをしたから反省しかするな』
と本気で教え込んでたよ。
マジで北海道の教育は狂ってる。
国への依存度が高いくせに、反日。
自分達では何もやろうとしないからクレーマーも本当に多い。タカリ体質だ
- 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:55:44 ID:RBhJNCkd0]
- 沖縄が攻撃受けても、絶対に自衛隊に助けを求めたり、本土に逃げてくるんじゃないぞ
いいな？沖縄県民
- 526 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:57:09 ID:G90Hbgc10]
- そんなに中国領になりたいか？
- 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 19:58:50 ID:FWvim+9m0]
- なんでこんな変な考え方がいまだに…と思うでしょ。
カネだよカネ、それ以外にはオンナ。
- 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:59:04 ID:VVzkpfcQ0]
- 北海道新聞＝koueiか
- 529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:02:14 ID:1Yym4oT/0]
- 災害起きたらヘリで騒音起こしたりするけど救助には参加しない
マスコミが何言ってるの？
- 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:03:16 ID:nETqLbbf0]
- 義烈空挺隊の獅子奮迅の戦い位は、知ってて言ってんだよな
腐れ新聞！
- 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:06:46 ID:+bxnl8OL0]
- 中国で報復するぞと騒ぎ出すと
日本で左翼が平和運動を開始する
連動しすぎててワロス
- 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:11:30 ID:EukJCeSa0]
- 北海道新聞orz
沖縄にでも移転するのか。
沖縄も、北海道も基地（米軍、自衛隊）の落とす金で潤ってるのに。沖縄から基地を誘致する深謀遠慮か。
- 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:14:51 ID:BbChH4+v0]
- 自分の身は自分で守れってことか。
無責任
- 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:15:56 ID:FIoTy/7P0]
- 軍隊は政府を守るもんだが何か？
しかし政府が無くなったら外国から奴隷にされても文句言えなくなるんだぞ。
- 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:18:35 ID:CZCO/pbh0]
- 沖縄県民が怒ってるのは事実でしょ。地元民の協力がなければ日米関係も悪くなる。
- 536 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:29:06 ID:n2ZdXKz90]
- 何いってんだ？このバカは？
- 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:32:55 ID:bhDkI/qW0]
- >>521
> そもそも、基地は城塞じゃないんだから立てこもったりする場所じゃないよ？
> それは分かってる？
それが下から４行目からの部分で言ってること。
基地が城塞として作られていない以上能力が低下するのは当然だわな
だから侵略を防ぐという意味では、周辺住民をかくまうというのは下策
ただそういう「べき」論に興味はなくて、
冷静客観的な予想として沖縄の米軍はそういう行動をとるのかどうか
ということだけが知りたい
- 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:40:14 ID:zWIky0ia0]
- 民主党は日本を守らない。
- 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:44:10 ID:/+NOPpSV0]
- なんかあったら鳩山にでも守ってもらえよ道民は
- 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:45:58 ID:RKK2ZK/c0]
- ＞沖縄の人びとが得た最大の教訓は「軍隊は決して住民を守らない」。
ハァー…もうね、本気でバカなのかと言いたいわ
軍事力も武力も持たず、どうやって外敵から住民を守るんだよ？
なんでこんな小学生でもわかるような理屈を
大の大人に一から説明してやんなきゃいけねーんだ？
いい加減にしろよ！
- 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:51:55 ID:iFHbQLfg0]
- >>524
早く地方分権して、自分らの立場を思い知らせたほうがいいな。
国に頼らないと、何もできないくせに文句だけは一人前。
親に飯を食わせてもらいながら、クソババアとかいう
反抗期の中学生なみだ。
- 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:52:52 ID:O+AnwtbK0]
- 沖縄戦で軍隊が住民を遠ざけたことをもって住民を守らないというが、これはおかしい。
アメリカ軍の目的は日本軍の掃討だから、日本軍のいるところをめがけて攻撃して来る。もし住民が近くにいれば当然彼らも巻き添えになる。
日本兵が住民を自分たちのいる場所から遠ざけたのは当然の行為。
戦闘が始まる前に住民を分離したことを、見捨てられたと受け取っただけなんだが、それを左翼が利用している。
- 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:54:21 ID:BvOd177D0]
- 軍隊は存在が住民を守ってるんだけど
馬鹿にはいくら説明しても理解できないだろうな
- 544 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:55:53 ID:wqLwB0J60]
- 自国が自国として存続することがどれほどに重要なのか
いくら自分の身が安全であっても、国家が滅ぶとその自身はどうなるのか
ユダヤの歴史をちょっとでも知っていたら分かると思うんだがなぁ
- 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:55:57 ID:iFHbQLfg0]
- >>542
それも軍が悪い。
米軍には逆らわず、降伏すれば殺されることはないといっておけばいいものを、
鬼畜米英とか言って恐怖をやたらと煽った。
そんだけ煽っておいて、お前らを切り離すとか言われたら、
そりゃ見捨てられたと思うに違いない。
- 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 20:58:54 ID:pDrXOGHm0]
- もうロシアに占領されろや！
- 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:01:44 ID:WSwUlumL0]
- こういう感情論で国防を語るのやめてほしいよね。
- 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:01:51 ID:ehOViasf0]
- 沖縄の怒りが爆発する前に 中国のミサイルが爆発しそうなんだけど
まだ言うの・・・
- 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:02:47 ID:S8X8D5sH0]
- 長野の聖火リレーを見れば分かるように、警官も日本人を守りません
- 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:03:42 ID:xLZszXnf0]
- >>540 >>542
うーん なんというのかなぁあ
自衛隊でも 基地に 地元の人は配属しないというのが常識なんだよなぁ
必ずしも住民を守るだけではなく
逆に国益を優先し 殺害しなければならないケースもあるから
感情ぬきに抹殺できる よその県民を配属する。
軍隊は住民を決して守らないというのは 間違いではない。
かと 言って守らない訳ではない。
- 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:05:09 ID:NxUZ+64X0]
- 兵器を持ってるから戦争が起きるってのは正しい。
ただし、
相手が兵器を持ってる（こっちが兵器を持ってない）から戦争が起きるってのも正しい。
残念ながら、戦争で、よりひでー目に合うのは古今東西、軍事力に劣る方。
- 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:06:05 ID:PNjPtKFH0]
- 確かに人民解放軍という例もある事だしね
- 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:06:35 ID:n2ZdXKz90]
- |┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ 沖縄は中国にやる
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| 台湾はおれにくれ
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃三 ／ ￣ ｀` 、´ﾞ __`ー─-- ､
|┃ / ` ‐ノ)--<´ ヽ
|┃ | ／'´ -‐'ﾞ), ﾞ!
|┃ | ／ / ／ ヽ l
|┃ ﾉ// .! / | / ヽ /
|┃三 | l .;o:. / ／l .;r;. V
|┃ | ﾞ､ ｀ﾞ" ／ / ﾞ､ ﾞ" |
|┃ .! ヽ､__／ / ＼ /|
|┃三 | ／ ./ ` ｰ-┬‐'′|
| / / / /
- 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:06:47 ID:BvOd177D0]
- >>550
明確に間違いだよ
上が命令すれば守る
- 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:10:49 ID:AGwKP4Cy0]
- >>542
日本軍が首里総司令部を放棄して住民のいるエリアに雪崩れ込んできたんだろ。
米軍を引き連れて。
- 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:12:31 ID:RBhJNCkd0]
- 大体憲法９条があるせいでアメリカ軍に依存しないと日本は自分の国を守る事が出来ないという前提が
奴らの脳にはないのか。
米軍に出て行ってもらうなら９条の改正とセットなんだよ
- 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:13:41 ID:pHAatrd/0]
- とりあえず国防の基本を学びたい奴はキノの旅のXⅡ巻を読めよ。
- 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:15:16 ID:p3LYSCof0]
- んじゃ誰が守のかね
攻めてきた敵が守ってくれるとでも？
- 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:16:40 ID:+Z9TCWL90]
- タイトルが中国や北朝鮮の威嚇フォーマットと変わらん。「～せよ、さもなくば～」ってやつ。
左翼って恫喝好きなの？
- 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:18:39 ID:BvOd177D0]
- >>559
大好きだよ
複数の意見を認めないのが左翼
異なる意見を封じるためなら最後は殺人まで行くのは共産国家や日本赤軍が証明してる
- 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:19:43 ID:LRsVTOBf0]
- 軍隊が守らないなら兵は減らして兵器をたくさん配備
- 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:23:00 ID:M+GLZTKA0]
- >>1
北海道と岩手と大阪と福岡は日本じゃないんだから
日本の事について口出すの止めてくんないかな
内政干渉だ
- 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:24:39 ID:zNfwO/8F0]
- 軍は敵と戦うのが仕事、実際に住民を守るのは警察、消防の仕事だろ。
北海道新聞は長野の聖火リレーの時に、なぜ日本人を守らない？中国人を逮捕しろ！
くらいのことは言ったのか？言ってないだろｗ
- 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:25:34 ID:qCFktEtE0]
- >>550
堂々とウソつくなw
自衛官は基地に住んでるわけじゃないんだよ。
基地の近くの官舎に住んで、子供は地元の学校に通ってる。
つまり彼らもそこの県民なんだよ。
- 565 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:26:53 ID:GM+TA4JJ0]
- 相変わらず北海道は香ばしいな
- 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:28:15 ID:WjmjCq+G0]
- でも、人民解放軍は歓迎するんだろｗ
- 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:29:07 ID:/BPxJEHg0]
- >>562
福岡は結構街中に自衛隊基地あるのに同類に混ぜるのはどうかとｗ
- 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:33:43 ID:PkC8opwh0]
- 赤旗とか聖教新聞は宗教色を抜けば事件事故に関してはまあ読み解ける
問題は左巻き新聞で事件事故にまで政治を絡めてくるからときどき意味不明になる
朝日がスマトラ島沖地震のときに「アメリカは空母打撃部隊を派遣した」って書いてたけど
いったい何を打撃しに行ったのやらと笑ったっけ
- 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/20(月) 21:52:10 ID:bhDkI/qW0]
- >>557
> とりあえず国防の基本を学びたい奴はキノの旅のXⅡ巻を読めよ。
いや、普通に古今東西の戦争史を読めよ
ラノベから何を学ぶ気だ？ｗ
つーか、作者のフィルターかかった
フィクションから学んじゃ駄目だろ
- 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 22:07:27 ID:ei5PeHDQ0]
- 実際問題、戦争が起きたら米軍と自衛隊が真っ先に守る物はガス電気水道施設だよ、住民の護衛はしない
インフラと住民を天秤に掛けたら圧倒的にインフラのほうが重要だからな。
- 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 22:56:12 ID:gFPI2b1a0]
- >>555
そもそも戦場となる島に住民が居残るのが悪い。
住民は軍が疎開して島を空けてくれと頼んだ時に、それを受け入れて疎開しなければいけない。
- 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/20(月) 23:08:19 ID:Z3t+h4rg0]
- 北海道が沖縄の米軍基地を引き受けろよ
- 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 00:17:45 ID:6zkZzreK0]
-
“タダ乗り安保”認識し基地受入表明した首長は橋下だけだった。
事あるごとに、“脅威論”を振りかざし、 国家の存立に関わる
応分の負担を免れ続ける“日本人”。
思考停止、威勢だけの此処の住人は正に“良き日本人”だ。
- 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 00:38:50 ID:0Euc2baz0]
- なんでここで北海道が？
逆サイドにパスくれってレベルじゃねぇw
- 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 01:51:05 ID:ZF+XOvWb0]
- 菅内閣最新支持率（９月２０日現在）
日経新聞 ７１％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞 ６６％←また鍋常かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学生調査 ６５％
共同通信 ６４％
ＦＮＮ ６４％
新報道２００１ ６１％
朝日新聞 ５７％
ちょｗ朝日が一番低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 02:19:06 ID:cWZwxBk90]
- 久しぶりの北海道新聞だな。朝日新聞なんぞ屁でもない。
- 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 02:34:12 ID:IxYYuJ630]
- なんだ？道内に溢れた大麻草を全部米軍か自衛隊に焼いてほしいのか？
軍隊は国家を守るためにあるんだよ。国民を守るのはついでだついで。
お前らが野垂れ死んでもお前らがわざわざ何度もしつこく選んだ鳩山は守ってくれるから文句言うなよ。
- 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 02:42:02 ID:79GKEDBs0]
- 北海道？イラネ
ロシアにやるよ
- 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 02:43:20 ID:dVsDzK1a0]
- お馴染み北海道新聞か
- 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 02:46:15 ID:dZGOT7u90]
- 余裕があれば守るだろｗ
余裕が無い状況では、俺は軍人じゃないから守って
もらう側だと昼寝している方がおかしい。
そういう意味では沖縄県民は勇敢に防衛に参加した。
もちろん、当時の価値観には問題があり間違った方法
も多かっただろうが・・・
次回は正しい方法で防衛すればいいだけ。
- 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 02:53:20 ID:YKHDR32R0]
- 自衛隊に守られ続けてきた北海道が言うと
すごい説得力だなｗｗｗ
- 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 02:54:27 ID:GBxyuQYe0]
- もう北海道に核撃っていいよ、中国さん
- 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 02:55:23 ID:lp6/q1Jo0]
- だってあんたら自衛隊に攻撃しかけそうじゃない。
守ってもらえるかどうか以前の話だわ。
- 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 03:00:11 ID:fSCaGWSY0]
- は？どういう妄想だ？？
- 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 03:01:34 ID:dZGOT7u90]
- 上陸された時点で敵は無差別になんでも攻撃
してくるのに、自衛隊は住民が一人でもいたら
巻き込まれる可能性があるから撃たないなんて
できるわけがない。
上陸させないようにするのが一番。
上陸されて陸自が出ても遅いんだから、空自と
海自にもっと金をかけろ！というなら分かる。
苫小牧市は無防備都市宣言しているから、敵も
自衛隊も住民もろとも攻撃して問題ないだろうけどｗ
- 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 03:04:21 ID:AwPoKc6L0]
- 戦場になった土地が安全なわけないだろ。
何言ってんだこのバカは。
- 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 03:06:43 ID:zFEhBZU2P]
- キチガイ威圧外交の中国様に言えよ
- 588 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 03:09:26 ID:jANKCMec0]
- あのロシアがすぐそこにあるのに、道民ってどうしてこうも頭がお花畑なのが多いんだろ。
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 03:21:17 ID:LTBT4Ktk0]
- マスコミは決して国民を守らないってのを教訓にしたほうがいいよ
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 04:11:12 ID:ovXsKnfD0]
- 北海道は不発弾が出なくて良かったな
もし出たら警察に処理してもらうんだぞ
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 04:46:40 ID:1wO3HYD20]
- >>588
教育と報道
洗脳って意外に簡単に出来る
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 13:29:03 ID:40Leuhzv0]
- >>588
北海道の教育は反日で一貫してるよ。
教師は、日本は悪いことだけした国、中国朝鮮にあやまり続けろ
と徹底的に小中学生に吹き込むから。
そのくせ、大東亜戦争がナゼ起きたのか？とかいう基本的な知識０だからｗ
というか考察すら拒否する。
感情論だけで教育してるからね、親も言いなり。酷いところだよ。
少しでも日本に擁護的な発言をすると、凶悪犯なみの扱いを受けて、徹底的に苛めるｗ
俺はそれを身をもって知っているｗ
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 13:31:20 ID:40Leuhzv0]
- 北海道から離れると、北海道民の異常さに気づく。
- 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 13:32:53 ID:5gIVOkCb0]
- 長野の聖火見る限りあながち間違いとも思えん。
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 13:35:39 ID:sie5c1TG0]
- 中国を見れば判るように、
報道は統制されやすい。
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 15:14:32 ID:EeZoH9Li0]
- 自衛隊は国を守るために存在する。自衛隊法にそう書かれている。
国民がどうなろうと国が守られれば良い。
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 16:43:29 ID:zmAa7IVd0]
- 自衛隊≠レスキュー隊なのは確かだが
この記事かいたやつ頭おかしい。
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 17:16:09 ID:q7Rc0Wgg0]
- 一般市民に武器持たせて戦わせるのが左翼のやり方
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/21(火) 23:39:08 ID:BXu4DoPu0]
- 米兵の犯罪が、とかいうが仮に基地が無くなって住宅街ができると人口密度の関係で犯罪の
絶対数は遥かに増えるよなｗ
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/21(火) 23:41:22 ID:lre1VKt+0]
- 馬鹿左翼ｗｗｗ
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